Comments 235
Похоронив Делл, Ленову и HP, перешёл на Framework, который можно разобрать/собрать одной рукой с завязанными глазами, который можно апгрейдить и чинить без ограничений. У него даже прошивка системного контроллера на гитхабе лежит. Не нравится ситуация с ремонтопригодностью, голосуйте рублём.
Вот именно, что голосовать рублём придётся очень уверенно. В схожих характеристиках условный Lenovo/Huawei будут стоить процентов на 30 дешевле Framework
Ну и касательно ремонтопригодности - хоть и сложно менять, но на ширпотребные модели куча доноров или новых комплектных частей. А как с этим у Framework? Или только снова проходить путь с заказом/доставкой от оригинального производителя?
Выходит, что с жизненным циклом устройства 3-5 лет (а большинство моих знакомых, для кого ноутбук - рабочий инструмент, меняют их именно с такой частотой), нет смысла переплачивать за шикарную ремонтопригодность у F.
У F можно купить новую материнку с более новой моделью процессора и поставить в тот же корпус. Так что срок жизни его будет побольше, чем 5 лет, так как такой апгрейд выйдет дешевле, чем покупать новый ноутбук.
где то встречал что обновление платформы по цене сравнимо как раз таки с ценой нового ноутбука от других производителей.
Сейчас материнка на 13 дюймов core i7 13 поколения у Framework стоит 899 евро. Например, Asus 13 дюймов с core i7 13 поколения продается за 1600.
Например, Asus 13 дюймов с core i7 13 поколения продается за 1600.
14.5" на амазоне за 870 продается. Зенбук, олед, 13700h проц.
13.3" там же на амазоне за 1200, тоже зенбук, олед, но уже на 155u, т.е. более свежем чем 13 поколение.
И это с доставкой в налоговый штат и первые попавшиеся варианты, наверняка можно поискать дешевле и/или лучше.
Откуда 899 евро взялось?
(13th Gen Intel® Core™) - i7-1360P — $549
(13th Gen Intel® Core™) - i7-1370P — $799
Есть ultra уже
(Intel® Core™ Ultra Series 1) - Ultra 7 155H - $699
(Intel® Core™ Ultra Series 1) - Ultra 7 165H - $999
Да не, прям очень интересная штука на самом деле (с поправкой на то, что я о ее существовании узнал из верхнего коммента).
Я бы купил чисто из-за подхода, жаль, у них клавиатур нет с кириллицей, да и с доставкой в неподдерживаемые локации может быть все плохо.
У них есть клавы без надписей, а лазерную гравировку, обычно, можно в своём городе сделать .
Для доставки есть форвардеры.
Вот только Фреймворк не отправляют им посылки
Framework does not officially support any countries/regions other than
those available for sales and shipment via Framework's own sales pages.
After audit, any orders utilizing freight forward company addresses will
be canceled and refunded, without exception.
Форвардеры умеют это обходить
Но за существенную доплату, обычно около 5% от цены покупки
Что-то вариант с форвардерами выглядит пугающе (комменты почитайте). Хотя статья старая, может, сейчас ситуация получше.
Про рабочий цикл иметь такое мнение, видимо, тебя система обучила.
Если сделают г#вно, понятное дело, выяснив, захочешь обновиться: слить куда нибудь эту чертову* не эргономичную, не ремонтопригодную железку.
Имею на руках Fujitsu Siemens amilo. Древнейший нетбук. Но в нем достаточно технической эстетики, чтобы сохранять морально-технический потенциал.
Решает боевые админские задачи.
Или только снова проходить путь с заказом/доставкой от оригинального производителя?
Очередной набор деталей для апгрейда с Тайваня в Германию был доставлен в руки за 3 (три) дня.
Если под «путем» вы понимаете бодание с техподдержкой OEM и выбивание компонентов, то тоже мимо. Просто идете в магазин и заказываете то, что вам нужно. Никаких вопросов.
Из реальных ограничений только политика компании работать только в официально поддерживаемых странах. Форвардеры идут лесом.
Не решился пока купить Framework 16 - выглядит недоработанным. 13-дюймовый, в свою очередь, выглядит хорошо и с кучей отличных отзывов, но для меня мал. Немного грущу, что струсил и купил очередной ASUS, но что поделать)
Мне кажется что там всё как на всех ноутах, ну корпус раскрутил, материнку заменил, может стандартизация решает, но сама материнка на таких же распаяных процессорах и видеокартах. Т.е. ноут это одна плата и пластиковый корпус, ну ещё аккум, экран и клава с тачпадом.
Голосуем. Ноутбук не нужен. Если только вы постоянно по командировкам не мотаетесь...
P.S. У меня есть ноутбук как раз для случаев "поработать временно пару дней". Работа за ноутбуком - страдание, боль и унижение (
А чем работа за ноутбуком будет отличаться от работы за обычным компом если нотебук просто втыкается в станцию с нормальными мониторами, клавой и мышью?
Ноутбук дороже.
Ноутбук неудобнее, он на столе стоит и занимает кучу места.
Если захочешь AI, в ноутбук нужны будут приседания с шутками и прибаутками. Если захочешь нормальный проц, он будет реветь, как раненый медведь...
Кака замена нормального компа ноут в принципе не конкурент, если тебе не нужны поездки на дачу/в команджировки. А если нужны, но они редкие то лучше имет норманый кмп + ноут.
Ноутбук дороже
И от этого работать на ноутбуке это "страдание, боль и унижение"? :)
Ноутбук неудобнее, он на столе стоит и занимает кучу места.
Вот совсем не обязательно. Ну то есть если у вас на столе места нет, то существует вагон и маленькая тележка способов крепить его под столом, сбоку от стола или даже на стене.
Если захочешь AI, в ноутбук нужны будут приседания с шутками и прибаутками. Если захочешь нормальный проц, он будет реветь, как раненый медведь...
Ну то есть AI я пока не захотел, но уверен что даже если проблема есть, то в обозримом будущем её решат. Про "реветь" тоже странно. По крайней мере лично я с такой проблемой пока ещё не сталкивался.
Кака замена нормального компа ноут в принципе не конкурент, если тебе не нужны поездки на дачу/в команджировки
Я банально часть времени работаю в офисе, а часть дома. Мне теперь два компа держать и постоянно данные между ними синхронизировать?
И на мой взгляд комп сейчас действительно необходим для очень узкого ряда задач. В подавляющем большинстве случаев это просто вкусовщина и вопрос денег.
большой минус ноута это ограниченное количетсво портов. Один монитор вы сокрее всего подцепите Два уже врядли. про три вообще молчу. а постояннно альттабатся или тыкать машкой для переключения окон неудобно и выбивает из потока
Вы это сейчас серьёзно? Мне сейчас в ноуте нужен один единственный порт. Тот, через который я его подключаю к станции.
А сколько портов будет у станции это уже зависит только от неё. Станций, к которым нельзя было бы подключить минимум два монитора, я пока ещё нигде не встречал.
А мне и станция не нужна. Я использую последовательное подключение монторов (для этого, правда, мониторы нужны подходящие)? Это когда мониторы соединяются между собой, а в ваш ноут входит провод лишь от одного из них, первого в цепи (ну и ноут тоже должен это поддерживать)? В итоге, в свой ноут я втыкаю (через разъём Thunderbold [USB-C]) один единственный провод и у меня автоматом врубаются два внешних монитора (как утверждается, таким образом можно подрубить ещё больше мониторов, но не проверял и точного предела не помню - типа штук 5, порядок такой), и мой ноут через этот же провод от этих монитоов ещё и заряжается. Очень удобно! При этом изображение на каждом мониторе и экране самого ноута у меня, естественно, своё (т.е. я использую режим "расширения" экрана, а не "дублирования"). А в мониторах есть ещё и USB-порты, к которым теоретически можно подключить и мышь, и клаву (но работоспособность всего этого я тоже не проверял). Кому интересно, вот модель моих мониторов: DELL UltraSharp U2422HE (24") FHD TFT.
И от этого работать на ноутбуке это "страдание, боль и унижение"? :)
Нет. Оттого, что на ноуте маленький экран и неудобная клавиатура.
Ну то есть если у вас на столе места нет, то существует вагон и маленькая тележка способов крепить его под столом, сбоку от стола или даже на стене.
Зачем, если можно под стол комп поставить?
Ну то есть AI я пока не захотел, но уверен что даже если проблема есть, то в обозримом будущем её решат.
Её уже решили. Решение: использовать ПК.
Ну то есть AI я пока не захотел, но уверен что даже если проблема есть, то в обозримом будущем её решат.
У ноутбука хуже система охлаждения. Большие вентиляторы ПК и больший объём воздуха в корпусе делают его систему охлаждения тише.
Я банально часть времени работаю в офисе, а часть дома.
Ээээ, а вы его ещё таскаете туда-сюда постоянно? 0_о
Мне теперь два компа держать и постоянно данные между ними синхронизировать?
У меня данные лежат на сервере, я могу с ними работать с любого компа. Они там ещё и бэкапятся. Ваша проблема мне не понятна.
Нет. Оттого, что на ноуте маленький экран и неудобная клавиатура
А про "если нотебук просто втыкается в станцию с нормальными мониторами, клавой и мышью" вы уже забыли?
Зачем, если можно под стол комп поставить?
Вопрос не "зачем вам", а откуда взялись "страдание, боль и унижение"?
У ноутбука хуже система охлаждения. Большие вентиляторы ПК и больший объём воздуха в корпусе делают его систему охлаждения тише.
Да это сколько угодно. Но я не вижу каких-то проблем с громкостью нотебуков. Может это конечно вопрос цены и какие-то дешёвые действительно слишком сильно шумят. Ну так и отдельные ПК тоже шумят.
Ээээ, а вы его ещё таскаете туда-сюда постоянно? 0_о
Да. А в чём проблема? Вы же свой рюкзак таскаете? Ну если я всё правильно помню. Вам его сложно таскать?
У меня данные лежат на сервере, я могу с ними работать с любого компа
Данные это далеко не всё что нужно для работы. Да и данные задолбаешься синхронизировать если у тебя десятки гигабайт надо туда-обратно гонять.
А про "если нотебук просто втыкается в станцию с нормальными мониторами, клавой и мышью" вы уже забыли?
Нет, не забыл. Я не понимаю, зачем в этой концепции ноутбук, если вокруг него всё равно приходится городить кучу периферии.
а откуда взялись "страдание, боль и унижение"?
От необходимости иногда работать за неудобным экраном и за неудобной клавиатурой ноутбука.
Да. А в чём проблема? Вы же свой рюкзак таскаете? Ну если я всё правильно помню. Вам его сложно таскать?
В том, что я не хочу таскать дополнитеньные килограммы?
Может это конечно вопрос цены и какие-то дешёвые действительно слишком сильно шумят.
У меня довольно дорогой (на момент покупки, сейчас хз) Dell G5, под нагрузкой он сильно шумит. ПК у меня в шумоизолированном корпусе, его не слышно вообще в принципе.
Да и данные задолбаешься синхронизировать если у тебя десятки гигабайт надо туда-обратно гонять
Я их не синхронизирую.
Я не понимаю, зачем в этой концепции ноутбук
Это я вижу. И вам он может и не нужен. Но я и не утверждаю что он нужен каждому. Вопрос в том откуда обязательно берётся "страдание, боль и унижение".
От необходимости иногда работать за неудобным экраном и за неудобной клавиатурой ноутбука
Нет такой необходимости. Максимум есть такая возможность.
В том, что я не хочу таскать дополнитеньные килограммы?
Ну вот вы свой рюкзак таскаете. Для кучи людей это тоже дополнительные килограммы. Но вы то его носите и вам нормально.
Вот так и у меня. Удобный рюкзак, который не особо много весит и не особо мешает.
Я их не синхронизирую
То есть данные на сервере сами появляются? И на офисном -домашнем компах тоже? Копировать их туда не надо? Чистая магия?
Или у вас просто такой удобный случай что можно напрямую работать с данными на сервере? Ну так не всем так везёт.
Эх, влезал бы ноут в женскую сумочку (а сумочка у меня принципиально размера "влезает телефон-кошелек-ключи. И всё!") А так приходится таскать рюкзак.
А некоторые коллеги не особо переживают и таскают ноуты в пакете при необходимости.
Вопрос в том откуда обязательно берётся "страдание, боль и унижение".
Я же написал выше, мы по кругу ходим. Для меня, если необходима куча периферии, то используется системник. А ноут как раз используется тогда, когда этой всей периферии нет, например, в поездке.
Ну вот вы свой рюкзак таскаете. Для кучи людей это тоже дополнительные килограммы. Но вы то его носите и вам нормально.
Я его таскаю по необходимости и ничего лишнего в него не кладу. Уж точно не имею никакого желания таскать там несколько килограмм ноутбука с зарядкой :)
То есть данные на сервере сами появляются?
Почему сами?
И на офисном -домашнем компах тоже?
На офисном и домашнем они не появляются.
Копировать их туда не надо?
Специально не надо.
Чистая магия?
Я же написал выше, мы по кругу ходим
Но на этот вопрос так и не ответили.
Для меня, если необходима куча периферии, то используется системник
А для других нет. Так откуда берётся "страдание, боль и унижение" если нотебук используется с переферией? Или в таком случае всё нормально?
А ноут как раз используется тогда, когда этой всей периферии нет, например, в поездке.
А что мешает использовать один и тот же нотебук в обоих случаях? Нужно обязательно иметь и нотебук и ПК? Зачем?
На офисном и домашнем они не появляются.
То есть просто такой удобный случай. Ну повезло вам. Но как-то странно экстраполировать это на всех...
Но на этот вопрос так и не ответили.
2 раза уже ответил.
А что мешает использовать один и тот же нотебук в обоих случаях
Вот тут написано: https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/825634/comments/#comment_26990748
То есть просто такой удобный случай.
Обычный случай для разработчика ПО, как по мне.
2 раза уже ответил
Где ответ на вопрос: "А чем работа за ноутбуком будет отличаться от работы за обычным компом если нотебук просто втыкается в станцию с нормальными мониторами, клавой и мышью?" Я его не вижу. Вы каждый раз уходите в сторону но конкретно на этот вопрос так ни разу и не ответили.
Вот тут написано: https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/825634/comments/#comment_26990748
И там же в следующем моём комментарии написано почему ваши аргументы это никакая не проблема. По крайней мере в контексте вопроса про "страдание, боль и унижение".
Более того один нотебук будет дешевле чем "нотебук и ПК вместе".
