Comments 162
Ну и смысл статьи ?
Что пользователь узнал нового
Ну как что? Что Китай пока-что США и в подмётки не годится.
Не растраивай местных, они привыкли спамить, что Китай лучшей в мере и фсё делает!!11 Сейчас тебе минусов накидают, вон уже начали.
Юмор в том, что Китай не лидер - практически ни в одной отрасли.
На 2023 год Китай лишь - пятый в мире, по производству микрочипов, уступая Тайваню, Южной Корее, Японии и Соединённым Штатам. Причём он не только не набирает, он даже теряет позиции.
Топ-1 в мире производитель гражданских самолётов Евросоюз, топ-2 США.
Топ-1 в мире автопроизводитель немцы (фольксваген), топ-2 японцы (тайота).
Топ-1 суперкомпьютер в мире американцы, топ-2 японцы. Китай все последние годы только терял позиции.
Топ-1 в мире по производству промышленных роботов и автоматов - Япония.
Топ-5 крупнейших на планете военно-промышленных концернов - США.
Топ-1 крупнейший производитель сельскокохозяйственной техники - США.
Топ-1 самый богатый человек мира француз, второй - американец.
Топ-1 мира по доходам от туризма США, вторые европейцы (французы и испанцы), а по числу посещений наоборот.
Топ-1 в мире по числу ядерных реакторов и объёмам ядерной генерации - США, французы вторые.
Самая большая соцсеть мира, самая большая поисковая система мира, самый большой стриминговый сервис в мире (и топ-2 тоже), самый большой видеохостинг мира, самая прибыльная компания мира, по чистой прибыли, самый большой онлайн торговец мира, всё американское.
Топ-1 по экспорту продовольствия, по добыче нефти и газа, по объёмам золотого запаса, по количеству аэропортов и аэродромов, по числу ядерных реакторов (каждый пятый в мире), по протяжённости автомобильных дорог, в том числе широкополосных скоростных хайвеев, по количеству космических спутников (более 50%!! всех спутников на орбите планеты), по гостиничному номерному фонду (более 40% всего гостиничного номерного фонда планеты), всё Америка.
В 2022 года США первые в истории заняли звание торгового партнёра Индии номер один, впервые в истории официально сместив Китай на второй место.
58% всех планетарных финансовых резервов мира американский доллар (первая резервная валюта), 2.5% мировых финансовых резервов китайский юань (пятая резервная валюта мира). Всё на 2023 год.
Хочется спросить у рунетовских ванек, ну и где же ваш китай? Индекс экономической сложности (длина производственных цепочек, глубина генерирования добавленной стоимости, разнообразие экспорта), Япония первая в мире, Германия четвёртая, США одинадцатые, Китай восемнадцатый. Россия вообще где то на седьмом десятке.
Китай экспортирует одно барахло, а то технологичное что он производит почти всегда приходится на западные компании и заводы. Которые сегодня массово бегут из Китая в Вьетнам, Филиппины, Индонезию и Индию, которая уже обогнала Китай, как по размеру населения (причём молодого в отличие от Китая), так и по ежегодным темпам роста ввп. В китае сейчас самый медленный рост экономики за минувшие 40 лет.
"О великий Китай, могильщик запада", что нам внушают из каждого утюга 24 часа в сутки. На которого мы делаем все ставки, рассчитывая, что он нас прикроет, поможет, вытащит.
Нализываешь Китаю, получаешь десятки лайков, раскритиков Китай похвалил Америку, тут же ведро дизлайков. Рунет.
Уважаемый американофил, оценил ваш старательно подобранный топ. Правда, если заменить пункты на другие, например страна с самой быстро развивающейся экономикой за всю современную историю, а также, страна убившая в войнах больше все людей и страна имеющая самый большой госдолг (читай - живущая за счет других), картина получится прямо противоположная.
Вижу вашу эйфорию по поводу своего же поста, странно что вы его написали на русском.
И снова. Обман. Слушай, а почему ты "Алекс"? Alex?
Почему английское имя, написанное по английски?
А не Алёша, Алексей или... 亞歷克斯? Ты что, не знал, что в русской православной традиции нет никаких "алексов"? Всё на англицкий манер, чтоб покрасивше.
Оно и неудивительно, ибо весь мир смотрит американские фильмы (70% кассы всех российских киносетей до санкций), слушает американскую музыку (сама Россия слизала из Америки всё от джаза, блюза и соула до рока и рэпа), играет в американские компьютерные игры, сидит на американских сайтах, в интернете изобретённом в США и рассматривает фотографии с трёх американских марсоходов. Единственный китайский, в четыре раза меньше чем Персеверенс, отключился ещё пол года назад.
Госдолг? Госдолг США 128% от собственного ввп. Это меньше Японии, Бахрейна, Сингапура, Греции, Италии и множества других стран. США даже в первую дюжину не входят по тяжести государственного долга.
Государственный долг Китая 80% от собственного ввп, за минувшие 10 лет он вырос на 20%. А по темпам роста совокупного долга (государственный, частный и коммерческий) за минувшие 10 лет Китай вообще - первый на планете. Там всё перекредитовано в десять слоёв. Это самая закредитованная экономика мира.
Живущие за счёт других? За счёт Кого? Топ-1 инвестор в государственные казначейские облигации США это Япония, а не Китай. Свыше триллиона долларов. Япония третья экономика планеты и одно из самых технологичных и развитых государств мира, во многих отраслях обходящая тот же самый Китай. Разве Америка живёт... за твой счёт, Вась? Ты о чём вообще, из страны с ввп на душу населения ниже Румынии (и в номинале и в паритете, с учётом цен, как не кувыркайся, как не считай), и ежегодным авторынком меньше 40-миллионной Испании и в 23 раза меньше США. Уж не за твой ли счёт живёт Америка, Алекс?)
"убившая в войнах больше всего людей" бла бла бла. Можно эту демагогию киселёва и первого канала я оставлю без комментариев. И мы не будем вспоминать кто убил два с половиной миллиона человек в афгане в 80-ых или кто развязал в Европе самую большую войну со времён второй мировой.
Не понимаю вашего высокомерия, я бы даже сказал, хамского отношения к другим участникам сообщества. Вы считаете, что за счет более хамского написания, ваши аргументы будут более весомыми?
Вообще человек ответил по-хамски на хамское к себе же отношение. Он просто привёл примеры, а его уже американофилом называют
Пост с перечислением 1х мест напомнил мне один сюжет из моей молодости. В нашу компанию какое то время был вхож один товарищ, пусть это будет некий Вася. Работал Вася ИТ шником аникейщиком у местного комерса. На совместных застольно-культурных мероприятиях регулярно доставал всех нас рассказами какой у него крутой босс, какой он себе коттедж отгрохал, как он местные властные двери ногой открывает. Особенно живописно он описывал, какая у босса опять новая крутая тачка, а не то что твой «вписать по вкусу». В общем, потом мне пояснили, почему особенно к тачкам начальства Вася был не равнодушен. Когда босс набухивался в своей компании до полного непотребства, друганы его вызванивали этого Васю среди ночи и он приезжал на такси и забирал с попойки начальство и его машину. Естественно начальство ему за это ничего не платило, ну может по плечу похлопывало. А Вася наш, прикоснувшись так сказать к чужой мечте, путал немножко свои достижения и достижения своего босса.
а вы сейчас про кого?
про VladBalaj и сша или про "РФ-телевизор" и Китай ?
примерно так, на данный момент всего $30Т = $6.5Т (intra governmental) + $23.5T (public), intra governmental - это просто между собой разные части администрации, public - это реально, $23.5 trillion =
43% (граждане и организации US) +
23% (отдельно Federal Reserve Bank US),
34% (иностранные государства и граждане), ниже по странам ($B янв 2023)
Россия слизала из Америки всё от джаза, блюза и соула до рока и рэпа
Можете порекомендовать российские соул и блюз? А то в направлении «задушевные песни о сложной судьбе» в России вместо них преимущественно шансон слышал. Не уверен, что его слизали из Америки.
Алексей - имя не русское, поэтому хоть Алексис, а причем здесь православные традиции и технологии?
А политота так и летит, ваш комментарий(и) сверх токсичен, сухой выжимкой инфы на несколько пунктов.
Уже и войны здесь воткнули и "местные" у вас какие-то филы вдруг, хорошо хоть не зоо.
p.s. сколько человек заминусило ваш комментарий?
