Comments 78
при правильном хранении качество записи остается практически неизменным в течении, как минимум, 50 лет
Довелось слышать эхо-эффект от перемагничивания соседних слоёв ленты при хранении. Хранилось в течение шестидесяти лет.
Жутко бесячий эффект, кстати.
Это называется копир-эффект. Для его проявления не нужно 60 лет - при плохой, но хорошо прописанной ленте он может проявиться и за месяц.
Вряд ли VST там нужны буфера о-го-го ибо всё не так просто, моделировать и вычислить задержку годится разве что для виниловых синглов, для LP с вариабильным шагом, и ленты с как бох на душу положит плотностью намотки/ток , только поиск временных корреляций на отфильтрованом сигнале и последующая коррекция в оригинале с нюансами....
Писал такое в нулевых, гигабайты памяти нам тогда и не мечтались... Но я был молод и вписывался в любую авантюру, тем более что речь шла о самых что не наесть оригиналах.
Нужно периодически ленту перематывать.
И даже меньше. Лет двадцать хранения уже было достаточно. Но для лент старых типов.
Что такое цифровая резкость звука в технических терминах?
«Топ 6» по версии А.Соловьёва,
А что не так с АКАI? :)
При ременной (пассиковой) передачи, коэффициент передачи крутящего момента всегда меньше еденицы, так как имеется небольшое проскальзывание. Чем больше охват, тем больший передаётся момент. По схеме видно, что у правого маховика охват порядка 220-ти градусов, а у левого, всего лишь около 90. как видите разница очень велика. При хорошем пассике, разница на слух незаметна, но со временем, когда пассик теряет свои свойства, скорость ленты на реверсе начинает падать и в какой-то момент, он ещё прилично играет в прямом ходе, а на реверсе "поплыл".
При ременной (пассиковой) передачи
Как на мой взгляд — в топе должны быть только трехдвигательные аппараты, так как все пассики рано или поздно выходят из строя, а процедура их замены может быть довольно сложной (не всякий мастер у нас возьмется).
(Свой Маяк -001 я продал именно по этой причине -надоело регулярно менять пассики)
У АКАI, естественно, тоже были аппараты с тремя двигателями. Например, GX-747.
При этом популярность именно этой марки в СССР была зашкаливающей (возможно потому, что некоторые аппараты можно было приобрести по чекам Внешпосылторга и т.п.)
(а Akai GX-77 мне никогда не нравился :)
Поменять пассик проще не куда, но на самом деле, львиную долю детонации задаёт точность тонвала, его опоры и привода.
Трёхмоторные стали делать тк они удобны для электронного управления.
Поменять пассик проще не куда,
Не совсем:
Трёхмоторные стали делать тк они удобны для электронного управления.
Они удобнее для всего — в процессе эксплуатации больше всего проблем возникало с перемоткой и подмоткой. Трехмоторные и пассиковые — это небо и земля.
Мотор, да не удобно, но вроде даже не снимая оный можно было пассик подсунуть, а уж ограничитель тон вала, точно можно даже не свинчивать, а просто пластиковую опору выкрутить и пассик просунуть. В этом нет ничего криминального, более того, такие деталюшки от времени вырабатываются и начинают недопустимо гулять, и их всёравно нужно проверять и докручивать.
Это не критичные элементы, а "мастера" не лезут, наученные горьким опытом, ибо в некоторых моделях магнитофонов и проигрывателей некоторые части не стоит и трогать если не знаешь как и зачем это делает на заводе. Классический пример ролики и насадки на вал двигателя, которые доводятся уже после установки, и попытки их пересадить приводят к дикой детонации.
В этом нет ничего криминального,
Там основная проблема была в том, что пассик надо было менять раз в три года.
(он просто лопался)
Вроде как три года срок большой, но доставало неимоверно :)
(особенно с учетом массы и габаритов аппарата)
Что-то это как-то слишком мало, возможно перетяг имел место.
Что-то это как-то слишком мало, возможно перетяг имел место.
Их выпуск прекратили в 1984.
А резина с годами стареет и теряет частично теряет свои свойства.
(в моей Ноте 203 все пассики уже распались буквально в труху)
Виды бобин
Ну, между подающей и приемной разницы нет, а вот прямо на вашем фото видны катушки с двумя разными видами креплений, о чем не сказано ни слова.
А между тем это самый критически важный параметр для бобины :)
Разборная
Вдохновившись данным исполнением бобины (увы, в реале они ни мне, ни моим знакомым никогда не попадались, была даже версия, что это только макет для рекламных съемок :)
— используя все возможности советского развитого промышленного производства (вырезка из листового металла по кругу, сверлении больших отверстий в тонком металле, последовательная химобработка в нескольких ванных на участке химобработки), мне удалось сделать практически точные копии таких изделий.