Обычный случай для разработчика ПО, как по мне.
Распространённый, тут я соглашусь. Но не единственно возможный.
Где ответ на вопрос: "А чем работа за ноутбуком будет отличаться от работы за обычным компом если нотебук просто втыкается в станцию с нормальными мониторами, клавой и мышью?"
Выше по треду. Считаю эту ситуацию бессмысленной. Покупать устройство с монитором и клавиатурой, чтобы не пользоваться монитором и клавиатурой, это странное решение. Это как заплатить таксисту и не поехать. При этом устройство будет хуже и дороже. Предпочитаю купить устройство лучше и дешевле.
И там же в следующем моём комментарии написано почему ваши аргументы это никакая не проблема.
Нет, там такого не написано.
Более того один нотебук будет дешевле чем "нотебук и ПК вместе".
Высокопроизводительный ПК + средненький ноут (ради нескольких дней в году можно и потерпеть, один хрен страдать) легко будут стоить дешевле чем высокопроизводительный ноут. При этом, ноут крайне тяжело апгрейдить по частям.
Этот сетап я выбираю для ситуации:
А если нужны, но они редкие то лучше имет норманый комп + ноут.
Считаю эту ситуацию бессмысленной. Покупать устройство с монитором и клавиатурой, чтобы не пользоваться монитором и клавиатурой, это странное решение.
Никто не запрещает вам так считать. Но вопрос не про то осмысленно это или нет. Вопрос про то, в чём в таком случае заключается "страдание, боль и унижение".
Высокопроизводительный ПК + средненький ноут (ради нескольких дней в году можно и потерпеть, один хрен страдать)
Ну то есть ваш вариант однозначно содержит страдания и вы это сами признаёте. Но при этом почему-то считаете бессмысленным вариант, который как минимум содержит меньше страданий. А то и вообще обходится без них....
легко будут стоить дешевле чем высокопроизводительный ноут
На мой взгляд нет. В лучшем случае будет одна цена. Да и то я очень сильно в этом сомневаюсь.
Покупать устройство с монитором и клавиатурой, чтобы не пользоваться монитором и клавиатурой, это странное решение.
Если не брать какие-то исключительные случаи (надо крутую видяху, надо супермощный проц и подразогнать, надо до фига памяти), то десктоп аналогичный ноутбуку будет примерно столько же и стоить. При чем у ноута в плюсах будет встроенный бесперебойник на несколько часов и компактность.
И ситуация такая уже лет 15 минимум сохраняется, благо каждый раз при покупке нового ноута проверяем не дешевле ли будет системник собрать и каждый раз системник если и оказывается дешевле, то на смешную цену. Это при условии честного подсчета цены системника разумеется, а не так что "на али закажем ксеон авось дойдет, с ебея закажем материнку, а корпус у нас от старого остался"©
И считаем крайне странным брать тяжелый и большой десктоп без встроенного бесбперебойника вместо ноута, только потому, что у системника нет монитора и клавы:)
Высокопроизводительный ПК + средненький ноут (ради нескольких дней в году можно и потерпеть, один хрен страдать) легко будут стоить дешевле чем высокопроизводительный ноут. При этом, ноут крайне тяжело апгрейдить по частям.
Ну да, ну да, деды страдали, отцы страдали, не нам начинать переставать страдать:)
Про апгрейд тоже из серии городских легенд, в большинстве случаев десктопы не апгрейдят, т.к. пока дойдет дело до апгрейда - будет больше смысла всю систему поменять или новые комплектующие будут несовместимы со старыми (разъемы питания, размеры видяхи, сокет проца и т.д.). С другой стороны поменять в ноуте память/диск/вайфай не проблема абсолютно, а это как раз то, что обычно апгрейдят если уж апгрейдят.
А что касается дешевле - попробуйте купить рабочий системник, по конфигу ни в чем не хуже ноута скажем 13650hx/4060/32гб ддр5/1024гб ссд, скажем в пределах 105 тысяч. Сможете?
Комп не нужен.
Комп неудобнее: стоит под столом опутанный проводами чемодан без ручки, собирает пыль.
Комп шумнее (обычно).
С компом не
посидишь на унитазепосмотришь кинцо на диване, не попьешь кофе на кухне и пр.С компом не поедешь в офис (или с офиса домой).
Комп не заберешь в поездку.
Отключат свет и комп превращается тумбочку.
Производительности ноута мне более чем хватает.
При этом мне очень неудобно работать за ноутбуком, я всегда подключая внешний монитор и клаву+мышь. Кучу места это не занимает.
Комп+ноут для меня не вариант: не раз пытался пользоваться подобными конфигурациями (домашний комп+рабочий ноут, два ноута и пр.) - все равно в итоге приходишь к тому, что основной будет один (и я вно не комп), ибо проще иметь всегда одно привычное окружение.
Все субъективно, разумеется. На весь мир не проецирую.
В смысле неудобно. Десктоп (ноут это тоже комп) можно разместить так, как Вам удобнее. Пыль - да, но десктоп то чистить проще. Ну и фильтры на вдув
Наоборот как раз.
Да для этого можно планшет завести
Вопрос зачем с ним ездить. Ну ладно, это факт, десктоп не особо поносишь
Смотря какая поездка. Некоторые ITX-корпуса вполне себе транспортабельные даже в рюкзаке. А на автомобиле вообще особо разницы нет, закинул в багажник и поехал. На дачу на сезон отвожу
Вроде это уже не такая проблема. Хотя зависит от региона. Ну отключили и что? пошел читать хабр с планшета.
Ноут интересная штука, когда производительности достаточно средненькой. Реализовать в ноуте видеокарту уровня 4070 или 7700xt (то есть банальный 2к-гейминг или нейро-развлекухи) просто будет стоить дорого (потому что более-менее равную производительность надо искать у ноутов с 4080), да и 2 4090 не поставить в ноут. А вот 4060 в мобильном варианте не особо отличается от десктопной и вполне себе неплохой вариант
1) Он больше и по умолчанию у него больше проводов.
2) Не-а, не наоборот. Ни один сист. блок у нас в полном пассиве не работал (хотя не оспариваем что вложившись можно собрать работающий в пассиве), ноутбуки все (кроме самого последнего) умеют работать в полном пассиве.
3) У планшета много ограничений и он не так удобен.
5) Вес и размер всё равно больше.
2 4090 не поставить в ноут.
4090 вроде ж в сли не умеют? 3080 вроде последние были кто умели.
в смысле больше проводов? это просто коробка, Ноут подключенный к такой же переферии будет также с проводами
А про пассив никто ничего и не говорил. Ни один ноут не может работать в игровом режиме тихо. Все ревут как боинг. Сравнить это с тихим шелестом кулеров системника. Да в неигровом режиме тоже работают вентиляторами. Просто потише
Идеальных устройств нет, у всех свои недостатки и достоинства
За удобство надо платить
4090 можно объединять для ллм-ок. Да хоть одна. В ноуте это просто анрил
Проще говоря, ноуты штуки для нетребовательных людей, просто пошел и купил. Десктопы это для энтузиастов, можно собирать постепенно, более надежно, можно апгрейдить (БП и Кулеры живут по 10 лет. (кулеры то наверно и больше, вентилятор поменял, а алюминию что будет?). Но надо разбираться чутка. Да и дома добавляется разных коробок. От кулера, от видюхи, от БП, от материнки. Часть можно выкинуть, но часть нужна (те же лишние кабели от БП складывать куда-то надо). А если заняться энтуазистическим энтузиазмом, то коробок станет еще больше (как Вам пилить листовую медь, чтобы сделать накладку, чтобы поставить неродной радиатор на видеокарту RX 5700)
Всех эти радостей лишены владельцы ноутов. Там максимум можно данувольтнуть видюху и турбобуст убрать у проца. Ни тебе ни первичные тайминки, ни вторичные тайминги (да что это такое эти ваши тайминги), просто ноут купил и все. Ну как микроволновку
Десктоп без проводов - не работающая коробка. Ноут - работающая коробка.
А про игровой режим никто и не говорил. А вот в "офисном" режиме у нас все ноуты (кроме последнего) в пассиве работают.
Вот только декстоп аналогичный среднему ноуту дешевле не будет. Этому мифу о дороговизне ноутбуков в реальности давно пришел конец.
Ну да, только ноут как утка. Все делает плохо. Экран маленький, клава (бывают неплохие, сам для десктопа перешел на ножничные) - та, что поставил производитель, звук... Ну Вы поняли, камера... Да еще часто больше 32гб не поставишь, а многие интересные модели вообще с распаяной (спасибо, что распаяно 16)
В офисном режиме и комп не шумит. По сути для офисного режима хватает двух вентиляторов - на кулере и один на выпуск корпусной. Оба работающие на менее 1000 оборотах. Из ноутов в пассиве у меня дома есть один дохляк на i3 4-го поколения. Пассив это может для макбуков актуально, а для х86 это не вариант вообще
Я не понимаю что такое средний ноут, ибо средний ноут это именно что "средний" во всем. А десктоп это такой, какой его соберешь. В целом ноуты всегда слабее при тех же деньгах и том же конфиге. 4060 мобильная банально слабее (пусть и не сильно), чем десктопная, процы в ноуте задушены, память.. спасибо, сейчас ставят уже частоту 3200, но тайминги...
чудес не бывает. Производительность упирается в теплопакет. Можно и в десктопе душить железо (снижая ТДП), но там обычно подходят иначе, наоборот. Хочешь, чтобы проц кушал овер 300 ватт, да флаг тебе в руки (в смысле водянка тебе в корпус) и это обычный i7-к, хочешь 4 (и более) диска - да хоть 10
Да запустите любой бенч и сравните производительность. Я даже сравнивал скорость обучения моделей ML между 5600х (десктоп), 5600h ноут (сравнимые процессоры), коллабом (коллаб выигрывал 10% от десктопного 5600х, ну а 5600h сильно отставал)
По деньгам, ну ноут с 4060 можно недавно (пару недель назад) урвать за 80к (с озона, колорфул. Со всеми вытекающими типа хрен тебе если что с гарантией), десктоп можно собирать более разнообразно (что-то по месту, что-то с али, что-то можно вообще на авито купить (недавно купил корпус новый (почти), на 2к дешевле магазина)
А вот давайте вкусовщину не выдавать за объективное мнение:) Большой экран не всегда нужен, нам 16-18" зачастую предпочтительнее. Клавиатуры - да мы мечтаем отдельную клаву найти такую же хорошую как в ноуте. Камера? Дешевая для десктопа будет хуже чем встроенная в ноуте. Во все модели (после 18 года) что у нас есть - легко впихивается 64гб, а в последнюю наверное и 96гб влезет.
Два вентилятора по 1000 оборотов - это шум. Пассивный режим у ноута - это отсутствие шума. Тихо/громко - это субъективщина, а шумит/не шумит- это объективно.
ноуты всегда слабее при тех же деньгах
Это мнение устарело лет на 15. Попытайтесь купить новый рабочий десктоп аналогичный ноуту без приколов типа "а я накуплю бушных хеонов на али, а половину функционала не учту, т.к. лично мне она не нужна" и посмотрите на результат по цене - удивитесь изрядно. Вон Вы сами пример приводите - 4060 за 80к, ну попробуйте в эту цену полноценный комп собрать, ага, по конфигу не хуже того же ноута.
Кому Вам то предпочтительно 16.. Где Вы 18 то взяли. таких ноутов еще поискать. Любому глазу удобнее, когда шрифт больше. Слишком большой шрифт что ли на 24-х дюймах? да нет же. Я на ноуте 15-ке, с 125% масштабированием (это отдельная боль) банально не вижу тексты на картинках в телеге. Потому что. Потому что мелко
24 дюйма это не большой экран. Большой это от 32-х, наверно, но и там же разрешение такое, что не будет там крупный шрифт (не фуллхд же в конце концов)
Клавиатур сейчас уйма, можно подобрать. И работать за внешней клавой банально безопасней, залить чаем-кофем случайно - это типичная история.
А почему надо камеру покупать дешевую? Не судьба купить хорошую?
Во все модели (после 18 года) что у нас есть - легко впихивается 64гб
А во многие модели, которые есть на рынке, 16 максимум и нельзя добавит
В десктоп 128 можно если решили помериться и тренд на увеличение возможностей
Два вентилятора по 1000 оборотов - это шум .
Если сидеть прислонившись ухом к корпусу, ну да. А так отрытое окно шумит больше, чем 5 вентиляторов. Я одно время мерил
И опять таки, какие вентиляторы? Имя, сестра, имя. Неужто нохча шумела? или дешман какой-то купили и жалуетесь?
Это мнение устарело лет на 15
Нет
4060 за 80к - это ноут по по акции, с озона, без гарантий и от колорфул (хрен знает, что там у них с надежностью, говорят неплохие, но хз, маловато практики). Ну собирать по акции комп - да думаю реально уложится.
Дык как предлагаете собирать то и сравнивать? ноутбучная 4060 слабее десктопной 4060, что Вы предлагаете как аналог в десктопе. А что предлагаете как аналог в десктопе оперативе? в ноуте то она дай бог с частотой 3200, в десктопе 3600 стандарт (если про ддр4) и более. Как будем сравнивать? Купим оперативу в десктоп и будем занижать возможности, чтобы сравнить с ноутом?
А как предлагаете сравнивать возможность поставить 3,4,5, 8 дисков в комп? (у меня леновка, туда неформально 3 влезают, но это скорее исключение. Часто у ноутов то вообще один диск и радуйся)
ну и момент, что в десктопе не обязательно менять все и сразу. Тот же БП служит по 10 лет, кулер аналогично, корпусные вентиляторы да тоже у них срок службы лет 10
Ремонтопригодность опять таки. Возможности апгрейда одного элемента, видюху. например или проц. В ноуте это анрил
Давайте договоримся: высокопроизводительную систему, где хотя бы один параметр взят сильно выше среднедоступного интереснее собирать стационарно. Будь то процессор, видео, память, диски или что там еще нужно. Для всех остальных, кому иногда поигать в героев да статейку какую напечатать хватит среднестатистического ноута.
Да и на работе - при необходимости высокопроизводительных систем логичнее взять специализированное стационарное разделяемое решение (сервер), а сотрудникам дать маломощную бюджетную "печатную машинку". Заодно всё просто решается с удаленной работой, раз уж есть такой запрос.