Ещё до 2018 года Китай хранил в американских гособлигациях больше $1,1 трлн и был крупнейшим держателем госдолга США, но уже в 2019-м уступил это место Японии. В тот момент Пекин стал сокращать вложения в казначейские бумаги на фоне развернувшейся торговой войны с Вашингтоном.
Может минимизируют политические риски?
или... 亞歷克斯
Справедливости ради, в КНР на государственном уровне приняты (в смысле "рекомендуется употреблять") упрощенные иероглифы, так что должно было бы 亚历克斯.
страна имеющая самый большой госдолг
ахаха, госдолг
Концептуально согласен, но есть пара "но".
1. Большой госдолг - благо, а не зло. Представьте себе 2-х близнецов, один взял ипотеку, а другой живёт у мамы.
У первого огромный долг, который он способен выплатить спустя десятилетия. Но у него есть нормальная личная жизнь, ни кто не заставляет его убирать грязные носки и вообще, все окружающие им восхищаются.
А второй - "умный". Он не задолжал банку, он способен копить на будущую квартиру (и лет через 20, если не будет дефолта, он на неё накопит), он может спокойно уволиться... Но каждая новая девушка сразу знакомится с его мамой (со всеми вытекающими последствиями), бельё в стирке сортируется по 100500 отдельным коробочкам, а за громкую музыку в 8 вечера его грозят выселить из квартиры!
У которого близнеца жизнь сложилась удачнее?
2. В рамках сферично-вакуумного гуманизма война - зло. Но в рамках капитализма (а его нет сейчас разве что в КНДР) война - бизнес, иногда даже со сверхприбылями. Так что, в рамках капитализма, количеством жертв в войнах своей страны нужно гордиться также, как количеством выпущенных автомобилей. (правда мне, почему-то, коммунистические взгляды на войну ближе)
В вашем комментарии, как мне видится, не очень корректно описан один очень важный момент — сам госдолг, конечно, никакая не трагедия. Даже если он больше 100% ВВП. Но! Госдолг у США растет. Это значит, что все большая часть налогов граждан и компаний пойдет на выплату этого госдолга с процентами и все меньшая часть будет уходить на оплату внутренних нужд. Или придется брать все больше и больше, чтобы выплаты на бюджетников и внутренние нужды не сокращались. Все это очень напоминает долговую яму. Я не являюсь профессионалом в экономике, но мне кажется, что это совсем нехорошо для экономики и страны в целом, учитывая, что чиновники США все чаще и чаще стали повышать порог госдолга,.т.е., мне кажется, что вместо оптимизации, они просто привыкли жить на широкую ногу, и все чаще и чаще повышая порог госдолга, они просто пытаются приложить подорожник к весьма глубокой ране.
большая тема, но если min ликбез - после войны за независимость (1791) гос. долг около $75M, с тех пор гос. долг был нулевым только один раз в 1835, после гражданской войны (1865) уже $2.7B, после второй мировой (1945) - $260B, примерно в 5 раз за время войны, и т.д.
ps
все в долларах того времени, заметим 1$ 1800-2023 "по весу" примерно 25:1
Уважаемый "экономист", будьте добры провести ресёрч на тему госдолга и что это вообще такое, как работает и тд., а до тех пор не пишите об этом)
Фраза "Китай уступает Тайваню", возможно, в будущем будет лишена смысла. А по остальному надо в динамике рассматривать — где Китай был 30 лет назад и где сейчас. А ещё посмотреть расходы на НИОКР и рост уровня жизни населения. Сдается мне, у нынешнего поколения молодых в Америке обычно не очень-то быстро получается накопить на американскую мечту. А так — сидеть за океаном три века вдали от войн — и рулить марионетками — чего бы и не быть первыми.
Это верно. Молодому поколению сегодня сложнее чем послевоенным бумерам, но это скорее - тогда была аномалия (имеющая конечно конкретные причины). А не сейчас.
Американцы действительно привыкли к роскоши. Но до сих пор по ввп на душу населения (ппс) Америка первая из всех крупных экономик планеты. Её обгоняют только несколько карликовых стран или социальных пансионатов Европы, типа Швейцарии, Норвегии, Сингапура, Люксембурга и стран такого плана. Даже не близких к 350 миллионной стране мигрантов, которая тянет армию (защищая весь запад), науку, космос и ещё кучу других прицепов.
При этом каждый 80-ый американец официальный долларовый миллионер (т.е. имеет миллион долларов за вычетом стоимости основного места жительства, бытовых товаров длительного пользования и коллекционных предметов), как и каждый 80-ый немец. Из крупных экономик выше показалеть только у Японии, каждый 60-ый японец.
Америка при всей её неустроенности до сих пор в топ-5 стран по привлечению иностранных высококлассных специалистов, иностранных долларовых миллионеров и вообще одно из самых ключевых направлений эмиграции в мире. Ну например за 20 лет Владимира Путина (за которые рубль официально обесценился к доллару в три раза), несколько раз побивались исторические рекорды за всё постсоветское время по числу запросов на гринкарту США, в десятки раз превосходя выделенные на Россию квоты, обычно речь идёт о 250-400 тысяч запросов в год. Это я только Россию имею ввиду.
В прошлом году американцы купили в 23 раза больше автомобилей чем россияне.
"Нам бы их проблемы".
К чему вы пишете столько цифр? Ведь ясно, что в стране, в которой без машины жизнь превращается в ад (банально не доехать до магазина) будет покупать больше авто, да ещё и не в самый удачный для России год.
Имхо, всегда лучше какие-то цифры, их можно обсуждать и сравнивать. Если одни слова и обещания, то возможно нам рисуют красивую картинку.
А ещё их можно подделывать, не приводить ссылки на подсчет, брать эффект низкой базы для роста в тысячи раз, и сравнивать в цифрах теплое с мягким, беря только удобные показатели для пропаганды. Ведь в пропагандистском посте сложно говорить о проценте ожирения, полицейских убийств или недоступности медицины.
Ну так покажите это, с цифрами это все же легче и пропаганда как раз хорошо заметна. А вот если нет объективных доказательств, то цифры как правило вообще не приводят — и это как раз и есть пропаганда в ее чистом виде.
Зачем? Товарищ тут на работе (зарегистрирован в феврале 2023, ни одной статьи, и все комментарии однобоко восхваляют Америку, одновременно унижая собеседников, называя их Ваньками и проч словами). Тратить на это время — увольте. Да, в США многое хорошо, многое и плохо, но вот разве такие комментарии помогут сделать лучше в других местах? Сомневаюсь.
Ну приведите и вы какие-нибудь цифры, которые смогут убедить дочку какого-нибудь из президентов США уехать на ПМЖ в Россию... Почему то пока известны только обратные примеры...
То что он ведёт себя по свински, это верно.
Но вот, про цифры - насколько я понимаю он иллюстрировал тезис про размер экономики, а вы его слова не опровергли по сути. Возможно это пропагандистский прием, с его стороны, но это нужно было как-то показать. Имхо, всегда уместнее использовать цифры, чем только слова.
Зачем с ними спорить? Тут другой вопрос — он это делал чтобы что? Чтобы помочь другим странам стать лучше или чтобы оскорбить жителей России, например, и породить в них чувство неполноценности? Ну и чем такое поведение поможет кроме как породит отторжение к такой пропаганде? В целом это очень похоже на эмигранта, который уехал и ищет аргументы, с пеной у рта доказывая самому себе, что он сделал правильный выбор.
А для чего свидетели краха США оскорбляют американцев, практически напрямую называя их паразитами, живущими не по средствам за счёт ограбления остального мира?
Кстати, абсолютно те же аргументы, ну вот буквально слово в слово, могут быть использованы для "доказательства" того, что Москва якобы живёт за счёт ограбления остальной России, и москвичи жируют на чужих ресурсах…
Сюда ещё плюсуем идиотов, ждущих взрыва Йеллоустонского супервулкана. Вот насколько тупым должен быть человек, чтобы не понимать, что в случае подобной катастрофы планетарного масштаба заденет всех?
И самое главное: непонятно, зачем им так нужен этот самый крах США. Вот что конкретно хорошего они рассчитывают получить в результате смены гегемона, которая будет сопровождаться десятилетиями нестабильности и войн? Откуда вообще такая уверенность, что Китай в качестве общепланетарного лидера будет хоть чем-то лучше США?
