Comments 39
В схеме ничего сложного, кроме одного: финансирования. Ну а решить эту проблему для бывшего президента Intel проработавшего в компании 20 лет и обросшего связями не проблема.
раскладываем на чипе
пакуем в корпусаЭто и есть самое сложное в Вашей схеме. Arm не даёт готовых 128-ядерных процессоров, это не шилдики переклеивать для импортозамещения.
Нужно разместить ядра и контроллеры на кристале, решить вопрос со связью, питанием, охлаждением. Если контроллеры памяти и PCI-E не от arm, то сложностей ещё прибавится. Развести сокет, обеспечив совместимость с предыдущим поколением процессоров, тоже может быть проблемным.
Если судить по Вашим словам, то это как в супермаркете: взял с полочки сотню-другую ядер, парочку контроллеров, корпус, оплатил всё в кассе и тебе выдали 128-ядерный проц. Лишь бы денег хватило :)
чуть позже компания перейдет на 5-нм техпроцесс и собственную архитектуру вместо ARM.Очень интересно!
собственную архитектуру вместо ARM
Собственную микроархитектуру. Архитектура так и останется ARM.
а чуть позже компания перейдет на 5-нм техпроцесс и собственную архитектуру вместо ARM.
Отказываться от ARM архитектуры им нет никакого смысла.
Да, для начала на готовом коде, просто налаживают процессы и поставки, связи с с клиентами.
Потому что все это сделать, протащить через завод и продать это в датацентр клиенту, соблюдая какой-то график поставок — та еще работа.
Дальше логичный шаг — оптимизировать исходники ARM ядра, добавлять какие-то свои сопроцессоры под задачи клиента (например — ядра ускорители нейросетей)
Покупаем у ARM лицензию, раскладываем на чипе, заказываем у TSMC, пакуем в корпуса. Профит.
В схеме ничего сложного, кроме одного: финансирования. Ну а решить эту проблему для бывшего президента Intel проработавшего в компании 20 лет и обросшего связями не проблема.
Согласен. Хотел бы я посмотреть на них, если бы им понадобилось построить небольшой заводик по производству чипов. По факту это будут процессоры TSMC.
Да и весь этот маркетинговый вброс не внушает доверия. Уверен, очень скоро выяснится, что все эти результаты тестов высосаны из пальца. А с розницей они не хотят работать, скорее всего, потому что им NDA не навязать.
Да в нашей жизни все просто, берешь человека, прорезаешь в нем дырку, находишь линий кусок, он почти всегда в одном и том же месте, отрезаешь, зашиваешь.
Вуаля, ты хирург)
Если ты делаешь это в башке, то ты нейрохирург
В схеме ничего сложного, кроме кровотечения, но для хирурга решить это не проблема, на каком нибудь пациенте ты научишься делать так что б они не отъезжали от кровопотери.
+8, ни одного несомневающегося "компьютерщика" из опрошенных в оффлайне.
я уже второй год слышу в статьяхЭто и есть двухлетней давности платформа Neoverse N1.
Уже 128 ядерных столько анонсов был
Сколько? Кроме Altra Max ничего не было, ЕМНИП.
В конце прошлого года Ampere уже поставляли свои 80-ядерники для Oracle. Сейчас вот объявили о расширении сотрудничества с целой пачкой компаний. И их прошлогодние обещания доставить 128 ядер в 2021 году обсуждаемой новостью только подтверждаются.
Marvell, после первоначальных анонсов ThunderX3, отказалась от разработки массовых серверных чипов и перешла к дизайну на заказ: https://www.hpcwire.com/2020/09/03/marvell-transitions-thunderx3-to-custom-chip-platform/. Возможно, они целились в AWS, а тут Амазон сам делает свой удачный Graviton2 на 64 ядра.
Новость, что ARM подготовила спецификации своего интерконнекта для большого количества ядер, тут вообще не в тему.
А больше и не было никаких анонсов и обещаний.
Я видел только новости про 25/12/20 год такую
Oracle анонсирует запуск серверов на Altra (September 22, 2020): www.anandtech.com/show/16100/oracle-announces-upcoming-cloud-compute-instances-ice-lake-and-milan-a100-and-altra
Early next year OCI will also be adding Ampere Computing’s wares into the mix. Oracle will be launching its first Arm-powered instances, becoming the latest cloud provider to incorporate Arm into their compute offerings, following Amazon’s interesting Graviton family of instances. OCI’s Arm instances will offer up to 160 core configurations based on Ampere’s Altra processors, which in turn is based on Arm’s surprisingly potent Neoverse N1 architecture.