дык я про это и писал, Ноут это компромиссная штука, как утка. Утка в смысле плохо летает и плохо плавает, в сравнении со специализированные существами
Да, ноут проще во многих параметрах, но эта простота в том числе и приводит к худшей ремонто-пригодности, слабой апгрейдо-способности и тд и тп
сильно выше
да и не сильно выше. Чуть больше, среднего и уже это проблема
У меня вот 2 десктопа есть и 2 ноута (не считая пары десктопов, пары ноутов уже не моих), я могу достаточно объективно сравнивать их возможности. Где-то я точно предпочту десктоп, а где-то мне и планшета хватит
Плюс минус немножко считаем погрешностью. Разброс характеристик "средненько" весьма и весьма широк. Большинству пользователей за глаза хватает 16 Гб памяти, больше просто нечем занять. Среди 15" полно моделей штатно расширяемых до 64. В четыре раза больше - это не немножко. Среди компактных 14" разъемы под память становятся редкостью, компактность заставляет её распахивать
Если не устраивать файлопомойку, то штатные 512гб диск тоже хватит на текущие задачки. Многие модели поддерживают второй диск под кино и игрушки в дорогу. Больше - уже в целом специализированное хранилище, задач где то нужно 4тб на борту не так уж и много.
Графика наверное самое больное место. Мощная графика стоит много, вот насколько она нужна, да ещё ценой всей остальной системы... Для многих возможность поиграть в что-там-недавно-вышло не стоит +50 000р к цене компьютера.
Производительность процессора. Тут тоже вопрос. Разница мобильной и десктопной версиями не такая уж большая. Она хорошо заметна на долгих расчетных приложениях. При этом внесенная погрешность от фоновых задач будет больше, запуск в винде/линуксе привнесет больше разницы. Потребителю важно время реакции, а +-5 миллисекунд, даже если это разница в 20% будет совсем не важна. Да, там какая нибудь сборка будет не 5 минут, а 8. И что? Всё равно ждать. Не час же.
А дальше по старинке, как двадцать лет назад, будучи бедной студенткой, собирать комплектующие на такую вот "общую" систему. Смотришь на получившийся ценник. И открываешь вкладку с ноутами, где всё то же самое, но полностью готовое к употреблению, да ещё с дополнительными фичами типа "взять с собой на дачу играть в героев после баньки"
Разница мобильной и десктопной версиями не такая уж большая
Это Вы что с чем сравниваете? можно конкретней, какой проц с каким ?
Большинству пользователей за глаза хватает 16 Гб памяти, больше просто нечем занять.
Если не играть, если не заниматься хоть чем-то профессионально
Мощная графика стоит много
Мощная графика в ноутбуках. Ее нет. Есть мобильные видюхи, мощность которых ограничена системой охлаждения
Как только Вы заходите поиграть в 2к разрешении, то ценам и возможностям в сфере ноутов будете сильно огорчены. Оно и понятно, рассеять тдп в 200 ватт только от одной видеокарты, это сложновато в компактном корпусе. А видели ноут с внешней водянкой? (и цену). Мощной можно назвать 4090 или 4080, но такого вообще нет в мобильном сегменте
Для многих возможность поиграть в что-там-недавно-вышло не стоит +50 000р к цене компьютера.
Поиграть в недавно-вышло стоит порядка 25-30к (цена RX 6600 или RTX 6600). Вы ж тоже, не ориентируетесь в рынке железа?
будучи бедной студенткой
Покупается и собирается из БУ железа. ну или целиком БУ-комп из железа предыдущих поколений. Для студента хватит. Ноуты БУ это вот как раз не очень рекомендуется. Там у них обслуживание дорогое, со временем эксплуатации лезут разные проблемы
Процессор: одной фирмы в одной серии. Мобильная версия от десктопной. Там не так уж и много можно вытащить производительности, сделав из компа печку. И приложений, умеющих в многопоточность, тоже не так уж и много, тут больше многозадачность актуальнее.
Игры, тем более современные игры - это далеко не для всех актуально, это скорее приятный бонус, чем самоцель. Ну вот муж у меня любит иногда поиграть. Ноут за 100к вполне себе справляется с играми, монитор 2к, и в чего-то свежее играл, тянула система. Я то поняла для себя, что играю максимум раз в месяц, и за это время забываю сюжет любой длинной игры, небольшая компания на вечер мой максимум, и выбирать с дискретной графикой ноут буду только по той причине, что она в интересном мне ценовом сегменте практически не влияет на цену, только на живучесть от аккумулятора и на вес блока питания.
Чем ваша недорогая десктопная видяшка отличается от недорогой ноубучной RTX 3060 по производительности? Найденные тесты говорят, что разница там проценты.
Профессия - далеко не у всех работа связана с задествованием большого количества вычислительных ресурсов, скорее даже наоборот. А там, где вычислительных ресурсов надо много, то делать их каждому работнику персонально - глупость, и будет не индивидуальный "навороченый" ПК, а сервер с кучей ядер, и большим объемом хранения, всяким специализированным железом, с разделяемым доступом. Где там системники с 60ю ядрами? А я такие задачки пускаю. Ну или вообще на FPGA, каждая из которых несколько миллионов стоит. Естественно всё в разделенном доступе.
Чего только у меня студенткой не было БУ. Тогда ноуты действительно стоили дорого и были слабыми. А вот сейчас я не представляю как студент может обойтись без именно мобильного пк, ну неудобно же это. Стационарник студенту нужен только чтобы в пиратские игры играть, для учебы он мало годится.
Ноут за 100к вполне себе справляется с играми, монитор 2к, и в чего-то свежее играл, тянула система.
ноут за 100к (это будет 4060 в лучшем случае) не тянет 2к разрешение
Чем ваша недорогая десктопная видяшка отличается от недорогой ноубучной RTX 3060 по производительности? Найденные тесты говорят, что разница там проценты.
Что с чем Вы мерите? 4060 десктоп и 3060 мобильную? Разница конечно будет в процентах, потому что в процентах мерят. Но можно найти и в конкретных единицах каких-то бенчмарков
вычислительных ресурсов надо много
У Вас чет крайности, либо дохлый ноут, либо 64 ядерный десктоп.
А в пиратские игры можно играть только на десктопе? на ноуте нельзя? а почему именно в пиратские? в легально-купленные запрещено?
Почему неудобно учиться за хорошим монитором и хорошим компом в виде десктопа?
Процессор: одной фирмы в одной серии. Мобильная версия от десктопной.
https://technical.city/ru/cpu/Ryzen-5-5600H-protiv-Ryzen-5-5600
26%, разница существенная
Там не так уж и много можно вытащить производительности, сделав из компа печку.
Много можно
И приложений, умеющих в многопоточность, тоже не так уж и много, тут больше многозадачность актуальнее.
Производители видимо дураки, все больше и больше ставят. У интела штук 20 ядер что ли бывает в мобильном сегменте (не говоря уже о десктопах)
Достаточно немало умеют
Свекрови отдали ноут, который восемь лет назад стоит 70к и который умел в 4к, но наверное не в играх - такого экрана ни у кого не было, чтобы проверить. А вот последние новиночки он уже не тянул даже на минималках, заменили на ноут за 100к.
Я набираю в поиске RTX6600 vs RTX3060 и открываю сайты бенчмарков. Они показывают, что производительность у них одинаковая.
Учиться за хорошим монитором никто не запрещает, но таскать его на лекции весьма затруднительно. Раньше от безысходности жесткие диски в салазках таскали, сейчас можно от такого извращения избавиться.
Свекрови отдали ноут, который восемь лет назад стоит 70к и который умел в 4к, но наверное не в играх - такого экрана ни у кого не было, чтобы проверить. А вот последние новиночки он уже не тянул даже на минималках, заменили на ноут за 100к.
8-летний ноут сильно раньше. чем сейчас, перестал тянуть новинки даже в фуллхд
RTX6600 vs RTX3060
Интересно, что красная карта называется RX, а не RTX
20% разница. Врут наверно
https://technical.city/ru/video/GeForce-RTX-3060-mobilnaya-protiv-Radeon-RX-6600
но таскать его на лекции весьма затруднительно.
Зачем его таскать на лекции
Если надо таскать, покупается ноут
А и ладно, у меня на аналогичном с mx130 ребенок в героев увлеченно играет. А от внешнего монитора отказалась, её устраивает экран на ноутбуке, а монитор с клавиатурой занимает кучу места на столе.
https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-3060-Laptop-vs-AMD-RX-6600/m1452971vs4128 а здесь разница минимальна.
Вы не учились чтоли в вузе, раз такие вопросы задаете? Не, если бы у меня тогда был ноут - это совсем другой уровень занятий.
у юзербенчмарк настолько отвратная репутация, что их тесты "забанены" на профильных сообществах реддит
у меня ребенок с 13-шкой в кровати лежит. И ей норм. Что это должно доказывать не знаю. Может дети это ну не совсем про "работать за компом"
Я учился в вузе, ноутов ни у кого не было. От слова совсем.
Я думал уровень занятий это в первую очередь работа преподавателя
Любому глазу удобнее, когда шрифт больше
Давайте всё же придерживаться объективной аргументации, а не абсолютизировать свое мнение. Есть ситуации когда большой монитор не удобен по ряду причин.
Клавиатур сейчас уйма, можно подобрать
Количество не переходит в качество.
А почему надо камеру покупать дешевую? Не судьба купить хорошую?
Вы цену камеры в десктоп вообще включать не собирались. Теперь оказывается что это была не дешевка которую можно не заметить на общем фоне, а хорошая?:)
А во многие модели, которые есть на рынке, 16 максимум и нельзя добавит
В некоторые материнки десктопов тоже больше 16гб нельзя поставить. Аргумент Ваш в чем?
Если сидеть прислонившись ухом к корпусу, ну да.
Это шум в любом случае. Давайте не скатываться в эту чисто фанатскую аргументацию, когда любой не нравящийся Вам объективный аргумент отбрасывается по субъективным причинам.
Не слышите лично Вы шум - пожалуйста, но не надо говорить что его нет. Кто-то может видит плохо, так что ему теперь - монитор не считать?
4060 за 80к - это ноут по по акции, с озона, без гарантий и от колорфул (хрен знает, что там у них с надежностью, говорят неплохие, но хз, маловато практики).
Вы там выше предлагали бушные комплектующие с али заказывать, а тут новый ноутбук с гарантией год внезапно "ненадежен"?:) Вот что опять за двойные стандарты?:)
Дык как предлагаете собирать то и сравнивать?
Так уже говорили выше, берете и покупаете десктопный компьютер ни в чем не хуже чем скажем ноутбук 13700hx/16gb/32gb/1024gb/4060, без трюков вида "тут я смотаюсь в хабаровск что бы купить память подешевле, а тут закуплю барахло на ебее и ничего что полгода подожду", а именно пошли в один магазин и купили в сборе.
Вы же говорили что десктоп будет и лучше и дешевле? Значит проблемы не должно быть, не так ли? Посмотрим какая у Вас цена будет на десктоп.
Мы такие подсчеты проделываем уже на протяжении больше 21 года, каждые 2-3 года, когда задумываемся о покупке ноута/десктопа. И последние 15 лет в такой задаче всегда побеждал ноут.
Где Вы 18 то взяли. таких ноутов еще поискать.
Чего их искать-то? Зашел на любой маркетплейс и купил.
Есть ситуации когда большой монитор не удобен по ряду причин.
Есть ситуации, где и ноут будет неудобен. В камеру не пронесешь наверно, прятать сложнее.
Мы ж вроде про обычных людей, а не про "есть ситуации", обычные люди имеют дома хотя бы один стол и одну стену (поставить на стол или закрепить на стене)
Количество не переходит в качество.
Выбор есть
В некоторые материнки десктопов тоже больше 16гб нельзя поставить
например. Мы же про актуальное железо, а не времен динозавров. Ну и вообще, десктоп это конструктор, а ноуты.. "жри что дают". У одного ноута будет хороший экран, у другого хорошее охлаждение, у третьего хорошая цена и тд и тп. Сборник компромисов. Некоторые, вполне себе неплохие ноуты убирать цифровой блок с клавиатуры (а помню некоторые модели ноутов оснащались камерой в клавиатуре. Видимо, чтобы лучше показывать волосы из носа)
Не слышите лично Вы шум - пожалуйста, но не надо говорить что его нет.
Он есть, но он незначительный. Да у меня ноуты неигровые шумнее работают, когда там винда свои делают. Один делл востро (i5 8-го поколения) считает, что он родственник боинга, другой посвежее райзен 5500u, шумит потише, но все равно противно. Очень это непривычно после тихого десктопа
бушные комплектующие с али заказывать
разве бу-шные? я с али предлагал заказывать, а не бу-шные. Но в целом, бу-шный проц.. ну его сложно испортить, поэтому практически смело можно покупать где удобнее. Это с видюхами ... крайне осторожно и надо быть экспертом
13700hx/16gb/32gb/1024gb/4060
И какая цена на него? под что мне подбирать железо? (там памяти одновременно и 16 и 32?)
Я сходу могу сказать, что (это более мощное железо, нет смысла покупать предыдущие поколения. но. если надо, это будет дешевле)
райзен 7500 - тыщ 15
мамка - 8к
оператива порядка 12к
БП не помню, ну тысяч 6
ссд - тысяч 8
4060 - тысяч 27 (при этом это десктопная, то есть мощнее)
Корпус - ну пусть 6к
Клава - 2к (можно дешевле, можно дороже, у меня такая, ножничная, всем рекомендую)
Проще говоря вот этот расклад и это мощнее комп собирается
А почему нельзя в разных магазинах покупать? что за странные условия? Типа ноут мы купим там где дешевле, а вот десктоп будем собирать закрывая глаза на ценовые предложения, так что ли?
последние 15 лет в такой задаче всегда побеждал ноут.
В задаче дорого купить оно конечно, ноуты выигрывали только в игровом сегменте во время бума майнинга, когда цена видюхи 3060 (тыщ 100 ) была примерно как ноут с этой самой, пусть и мобильной 3060
Чего их искать-то? Зашел на любой маркетплейс и купил.
от 200к примерно.. Ну такая себе альтернатива десктопу за 100к
А я поняла! Приверженцы ПК все фанаты линукса! (ну не считать же мелкими пиратами людей готовых выложить 300к за комп?). А им (нам, что уж говорить, тоже убунта основной системой стоит) дай только поковыряться внутри и настроить под себя! А винду купить сейчас сложно, санкции.