А что значит вообще "чужие ресурсы"? Почему они чужие и где граница "свой-чужой"? Например, кимберлитовая трубка Мир (ну когда была там добыча алмазов) — это для Москвы чужие ресурсы, а для города Нюрба, который тоже в Якутии, но алмазов никогда не добывал — это свои? А если "Мирнинский горно-обогатительный комбинат" строили, в том числе и москвичи — это как?
А если "Мирнинский горно-обогатительный комбинат" строили, в том числе и москвичи — это как?
Вот, это как раз ключевой момент, который упускают из виду сторонники теорий паразитирования.
Рассказывая о том, как США высасывают ресурсы со всего мира, они как-то забывают рассказать, на чьи средства создавалась инфраструктура для добычи, переработки и вывоза этих ресурсов. И на чьих технологиях это осуществляется, и на чьём оборудовании.
А когда США аккуратно об этом напоминают, запрещая инвестиции и поставки этого самого оборудования и технологий — то оказывается, что даже уже построенная и фактически подаренная местным инфраструктура превращается в тыкву, после чего начинаются вопли о бесчеловечных санкциях.
Во первых - сами аргументы без ссылки на официальные источники. Такое оспаривать - себе дороже, ибо требовать доказательную базу будут не у источника таких "аргументов", а с тебя.
Во вторых - цифры никогда не были "объективными доказательствами" - только сухая, официальная и независимая аналитика таковой является. Цифры я также могу нарисовать. Только вот столкнусь с неравенством - с него не требуют доказательной базы(на основе Вашего комментария), а вот с меня почему то потребуется.
Впрочем, пункты довольно-таки равны и обозначают проблему - дискриминацию. Поэтому будьте добры, не допускайте ее и требуйте доказательной базы с человека предоставившего такие "аргументы", а не с тех, чье мнение не совпадает с ним.
А вот призыв требовать аргументы с оппозиции мнения, но не с первоисточника - есть пропаганда в ее чистом виде.
Так и получается, что цифры - как раз полезны, про них можно спросить и источники и методики.
А вот без них - уже бессмысленная дискуссия. Потому что потерян предмет спора. Спрашивать аргументы и доказательную базу у тех, кто просто не согласен с мнением попросту бессмысленно. Поэтому, имхо, всегда лучше цифры, их можно обсуждать и сравнивать.
Если вы нарисуете цифры, то это проще проверить.
призыв требовать аргументы с оппозиции мнения,
Так не требуйте аргументы с оппозиции, я же не требовал.
Формально говоря, я и есть "оппозиция мнения" (что бы это не значило) того, что цифры не нужны, а вы получается пропагандируете? Нонсенс, вы не находите? Имхо, как раз наоборот, чем больше цифр, тем проще показать их несоответствие или несообразность предмету спора. Без каких-то оценок, все споры ни о чем - сплошная пропаганда. Убрать цифры из этого поста - что это будет за текст? И без того новости полны Китая и США, без особых причин, а в комментариях - тем более. Пусть, хотя бы будут оценки, гораздо полезнее.
Так и получается, что цифры - как раз полезны, про них можно спросить и источники и методики.
Да, только вот Вы требуете не от человека, чьего мнения придерживаетесь.
Потому что потерян предмет спора.
Его и не было. Спор изначально был мертвый - у первоисточника отсутствует доказательная база.
Если вы нарисуете цифры, то это проще проверить.
Да, только Вы применяете "проще проверить" это только к одной стороне беседы. Не вижу в комментариях Вашей просьбы уточнить источник у первой стороны.
а вы получается пропагандируете?
Не верная интерпретация моего комментария и перевод беседы в демагогию. Нет ни слова о том, что цифры не нужны. Но есть требование к основанию этих самых цифр. Они неотъемлемая часть результата анализа, но без самого анализа - пустышка.
Да, только вот Вы требуете не от человека, чьего мнения придерживаетесь.
Полноте, не требую, вы читали комментарии? Я пишу, что цифры удобны тем, что при желании можно доказать их несоответсвие. А вот со словами такое сложно.
Его и не было. Спор изначально был мертвый — у первоисточника отсутствует доказательная база.
Примечательно то, что ни вы, ни "оппонент мнения" не попросили доказательств.
Вы применяете "проще проверить" это только к одной стороне беседы.
Вы смеетесь, видимо? Как проверить сферическое "мнение"?
Не верная интерпретация моего комментария и перевод беседы в демагогию
Ну уж нет, демагогия это у вас. Я писал про цифры и их полезность в дискуссии, а вы мне пишете, что я что-то у кого-то там требую. Вы как раз и есть демагог, приписываете мне всякую чушь:
требуете не от человека, чьего мнения придерживаетесь
Я придерживаюсь своего мнения, а вы мне приписываете черт знает что. Как кто-то мог вынести из моих комментариев в этой ветке, что я с кем-то согласен, и тем более придерживаюсь чего-то мнения — загадка века. Я скорее несогласен, с тем мнением, но при этом несогласен и с непроверяемым "мнением оппозиции" и тем более с вашей демагогией.
Нет ни слова о том, что цифры не нужны.
Тогда давайте закончим эту бессмысленную дискуссию.
вы читали комментарии?
Читал:
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/729076/comments/#comment_25458288
Только вот вы пытаетесь рассмотреть пропаганду у одной стороны и всячески отрицаете существование этого в другой. Здесь посыл не в том, удобны ли цифры, а в Ваших двойных стандартах в беседе.
Вы смеетесь, видимо? Как проверить сферическое "мнение"?
Почему у первой стороны не сферическое "мнение", обоснуйте пожалуйста. Лишь наличия цифр - недостаточно. Приведите доказательства как основание указанным цифрам.
Ну уж нет, демагогия это у вас. Я писал про цифры и их полезность в дискуссии, а вы мне пишете, что я что-то у кого-то там требую.
Прошу Вас - внимательнее смотрите с какого комментария началась наша дискуссия. В указанном комментарии Вы односторонне показали, что наличие цифр - есть основа для сравнения и отличия пропаганды от не-. Я же говорю - это не так. Цифры должны иметь обоснование, а не простое их наличие.
Давайте вы все таки возьмете себя в руки и внимательно перечитаете комментарии. Ответ на комментарий с "мнением", что цифры принципиально скорее полезны не является поддержкой другой позиции, специально для вас разъясняю.
рассмотреть пропаганду у одной стороны
Как это у вас получилось? Если есть цифры, то их можно проверить, и пропаганда с ними неэффективна. Если цифр нет, то пропаганда непроверяема и здесь нет особых возможностей ей противостоять. Как вы сумели разглядеть "рассмотрение пропаганды" — сложно понять.
Вы односторонне показали, что наличие цифр — есть основа для сравнения
Вы случаем не чатгпт? Я написал, что цифры полезнее, потому что их можно проверить (всегда лучше какие-то цифры, их можно обсуждать и сравнивать). "Показания", "требования" — это все мимо. Лучше иметь какие-то оценки, иначе это все превращается в фарс и демагогию, где люди не читают комментарии по факту, Q.E.D.
Давайте вы все таки возьмете себя в руки и внимательно перечитаете комментарии.
Не вы, а мы:
В нашем контексте есть 2 стороны.
Первая - мнение, подкрепленное цифрами. Ссылка:
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/729076/comments/#comment_25457976
И вторая, которая в качестве контраргументации не привела цифры. Ссылка:
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/729076/comments/#comment_25458016
В последующих двух Ваших комментариях вы односторонне говорите, что без цифр очень легко аппелировать и подменять факты, что описывается как признак пропаганды. К Вашему сведению - я не утверждал обратного.
В свою очередь я говорил, что цифры должны быть подкреплены источниками - аналитикой. Иначе цифры также будут являться инструментом пропаганды.
Ссылка №1:
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/729076/comments/#comment_25458474
Ссылка №2, последние 3 предложения:
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/729076/comments/#comment_25458890
Ответ на комментарий с "мнением", что цифры принципиально полезны не является поддержкой другой позиции, специально для вас разьясняю.
Тогда расскажите, пожалуйста - почему Вы попросили конкретизировать тезис только вторую сторону? Неужели Вам было бы достаточно цифр взятых из головы, например, как возможно в случае с первой стороной?
Вы случаем не чатгпт?
Если так, то Ваши промпты сильно отличаются от введенного контекста. /sarcasm
P.S.