В декабре поставки уже идут (December 18, 2020): www.anandtech.com/show/16315/the-ampere-altra-review/9
Ampere is already shipping Altra systems to customers, with Oracle’s cloud business being the first big notable win for the company – signifying already very positive reactions in the market.
С чего бы? Новость про то, что арм анонсирует стандартную архитектуру не в тему рассказов про то, как арм вот-вот выкатит всем куча ядер, которые будут почти такие же, как x86, а в отдельных дисциплинах даже круче?
Конкретно эта статья — про анонсы компании Ampere. У них уже есть свой интерконнект и процессоры с 80 ядрами, которые на равных соревнуются с топовыми Epic по производительности, выигрывая почти в 2 раза по потреблению (и цене). И в скором времени они планируют отказаться и от референсных ядер ARM.
А то, что ARM только сейчас почесалась сделать «стандартную» спецификацию на то, что давно есть у Amazon, Ampere, Marvell, Fujitsu — мало на что влияет, и уж точно не является анонсом процессора, о которых ваш первый комментарий.
Итого про 128-ядерники 2 истории за последний год: одна про Marvell, который изменил стратегию на разработку под заказ, вторая про Altra, которая подтверждает первоначальные сроки.
PS. Пачка — 10 штук. Хм. Ок.
Для небольшой компании, не имеющей возможностей к быстрому масштабированию производства, это уже огромный вызов, особенно если обратить внимание на масштаб этих клиентов.
Чего ещё вам не понятно в моих словах?
Ваш скептицизм непонятен, в основном. Ampere пока выполняет свои обещания.
АМД вообще в убытке были, и три-четыре года назад доля на серверном рынке была 0%. В этом мае — 8,9%. И она так же, как и ампер не имеет своего производства пластин
Ну вот можете считать, что Ampere находится примерно в том же положении, что и AMD 4 года назад, только ещё год назад у них вообще никаких контрактов с фабриками не было, а в мире сейчас кризис дефицита пластин и очередь заказов на TSMC.
Не скептецизм, а вспоминания о том, что все рассказы про армовские многоядерные серверные процы раз за разом звучали ровно так:
Ну вот рассказов-то было немного как раз, что вы своими примерами и подтверждаете (не говоря о том, что смешивать анонсы разных компаний в одну историю как минимум странно).
Все. Будь то марвеловский с смт4
Это был один анонс, который через полгода отозвали.
будь рассказы про гравитейшен
Amazon Graviton? 3 года как в строю.
будь это 80 ядерный ампер.
Он тоже вышел в прошлом году.
И длится это годами. О том, как амазон вот-вот перейдёт на арм вроде ещё до 18 года рассказывали (а перейти на них он вообще с 15-го года думал, ага, когда им амд вроде как должен был армовский проц пилить)
Амазон активно переходит и наращивает долю ARM серверов, просто это небыстрый процесс, зависящий от инерции клиентов (которые в свою очередь обременены легаси и затратами на смену архитектуры).
За это время амд выкатили реальную технологию, неоднократно её улучшили и успели отхавать под 9% серверного рынка
Вы забыли уточнить, что это 9% продаж в одном квартале, когда Intel который год стагнирует, а линейка Xeon именно в следующем квартале получит серьёзное (по анонсам) обновление. Практически идеальные условия.
стать доступны любому с улицы считай, а не только парнтерам
У AMD сейчас тоже большой дефицит производственных мощностей, и доступны их процессоры отнюдь не любому и не в любых количествах.
И да, я могу быть уверен, что в следующем году они ещё что-то выкатят. Да, конечно, можно их попробовать обставить на 5нм, вот только они эти 5 нм так же выкатят, после чего интересно будет посмотреть сравнения энергоэффективности арм процов против ужасно жрущего x86, ага. Особенно, если армам придётся ещё и частоты подзадрать ради конкуренции, а выигрыша по нанометрам уже не будет.