Кажется Вы ничего не поняли
ПК - персональный компьютер. Это и десктопы и ноуты и маки во всех своих вариантах
Линукс ставится спокойно на х86 платформу (что там у маках не вдавался, но неспокойно ставится)
Извините, ошиблась в терминологии. Собрать с нуля десктоп с легальным windows находясь в России несколько сложно, санкции. В ноутбуках часто легальный windows часть комплектации.
Линукс ставится на систему с практически любым микропроцессором, хоть x86, хоть Mас, хоть ARM, хоть уникальное китайское чудо.
Я собирал комп в спальной. Самое шумное это работа двигателей hdd, которые не всем нужны. Остальное тишина.
Кака замена нормального компа ноут в принципе не конкурент
Зависит от задач. Если круглые сутки не обучать нейросети и не обрабатывать медиаконтент, то особо нет разницы: комфорт больше в быстром SSD и объёме оперативки (если вам каждый день надо нейросети обучать - моё почтение, для вас стационар). Или мы опять про игрушки?
Да и если обучать, то всё равно нужны топовые промышленные видеокарты, иначе сроки безнадежно затягиваются. А они стоят столько, что не окупятся дома примерно никогда: арендовать А100 на месяц стоит 100-150 тысяч рублей, купить -- миллион-полтора. Итого при круглосуточном использовании без простоев она окупится через пол года+, за каковое время при таком режиме работы успеет деградировать (и это ещё расходы на электроэнергию, риск пожара и периферию отбрасываем). Короче, сейчас не вижу смысла в топовом железе для нейросетей, если не поиграться, а прям работать, не вижу. Компьютер тут как терминал для облака нужен.
Если это не игрушки и ряд похожих задач, когда надо здесь сейчас максимум из доступного (и доступное не сильно ограничено по финансам), то на современном уровне развития техники ноут предпочтительней.
Ну вот зашла на сайт популярного магазина и собрала что-то типа своего ноута в стационарном варианте, не сильно мощное железо, но и не минимум, на вчерашнюю игрушку хватит, не говоря уже о режиме печатной машинки со встроеным телевизором. Один системный блок вышел около 80 тысяч. Ну и ноутбук с примерно теми же требованиями будет 80-100 тысяч стоить, может быть чуть слабее, но разница процентов 10, не сильно заметная. Но ноут будет полностью готовой к употреблению системой с возможностью автономной работы.
Ну а для всяких AI и прочего высоконагруженого я бы навреное выбрала вариант домашнего сервера. Где-то там в нежилой зоне жжужит себе, майнит, возможно отапливая балкон, а раздать задачи можно и по удаленному доступу.
А что с доставкой в Россию? Насколько это проблемно сейчас?
Что с гарантией?
В последние года 3 я просто новый ноутбук покупаю, его если и отремонтировать, то чаще всего никакой гарантии, что он будет по прежнему хорошо работать...
В последние года 3 я просто новый ноутбук покупаю
Вы ноутбуками питаетесь, что ли?
(покосился я на свой Lenovo 2012-го года)
(покосился я на свой Lenovo 2012-го года)
И прямо таки не было желания заменить? При условии, что это единственный компьютер? Проц где-то 2-3 поколения i3/i5/i7, оперативы гига 4 если сток, видяха даже если дискретка с трудом тянет спецэффекты голых виндов, хдд сата вероятно 2 даже а не 3 - про нвме речи не идет, батарея поменяна уже раза 3 или хватает на 5 минут, матрица ТН и скорее всего с шимом в лучшем случае на 50% нтсц и весит килограмма 4 с БП - как-то так?:)
Не, то что рядовой 2012 года ноут может быть рабочим и достаточным для каких-то задач - это не оспоримо, но называть его современным рабочим инструментом используемым постоянно - увольте.
p.s.: У нас в принципе тоже есть ноут 2012 года - используем как в виде смарт-тв приставки - да и то некоторые видео тормозят, есть 2018 года - он очень неплох и для бытовых целей только он и используется - с него сейчас пишем, но вот для работы 21 и 24 года ноуты. И разница есть ощутимая и она не только в производительности.
.
видяха даже если дискретка с трудом тянет спецэффекты голых виндов
=8-( )
КМК, тут не видяха виновата. Что это за операционка такая, которая не может отрисовать [censored] окошки без мощного железа?
У меня тоже самсунг 2012 года - основной рабочий компьютер. И разработка и даже расчётные задачи. Процессора i7 3-го поколения хватает для большинства задач, за редким исключением. Память 16 Гб. Изначально было 8, провёл небольшой апгрейт, также ещё доустановил SSD. SATA SSD или NVME не имеет никакого значения. Не представляю как мне заметить разницу в работе, если не запускать CristalDisk. Батарея держит лишь немного хуже, чем в начале срока службы. Всё потому, что программно заряжается только до 80%. Когда нужно долго работать автономно, то это ограничение снимается и дозаряжается. К ноуту в основном подключён внешний монитор, но и к самой матрице ноута нет претензий, т.к. с рабочими задачами справляется. В итоге да, пока нет желания заменить.
Он же банально работает медленнее, чем современное железо. возможно даже раза в 2. Это не столь заметно (человек привыкает тормозить вместе с компом), но пересев на более быстрое железо, обратно возвращаться - боль
из личного опыта работы на медленном офисном компе, а потом на домашнем. Да банально хром открывает вкладку быстрее, ворд страницы, а экселька не 15 минут обсчитывает формулы. а сильно быстрее
"нет желание заменить" в это не верю. Бывает нет денег, бывает лень переставлять. Кто в своем уме откажется от предложения, чтобы утром проснулся, а у тебя тоже самое, но работает в 2 раза быстрее? улитка-сотрудник месяца что ли? :)
Мой стационарный комп уже более современный, 32Гб, NVME и т.д. Да вычислительные, расчётные задачи на нём отрабатываются в несколько раз быстрее. Можно ещё играть в игры, смотреть 4k видео. Но в остальном, в повседневных и рабочих задачах особо никакой разницы я не замечаю. Смотреть ютуб и писать код что там что там одинаково удобно (разве что на 4k мониторе чуть более комфортнее). Даже работая с вордовскими файлами по 300 страниц какой-то сильной разницы не заметно.
Мне кажется Вы его не для работы используете, а для домашних целей
Проще говоря, типичная ситуация на работе, нужно сделать отчет за 2 часа. А тут эксель обсчитывает 15 минут. Из двух часов. А то и несколько раз надо посчитать. А ворд при открытии начинает разбивку на страницы. И сидишь 5 минут ждешь пока он свои дела поделает
а в течении рабочего дня, пусть каждый раз эксель обсчитывает одну минут, вместо 30с, за рабочий день набегает нехило. И браузер открывается медленно (а если еще интернет дохлый, то загрузка страниц тормозит) и презы открываются медленно. Люди на работе терпят, потому что особо выбора нет.
А в Вашем кейсе, ну открыли идэшку, ну пусть она открывается 1 минуту, вместо 10с. Вам это не напрягает, потому что Вы ее один раз в день открываете, вам сроки не горят, это не срочно. А сам код пишется и не тормозит.
Из личного опыта, работал еще на 486, там винда загужалась 15 минут. Считали что ну норм чё. Ворд-эксель работает же, SPSS работает. А те 15 минут - ну можно чай попить, а то что производительность труда снижалась, так кого это волнует
Обычно в моём случае тяжелые расчёты ставятся на ночь или обсчитываются на нескольких машинах, в том числе на моём стационарном компе. Идэшка и браузер не тормозят и открываются примерно также как и на стационарном компе. Вкладки браузера и т.п. всё примерно одинаково работает. Всё таки ноут хоть и 2012 года, но не самый дешёвый и 16 Гб оперативной памяти, SSD и i7 процессор решают. В общем пока я для себя решил, что платить 1000-1500$ за новый ноутбук и получить в итоге примерно тоже самое по опыту использования как-то неправильно, хотя что-то очевидно будет работать быстрее и лучше.
я отдал жене десктоп с i7 2600k, как раз 12-го года. Но то десктопный проц. И то подумываю поменять на что-то более свежее. Хотя ничего не тормозит и ей норм. Но поддержка вин10 скоро закончится (в 25-ом кажется)
Что такое неправильно в покупке нового железа. Есть деньги, покупаем, нет - убеждаем себя и отгружающих. что "разницы нет", "мне хватает"
разница очевидно есть, за 12 лет произошло значимое изменение производительности железа
А десктоп то у Вас какой? то может "современный" в вашем понимании это какой нить интел 8-го поколения
Что такое неправильно в покупке нового железа. Есть деньги, покупаем, нет - убеждаем себя и отгружающих. что "разницы нет", "мне хватает"
Неправильность заключается в том, что глупо и не рационально покупать бесполезные вещи, разве это не очевидно?. Почему такая покупка будет бесполезной в моём случае я уже объяснил.
А десктоп то у Вас какой? то может "современный" в вашем понимании это какой нить интел 8-го поколения
Я и не говорил, что мой десктоп самый современный, я сказал, что посовременней ноутбука. Всего лишь Ryzen 2600. Надо, конечно, купить самый современный. Там наверняка браузер будет запускаться на 3 мс быстрее. Слышу где-то плачет маркетолог.
2600 райзен.. это было 5 лет назад. В смысле песня про 2700 райзен
https://www.youtube.com/watch?v=boMaTNuYTyg
По бенчам, быстро гуглимых, 7600 райзен опережает в 2 раза 2600-й
Вам пытаются объяснить что прирост производительности и бенчи это здорово, но если человеку и так нормально, то ему апгрейд не нужен.
Ну то есть вот мне на работе где-то год назад поменяли нотебук. Ну да, новый помощнее. Да, билд быстрее бежит, идешка слегка быстрее стартует и файлы вроде бы быстрее копируются. Но особого прироста производительности это мне не дало. Если вообще дало.
Там не про это речь, а про то, что апгрейд денег стоить будет
Вам не дало, потому что комп не является заметным (для Вас) узким местом. А попробуйте вернитесь на старое железо, сразу станет понятно, что "ну чет оно медленно". К хорошему привыкаешь быстро. И в режиме аврала не работаете, когда с какой скоростью скопируются файлы критически важно, успеете ли Вы сделать свою работу.
А бывает когда комп работает откровенно медленно. Вот я не верю, что ноут 2012 года работает хорошо и вообще нет разницы с современными железками. Самовнушение помноженное на отсутствие денег это такая штука - мощная. Если даже плацебо реально обладает лечебным эффектом
тут можно привести аналогию, есть машины, которые разгоняются до 100 долго (допустим 20с), а есть массовые, которые 11-12. И чел (со слабой тачкой) вполне себе может считать, что ему нормально и достаточно. Только вот, то, что он тормозит поток и провоцирует ДТП при его объезде и обгоне - он забывает.
Так и в организации, слабый комп может банально тормозить работу высокооплачиваемых сотрудников. А когда работа в команде.. Ждем Васю, у которого долго грузится какая-нить презентация
Зачем-то же Вам дали новый ноут. (и не только Вам, наверно) А это денег стоит
А бывает когда комп работает откровенно медленно. Вот я не верю, что ноут 2012 года работает хорошо и вообще нет разницы с современными железками
Разница будет однозначно. Вопрос в том будет ли это ощутимая разница и самое главное будет ли это вообще мешать.
Кому-то будет. Кому-то нет.
Конечно будет. Просто поставьте 2 рядом и начните работу. Если не видите разницы между железом 12 лет разницы.. Ну тут уж вопросы к тому, кто не видит разницы
Может надо различать - не вижу разницы и разницы нет?
Не заметить двухкратного прироста производительности это надо сильно постараться. Я понимаю, разницу в 15% сложно ощутить сходу, но двухкратная то...
Я уже писал, люди привыкают к тормозам. В итоге тормозит вроде комп, а на самом деле работа. Кого-то это даже устраивает, комп тормозит и я торможу. платят то за часы
Конечно будет. Просто поставьте 2 рядом и начните работу. Если не видите разницы между железом 12 лет разницы.
Если я открою блокнот и буду просто в нём что-то писать, то я разницы не замечу. И вы скорее всего тоже. И даже если что-то и заметите, то совсем не факт что это вам действительно будет мешать.
То есть всё это очень зависит от человека и того что он собственно делает.
Так речь шла не про блокнот, а про рабочий инструмент. А это крайне мало вероятно ограничивается одним блокнотом.
И браузеры проц нагружают (порой чет даже слишком.. Я давеча открывал табличку аиртебл на 7400 строк), а потом ее сохранял в ПДФ-ку. 50 мб файл получился. Заняло это времени минут 15. Но тут еще вопрос в скорость дачного интернета упирался. Но хром кушал 10гб оперативы в тот момент
Попытка открыть его на ноуте из 2012-года.. Ну очевидно это было бы дольше.
И любые тяжелые задачи (сложные и тяжелые файлы ворда экселя, презентации, формулы экселя и прочее, прочее, прочее) - все это явно будет тормозить. А более мелкие задачи будут тормозить тоже, но не столь явно. Но будут. Куда они денутся.
Так речь шла не про блокнот, а про рабочий инструмент.
А для кого-то и блокнот рабочий инструмент. Или ещё что-то, что не особо требовательно к ресурсам.
мы не про кого-то сферического типа "лошадка", а вполне конкретно
Конкретно вам человек написал что ему и так нормально. A вы пытаетесь его убедить что он неправ :)
нет, я просто цифрами показывают, что его железо отстает от современного в 2 и более раза.
А нормально ему или нет. Есть такой ролик про мужика, которому нормально. Лежит на боку на льду
нет, я просто цифрами показывают, что его железо отстает от современного в 2 и более раза.
Отлично. И?
А нормально ему или нет. Есть такой ролик про мужика, которому нормально. Лежит на боку на льду
Есть много разных роликов. В том числе и про то, как грамотный маркетинг толкает людей покупать не особо необходимые им вещи :)
Я попытаюсь вам ответить рационально, но только один раз, ибо вы тут завалили однотипными комментариями весь тред, и это, видимо, тот случай, когда рациональные аргументы не действуют.
Разницу в производительности в 2 раза (в производительности чего именно, кстати? буду дальше предполагать, что CPU) можно явно увидеть только при работе программ, делающих длительные и интенсивные вычисления. Бенчмарки, кодирование видео, 3D рендеринг (когда он на ЦПУ), компиляция, архивирование. Можно увидеть и замерить. Результаты будут предсказуемые и консистентные.
Всякие вот эти "пересел на новый комп - все летает", браузер быстрее открывается, винда быстрее шевелится — бред. А точнее, самоубеждение, эффект плацебо.