Более того, я даже подал рацпредложение по организации промышленного выпуска таких ТНП :)
Увы и изделия, приложенные в качестве образца к рацухе, и сама рацуха — затерялись где-то в глубине бюрократического аппарата НПО (не исключаю, что кто-то теми бобинами пользуется и сейчас :)
Остались только предварительные изделия, на которых отрабатывалась технология (макеты)
ORWO
Несмотря на посмертную славу в Интернет — ленточная продукция этой фирмы была г…
Немного сыпется, слабое фоновое шипение, небольшой завал высоких
Сыпалась сильно, завал высоких был очень заметен.
После проявления в продаже — народ расхватал, потом наступил момент разочарования и б/у катушки ORWO можно было увидеть в комиссионных магазинах :)
Интересно чем советские отличались, например тип 9, тип 11. С какого-то материал пленки поменялся, там очень заметно было, а вот что дальше было нового не нашел информации.
Люблю звук с катушек, они правда лучше винила, на мой взгляд, но тут в тексте в другую сторону перебор, их слишком идеализировали.
но тут в тексте в другую сторону перебор, их слишком идеализировали.
С этим как раз все нормально.
ЭПУ — штука весьма капризная, магнитофон давал более стабильное качество несмотря на износ головок, детонацию и недостатки механики.
Поэтому пластинки переписывали на магнитофон и слушали музыку с них.
Это было элементарно удобнее.
(Плюс хорошее ЭПУ с пассиковым приводом и алмазной иглой с эллиптической заточкой могло стоить гораздо больше хорошего катушечного магнитофона, вполне сравнимого с этим ЭПУ по качеству звука :)
Тасма, в основном было много брака и часто скрипела,
Она по звуку была чуть хуже Славича (субъективно), сыпалась точно так же но отличалась цветом полива — у Тасмы он был ближе к черному (что говорит о разных применяемых технологиях)
Но в целом она была вполне сносной, чтобы не писали сейчас на эту тему в Интернет.
Cтранно, что Техникс с закрытым лентопротяжным трактом попал на второе место, а ревокс с обычным - на первое. Наверное всё же по цене сортировали.
А ещё, микроны в общеупотребительном сокращении - всё же "мкм", а не "мкр".
"Мкр" обычно встречается в обозначении микрорайонов.
Официально последние катушечники Revox А77 сошли со сборочной линии в 1998 году, но в 2020 году компания возобновила выпуск этих аппаратов – собирая их из старых (но абсолютно новых) запасов комплектующих и «подтягивая» до современного уровня. Вместо обводных стоек использованы подшипники, элементная база значительно модернизирована. Блок головок имеет, конечно же, нулевой ресурс. В остальном, это все тот же «старый-добрый» Revox – скорость до 19 см/с, три асинхронных двигателя изготовленных по технологии Studer (в них коррекция скорости вращения тонвала осуществляется с помощью электромагнитных реле) и допуск катушек диаметром до 26,5 см. Модель работает в АЧХ от 30 — 20 000 Гц, имеет соотношение «сигнал-шум» в 66 дБ и звучит весьма неплохо.
Более продвинутая модель, чем Revox А77 Mark II — это Revox PR99 Mark II он оформлен в компактном корпусе – изначально модель была ориентирована на небольшие студии звукозаписи и допускала даже переноску в чехле и функционирование на свежем воздухе. Отсюда и полный «джентельменский набор» – скорость до 38 см/с, АЧХ 30 — 22 000 Гц. Саунд модели, плотный и насыщенный, сложно спутать с каким-либо другим аппаратом, а абсолютно новая механика и электроника делают аппарат одним из лучших «по цене/качеству».
По мне он в разы лучше Техникс.
По мне он в разы лучше Техникс.
Может быть. Но у техникса коэффициент детонации меньше и шире АЧХ - 30-30к.
Если сравнивать цена/качество - Техникс занял бы первое место. Он стоит 65 000 р., а Revox стоит 100 000 р.
Вы же понимаете, что иногда выбор субъективен )) Вам нравится Техникс, а мне Revox ))
ПС
АЧХ - 30-30к - это услышит только профессиональный музыкант, к которым себя не отношу. 30-22к мой предел.
иногда выбор субъективен
Тогда не очень понятно, что значит ваше "в разы".
В разы красивее?
Наверно да.
То, что можно купить его новым?
Тогда выбор очевиден.