Нашей дискуссии не было бы, еслиб вы не затронули тематику пропаганды, специально для Вас разьясняю. Ваш комментарий (https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/729076/comments/#comment_25458288) имеет все признаки оной.
Давайте вы уж без меня как-то. Я уже понял, что вы принципиально ничего не читаете, очевидно, нет смысла вам что-либо объяснять, это приблизительно как тщетно пытаться увеличивать энтропию в хаосе... Одиночный комментарий необязательно привязывать гвоздями к предыдущей дискуссии. Про пропаганду вообще не я писал, изначально это "мнение оппозиции" - эх вы, а так красиво начинали.
Согласился бы, но в нашем треде есть тогда "лишняя информация, несущая нулевую пользу" написанная от Вашего лица:
Формально говоря, я и есть "оппозиция мнения" (что бы это не значило) того, что цифры не нужны, а вы получается пропагандируете? Нонсенс, вы не находите?
Ну уж нет, демагогия это у вас. Я писал про цифры и их полезность в дискуссии, а вы мне пишете, что я что-то у кого-то там требую. Вы как раз и есть демагог, приписываете мне всякую чушь
И затем финал:
Тогда давайте закончим эту бессмысленную дискуссию.
Вы же зачем то это писали, верно? А затем такой финал)
А еслиб Вы хотели
нет смысла вам что-либо объяснять
объяснить, то могли бы это сделать без лишнего и доступно. Весь контекст я Вам описал и он находится в одном треде. Половина Вашего ответа - либо не соответствует контексту либо тщетные попытки его сменить посредством демагогии.
Да, только вот Вы требуете не от человека, чьего мнения придерживаетесь.
Тут не верно истолковал информацию, согласен. Но от истины не далеко. В комментарии Вы предложили второй стороне приложить конкретику в виде цифр, но первой Вы не предложили поделиться ссылками на достоверную информацию.
И причина этого, надеюсь, последнего комментария:
Вы ловко подмениваете понятия в дискуссии редактируя текст комментария. Как можете заметить - мною ни разу текст не редактировался в треде. А потом вы называете меня демагогом. Вот так парадокс, да?)))
Вы из одного небольшого комментария вывели кучу измышлений, да и приписали мне кучу всего. Что это если не демагогия? - Она и есть.
Тут не верно истолковал информацию, согласен
Давайте уже признавайтесь и в остальных местах, где наврали. "Неверно истолковал", как же, как же.
Вы вообще пишете довольно бестолковую чушь, то ищете аж "аналитические обзоры", то какие-то "признаки пропагандского текста" в комментариях. Если вы эксперт по признакам "пропагандистских текстов", то мне может тоже предполагать о вас разное? Нелепица. Большинство ваших комментариев относятся к вам в большей степени.
подмениваете понятия в дискуссии редактируя текст комментария
Пишу с мобильного телефона, сразу сохраняю основной текст - привык, потому что браузер сбоит и теряет текст, а после сохранения добавляю или исправляю где ошибся.
А вот вы тут же приписали какую-то вредную деятельность. Подмена понятий и редактирование комментария - это, мягко говоря, разные вещи. Так кто же вы, если не демагог.
После потери времени на эту ветку, имхо, "демагог" в вашем случае - это еще весьма осторожно оптимистичный прогноз.
Подмена понятий и редактирование комментария - это мягко говоря разные вещи.
Только вот смысл Ваших комментариев изменился. Вы прыгаете с темы на тему выставляя меня демагогом. И редактирование - один из Ваших методов. Еще вопросы?
Вы вообще пишете довольно бестолковую чушь
Ну подождите, а Вы разве не этим занимались?
Давайте уже признавайтесь и в остальных местах, где наврали. Неверно истолковал, как же, как же.
Что ж. Комментарии я не редактировал - к Вашему обзору. Можете поискать еще моменты где. Если не понятно, напомню - все комментарии лишь касаемо треда. Повторюсь - весь контекст описан.
Вы что-то путаете, в моих прошлых комментариях смысл был в том, что вы - демагог, который выискивает какие-то выдуманные происки и который приписывает мне всяческий бред.
И знаете что - комментари с текстом о том, что вы демагог, после редактирования так и не изменил смысла послания. Засим откланиваюсь, удачи во всем.
И знаете что - комментари с текстом о том, что вы демагог, после редактирования так и не изменил смысла послания
Не в этом смысл моего последнего комментария к Вам.
Все просто - это означает что Ваши слова ничего не стоят. Они не имеют консистенции. Впрочем, Вы вольны продолжать довольствоваться этой фичей на Хабре и радоваться как ребенок конфете.
Всего хорошего.
так это такой стиль наброса на вентилятор. которы раз замечаю(даже запомнил ник) Сначало по новости что это фигня,
потом а США 1 место, а Америка 1 место по флагам США, и апофеоз(скорее для чего писался коментарий) а вот в России ай-ай-ай как плохо, притом из коментария в коментарий тащит блоки просто перетасовывая(дополняя) далее даже не отвечает(хотя тут и ответил) но дальше продолжает накидывать на вентилятор, ну такая миссия наверное у человека или работа
самый глупый пример)) их банально больше (людей )и они там банально дешевле(автомобили)))
Больше в 23 раза?)
Окей, тогда можно сказать, что не больше в 23 раза, а больше в 10 раз на душу населения
The average sale price for a new vehicle was $49,507 in December - это США.
По итогам 2022 года средневзвешенная цена нового легкового автомобиля в России составила 2 млн 380 тыс. рублей
Примерно такая же картина будет, если мы посмотрим на минимальную цену нового автомобиля - Mitsubishi Mirage ES стоит в США от $17,600 по официальному прайсу, Гранта в России - примерно 700 тысяч. Допы от дилеров не считаем, они для дешевых машин сильно картину не меняют.
То есть машины в России дешевле в номинале примерно вдвое, но дороже относительно средней зарплаты так же примерно вдвое.
Mitsubishi Mirage - это примерно та же KIA RIO, Лада гранта, это корыто. Переведем все в рубли для наглядности.
Стоимость Mirage: $17.600- 1.439.152 руб.
Стоимость Гранты: 700.000 руб.
Средня ЗП США: $3600- 294.372 руб.
Средня ЗП РФ: 63.260 руб.
Посчитаем сколько среднему работяге нужно месяцев, чтобы купить поповозку.
США: 1.439.152/ 294.372 = 4.8 (округлим) = 5 месяцев.
РФ 700.000/ 63.260= около 11 месяцев.
И так, в среднем, американец может купить две машины более высокого качества (да ещё и на резину хватит) пока Россиянин покупает Гранту.
Сколько должен получать Россиянин или стоить Гранта, чтобы он мог позволить себе купить поповозку за тот же срок?
63.260* 4,8 = 303 648 руб. (сколько должна стоить Лада Гранта, чтобы условия были равными) При такой цене, думаю, что почти каждый купил бы себе Гранту.
либо
700.000/ 4.8 = 145 833 руб.(столько должен получать работяга, чтобы быть в равных условиях) При таком заработке в РФ почти каждый имеет автомобиль, если конечно имеется потребность.
А почему обладание машиной (а не пользование общественным транспортом, например) выставляется как преимущество? Потомучто так модно на западе? Но запад как раз думает, как отказаться от повсеместной автомобилизации
Ну а теперь посчитайте сколько налогов залатит этот самый Американец.
Прикиньте, сколько из заработка уйдёт на налоги (от них старательно прячутся не просто так) страховки (пассатижами самому себе зубы дёргать - так себе удовольствие), кредиты (т.к. вообще всё в долг)?
Итого стоит под окнами машина, а каша пластиковая, жевать нечем и дети уже должны... Стоит машина того?
и это комментаторы ещё не заходили на flyradar и не смотрели сколько там частных самолётов, в этих европпах и штатах,
где получить права на самолёт иногда бывает проще чем на вождение автомобиля.
И это при их маленьких расстояниях;)
У молодых в Китае тоже не шибко получается накопить на китайскую мечту, и желаюших работать 996 ради миски риса все меньше.
Ну и демография, да.
Приведённая статсистика интересна, но что нам эти цифры сказать должны? То, что их внешнаяя политика направлена на то, что США любыми, в т.ч. не рыночными средствами будет защищать своё доминирование в мире? Значит ли это, что и другие государства должны также поступать?