При старте браузера, например, происходит черте чего, при этом большую часть времени браузер проводит отнюдь не в интенсивных процессорных вычислениях. Куда большее значение имеют задержки сети в данный конкретный момент, прогретость дискового кеша и вообще состояние браузера: расширения/плагины, восстанавливает ли он вкладки, какие и сколько и тд и тп. Может, он вообще обновиться решил (или расширения). Насколько дольше будет стартовать браузер на медленном проце при прочих равных? На пару десятков миллисекунд? А "прочих равных" вы еще и никогда не получите, процесс недетерменированный, не бенчмарк.
Винда тормозит? Сколько займет отрисовка окошка или менюшки на любом адекватном железе новее 2010 года? Ноль. Зеро. Nihil.
100500 причин может быть, почему может тормозить менюшка, переключение окон и подобные вещи. Фактор скорости проца тут ничтожен.
Это работает так: вы словили рандомный лаг на старом компе — ну все понятно, говно тормозное. Отложилось, запомнили. Такой же ровно лаг на новой компе вы просто не запоминаете, он ведь не может тормозить.
Двойной слепой тест делали? Нет? Тогда не надо тут.
Поверьте также на слово: не всем нужны 4090. Не все играют в игры вообще, но и тем, кто играет, оно часто нафиг не надо. У меня в стимах/гогах пылится сотня игр (и может им вечно суждено пылиться), самая новая из которых, наверно, третий ведьмак, а остальным 90% за глаза современной встроенной видеокарты хватит.
Разницу в производительности в 2 раза (в производительности чего именно, кстати? буду дальше предполагать, что CPU) можно явно увидеть
И что? архивация и разархивация это вообще типичная задача в работе
Ну а не явно тормозит всё на более старом железе. И это не только проц, на старом железе банально не будет ддр последней версии, поддержки NVME и прочего интересного, типа узб последних скоростных версий
Двойной слепой тест делали? Нет? Тогда не надо тут.
О, видимо Вы делали? Какая была выборка? где ознакомится с Вашим исследованием восприятия скорости работы компов?
у меня большой опыт работы в офисе, где железо старое и работы дома, где железо получше. Разница видна на глаз
не всем нужны 4090
Никто не утверждал, что всем это нужно. Я указывал, что в десктоп это можно поставить хоть 2 штуки (а может и больше), а в ноут никак нет
Вы считаете, что человек не делает апгрейт потому, что у него нет денег. Но когда Вам приводят доводы, что этот апгрейт просто не нужен и дело не в деньгах, а в том, что не рационально их тратить на ненужную вещь. Вы: "Да ладно, не верю я, просто ты наверное нищий". Ну ок, ладно, спорить дальше бесполезно.
Вы считаете, что человек не делает апгрейт потому, что у него нет денег.
очевидная причина. Плюс определенный головняк с переносом винды, софта и тд. Не то чтобы сложный, но время потратить надо.
А еще вдруг там будет богомерзская (для некоторых) вин11. Это ж привыкать.... а это сложнааа
В смысле "не нужен". Что значит нерационально тратить? рациональность это прикрытие своей точки зрения. Как по мне работать за хорошим железом это приятно и рационально. А вот скупердяйствовать и сидеть на старом железе при наличии бабла - нерационально. В гробу карманов нет и живем один раз
я уже спрашивал, если Вам бесплатно сделают апгрейд железа, так чтобы Вы просто утром проснулись, а комп работает быстрее в 2 раза. Вы бы отказались?
Бывают ли люди, которые сознательно отказываются от чего-то хорошего, если им за это ничего не будет? Кто они? аскеты? сектанты? Обычный человек от хорошего не отказывается
Хорошо, согласен. Действительно, если уровень доходов такой, что потратить 1500$ это незаметный пустяк, скажем 3-5% от месячного дохода, то наверное можно обновлять технику даже если в этом нет видимой причины.
Я вроде на хабре, ресурсе для тех, у кого хорошо с цифрами.
но почему как дело доходит до вопроса потратить денег, начинаются рассказы про ощущения. Ну типа "мне хватает", " не вижу разницы"
то, что железо банально в 2 (или более) раз будет мощнее, это не аргумент? нужна именно видимая причина? Типа комп говорит "я твой файл открывать не буду, прости хозяин"
Или это только аналитики ориентируются на цифры (и к тем критически относятся). а уж личный опыт и личные ощущения это вообще ненадежный источник инфы.
то, что железо банально в 2 (или более) раз будет мощнее, это не аргумент?
А почему в два,а не в двадцать? Вы всегда покупаете самые-самые топовые компы, которые только можно найти на рынке? И если нет, то почему? Ведь они же мощнее?
А почему в два,а не в двадцать?
Потому двухкратная разница заметна невооруженным глазом
Вы всегда покупаете
Я не владею лишними деньгами, поэтому покупаю что-то среднее и стараясь удачно подгадать.
Вот у чела 2600, который совсем недорого можно поменять было на 5600. Стоило бы это в деньгах ну тыщ 4-5. (старый проц продать на Авито). Я в свое время удачно менял 1600-3600-5600
А в сезон низкого бакса удачно урвал у арабов ноут с 3050ти (тыщ за 50 кажется), в сезон щедрых предложений купил на мегамаркете rx 7700хт. С моим нерегулярным фуллхд геймингом мне этого хватит лет на 5 точно
Что касается топового железа. То оно и стоит топово и греется не слабо. Но были бы деньги, почему нет? Купил бы пару 4090 и игрался бы с ЛЛМ-ками
Тут же вопрос в доходах/расходах. Когда денег мало -покупаешь по акции в пятерочке, когда денег достаточно, покупаешь в той же 5-ке несмотря на акции и цены.
Потому двухкратная разница заметна невооруженным глазом
A разница в двадцать раз уж тем более.
Я не владею лишними деньгами, поэтому покупаю что-то среднее и стараясь удачно подгадать.
То есть вам можно решать какой вариант для вас наиболее оптимальный, а другим нельзя? И все должны делать точно так же как вы? :)
То есть вам можно решать какой вариант для вас наиболее оптимальный, а другим нельзя?
А где я запрещал кому-то что решать?
Я лишь указываю на то, что старое железо медленнее заметно и тормозит работу как в целом, так и в частностях
А вам указывают что во первых не факт что оно заметно тормозит. Потому что "заметно" это субъективная вещь.
А вот объективное "в 2 (или более) раз будет мощнее" это совсем не обязательно аргумент для того чтобы что-то менять.
Что значит не факт. если факт это штука объективная. И тормозит объективно.
Это аргумент. Потому что в 2 раза это уже заметно. На 10% не заметно. а в 2 - заметно
из словарей "В логике — утверждение (посыл) или группа утверждений (посылов), приводимые в подтверждение (доказательство) другого утверждения (заключения). "
Да даже если на 10% будет быстрее, если это будет бесплатно, кто откажется?
Что значит не факт. если факт это штука объективная. И тормозит объективно.
Нет. "Заметно" это вещь субъективная. Вам заметно, а кому-то другому нет. Потому что он не такой "внимательный" или потому что у него рабочие инструменты другие или ещё по какой-то причине.
Да даже если на 10% будет быстрее, если это будет бесплатно, кто откажется?
А оно будет абсолютно бесплатнo? Причём на 100500%? Ну то есть вот пришёл утром и всё точно так же, но только быстрее? И даже не надо время тратить чтобы новый комп настраивать под себя? :)
Это аргумент.
Тогда вам надо ваш комп менять на самый мощный из возможных ан данный момент. Потому что он однозначно будет заметно быстрее вашего. А по вашему это само по себе уже аргумент.
Нет. "Заметно" это вещь субъективная. Вам заметно, а кому-то другому нет.
Этот другой и не пробовал поработать за более быстрым железом, чтобы сравнить
А оно будет абсолютно бесплатнo? Причём на 100500%? Ну то есть вот пришёл утром и всё точно так же, но только быстрее? И даже не надо время тратить чтобы новый комп настраивать под себя? :)
Вот такое бывает, но обычно в организации. А я планирую жене так провернуть, через какое-то время. Но в целом то, скопировали ссд-шку клонированием, залили на следующую, всунули в новый комп. Винда подтянула дрова. Вполне может сработать
Тогда вам надо ваш комп менять на самый мощный из возможных ан данный момент. Потому что он однозначно будет заметно быстрее вашего. А по вашему это само по себе уже аргумент.
нет, потому что самый мощный проц не будет в 2 раза мощнее (а я писал, что двухкратный прирост это аргумент) в однопотоке (а многопоток невостребован за пределами 6/12)
Это стоит денег
А так конечно, были бы лишние деньги, обновил бы и комп и ноут, пусть даже на 10%, а что в этом такого (на самом деле 20% дает прирост до ближайшего следующего)?
А сейчас вот обещают выход AI-процессоров, интересна штука, жду, когда будет понятная польза
Этот другой и не пробовал поработать за более быстрым железом, чтобы сравнить
Я смотрю вы отлично умеете говорить за других...
Вот такое бывает, но обычно в организации.
Я пока ни одной фирмы не видел чтобы это так работало. Всё равно что-то настраивать приходится.
нет, потому что самый мощный проц не будет в 2 раза мощнее
Но он будет заметно мощнее. Вы просто не пробовали поработать за более быстрым железом, чтобы сравнить.
Это стоит денег
Любой апгрейд стоит денег. Но в случае других людей вы это почему-то не рассматриваете в качестве аргумента против апгрейда.
Я смотрю вы отлично умеете говорить за других..
Спасибо
Я пока ни одной фирмы не видел чтобы это так работало
Вам наверно не 65 (или сколько сейчас возраст выхода на пенсии), еще много чего успеете повидать
Но он будет заметно мощнее
я писал про заметность в 2 раза, а не на 20%
будет быстрее, на эти 20%. Кто спорит
Любой апгрейд стоит денег
Нет, бывает что апгрейд делает организация или кто-то подарил. Вон у меня дома никто не платит за свои агпрейды :) и даже на настраивает
Я как раз писал, что если есть деньги, то чего не апнуть? ради чего сидеть на древнем как Г мамонта железе? даже если это "не заметно"
Вам наверно не 65 (или сколько сейчас возраст выхода на пенсии), еще много чего успеете повидать
То есть вы это реально видели? Что вот взял новый комп и там всё 100% как на старом? Серьёзно?
я писал про заметность в 2 раза, а не на 20%
Рад за вас. Не подскажите в какой момент ваши заявления стали истиной в последней инстанции? Вы купите себе более быстрое железо, чтобы сравнить. А потом и поговорим. На мой взгляд разница точно будет заметна.
Нет, бывает что апгрейд делает организация или кто-то подарил
Это всё равно стоит денег. Даже если не вам. Кроме того мне казалось мы тут конкретный случай обсуждаем. И насколько я вижу там апгрейд точно будет не бесплатный.
Я как раз писал, что если есть деньги, то чего не апнуть?
Потому что есть 100500 других вещей на которые эти деньги можно потратить? ´Я уверен что у вас на счету не ноль. Так что же вы не идёте и не покупаете комп помощнее?
ради чего сидеть на древнем как Г мамонта железе? даже если это "не заметно"
А для чего его апгрейдить если в этом нет необходимости? Просто чтобы деньги потратить?
Не подскажите в какой момент ваши заявления стали истиной в последней инстанции?
На этом общение можно вообще сворачивать, Истина это термин вообще религиозный. Да и Ваши сообщения не являются истиной. Зачем же Вы тогда их тут пишите?
Вы купите себе более быстрое железо, чтобы сравнить.
А слона купить не надо. Зачем мне покупать новое железо, чтобы сравнить. У меня интернет не заблокирован. все тесты есть
Потому что есть 100500 других вещей на которые эти деньги можно потратить?
Значит денег нет. Тут же имеется в виду не "деньги на счету", а деньги свободные, которые можно потратить на свое удовольствие и принести пользу. Например, когда у меня была ипотека, никаких апгрейдов я не делал, чтобы быстрее ее (ипотеку) выплатить, хотя деньги на счету были
Я уверен что у вас на счету не ноль.
Стесняюсь сказать, у меня вообще сейчас долг 16к перед налоговой, вот ЗП упадет, оплачу
А для чего его апгрейдить если в этом нет необходимости?
А что такое "необходимость". вот ходить в кино или ресторан это необходимость? зачем люди ходят? или Вы не ходите. покупаете только "необходимое". ни пироженок, ни кофе, ни печенек, ничего из того, что диетологи не рекомендуют? питаетесь исключительно полезной пищей и цифровые удовольствия не покупаете?
При этом, в отличии от съеденного тортика и выпитого кофе, влияние апгрейда более долговечно
термин "необходимость" это опять таки нечто субъективное, чувствуется в этом что-то социалистическое. Типа отнять у людей трешки, ведь для жизни хватит и однухи. Ну и что, что в впятером в однухе тяжко. Трешка не является необходимостью. Кто вообще решает что необходимость, а что "блажь" ?
Да и Ваши сообщения не являются истиной. Зачем же Вы тогда их тут пишите?
А я нигде не утверждаю что только я один прав. И что надо рассматривать только то что я пишу.
Вы почему-то решили что "заметная разница" это когда в два раза. Это какой-то закон? Или вы это просто сами для себя придумали?
Зачем мне покупать новое железо, чтобы сравнить. У меня интернет не заблокирован. все тесты есть
В интернете написано что между вашим компом и современным топовым нет никакой разницы? Правда?
А если разница по тестам есть, то с чего вы решили что она незаметная?
Тут же имеется в виду не "деньги на счету", а деньги свободные, которые можно потратить на свое удовольствие и принести пользу.
Абсолютно верно. И у меня кроме нового компа есть 100500 других вещей, которые могут доставить мне удовольствие и принести пользу. Так почему я должен выбирать именно новый комп? А у вас других таких вещей нет?
А что такое "необходимость".
Это когда без этого уже не обойтись. Например потому что тебе лично это уже мешает работать.
При этом, в отличии от съеденного тортика и выпитого кофе, влияние апгрейда более долговечно
Поэтому все должны апгрейдить компы вместо того чтобы кушать тортики или пить кофе?
Вы почему-то решили что "заметная разница" это когда в два раза
в 2 и более раз разница заметно. В целом и в полтора разница заметна. но увидеть ее будет сложнее. А в 2 раза потому что обсуждалось конкретное железо, древнее как Г мамонта, а не потому что "в 2 раза" это какой-то жесткий критерий
Обсуждался вопрос ноута из 2012-го года, а также райзен 2600 vs 7600
В интернете написано что между вашим компом и современным топовым нет никакой разницы? Правда?