Я ещё раз повторю — 80-ядерный Altra прямо сейчас конкурирует с топовыми решениями от AMD, потребляя почти в 2 раза меньше. Инстансы Graviton2 для задач, не требующих топовой производительности на ядро, обходится клиентам, по разным оценкам, на 30-60% дешевле x86 (для самой Amazon вполне вероятно ещё выгоднее).
Вот и всё. Просто с одной стороны есть длительные рассказы о прекрасном будущем, а с другой рабочие лошадки, доступные всем и уже изменившие настоящее.
Пока что я вижу от вас только необоснованную критику одних компаний по плохо запомнившимся анонсам других компаний.
Вот человек выше заявил, что ампер свои обещания типа исполняет, вы пишите, что своего ядра, которое бы показало где раки зимуют интелу и амд у них ещё нет, а они шлепнули N1, чтоб хоть было чего показать.
А это самоцель такая "своё ядро"? 70% мобилок в мире работает на лицензированных у ARM ядрах, и как-то мир не рухнул. Ampere просто посчитали, что смогут сами сделать лучше, ну флаг им в руки, посмотрим что получится. Как минимум один пример подобного успеха уже есть.
как арм вот-вот выкатит всем куча ядер
ARM не выкатывает «кучу ядер» (если вы два ядра не называете «кучей», конечно). Это дело клиентов.
хотя статьи ничем не отличались
Tachyum Prodigy не существует. Пока что есть эмулятор на FPGA.
Но если он выйдет интересно будет посмотреть, конечно.
PS. Пачка — 10 штук. Хм. Ок.
Graviton вообще есть только в одной :)
Будет ли его развитие?
А есть сомнения? Он занимает значительную часть AWS. Compute, Storage и т.п.
Наиболее вероятно будет использоваться Neoverse N2, поэтому я бы ожидал «преемника» скорее в 2022.
Ну, если только часть клиентов кастомизирует как с первым поколением, а прочие могут взять референс и выпустить для себя, то по сути выкатит
Первым поколением чего?
Ampere EMAG 8180 это переименованный AMCC X-Gene3 с собственными ядрами, который надо признать звёзд с неба не хватал.
ARM не продаёт «референс SoC». Они продают ядро и интерконнект.
Ampere делают своё ядро уже 3 года, поэтому шлёпнули 80 ядер N1 чтобы был stopgap продукт.
кстати, так и не нашёл, сколько у них ядер обещается в их последнем анонсе
Они и не писали. Но если посчитать квадратики на фейковом «дайшоте», их найдётся 84, из которых 8 отличаются от других. Т.о. получаем 76 ядер в максимуме.
Когда читал на anandtech почему-то подумал что речь идет о том что они будут делать полностью свои CPU. В этой статье говориться что это будет все еще АРМ, просто свои ядра.
Все процессоры компании, включая 80-ядреный
Забавная опечатка
Кэш L1 для инструкций и данных — 64 Кбайт, L2 — 1 МБ, L3 — 32 МБ для каждого из ядер
Это как, для каждого из ядер? У каждого ядра по-своему L1,L2,L3 кэшу, жирновато выходит.
Думаю, деление кэшей стандартное, L1 у каждого ядра свой, L2 делиться между двумя соседними ядрами, L3 делиться между всеми ядрами. Хотя по мне L3 маловат.
Это как, для каждого из ядер?
Копирайтерам «IT-инфраструктурщиков» эти кэши как китайская грамота.
amperecomputing.com/wp-content/uploads/2021/05/Altra_Max_PB_v0.55_20210514.pdf
Заглянув на сайт Ampere, можно узнать, что:
Не 32, а 16. 32МБ было в 80-ядернике.
Не L3, а SLC (System Level Cache) Т.е. общий кэш со всеми блоками SoC.
Хотя по мне L3 маловат.
Собственно тут предоставляется выбор — тем, кому важнее вычисления, следует рассматривать Altra Max.
Потом случился закат Power PC и переход Apple на x86, но… теперь вырисовывается будущее, где миром правит RISC. Тотально. Ведь платформа ARM хорошо так, основательно проэволюционировала в смартфонах (в тени x86) и там случилась масса полезных наработок, которые долго оставались упущенными из виду IT гигантами. Но вечно такое положение дел продолжаться не будет! И вот, революция началась. Со стороны рынка серверов.
Компания Ampere экс-президента Intel разрабатывает 5-нм процессоры и начинает отгрузку 128-ядерных чипов уже этой осенью