Китай экспортирует одно барахло, а то технологичное что он производит почти всегда приходится на западные компании и заводы. Которые сегодня массово бегут из Китая в Вьетнам, Филиппины, Индонезию и Индию
Я правильно понимаю, что если бы не санкционное давление на эти компании, они, скорее всего, из Китая не уходили бы?
Вы очень выборочно перечисляете что-то, что характеризует КНР и США в сравнении.
В 2022 года США первые в истории заняли звание торгового партнёра Индии номер один, впервые в истории официально сместив Китай на второй место.
Ага, а заодно Китай в 2022 официально вышиб США с первого места в торговых партнерах ЕС.
Топ-1 самый богатый человек мира француз, второй - американец.
А это вот точно то, чем надо гордиться, и то, что можно поставить в вину Китаю? Возможно, это как раз следствие меньшего неравенства в доходах.
Индекс экономической сложности (длина производственных цепочек, глубина генерирования добавленной стоимости, разнообразие экспорта), Япония первая в мире, Германия четвёртая, США одинадцатые, Китай восемнадцатый. Россия вообще где то на седьмом десятке.
Заглянул в индекс экономической сложности. Что-то меня он смущает. Например, Венгрия и Словения на 9 и 10 местах, т.е. они уделывают США, Китай и Нидерланды? Более того, Румыния спокойно уделывает Нидерланды - при том, что в последней есть ASML, а в первой ничего такого нет? У меня вопрос к людям, шарящим в экономике - этому индексу вообще можно доверять?
Китай экспортирует одно барахло, а то технологичное что он производит почти всегда приходится на западные компании и заводы.
Круто, именно поэтому Huawei довольно спокойно выстроил всю 5G инфраструктуру Катара перед чемпионатом мира.
В китае сейчас самый медленный рост экономики за минувшие 40 лет.
Круто, так написал, и сразу становится страшно. При этом этот рост, согласно прогнозам МВФ, в этом году будет 5.6 процента - США же обещают 2.6 процента.
Спасибо, что на примерах разъяснили, почему cherry-picking - это плохо (без сарказма)
Смотрите, если заглянуть в таблицы экономики Словении, то можно заметить, что последниие десять лет с ростом ВВП дела обстоят неважно. Он провалился знатно в 2009, затем пару раз отрицательным был 2012-2013, и потом ни разу так и не достиг "самых низких показателей роста КНР за последние 40 лет", и это еще при безработицы от 5 до 10 процентов за эти же годы. При этом честно пишется по ссылке, которую Вы же приводили - что она занимает 33 место по ВВП на душу населения, но при этом 12 место по этому индексу. Поэтому, собственно, меня и интересует - а что показывает этот индекс? Но это вопрос для отдельной статьи.
В Румынии, да и в Венгрии, имеется автомобильное производство, которое тащит за собой большое количество смежников как внутри страны, так и вне, а также означает экспорт готовых автомобилей в каких-то, обычно значимых количествах. Осторожно предположу, что это - один из факторов, ну или причин получения относительно высокого рейтинга указанными странами.
Например, Венгрия и Словения на 9 и 10 местах, т.е. они уделывают США, Китай и Нидерланды?
Не экономист, но предположу следующее объяснение. США, Китай, Нидерланды и тому подобные страны более-менее "сбалансированные", и наряду со сложными высокотехнологичными производствами там присутствует выращивание тюльпанов, добыча нефти, выплавка стали и тому подобные не очень сложные, но очень важные для государства вещи. А в условной Венгрии с относительно дешевой, но достаточно квалифицированной рабочей силой есть сложные производства иностранных компаний (на привозном сырье, компонентах и станках), но мало низкотехнологичного своего. Поэтому индекс высокий, но также высока не отраженная в этом индексе зависимость от зарубежных контрагентов.
Короче, смотреть на любой параметр надо аккуратно, с пониманием, что именно он означает и как считается.
Наверное проблема в ЭТОМ:
Покуда до двух умеют считать,
Не будет покоя в мире:
Эй, первые, вам не положено спать -
По следу идут вторые!И раз невозможны одни без других,
То вместе шагаем дружно,
И первые храбро ведут вторых
Туда, куда считают нужным.Но мир непрочен, не вечен век,
К чему возмущаться этим?
Вот в первые метит второй человек,
И первый становится третьим.
Забавно. По стилю - классическая позднесоветская агитка.
Без души, но с выражением
Я бы напомнил про ещё ряд обстоятельств.
США, ЕС, Россия, Украина и многие другие страны полностью САМОСТОЯТЕЛЬНО обеспечивают свои потребности в продовольствии. Да еще и продают излишки.
Китай может произвести продовольствия примерно для 20% населения. Остальное - импорт. То есть, для Китая экономический кризис может перерасти в банальный голод. Я не думаю, что случись кризис, мир допустит голод в Китае. Но с этой стороны Китай сильно уязвим.
Ещё Китай строит собственные гражданские самолёты. Полностью планер и авионика. А двигатели зарубежные. Своих ещё лет 10-15 не предвидится. Авиадвигатель по программе параллельного импорта поставить тяжело. А прекратить поставки - элементарно. И такое уже было. Из 4-х производимых моделей магистральных самолётов осталось 3. Потому что Pratt & Whitney прекратили поставки движков. Вроде не самая важная отрасль народного хозяйства. Вопрос в том что программу гражданского авиастроения запустил и поддерживает лично генсек. Так что тут вопрос сохранения лица.
Ну и банальные кредиты. Коих Китаю надо не просто много, а очень много. А мест, где их можно взять на нужную сумму, можно по пальцам руки пересчитать. И эти места, почему-то, очень прислушиваются к пожеланиям Минфина США.
Как-то так.
И снова хотелось бы увидеть источники такой статистики. Потому что гугл выдает вот такое:
According to data from the Food and Agriculture Organization of the United Nations, in 2019, China imported about 6% of its total food supply. However, the percentage of imported food varies by product. For example, China relies heavily on imports for soybeans and other animal feed, while it produces most of its own rice and wheat.
Можно посмотреть на это дело и с другой стороны, как рос импорт продовольствия по годам:
How much food does China import each year?
Between 2003 and 2017, China's food imports grew from just $14 billion to $104.6 billion. While food exports nearly tripled from $20.2 billion to $59.6 billion over the same period, China increasingly finds itself running a food trade deficit.
Как видим, за последние двадцать лет импорт продовольствия вырос в 8 раз примерно. Однако население же в 8 раз не выросло, т.е. они просто больше могут себе позволить в плане питания. И как-то же они кормили население до 2003 и голода там не наблюдалось с начала 60-х. Т.е. в случае чего - от голода ребята не помрут. Вот почему всегда важно проверять ссылки своих утверждений.
Ну и банальные кредиты. Коих Китаю надо не просто много, а очень много. А мест, где их можно взять на нужную сумму, можно по пальцам руки пересчитать. И эти места, почему-то, очень прислушиваются к пожеланиям Минфина США.
А зачем Китаю кредиты? Почему в рамках проекта шелкового пути он сам раздает тогда кучу кредитов на инфраструктурные проекты, которые сам же и возводит? И почему он не может одолжить при необходимости у тех же стран персидского залива, если ему вдруг реально понадобится. И как вяжется потребность в кредитах с тем фактом, что и у ЕС, и у США торговый дефицит с КНР, который привел, в частности, к резервам Китая в 3 с лишним триллиона долларов?
В общем, да, когда мне говорят про кризис в КНР, который вот-вот наступит, я вспоминаю старый советский анекдот:
Съезд ЦК КПСС. Брежнев читает обращение к съезду:
"Товарищи! Страны Запада стоят на краю огромной экономической пропасти!" (бурные аплодисменты в зале). Тем временем Брежнев перелистывает страницу доклада и продолжает предложение:
"... и с интересом смотрят, что мы там делаем внизу".
Хорошо что вспомнили по шёлковый путь. Кредиты он раздал, правда. А вот обратно получить.. Пробегала недавно информация что денег отдавать пока некому. Пока путь не на полную заработал. А там сумма за триллион вроде. Не юаней.
Как пишет РБК " Долг региональных органов власти Китая уже в 2020 году достиг 50 трлн юаней ($7,2 трлн)." И меньше с тех пор он не стал. С прошлого года идут банкротства застройщиков. И суммы там миллиаддами исчисляются. Тоже не юаней.
Спорить с вами не буду, я не китаевед-экономист. Признаю частичное поражение.
К стати, про население.