Правда что ли? не читайте этот интернет, подключайтесь к моему
почему я должен выбирать именно новый комп?
А кто сказал, что надо выбирать? нет денег - не делаете апгрейд и убеждаете всех и себя, что "вам хватает, а разницы нет"
Это когда без этого уже не обойтись.
Без чего без этого не обойтись? Без кино обойтись можно? можно, а чего не обходятся?
Да и вообще человек без еды может прожить месяц и несколько дней без воды. Но чет все едят и пьют.
А вот жить в хорошей комфортной квартире без этого же можно обойтись? ну типа заселить народ в бараки. Ну ведь реально, без отдельного жилья можно обойтись, деды же жили, в полях рожали и все такое
Поэтому все должны
Вы сами придумали тезис, который я не утверждал и оспариваете. Я нигде не писал, про слова "должен" или слова "купи". А вот Вы - да
в 2 и более раз разница заметно
Кто это сказал? Кто сказал что разница в1,5 раза не заметна? На 25%?
Обсуждался вопрос ноута из 2012-го года
А теперь обсуждается вопрос вашего актуального компа и самого топового из того что можно купить.
Правда что ли? не читайте этот интернет, подключайтесь к моему
Так а что в вашем то написано? Есть разница или нет?
А кто сказал, что надо выбирать? нет денег - не делаете апгрейд и убеждаете всех и себя, что "вам хватает, а разницы нет"
Ну так допустим у меня есть деньги. Почему я на них должен именно апгрейдить комп? А не скажем купить новую машину? Или поехать лишний раз в отпуск? Или ещё что-то другое?
Я нигде не писал, про слова "должен" или слова "купи".
А что вы писали? Ну то есть что вы тогда до нас хотели донести?Вам говорят что комп апгрейдить совсем не обязательно даже если можно купить новый в два раза мощнее. А вы спорите...
Кто это сказал?
Я это сказал
А теперь обсуждается вопрос вашего актуального компа и самого топового из того что можно купить.
О себе и о своем железе мне всегда приятно поговорить, что Вы хотите узнать?
Так а что в вашем то написано? Есть разница или нет?
в моем пишут, что есть
> Ну так допустим у меня есть деньги. Почему я на них должен именно апгрейдить комп?
Откуда я знаю? Вы мне вопросы задаете, как будто я Ваш коуч по лайф-стайлу. Не, я не коуч. Может Вам имидж поменять надо, а не вот это вот всё. А за цену машины, можно 10 компов собрать, это не тот выбор. Вы б еще с жильем сравнили в Москве, в пределах Садового
А что вы писали?
Я писал, что новое железо заметно быстрее (в 2 и более раз) и это вполне себе аргумент для апгрейда (а точнее в случае с ноутом замены)
Я это сказал
И мы опять возвращаемся к "стине в последней инстанции"....
в моем пишут, что есть
Отлично. Как вы определили что она незаметная?
Откуда я знаю?
Ну так вы пишите что если есть лишние деньги, то надо именно апгрейдить комп. Получается можно и не апгрейдить и тратить лишние деньги на что-то другое?
Я писал, что новое железо заметно быстрее (в 2 и более раз) и это вполне себе аргумент для апгрейда (а точнее в случае с ноутом замены)
А тортик вкуснее. И дешевле. И это вполне себе аж два аргумента чтобы не делать апгрейд, а купить тортик.
И мы опять возвращаемся к "стине в последней инстанции"..
так это Ваше дело, хотите верьте, хотите проверьте.
Отлично. Как вы определили что она незаметная?
Из личного опыта и опыта других людей
Ну так вы пишите что если есть лишние деньги, то надо именно апгрейдить комп.
Вы выдумываете за меня тезисы. Я где-то писал что надо "ИМЕННО" ? я писал, что если есть лишние деньги, то чего бы не апнуть комп. Лишние деньги это не значит, что Вы сидите на дошираке, чтобы накопить на комп. Лишние деньги, они потому и лишние, что их растрата не повлияет на финансовое состояние
А тортик вкуснее. И дешевле. И это вполне себе аж два аргумента чтобы не делать апгрейд, а купить тортик.
Если у Вас выбор между тортиком и компом, то у Вас нет денег на новой комп. Придется очень много не есть тортиков, чтобы собрать деньги на комп. Вы вообще в ценах не ориентируетесь. Хотя кажется даже домохозяйки в курсе, что компы стоят значительно дороже тортиков и не купив тортик, комп не купишь
Я могу еще вариант предложить, ходить пешком, вместо покупки проездного vs купить комп. Лет за 5 можно скопить. Ведь ездить на автобусе и метро не является обязательным, не так ли?
так это Ваше дело, хотите верьте, хотите проверьте.
Ну вот проверил. Иногда разница в два раза заметна, а иногда нет. Иногда разница в 10% заметна, а иногда нет. Что теперь?
я писал, что если есть лишние деньги, то чего бы не апнуть комп.
А вам ответили: потому что есть 100500 других вариантов потратить лишние деньги. И задали встречный вопрос: так почему лишние деньги надо тратить именно на апгрейд компа?
Если у Вас выбор между тортиком и компом, то у Вас нет денег на новой комп
А если у меня выбор между "купить тортик, и кофе, и мороженное и ещё кучу других вещей" и "апгрейдить комп", то что тогда? Почему деньги надо тратить обязательно на комп?
Придется очень много не есть тортиков, чтобы собрать деньги на комп.
Ну отлично. Съем много. Почему нельзя тратить на тортики, а надо тратить на комп?
> Иногда разница в два раза заметна, а иногда нет. Иногда разница в 10% заметна, а иногда нет. Что теперь?
То есть все-таки заметна. Ну слава богу, я уж думал живу в мире слепых
А вам ответили: потому что есть 100500 других вариантов потратить лишние деньги
Если есть куда потратить, значит денег нет. ну нет такого выбора, купить торт или купить комп. Потому что комп стоит значительно дороже
Комп покупают когда на балансе лежит тыщ 100, растрата которых не повредит бюджету. А тортик стоит 500р, покупка которого не влияет критически. Ибо сейчас все пипец как дорого стоит. И если Вам надо экономить 500р, Вам не до апгрейда компа, работает и ладно, на этом уровне финансового состояниям мыслят другими категориями, а не "не куплю тортик, но куплю комп"
так почему лишние деньги надо тратить именно на апгрейд компа?
Значит нет лишних денег. Раз деньги тратятся на что-то иное, на "тортики" Да я и не писал, что "лишние деньги надо тратить именно на комп". Это Вы сами придумали и у меня уже второй (как минимум) раз спрашиваете
То есть все-таки заметна.
Слово "иногда" вы пропустили? Ну и если так, то раз разница в 10% заметна, то почему вы не покупаете совсем топовый комп?
Если есть куда потратить, значит денег нет.
Вы конечно извините, но вы тупой? Вот у вас есть 10000€. Лишние. Вы можете с ними делать что хотите. Например купить на них кучу тортиков. Или поменять машину. Или телевизор. Или в отпуск съездить. Или даже просто кому-то подарить. Всё что хотите можетe с ними делать.
Почему их надо в первую очередь потратить именно на апгрейд компа?
почему вы не покупаете совсем топовый комп?
Я вроде писал уже. У меня нет денег. Я сейчас вообще в минусе. а до конца июля на жесткой экономии сижу, потому что впереди еще куча растрат.
10000€
Вы из какой страны пишите? у нас это что-то неизвестное науке. Что за валюта такая. Я в рублевой зоне живу
Почему их надо в первую очередь потратить именно на апгрейд компа?
Откуда я знаю почему, это ж Вы придумали, не я
По моим прикидкам, 10к евро хватит и на отпуск и на комп и еще на тортики останется. А вот на машину не хватит.
Вы вообще в ценах не разбираетесь? Может еще квартиру можно купить в Москве квадратов на 100 в пределах Садового. Ну а че, это же расходы одного порядка, комп, тортик, отпуск, машина, квартира
Я вроде писал уже. У меня нет денег.
А как будут, так сразу его купите?
Вы из какой страны пишите? у нас это что-то неизвестное науке. Что за валюта такая.
Вы не знаете что такое евро? Не понимаете что такое "пример"? Ну возьмите любую сумму в рублях, которая под это подходит.
Откуда я знаю почему, это ж Вы придумали, не я
То есть если есть лишние деньги, то их совсем не обязательно тратить на апгрейд компа? Даже если можно купить комп в два раза мощнее? Или надо?
Вы вообще в ценах не разбираетесь?
Вы вообще понимаете что такое "гипотетическая ситуация"? Или вам нужно чтобы я цену апгрейда компа угадал ровно до копейки?
А как будут, так сразу его купите?
Когда будут, подумаю. Пока это не ближайшие перспективы.
Не понимаете что такое "пример"?
А зачем мне пример в Евро? я в рублях оцениваю свои расходы
То есть если есть лишние деньги, то их совсем не обязательно тратить на апгрейд компа?
Можете их подарить мне, я не возражаю
> "гипотетическая ситуация"?
Я предельно конкретен. Ноут 2012-го года есть смысл заменить при наличии свободных денег, райзен 2600 можно недорого поменять на 5600
А вот менять комп ради 10%... Лучше я куплю 4090
мифические 10к евро мифические, их хватит не только на комп, но какой смысл их обсуждать? будут 10к евро, я буду думать куда их деть
Когда будут, подумаю.
Ну вот и у других людей лишние деньги появились, они подумали и решили не апгрейдить комп.
А зачем мне пример в Евро?
Потому что это роли не играет.
Можете их подарить мне, я не возражаю
На вопросы то ответите?
Я предельно конкретен.
Это по другому называется...
Ноут 2012-го года есть смысл заменить при наличии свободных денег
Для вас или для всех?
мифические 10к евро мифические, их хватит не только на комп
Угу. Но почему их надо тратить на комп?
Ну вот и у других людей лишние деньги появились, они подумали и решили не апгрейдить комп.
Сочувствую их финансовому состоянию. Раз с 2012-года не получилось скопить денег на новый комп
Потому что это роли не играет.
играет, в странах с Евро другая ситуация с ценами и рынком комп железа
На вопросы то ответите?
А в этом есть смысл? Вы последние 2 часа играете в игру "убедите меня купить новый комп"
Для вас или для всех?
Для большинства
Но почему их надо тратить на комп?
А почему нет. В отличии от тортиков, фигуру не портит, ускоряет работу. Да и комп стоит значительно дешевле 10к евро
то, что железо банально в 2 (или более) раз будет мощнее, это не аргумент?
Конечно не аргумент. Какая мне разница открывается браузер за 2 секунды или за 1? Открывается IDE за 3 секунды или 1,5? Код от этого быстрей писаться не будет. Аргументом может быть прирост доходов или, например, улучшенная безопасность, а не абстрактные "в 2 раза быстрее".
Если Ваша работа заключается только в том, чтобы один раз открыть браузер с вкладкой с несложной версткой и маленьким весом и один раз в день запустить идэшку..
(я тут пример приводил. на моем неслабом железе вкладка сохранялась 15 минут. хотите Вам скину и это были просто 7400 параметров для гугло-поиска)
И браузер нагружает проц и влияет на общую скорость работы.
А кроме доходов и безопасности нет понятия типа "комфорт и скорость работы" ?
типа в комфортном окружении и КПД вырастает. А скорость позволяет уйти с работы пораньше
не кажется ли Вам, что Вы занимаетесь самовнушением? ну типа "виноград зелен" и тд
У меня тоже есть такой Lenovo — используется в качестве второй консоли.
4G ОЗУ заменены на 16G;
HDD надо бы вытащить совсем или заменить на 2.5" SSD (валяется в столе) — по факту он вообще не используется сейчас — установлен mSATA SSD;
винды на нём отродясь не было, да и «украшательства» я не люблю — они мешают работе;
родная батарея четыре — пять часов держит до сих пор (скорее, уже четыре — нечасто приходится испытывать);
если вам ноут не для графики и видосиков, то матовый экран весьма неплох даже в варианте с TN;
подсветка нормальная, без явного стробоскопического эффекта;
при большом желании (и наличии денег) можно было и матовый IPS иметь;
родной Wi-Fi/BT модуль сдох через 10 лет работы — заменил и бонусом получил поддержку 5 GHz;
весит 2.5 кг, но я его очень редко перемещаю (выкинуть HDD и DVD-RW — будет ещё немного меньше).
Он лучше, чем вы описали.
рядовой 2012 года
Lenovo в 12-ом уже производила «ширпотреб»? Если речь про ThinkPad, то это не совсем рядовой уже ноут.
P.S. Для основной работы у меня, естественно, есть другие машины.
Lenovo в 12-ом уже производила «ширпотреб»?
Ага. https://habr.com/ru/companies/lenovo/articles/141420/
4G ОЗУ заменены на 16G; родной Wi-Fi/BT модуль сдох
Нене, никаких "кораблей тесея":)
Он лучше, чем вы описали.
Разве что весом и батареей, хотя нам дико странно что батарея после 12 лет использования держит 4 часа - это какой сценарий использования был?
используется в качестве второй консоли. P.S. Для основной работы у меня, естественно, есть другие машины.
Так и мы об этом. Если бы вопрос стоял "сгодится ли ноут еще куда-нибудь", то не вопрос - сгодится. А вот как основной ноут - увы, надо свежее.
У меня Elitebook 8470p как раз из 2012, единственный компьютер. Третье поколение i5 (на i7 заменить пока руки не дошли), 16 ГБ оперативки, 2 штуки SATA SSD, родной батареи хватает минимум на полчаса (вот сейчас выдернул кабель питания - говорит, аж на полтора часа хватит) , где-то 2.5 кг с блоком питания. Для бытовых задач хватает, для моделирования деталек на 3D принтере и простейшего программирования - тоже. Какие именно спецэффекты голых виндов не тянет встроенная видеокарта - не знаю, может, я ими не пользуюсь.
Но, конечно, легко можно придумать задачи, для которых его недостаточно - нейросети на нём не погонять, например. Пока не придумал, зачем они мне нужны, придумаю - сменю машинку на что-нибудь более новое.
По факту у моего lenovo t520 недостаток только во встроенной графике - она не тянет современные кад системы (или они забили на старые встройки). Во всем остальном его производительности (4 ядра по 2.4ггц, 16гб озу, 512 ссд) мне хватает для всех рабочих задач. Использую с внешним фуллхд монитором и клавиатурой. 4к он тянет только в режиме 30фпс.