В этом году Индия перегонит Китай по количеству населения. Программа "Одна семья - один ребенок" решила одну проблему, но создала другие. Население стареет. И сокращается, за прошлый год - 850 000. На одного работающего приходится двое пожилых людей. И хотя пенсий нет, но и работать бесконечно невозможно. Плюс большая нехватка женщин. Так как предпочитали рожать мальчиков.
Так как предпочитали рожать мальчиков.
Почему-то вспоминается задачка из собесов гугла (https://tproger.ru/problems/boys-and-girls/)
" одолжить при необходимости у тех же стран персидского залива "
Ислам вроде прямо запрещает давать деньги в долг под проценты. Или что-то в исламе поменялось? Или просто так в долг дадут?
А вы не задумывались, как вообще тогда существует исламский банкинг? Ведь как-то деньги в долг они дают на жилье и т.д. Ну и инфляция там есть, так что просто так в долг не дадут. При этом данный рынок уже достиг 2.2 триллиона долларов, что всего-то превышает ВВП РФ и всего лишь в два раза меньше ВВП Германии. А так нет, в долг там никто не дает, конечно).
Одно дело бытовые займы, где проценты маскируются под различные платежи за обслуживание. И другое дело межгосударственные займы. Я так думаю.
Я так думаю
Я всегда в таких случаях говорю, что думать надо на экзамене или при решении интересной задачи, а для всего остального нынче есть гугл. Вот пример из января 2023 - ОАЭ согласились одолжить Пакистану миллиард долларов и пролонгировать предыдущий кредит на 2 миллиарда долларов (!).
Топ-1 в мире "5 октября 2022 года госдолг США превысил историческую отметку в 31 триллион долларов[". Подзабыли.
А это многое объясняет. Фантики можно и тоннами вкладывать, пока туземцы верят в крутизну.
Даже если Китай не лидер ни в чем, но результаты впечатляющие. Даже те места которые занимает Китай - это вполне достойно. Кстати, ваш старательно написаный пост убеждает как раз в том, что Китай действительно добился результатов которые делают его весьма реальным кандидатом на лидерство.Иначе зачем бы надо было доказывать какой Китай несостоятельный? Мне кажется США сделали серьезную ошибку накачав Китай технологиями и инвестициями и это еще выйдет для США боком.
Модеры, проснитесь, статью и комменты отправьте на пикабу, пожалуйста, мы на хабр не деградировать ходим.
Сделайте что-нибудь со своими копирайтерами! В каждой второй статье про Китай эта чёртова картинка с процессором! Они там вообще в курсе, что можно поиск по картинкам вниз листать или тупо берут первую?
Если Штаты признают Тайвань Китайским, значит и на Тайваньских производителей должны распространяться санкции? :)
Вот только прикол в том, что Штаты и так признают Тайвань Китайским (что не мешает им поставлять туда оружие "для защиты")
Это вопрос ударения, я имел ввиду "признаЮт" (настоящее время), а вы, наверное, подумали "признАют" (будущее время) :)
Понятно, что это признание исключительно формальное. Если не ошибаюсь, то необходимым условием Китая для начала дипломатических отношений с любой страной является признание Тайваня частью Китая. Вероятно поэтому подавляющее большинство стран и "признают", хотя все понимают, что это отдельное государство.
При этом США топ-1 в мире по темпам полупроводниковой реиндустриализации. За минувшие 2-3 года США аккумулировали пол триллиона (!) долларов государственных и частных инвестиций на строительство полупроводниковых заводов. Евросоюз на эти цели смог наскрести только 40 миллиардов, Китай около 120.
Именно в Америке сейчас строится больше всего заводов по производству микрочипов на передовых тех. процессах 5-3-2 нм, в том числе самое большое предприятие мира в отрасли в Аризоне.
Через 3 года США будут обеспечивать 27% планетарного производства подобных микрочипов, и это первое место в мире.
В проектах участвуют не только американские компании Apple, Intel, IBM (они первые в мире создали рабочий чип 2 нм), Microsoft, но и некитайские иностранцы, Samsung, TSMC и др, им также дадут заработать и получить свою долю пирога. Главное условие - предприятия и производственные мощности должны быть локализованы на территории Соединённых Штатов.
Полупроводниковая индустриализация "второе любимое дитя" Байдена после всеобщей элетрификации и зелёной энергетики.
Согласно новому законодательству США, полупроводниковые заводы теперь приравниваются к стратегической инфраструктуре. Сегодняшний современный нормальный завод по производству микрочипов, полноценное производство стоит от 10 миллиардов долларов (и дороже, до бесконечности), это лабораторная стерильность и очень дорогая техника. Это в любом случае очень дорого, так пусть подобные заводы лучше будут дома. Та мысль, что это рабочие места, компетенции, национальная, стратегическая и логистическая безопасность, торговая мощь и в конце концов престиж и репутация, наконец то дошли до американского законодателя. Я имею ввиду Закон Конгресса США от августа 2022 года "О конкуренции в науке и производстве микрочипов". Новое законодательство предусматривает серьёзные налоговые льготы для производителя, государственную поддержку и дотации, длинные беспроцетные кредиты, подвод коммунальных коммуникаций за счёт штатов, которые соревнуются между собой за размещение подобных производств и т.п.
Похожи, крики о гибели старушки Америки в очередной раз оказались немного.. преувеличенными. "Никогда не ставьте против США" (с) Уоррен Баффет.
Вроде и айтишники, а крики "Америка загнивает", "Доллар скоро рухнет" любят как и все
Дорогой товарищ, мне кажется, Вы перепутали Хабр и Радио Свобода.
А вот мне все таки интересно, да Америка сейчас строит заводы, а вот обладает ли она ресурсами чтобы загрузить эти заводы. На сколько мне известно, Америка импортирует и кремний, и редкоземельные элементы и много прочего для производства микроэлектроники. А теперь посмотрим кто основные поставщики, предположу что это Китай, Россия и Африка в какой то мере, где Америка к слову очень сильно теряет позиции. Так какие перспективы у этих производственных мощностей?
Мне кажется, что если страна справляется с производством 2нм чипов - то чистый кремний из песка они как-нибудь получить сумеют. С редкоземельными, конечно, будет сложнее.
США экспортируют редкоземельные элементы (концентрат) и импортируют готовые для использования (очищенные), переработка дело или "грязное" или дорогое (при соблюдении природоохранных мер), но желающие есть. Кстати, в Китае добыча редкоземельных давно уже падает, а импорт растет, причем значительный импорт идет из Австралии/США/Канады. Да, могут запретить экспорт, но тогда останутся и без импорта, а у них и так доля мировых поставок падает. Да и другие страны не стоят в стороне - Индонезия уже добывает редкоземельные элементы из геотермальных вод (на геотермальных электростанциях, как побочный продукт), есть и другие новации.
А это, в свою очередь, означает подпадание под санкции Samsung, SK Hynix и TSMC. Все эти компании имеют собственные фабрики в Китае, и они же обычно получают финансирование в соответствии с законом CHIPS and Science.
По SK Hynix не видел информации, что они объявляли о развертывании новых производств в США
Мне кажется, это может против штатов же и обернуться. Да, на 10 лет Китай потеряет рыночную долю. Но они воссоздадут технологии у себя и тогда каток китайской промышленности не остановить - они подомнут под себя всё. А китайский менталитет позволяет им десять лет потерпеть, чтобы потом получить стратегическую инициативу.
какая трогательная вера в святой могучий китай (вообще свойственная для рунета).
Ты вообще в курсе, что все последние годы отставание китая только увеличивается - по доле китайских компаний в праве собственности на микрочипы, раньше это было 12%, сегодня 8. По фактическому производству микрочипов, раньше китай был третьим, в прошлом году стал четвёртым, в этом году стал пятым. По мощи суперкомпьютеров, 6 лет назад китай был топ-1, потом он откатился на второе место, потом на третье... потом на четвёртое.. потом на седьмое. Его оттеснили американцы, европейцы, японцы.
Индия уже обогнала китай, как по размерам населения (молодого в отличие от китая), так и по темпам роста экономики.
Я не просто так упомянул индию, западные производства массово бегут из китая именно туда. И не просто так упомянул размер населения. За минувшие два года было проведено несколько независимых математических и демографических моделирований, как западом, так и самими китайцами, если всё будет идти так как идёт сегодня, то к концу века население китая упадёт в два раза, до 700 миллионов, а американское увеличится до полумиллиарда. Про Индию вообще говорить страшно.
Последние 40 лет Китай рос на "ДэнСяопизме". Политико-экономическая доктрина. Плавные рыночные реформы, покровительство корпорациям (как в Южной Корее, Тайване и Японии), ноль проблем с соседями, хорошие отношения с западом, невмешательство в частную жизнь если люди не лезут в политику, мирная регулярная сменяемость власти. Си Цзинпин сворачивает "дэн сяопизм" как во внутренней политике, так и во внешней, провозгласив себя "Третьим великим учителем" (есть такое законодательное понятие в Китае, Первый Мао, второй Дэн, Си назначил себя третьим, это закреплено в законе). Он отказался начать мирную плавную передачу власти как три поколения предыдущих китайских политиков. Начался террор крупных корпораций и бум регулирования. Маятник рыночных реформ качнулся в обратную сторону. Темпы экономического роста в Китае сегодня самые низкие за сорок лет. Госдолг вырос на 20% за 10 лет, с 60 до 80% от собственного ввп. По темпам роста совокупного долга Китай вообще первый на планете (уже сейчас свыше 300% от собственного ввп). Власть начала активно вмешиваться в частную жизнь граждан, развлечения, компьютерные игры, ночные клубы, фильмы и т.п. И это уже начало сказываться на Китае. Все его бонусы, всё то на чём и благодаря чему он рос предыдущие десятки лет, сегодня исчезает. Си уничтожил автономию, а вместе с ней и экономическое чудо Гонконга. Из мягкого гибридного режима, Китай превращается в тоталитарную диктатуру и цифровой концлагерь. Китайцы ещё что-то открывают, строят, дают информационные заголовки, но это скорее инерция предыдущего движения. Китай занимает 1-3 место в мире по ежегодному оттоку собственных долларовых миллионеров за границу, в зависимости от года, соревнуясь с Россией и Францией (из-за высоких налогов), по 10 тысяч миллионеров в год. Догадайся с одной попытки куда они едут.
Джо, перелогинься :)
Да нет, Китай тормозится последнее время. Другое дело, что может быть причина со следствием поменяна, я не исключаю, что закручиванием гаек Си пытается если не остановить этот процесс, то хотя бы избежать волнений. Китайцы привыкли жить с каждым годом немного лучше, а сейчас будет период, когда каждый год будет немного хуже, это опасно. И идея небольшой победоносной войны (Тайвань) тоже хорошо сюда ложится.
Госдолг вырос на 20% за 10 лет, с 60 до 80% от собственного ввп.
Рост с 60% до 80% - это +33% получается. Либо должно быть "на 20 процентных пунктов".
VladBalaj - хорошо рассказываешь, напиши отдельную статью. Желательно с параллелями из СССР (разного периода, например, в раннем было по 200-300% роста ВВП) и Германии 1937 года (другими странами). Вообще, странная и однотипная политика у диктаторов со стажем (что Си, что его современника РуСи), прямо так и норовят свои империи разрушить, понятно же что оккупация Тайваня только ускорит политический и экономический крах поднебесной, несмотря на ее огромный текущий научно-технический потенциал.
Мне тоже нравится его стиль, и то, что в отличии от загнивателей он ссылается на факты, но все же это будет совсем не тематика хабра. Одно дело политота в комментах, другое в статьях.
P.S. Но еси будет статья на другом ресурсе, с удовольствием почитал бы.
Мне тоже нравится его стиль
Вам нравится площадное высокомерное хамство? Однако.
Попробуйте аргументированно хамить в ответ
Ну, хамства там нет, и само по себе оно мне не нравится. Кстати, правда- это не хамство. Выражение "трогательная вера в святой могучий китай" на 100 описывает заплюсованные комментарии к этой статье- ноль фактов, одна вера. То что автор называет ваньков- ваньками, тоже не хамство. Это и есть обозначение русских людей, с отсутствующим критмышлением, подверженных пропаганде, малоспособных самостоятельно мыслить.
А по поводу того, что мне понравилось- человек по фактам написал негативные тренды и место китая на экономической арене, да так, что местные пропагандисты и ваньки, мягко говоря, оконфузились и ничего не смогли написать ответ, только что демагогические приёмы начали использовать, прямо по учебнику. Вот это заслуживает восхищения.
На этом я общение заканчиваю, с тобой все понятно, да и карма уже не позволяет. Можешь писать последнее слово, но ответа не будет.
P.S. Кстати, твое псевдо удивление того, что дескать мне нравится хамство, хотя это ты просто придумал, по сути то же хамство. Но опять же, для ванька двойные стандарты- норма мышления.
P.P.S Единственное, что искренне печалит- так это то, как деграднула аудитория хабра за 1.5 года. Ваньков немеренно.
Последние 40 лет Китай рос на "ДэнСяопизме"
почему то когда говоришь про эти вещи и что Си повернул в другую сторону - люди совсем не хотят слышать, а продолжают поклонение Китаю. Си направил китай назад в сторону "стрельбы по вопробьям". Цифр увы не приведу, сужу по внешним факторам отношению к людям и компаниям внутри страны.
По мощи суперкомпьютеров, 6 лет назад китай был топ-1, потом он откатился на второе место, потом на третье... потом на четвёртое.. потом на седьмое. Его оттеснили американцы, европейцы, японцы.
Ха. В данном случае США как тот плохой бегун с пистолетом, как только кто-то вырывается вперед стреляет им по ногам чтоб быть первым( как только Китай сделал Топ1 суперкомпьтер запретили поставлять интелу чипы),
Скорее так и в других областях, как только у Китайцев и Корейцев получился самые передовые техпроцес, начали шатать всю полупроводниковую промышленость (поиском балунов в платах, торговые войны и тд) и выворачивать руки чтоб строили заводы в США
Но они воссоздадут технологии у себя
Откуда такая вера что кто-то сможет "воссоздать" технологии или еще какой-то "цап-царап" сделать? Современные цепочки такие сложные, что их уже просто нельзя просто так "перенять". Это не один человек, которые знает "как нужно делать".. Это производства, которые выстраиваются десятилетиями... Все линии на 100+ нм, которые есть в РФ, работают на импортной химии (и в статьях на хабре писали про это, и про попытках заменить эту химию), и если тот же самый Китай перекроет эти поставки, все эти "независимые" производства встанут. А для "новейших" 5-7-10 нм лазеры делает одна (1 штука) компания в штатах. А "оптику" для этих рентгеновских лазеров делает одна (1 штука) голландско-немецкая фирма... И чтобы эти производства работали, вам нужно иметь весь мир "внизу" цепочки для получения всех необходимых "прекурсоров" и весь мир для сбыта, чтобы это окупалось.. А если попробуете закуклиться - то вам просто перекроют поставки чего-нибудь на первый взгляд несложного, но не заменимого
PS В России до сих пор нет своих установок для очистки воды (по типу миллипоровских)..
PS2 В Китай, конечно, много чего из производства выносили, но управление и RnD цепко сидит в Штатах-Европе (например, та же NVidia..), ну а про уровень научных статей китайских ученых лично у меня очень мое особое мнение... (то что верить им нельзя совсем)
Воссоздать, наверное, можно, но вопрос скорее в смысле священнодействия. Например, раньше можно было скопировать относительно несложные изделия из силумина и палочек и очень выгодно продавать за счет дешевых материалов, качества и зарплаты рабочих. А сейчас уже нужно копировать из кристаллов и квантовых эффектов, с падающими рынками, длинными и дорогими производственными процессами, при увеличивающейся зарплате рабочим, при нежелании покупать полученную продукцию из-за совокупности причин.
Теоретически (по крайней мере, раньше можно было), они могли бы как-то упростить иммиграцию в Китай и получение гражданства для иностранцев, чтобы более квалифицированные люди приезжали и разработали необходимые процессы, но они не хотят этого и вместо этого делают все возможное, чтобы иностранцы оставались гражданами второго сорта. Ну, а так немного людей готовы приехать, чтобы быть выжатыми и выброшенными, приезжают только за большие деньги.
PS В России до сих пор нет своих установок для очистки воды (по типу миллипоровских)..
В Китае тоже не так много собственных сложных изделий для тонких производств, используются иностранные, как и везде. Во всяком случае, китайские знакомые говорили, что если у них есть выбор, то они покупают у тех же мировых производителей научных приборов, что и все. Расходники, естественно китайские, если они есть. Производство сложных приборов — невыгодный долговременный процесс и мало кому нужно соваться в эту область, набивать шишки, даже если это простые ионообменники для деионизированной воды.