Да, новый ноут на 7840 и более поздних камнях, конечно быстрее раза в два, но такой мощи мне не надо и он почти всегда работает в режиме, когда вентиляторы Thinkbook 16 не крутятся.
Ну и раз уж речь зашла про высокую производительность, то следует упомянуть не ультрабуки на встройке с распаяной памятью, а что-то сопостоваимое с десктопами, например игробуки на 16 ядерных процессорах (7945hx и подобные от интел) с дискреткой 4060 на 140Вт и СО на 200Вт. С такими машинками десктопам уже тяжеловато тягаться. В приложениях где нужен процессор мы получаем 16х5ггц при 120Вт, а в приложениях где нужна графика - получаем 8х5ггц ( у процессора нет задач и он отключает один чиплет, экономя тдп) + 140Вт 4060 - очень разумный подход к расходованию энергии.
Да, игробуки на килограмм тяжелее ультрабуков, плюс ещё один килограмм - это БП, но как воплощение ПК в корпусе ноута вполне имеют право на жизнь. Но, что удивительно, сейчас есть и ультрабуки с 4060 и цена у них почти такая же как и игробуков - видеокарты хуанга стоят очень дорого ;)
Если у Вас уже есть сервер/домашний ПК, на который можно скинуть постоянную нагрузку (или у Вас нет тяжелых задач), то, конечно, работать за ультрабуком со встройкой - очень удачное решение.
Ну и чтобы второй раз не вставать - противопоставление легкости апгрейда ПК и ноута - бессмысленно - на практике через 5 лет проще поменять старого условного середняка на нового условного середняка, а не на старого условного топа (который кушает много и греется). Я не апгрейдил свои компы (замена дисков не в счет) - думал что буду так делать, но в этом не было экономического смысла.
Вот и у меня Lenovo 2017 года. Сначала сломалось крепление экрана, да так, что сама матрица повредилась, пришлось менять.
Потом начались проблемы с клавиатурой. Тоже пришлось менять, попутно разбирая весь ноутбук. А клавиатура там закреплена на десятки пластиковых заклепок, которые приходилось расплавлять феном, а потом запаивать. Очень муторная и рискованная процедура.
Речь о гибридных чипах, где на одной подложке размещаются процессор и хаб
А скоро ещё и оперативная память.
Все что угодно ноутбуки становится все сложнее ремонтировать. Но почему?
Потому что с прогрессом все что угодно ноутбуки становятся сложнее.
Сейчас мало ремонтируют потому, что, во-первых, найти мастера не разводилу - большая удача. Обычно сразу смотрят, ага, игровой ноут, в руках айфон, на ногах нб - упс, у вас вся плата под замену, с вас миллиард золотом, можно в ипотеку. Во-вторых, вот у меня на делле погорел контроллер питания, щелкнуло статикой при включении зарядки и привет. Сам перепай не осилю, поскольку очень уж плотный монтаж и кучи 0102. Новая плата (б\у, но тестированая) - 8к и две недели ожидания. Ремонт - те же 8к, и те же две недели, или за срочность еще 50% сверху. Ну и нафига мне геморрой? Плату я и сам махну без проблем. А не умей я сам менять - так просто этот ноут скинул бы "утилизатору", и взял бы "новый" там же - зачем мне связываться с ремонтом, рискуя попасть на развод в две цены нового в рознице?
Потому никого и не парит ремонтопригодность, кроме пачки гиков, владельцев топчиков за 300к, да некоторых "зеленых", которым за эту активность платят.
Ремонтируют сейчас куда больше и охотнее, чем пару-тройку лет назад. Приемка забита..
Из личного опыта: Thunderobot ST Plus. Тоже пробило контроллер заряда, да так, что под ним прогар образовался.
Материнка побывала почти во всех сервисах города. Везде лежала по месяцу и более, но возвращалась без какого-либо результата. В одном сервисе даже попытались стрясти денег за воздух (диагностику), но обломались. В остальных приговаривали вообще всю мать и выставляли ценник в 10-20т.р. (Вариант с покупкой донора и пересадкой живых чипов никто даже не заикался). Либо просто говорили, что ничем не могут помочь... Вообще ничем.
Пока материнка гуляла по мастерским, с ebay была привезена аналогичная за 12к (Что уже оказалось выгоднее так называемых "Ремонтов" в якобы мастерских с якобы "Профессиональными" сотрудниками и прочими "Мастерами своего дела" (Никогда не верьте рекламе!)
И что в итоге?
А в итоге - заказал на Aliexpress этот контроллер (600р/штука, но взял два на всякий случай), за пару часов гугл объяснил, что это на самом деле Clevo N850HK1/HJ1 и на него есть все схемы в свободном доступе.
Почистил прогар на плате, прочитал схему, прозвонил все дорожки в округе на предмет КЗ и обрывов, припаял микруху, кинул 2 провода вместо обгоревших дорожек и вуаля - материнка работает (Ну почти. Заряд на батарею не идёт, хотя всё остальное работает исправно. Видимо что-то пропустил)
Суммарно потрачено 600 рублей и пол-дня времени.
И это при том, что опыта пайки SMD у меня небыло. И вообще я электрик по образованию, а чем отличается конденсатор от резистора помню лиш из школьной программы.
Разочарован в так называемых сервисах от слова "совсем"... Хотя многие из них имеют тысячи положительных отзывов и являются "официальными" представителями всяких брендов.
Я дико извиняюсь, а как электрик по образованию может помнить отличие конденсатора от резистора только по школьной программе? 🤨
Увы, не припомню, чтобы в лицее хоть както преподавали что-то связанное с электроникой.
Как подключать моторы - да, как их обслуживать, что такое трансформатор, лампочка, выключатель и т.д. А вот про резисторы и конденсаторы, если и было, то всего 1-2 занятия. Про транзисторы вообще не упоминали, вроде.
Такое вот крутое "современное образование".
Ps: Нет, электриком давно не работаю, стал программистом. И чище и платят больше, да и нравиться тоже больше.
Электрик без ТОЭ? Это монтажник.
Электромонтёр по ремонту и обслуживанию электрооборудования.
Но на заводе, по факту, за 3 месяца практики даже местные электрики максимум - меняли лампочки, да погоревшие движки. Самое сложное оборудование - это щиток крана, где всё на реле построено. Да и то его обслуживал отдельный чел "с соответствующими знаниями".
Собственно, потому и сменил профессию (Грязи много, работа дурацкая, платят мало, возможность повышения без связей или родни в начальстве - околонулевая).
пробило контроллер заряда, да так, что под ним прогар образовался
Простите за шутку, но на то он и Thunderobot
Заряд на батарею не идёт, хотя всё остальное работает исправно
мне в одном центре восстанавливали ноут после КЗ... в итоге все работает, кроме зарядки батареи (ноут стал стационарником). Сказали, что на батареи стоит защита от КЗ - и она перешла в статус Locked. В теории можно разлочить, но нужно спец ПО
Не, аккум в порядке - проверен на второй материнке.
Подозреваю, что выбило что-то из электроники рядом с дросселем, что формирует напряжение для зарядки аккума (цепочка понижения напряжения с 19в до 12.6в). Внешне всё цело, а дальше мне знаний не хватает разобраться.
Тут главное, что чел без образования, используя лиш гугл и свои прямые руки смог сделать то, что не смогли "Профессионалы" из десятка крупных и распиаренных сервисных центров.
Материнка побывала почти во всех сервисах города.
Очень повезло, что вернулась в целости. Частый сценарий, когда либо родные комплектующие чудесным образом превращаются в другие/мёртвые (допустим, вместо родного рабочего проца ставят совсем другой и дохлый, подменяют планки памяти на модули меньшего объёма - и выдают с надеждой, что "лох не заметит, а после того, как он забрал технику, хрен он уже что докажет"), либо перепахивают материнку так, что количество проблем увеличивается (снесённые компоненты, вшитое непонятно что вместо родного биоса).
Я слышал о такой фигне, а потому прямо на приёмке демонстративно доставал смартфон и фоткал мать с обеих сторон.
Но в одном сервисе, всёж, пару мелочей своровали - саму микруху (горелую) и два резистора с конденсатором рядом с прогаром. (Скорее всего в их номиналах я и ошибся, т.к. номиналы смотрел в инструкции от Clevo, а Thunderobot могли чего своего насочинять. К примеру, в новой материнке этот узел вообще заметно отличается от оригинального в плане расположения деталей, хотя микруха таже).
А я вот почему то вспоминаю как мне Samsung Fold чинили (не по гарантии) - вообщем дисплейная сборка до сих пор в старой коробчке лежит
Чуть раньше те же товарищи меняли батарею в макбуке (не по гарантии) - вообщем на вопрос что дальше с ней делать - сказали где ближайшая мусорка.
Еще раньше они же - делали гарантийный ремонт (причем сказали что замена матплаты) - старую не выдали.
От сервиса зависит?
HP elitbook x360 1040 g7 умер ровно через 2 недели после окончания 3х летней гарантии. Учитывая потенциальную стоимость ремонта материнки, стало дешевле купить новый
Если не секрет, что накрылось? Или не стали уже разбираться?
Не, банальная экономия на всём - на материалах самой платы и её толщине (Отчего она выгибается со временем от температур и болтов системы охлаждения. Особенно это заметно на десктопных матерях).
На припое, который со временем либо окисляется, либо разрыхляется, не знаю точно, но он отрывается от пятаков.
Видел как новые процы (комбайны) вообще выгибаются после снятия с платы - на столько у них тонкая подложка...
На припое, который со временем либо окисляется, либо разрыхляется, не знаю точно, но он отрывается от пятаков.
Тут сильно подгадил ещё и RoHS, запретивший свинцовые припои. И теперь вместо надёжных эвтектических свинцовых (или качественных, но дорогих бессвинцовых) применяется всякая дрянь.
А интересно работает "экология"! Вместо того, чтобы продлить срок службы электроники используя долговечные материалы, вынуждают использовать то, что через два года портится и приходится выбрасывать всю электронную начинку сразу, потому что на том уровне ремонтопригодности даже близко нет. Зато в выброшеном нет свинца!
Экология - она кому надо экология.
Например, понастроим в Германии тысячи ветряков, задействовав гигантское количество полимеров, вместо того, чтобы поддерживать десяток бетонных самоваров, коими являются АЭС.
Но это отдельное обсуждение)
Там бы и одной средней АЭС хватило на всю германию. И обошлась бы она в разы дешевле тех 100500 ветряков и солнечных батарей, что они понастроили.
При этом стоимость обслуживания (владения) у техже солнечных панелей такая, что они едва-едва себя окупают. Особенно в местах, где не так много солнечных дней.
Там бы и одной средней АЭС хватило на всю германию.
Признаюсь, кол-во АЭС специально завысил - боялся, что набегут и скажут, что столько не хватит.
Но таки давайте не будем отказывать гипотетическим немцам в дублирующей системе для надёжности и разрешим иметь хотя бы две АЭС)
Ну да, запаска всегда пригодится. Но АЭС сама по себе достаточно надёжна (В ней несколько отдельных реакторов. Шансы, что все выйдут из строя одновременно - крайне малы... Примерно на уровне человеческого фактора, привет, Чернобыль)
Кстати, сама по себе АЭС весьма экологически чиста. Основная угроза - это её отходы (Их пока не научились утилизировать, топо хоронят глубоко под землёй). Ну и вероятность аварии - тут да, хана всей экологии в радиусе сотен километров.
Экология - она кому надо экология.
Читали интересную статью как-то (не можем сейчас найти) про АЭС в германии. Смысл вкратце сводился там к тому, что в ЕС только франция умеет производить АЭС и она лоббировала (не слишком явно разумеется) закрытие старых АЭС в германии, что бы продать им свои, новые и красивые. Благо эти две страны постоянно борятся за фин. лидерство в евросоюзе, то это еще был вопрос превосходства. Но если с первой частью у франции всё получилсь (и аэс позакрывали), то вот со второй частью получилось не очень (т.к. французы налажали со своими проектами аэс). В результате сейчас имеем ситуацию, когда германии не хватает электричества в то время когда она могла бы иметь излишки и продавать их.
Смысл вкратце сводился там к тому, что в ЕС только франция умеет производить АЭС
Но это же неправда. Строить немцы вполне себе умеют. Тe же "французскиe" Framatome/Areva NP, это по большей части бывшая Siemens Nuclear Power, которая опять же бывшая Kraftwerk Union AG (KWU). Которая раньше вообще практически целиком сидела в Германии и до сих пор частично здесь сидит(https://www.framatome.com/de/uber-framatome/standorte/deutschland/ или https://www.northdata.de/AREVA+GmbH,+Erlangen/Amtsgericht+Fürth+HRB+7817).
А продали это всё французам как раз таки в 2010-х после того как Германия решила отказаться от АЭ.
Микросхемы с прошивкой - вот новый бич.
Даже если закажешь новую взамен битой - без прошивки не заработает.
После появления ssd в массах, уровень условной производительности у большинства ноутбуков сравнялся.
Игры, сложная графика - здесь своя специализация по задачам и стоимости решения.
Поэтому покупка для ноута для кодинга, серфинга и простых вещей в фотошопе перестала быть проблемой в выборе бренда. Вопрос цены и вкуса, результат плюс/минус одинаков, что позволяет не слишком переживать, что ноут служивший верой и правдой 10 лет помер - можно взять новый или бу и влепить в него ssd и оперативной памяти побольше. А для остального есть рабочие станции, специализированные по направлениям.
Наиболее проблемный ноутбук в этом плане, что я видел, — серия SVF15 от Sony Vaio
Ой как я с таким намучился года 4 назад. Пришлось выкинуть оптический привод и на 3Д принтере распечатать крепление для экрана в форме DVD :)
Корпус просто рассыпался. А когда-то Sony ассоциировался с качеством (помню тринитроны в 90-х)
Когда-то через мои руки прошли около двух десятков Fujitsu Siemens Amilo 1510 и подобные. У всех до единого были лопнутые крышки дисплея в районе шарниров. Вот же гав..о делали!
Hidden text
О, Amilo. У меня был 1538 (причём с отвалом, те самые знаменитые горячие AMD Turion 64 X2), там было гениальное технологическое решение в виде плёнки, закрывающей воздухозаборник кулера. Думал, это было зарезервировано для другой модели, но нет, отодрал эту плёночку, и температура процессора упала не двадцать градусов.