С эмиграцией понятно все - приедут, станут гражданами, обживутся и начнут продвигать свою культуру и ценности, смущать умы коренного населения и вообще задавать вопросы вроде "а почему мы не участвуем в выборах генсека, а почему партия только одна?", разве же это дело?
А коренные в это время начнут бухтеть на тему "понаехали тут и рабочие места отнимают".
Взрывоопасное сочетание.
А хабр сейчас вообще никак не модерируется? А то болезные все комменты своим поносом сознания залили (да им там еще и наплюсовывают). Я понимаю - весна, обострение. Но если это дело пустить на самотёк то сюда набегут самизнаетекто и превратимся в гадюшник.
Чуют США что скоро конец уменьшению техпроцесса, вот и бесятся.
Что позволяет лишний раз убедиться, что вопрос Тайваня ставится все более весомым.
Сложность в том, что сейчас у всех названных компаний есть разрешение на использование современных инструментов на своих фабриках в Китае. Но получение финансирование от правительства США, если оно будет, означает запрет на модернизирование этих фабрик.
А можно пояснить эту фразу? В чем проблема? Могут эти компании прийти к правительству Китая и сказать "Ребята, если мы будем брать финансирование у США, то не сможем по их условиям модернизировать фабрики у Вас, поэтому давайте-ка Вы нам деньгами поможем, выгода обоим"? Или за такую инициативу санкции будут введены уже конкретно против руководства этих компаний?
А мне интересно было узнать, что все крупные разработчики чипов плотно сидят на господдержке и без неё, похоже им не прожить. Забавно...
Не все. Но, условно, в каждой категории нанометров на планете есть 1-2 прибыльные компании, а есть все остальные догоняющие, плотно сидящие на субсидиях от своих государств. У государств просто другая математика: пока субсидии меньше собираемых налогов - субсидии выгодны. Это не считая престижа, науки, военки и прочих соображений.
Вижу много споров о том кто круче: Китай или США, но ни одного вопроса - а на каком собственно основании штаты вводят санкции против другой страны ограничивая ее развитие и какая от этого польза всему человечеству? Почему кто то в этом мире считает, что некоторые страны достойны развития и помощи, а некоторые нет?
Они ограничивают распространение собственных технологий, преследуя собственные интересы. Это имеет право делать любая страна (и многие делают)
Может лучше сотрудничать?
Тут тоже ведь есть нюанс, что эти технологии, принадлежащие организациям, зарегистрированным (кстати, не всегда) в США, разрабатывались зачастую с привлечением иностанных компаний и граждан. Не исключаю, что в некоторых странах эти компании получали какие-либо льготы и(или) субсидии на свою работу. А теперь результатом этого труда распоряжается отдельно взятое государство. А вообще это "по рыночному"?
Ну, те иностранцы которых привлекали - наверно получили за это деньги, как при рыночных отношениях принято. А владелец продукта им сейчас распоряжается. Чего тут не рыночного?
В большинстве случаев, скорее всего конечно эти работы оплачивались. Но, результатами сейчас распоряжаются не компании, а вполне конкретное политическое руководство определённого государства. А компании, под угрозой преследования вынуждены, зачастую в ущерб своим экономическим интересам, подчинится. Поэтому рыночного в данной ситуации конечно же ничего нет.
Санкции может вводить любая страна против кого угодно.
Другое дело что подавляющее большинство стран этим себе больше навредят.
Условно слесарь Василий может "наложить санкции" на местную алко-лавку и перестать туда ходить, алко-лавке от этого будет в целом фиолетово т.к. Василий покупал по бутылке водки в месяц и на ее обороты он особо не влиял. Но, если тоже самое сделает алкаш Геннадий покупающий по литру в день, магазин уже лишится существенной доли оборота и постарается его не провоцировать на "санкции"
В целом для человечества это полезно, когда одна страна может накладывать и накладывает санкции (Геннадий) а другая не имеет такого веса и санкции не накладывает (Василий)?
Да, конечно! За последний год одной гордой стране напихали полную панамку санкций и это немного отрезвило остальные "полюса мира".
Для человечества полезно вообще забыть все распри, объедениться, взятся за руки и дружно двигаться в будущее на поезде научного прогресса.
Но это все фантазии, по факту живем с тем что имеем, а имеем то что все равны, но некоторые ровнее.
Условно слесарь Василий может "наложить санкции" на местную алко-лавку и перестать туда ходить
Да, слесарь имеет право так сделать. Но это не санкции. Санкции это были бы, если бы слесарь запретил (именно запретил, не посоветовал и т.п.) своему подмастерью ходить в туже лавку под угрозой увольнения например
Еще вариант санкций: "я не буду чинить у тех, кто ходит в эту алколавку".
Это сработает только в случае, если работа именно у него - благо большее, чем возможность покупки в лавке. В противном случае подмастерье скажет "хрен с тобой, накладывай" и уйдет работать в соседнюю мастерскую, где начальник никаких "санкций" не вводит.
Но в любом случае это не безусловный запрет, а альтернатива: либо ты торгуешь со мной, либо с ним, выбирай. Ещё раз увижу тебя с этой мымрой - развод!
А почему начальник соседней мастерской не вводит санкций? Если дать возможность, то все будут ей пользоваться.
Плюс, можно же не только уволить. Выписать штраф, посадить в тюрьму. Отличный выбор
Пусть вводит, кто ж ему запрещает? Он в полном праве, если это не нарушает закон.
Дык это и нарушает закон
Какой именно закон? США как государство сами устанавливают законы, поэтому никакого нарушения нет.
Аналогично санкции вводит и Россия - так, признание Фейсбука и Инстаграма экстремистской организацией с финансовой точки зрения означает запрет для российских граждан покупать у них товары и услуги.
Какой именно закон?
Мы ведь до сих пор про слесаря? Да много законов. Слежка/преследование, незаконное увольнение, еще наверно чтото можно придумать
Аналогично санкции вводит и Россия - так, признание Фейсбука и Инстаграма экстремистской организацией
Да, в какойто мере это санкции. Но это не все санкции, какие можно было бы ввести. Например, можно было бы запретить индии использовать Фейсбук под угрозой прекращения поставки нефти
Проблема в том, что экономический шантаж никто не любит. И если в вашем экономическом арсенале есть только кнут, без пряника, то долго возможность его применять не продлится — вас начнут старательно замещать, даже себе в убыток.
Помнится, даже Украина не больно-то велась на газовый шантаж, а Индия и подавно не поведётся. Особенно в условиях, когда рынки сбыта для российских углеводородов и без того закрываются.
Доля Китая в общемировом объеме производства электроники - порядка 40%. США - около 15%.
Здесь под «электроникой» понимаются именно готовые изделия: гаджеты, телевизоры, роутеры, камеры, ноутбуки и пр. Получается, что Китай - крупнейший в мире потребитель электронных компонентов, которые необходимы для производства всех этих изделий: от резисторов и конденсаторов до микрочипов. Снижение темпов модернизации производства чипов, как и сокращение объемов выпуска ударит по карманам эти производителей: никто не захочет покупать для новых изделий устаревшие чипы. В краткосрочной перспективе объемы финансовых субсидий США могут компенсировать эти потери. Но какова цена???
Часть полупроводников (как и пассивных компонентов) Китай производит для себя сам. Часть - производится на заводах корейских, тайваньских, американских или японских компаний, размещенных там же в Китае. Очень грамотное решение. Поскольку для закупок этих компонентов не нужно выходить на международный рынок и внутренняя цена мало зависит от колебаний всяких там биржевых котировок, фьючерсов и прочей финансовой требухи… С помощью которой можно легко вальнуть любую чужую экономику. Микросхемы произведены в Китае. За юани. И продаваться они будут в Китае. За юани))). Во всяком случае, добрая половина.
Хотелось бы оценить реальную готовность США вложиться в дело по снижению темпов развития китайской экономики. Есть конкретные цифры?? Размер субсидий соизмерим с прогнозируемыми потерями в следствие соблюдения американских хотелок?? Или как обычно: мы вам - стеклянные бусы, а вы за это сами себя розгами хлестать будете???
P.S. Как сюда картинку с аналитикой прикрепить?
У китайских производителей электроники проблемы: санкции США способны замедлить выпуск чипов в КНР в ближайшие 10 лет