Позже этот комп выдержал кучу прогревов (уже чисто ради эксперимента, сколько ещё проживёт) и наконец крякнул окончательно.
К слову, многие из этих моделей делала тайваньская FIC (была такая фирма типа Compal/Clevo, очень долго была ODM производителем у кучи именитых компаний), а Fujitsu просто закупала у них платформу и лепила свои логотипы. Помню какой-то Roverbook, отличавшийся только шильдиком.
Ноуту от MSI уже 4 года. Модель не из дешевых и использую его бережно, но уже поменял полностью корпус, клавиатуру и ещё кучу частей, кроме материнки и дисплея. Скорость износа просто дикая.
Хм, у меня MSI GE70 2OE-098RU от 2014го года.
На сколько критичные проблемы с корпусом были? У меня под левым запястьем за первые года 3 пластик будто разъело, но не на столько серьёзно, чтобы менять.
На клавиатуре стали не с первого раза прожиматься клавиши 6 и 8.
В остальном никаких проблем (кроме дохлого АКБ, но мне он не нужен), ни разу не сдавался в ремонт (только от пыли чищу и термопасту меняю).
Даже HDD на удивление всё ещё живее всех живых.
Добавил два SSD, поменял проц с i5-4200 на i7-4712, добавил ОЗУ до 16 ГБ. Вполне устраивает.
На сколько критичные проблемы с корпусом были?
В первый год использования полностью разломались петли, на которых экран держится. При том, что сам корпус металлический, крепления для экрана были пластиковые.
Ещё, винты сами порой из корпуса выкручиваются, выпадают и теряются.
На клавиатуре перестали нажиматься клавиши E и R.
Модель Prestige 14. К сожалению, в таком форм-факторе это единственный ноутбук из существующих - лёгкий вес с очень мощным железом. Благо, на Ali запчастей куча на любой вкус.
Третий пример — слишком сложная плата, с нелогичным размещением компонентов.
Помню такое на Asus EEE 1225C, там две платы были соединены не шлейфиком или проводами, а разъёмом напрямую (причём разъём с довольно редким числом контактов, помню, когда понадобилось его заменить, не нашёл по вменяемой цене даже на Али). Получается обалденный такой рычаг, который за несколько лет использования расшатывается, отчего шарманка сдыхает (кнопка включения как раз на маленькой плате).
Очень радует, что ПК пока что не пошли по примеру смартфонов с их привязками и блокировками всего и вся.
Щас нейросети внедряд в дизайн микросхем и кожаные уже ничего не смогут сделать.
Останется только подчинится неизбежному.
Только что разбирал старенький Dell Latitude 5580, не мог нарадоваться. Никаких ломающихся защёлок, никаких винтов с хитрым шлицем, никаких клея, скотча и компаунда - всё разбирается одной крестовой отвёрткой.
Acer Aspire 2013 года разбирать-собирать приятно. Всё на своих местах, ко всему удобно получать доступ. А Lenovo ideapad 2019 года - сплошная боль. Всё абы как напихано, большие проблемы с охлаждением, хрен разберёшь, аккумулятор так просто не снимешь... И слотов под память нет - распаяно.
Сложнее ремонтировать - потому что производителю выгоднее продать НОВЫЙ ноутбук, а не обслужить по гарантии старый. Так что выход один: собирать ПК и не париться. А если нужно нечто мобильное и лёгкое - брать самую примитивную тонкую модель и подключаться по удалёнке к нормальному компу. В игры не погоняешь, конечно, но всё же.
Девайсы всё сложнее чинить, потому что энергоэффективность и компактность всегда неизбежно ведут к снижению ремонтопригодности. По-другому не бывает. Точно так же с автомобилями: Победу может починить пьяный Вася в чистом поле при помощи гаечного ключа и какой-то матери, вот только жрёт она полтора ведра на сотку и выдаёт аж 50 коней. А любая современная тачка из масс-маркета жрёт вдвое меньше, выдавая вдвое большую мощность. Так что тут каждый делает свой выбор, что ему больше нравится - чинить машину (или ноутбук) в чистом поле, либо ездить (работать) с ветерком и комфортом.
С компактностью согласен, с энергоэффективностью - нет. Второе больше зависит от самого оборудования (энергоэффективный проц, достаточное пассивное охлаждение) и софта, чем от формы.
Энергоэффективность напрямую зависит от техпроцесса. С меньшим техпроцессом можно больше всякого добра напихать в кристалл, соответственно больше функционала, больше внешних интерфейсов, отсюда неизбежно увеличивается количество "ног" процессора, усложняется процесс изготовления печатной платы, страдает её надёжность.
Для сравнения возьмите 10 средненьких современных ноутбуков разных моделей и производителей для офисных задач, и аналогичную выборку 10-летней давности. Общее энергопотребление и автономность работы у современных ноутбуков будет значительно выше, чем у старых. Естественно, я имею в виду сравнение паспортных характеристик, а не сравнение нового железа с изношенным.
Я понял о чём вы. Сложный процессор => чаще распаян на метеринке => при выходе из строя менять всё.
С этим согласен, но помимо этого есть ещё общая компактность устройств. Например, Макбуки: тонкие, лёгкие, все дела, но если выйдет из строя клавиатура - будь добр, меняй вместе с матерью. Это уже решение производителя намеренно пожертвовать ремонтопригодностью в угоду компактности.
Ну так проц и оперативу паяют на материнку тоже исключительно в угоду компактности. Казалось бы, кому нужны такие жертвы ради миллиметра толщины, но миллиметр тут, миллиметр там, и глядишь, за 10 лет ноуты стали ощутимо тоньше))
Наверное в 70-е многие тоже думали, зачем пихать несколько элементов в одну микросхему, это же если один элемент сломается, менять всю микросхему целиком :D
Во всём должна быть мера. Распаять проц на материнку - относительно разумный компромисс. У проца всё равно будет сокет, который ограничит список совместимых камней. Зато резко уменьшается толщина и сложность изготовления.
Распаянная память - вещь уже сомнительная.
Распаянная клавиатура - больной бред инженеров, поддавшихся давлению маркетологов.
неизбежно ведут к снижению ремонтопригодности
Вот не уверен. Бортовой компьютер показывает ошибку, на заглядывая под капот покупаешь сбойный датчик и меняешь его.
Тут речь не о том что компоненты уменьшаются, а о том что производитель часто открыто и умышленно мешает ремонту. Компоненты с закрытой прошивкой, замена механическая ничего не даст. И пояснение производителя: мы заботимся о вас, поэтому купите новый ноутбук.
Вот не уверен. Бортовой компьютер показывает ошибку, на заглядывая под капот покупаешь сбойный датчик и меняешь его.
Легко сказать "меняешь". В прошлом году надо было заменить датчик детонации. Работа по замене обошлась в 5 раз дороже, чем сам датчик. Потому что для его замены нужно полностью снять весь впускной коллектор, а потом поставить его обратно. И эта работа занимает на сервисе 4 нормочаса. Это как раз тот случай, когда пьяный Вася не сможет это починить в чистом поле. Не говоря уже о том, что в той самой Победе никакого датчика детонации и в помине нет.
производитель часто открыто и умышленно мешает ремонту
Да, такое бывает, но такие производители в меньшинстве. Во всяком случае пока что.
Бортовой компьютер показывает ошибку, на заглядывая под капот покупаешь сбойный датчик и меняешь его.
И проблема не уходит. Потому что: сам датчик был в порядке, а проблема в разъеме датчика / перетерся-поврежден провод к датчику / механический износ какого-нибудь штока который давит на датчик / проблема вообще в другом месте, а датчик показывает лишь симптом, а не болезнь.
Даже в этих случаях информация сокращает диапазон поиска проблема, она где-то вокруг датчика. У меня ошибка выводится в форме кодов, я ввожу их в поисковик и там истории связанные с этой ошибкой, кто как решал и что было на самом деле. Самое простое с датчиком давления масла, самое сложное с датчиком объемного расхода воздуха (в итоге помыл его спиртом и все заработало).
Про компаунд под чипами Луис Россман говорил совсем недавно. Говорит, что это хорошо. С компаундом плата и чип меньше гнутся, шарики припоя не крошатся, плата не выходит из строя, и клиент доволен. А то, что ремонтировать такое сложнее -- такова цена. Но, конечно, если можно сделать не гнущуюся плату, использовать хороший припой, и обойтись без компаунда -- так будет ещё лучше.
Ну и схемы у производителя покупать он не против. К сожалению, мало кто продаёт, не говоря уж о тех, кто раздаёт бесплатно.
И статья забыла упомянуть, что чипы для многих ноутов не купишь. Ремонтники не прочь заплатить, но всякие ST и TI не имеют права эти чипы продавать, ибо контракт с заказчиком (например, Apple) не позволяет.
например, Apple
А там уже запросто может быть, что даже если и купишь (или с дохлой платы сдуешь), то без привязки при помощи спецсофта всё равно не оживёт.
Чипы с прошивкой еще большее зло. Какой нибудь мелкий секвенсор питания, программируемый драйвер, да даже в сетевом адаптере старлинковского модема стоит не просто шим+ккм а целый микропроцессор(HR1211). А софта(для конфигурации) в открытом доступе нет.
Открываем доступ к софту, и эти чипы становятся меньшим злом, особенно если сразу этот софт забэкапить, чтобы не пропал с серверов производителя. Но да, разумеется, лучше без необходимости конфигурировать.
А как быть с конфигурацией? Эти чипы нередко идут с возможностью заблокировать чтение. А касаемо софта:
Hi phil1, The GUI for the HR1211 EVB is not posted on our website, but you can request it by sending an email to our FAE team (mpsnow@monolithicpower.com). Please include your company information and application details and we will assist you more directly off the forum.
Если вы не крупная фирма, готовая подписать NDA, то фиг вам а не доступ. Конкретно этот вроде бы утек, но попробуй его найди.
про Луиса Россмана - он всегда просит не верить ему на слово (как и любому другому "авторитету"), и всегда проверять информацию перед ее распространением дальше. а еще он из лагеря фанатов леново, кто знает, возможно это связано с его словами про компаунд. мастерским вот не нравятся синкпады и всё тут.
Третий пример — слишком сложная плата, с нелогичным размещением компонентов. Такое встречается не так часто, но все же: некоторые материнские платы проектировались непонятно как. Они работают зачастую хорошо. Но если что-то ломается, то отремонтировать такое бывает сложно: некоторые производители отступают от общепринятых стандартов и создают нечто свое, в чем, как говорят, сам черт ногу сломит.
А вот это - обычная отрыжка "автоматического проектирования". Аналог спагетти-кода в реальном мире, или модного сейчас использования нейросети.
Парадокс. Все все видят, стремление к упрощению и усложнение ремонта обсуждают, ломучесть корпусов ругают... Но продолжают покупать всякий "игровой" мусор, яблоки и пластиковые Асеры с Леново. Так начните покупать нормальные ноуты - ThinkPad, Latitude, Precision, XPS, ProBook, EliteBook - оно и ломается значительно реже и спроектировано прямыми руками - ремонтируется проще.
пластиковые Асеры с Леново
нормальные ноуты - ThinkPad
У меня для вас есть плохая новость.
ThinkPad даже в пластиковой E-серии сделаны очень прилично, а вот XPS тут явно лишний.
По другим тезисам возражения есть? Не придирки, а возражения?
Я просто не хочу сейчас влазить настолько глубоко, чтоб сорта пластика обсуждать и усилия на петлях разных модельных рядов. Ведь очевидно, что самый простой ThinkPad намного крепче всяких легионов и прочего ширпотреба.
Последнее приобретение пластиковый MSI Katana, по ощущениям пожестче предыдущего алюминиевого MSI (ему уже семь лет, отдали родственникам, из проблем хард сыпаться начал, да вентиляторы гудят под нагрузкой, и то, и другое поменяла. Заодно термопасту обновила)
Заодно термопасту обновила
Впервые за 7 лет?
Не, термопасту меняли наверное где-то на 5м году жизни, была подсохшая, да. А чего её менять, если всё работает и не греется? У меня регулярного навыка лазать к голым кристаллам нет, еще поломаю что нибудь. Тем более сейчас игрушки пользователям совсем не интересны, а из остального там только контроллер USB нагружают фоточками с телефона.
Подождем полгодика-год. А "алюминиевые" они в абсолютном большинстве случаев исключительно внешне. Т.е. штампованная панель, к которой приклеен пластиковый каркас с вплавленными резьбовыми втулками. Это совсем не то же самое, что фрезерованный корпус или сэндвич из дюраля и магниевого каркаса, где резьба нарезана прямо в толще металла каркаса и/или алюминия. Так что первый, вероятно, был подделкой под алюминий, а второй просто новый.
Годик уже прошел, все по прежнему. Что должно произойти? На солнце под УФ не стоит, не перегревается. Что с пластиком будет то? А "аллюминиевый корпус" скорее про дизайн, чем про качество, надо смотреть в каждом случае отдельно. Вроде был у MSI такой же по наполнению, но в аллюминиевом корпусе, тысяч на 10-15 дороже.
Сейчас наступило то время, когда могут, разрабатывать(и разрабатывают) сообщества: с интересом, ремонтопригодное, практически с учетом всех нюансов.А компаниям неинтересно учитывать все то что желает пользователь... у них другие цели: обновился, молодец! пару лет пройдет(сломается конечно же) и "мы тебе еще впарим..." ничего, привыкнешь к короткому жизненному циклу!
"Счастливый" владелец asus tuf gaming. У него модуль беспроводной связи (WiFi, bt) по умолчанию накрыт планкой SSD. Из за этого он постоянно перегревается и отключается. Чему сильно способствует расположение рядом трубок теплоотвода от других компонентов. Так что даже если переместить SSD, это не значит что беспроводная связь не отвалится просто от высокой нагрузки на ЦП и видеокарту.
вы забыли еще 2 важных момента: 1) сериализация частей, когда эта деталь работает исключительно в паре с этой, но не с идентичными другими; 2) запрет непосредственным производителям чипов продавать их на открытый рынок.
да, камень в яблочный огород.
Два примера: на hp 2170p добавление памяти/замена диска было простой операцией, тк были обычные винтики, а на новых elitebook защелки, которые могут сломаться.
Также был как-то Самсунг, пластик был ужасного качества, без разборки ноута поломались некоторые защелки и одна попала в вентилятор, что приводило к ужасным звукам. Хорошо хоть он крутился и комп не сгорел.
Ноутбуки становится все сложнее ремонтировать. Но почему?