– изначально модель была ориентирована на небольшие студии звукозаписи и допускала даже переноску в чехле и функционирование на свежем воздухе.
И да.
Их опять начали выпускать. В 2020 году компания возобновила выпуск Revox – собирая их из старых (но абсолютно новых) запасов комплектующих и «подтягивая» до современного уровня.
Revox PR99 Mark II - стоит в районе 6 000 евро.
Это очень бюджетно.
Если сравнивать с ценой Metaxas T-RX - 30 000 евро.
Или
Sepea Audio Stellavox PRO TD9 - 33 000 евро.
Stellavox реальный мастер тэйп, Metaxas аудиофильская шляпа, на шляпной платформе :-)
Может все таки старый (не бывших в употреблении/не использованных), связка старый-новый вызывает диссонанс, старый не может быть новым по определению - это старый.
Или вы имели в виду старые технологии - новое производство.
Вот опять таки, зачем использовать неявные термины если можно заменить явными :/
Чтобы что-нибудь иметь, надо это иметь. Практически каждый профессиональный пользователь штудеров, прекрасно осведомлён о том, как происходило и происходит обслуживание, в этом собственно фишка.
Сейчас на фоне бытовых источников винил звучит убого, и продавать хайэнд всё сложней. Вот и пытаются продавать магнитофоны лохам. Ну а тем кто реально знает и понимает, почему бы и не поучаствовать в процессе. Тем более что спрос со стороны профи и реальных коллекционеров падает, все ушли на DSD и уже давно...
– изначально модель была ориентирована на небольшие студии звукозаписи и допускала даже переноску в чехле и функционирование на свежем воздухе.
Техникс тоже для студий мог быть использован, и да он имел и кофр для переноски, и батарейный блок для 2 часовой автономной работы.
Т.к. техникс технически более продвинут -- закрытый тракт и исполнение, сегодняшнее качество цифровых источников нивелирует любые характеристики аналоговой записи я выбрал бы техникс, чисто для фана.
И да, у меня есть техникс с закрытым трактом, кассетный.
Бобины это не моё.
Фишка техникса, сменные блоки голов, которые мог менять не квалифицированный пользователь, и широкий набор скоростей.
Это наиболее универсальное устройство для воспроизведения из всех что были в природе, хочешь две дороги, хочешь четыре или даже одну.
Блоки пересылались по почте, в общем сервис, для тех кому он важен.
...но то что магнитофон умеет играть две дороги ещё не делает его мастер тейпом, который хорошо их запишет
По мне он в разы лучше Техникс.
О, древнющие холивары "… vs Техникс", еще из тех времен, когда не только про Интернет — про ПК никто еще ничего не слышал :)
В Советском Союзе за "железным занавесом" это была целая андерграундная субкультура, которая, очевидно, ещё ждёт своих исследователей.
Люди записывали и перезаписывали альбомы любимых групп на бобины (привычные уже потом аудиокассеты пришли к нам только на рубеже 1980-х - 1990-х). При этом хорошо, если источник записи был на пластинке, взятой на время. Иначе приходилось многократно переписывать одну кассету с другой (так называемые generations, или последовательные "поколения" перезаписи), постепенно теряя в качестве звука.
Имеющиеся записи тщательно и с любовью каталогизировались в тетрадях. Каждой бобине в коллекции иногда присваивался свой порядковый номер, указывались не только выходные данные какого-то альбома, но иногда воспроизводились логотипы групп, записывались англоязычные тексты (если они имелись) и т.п.
Как пелось в одной песне, "дивный берег Атлантиды"...
которая, очевидно, ещё ждёт своих исследователей.
Исследователям надо поторопиться — нашему поколению уже за 60, и, к сожалению — довольно много людей из этого поколения уже умерло.
(следующее поколение после нас — это уже «поколение кассетных магнитофонов», а предыдущему — лет на 10..20 больше)
Люди записывали и перезаписывали альбомы
Этот процесс в СССР происходил по разному — от массовой перезаписи всего подряд (не обращая внимания на качество звука, в 50х… первой половине 70х) до появления качественных записей, соответствующих достаточно строгим требованиям.
Началу «качеству» положили первые дискотеки (с 1978 года в Прибалтике и с 1979 — уже по всей стране)
Для дискотеки был нужен качественный звук («Диско», стиль музыки, очень требовательный к качеству звука, несмотря на кажущуюся простоту).
Организаторы дискотек разбивались в лепешку, отыскивая качественные записи, везде, где было можно и где было нельзя.
На магнитофоны начали записывать музыку с пластинок, причем требования к качеству звука все время повышались. Использование более одной перезаписи (с мастер-ленты) стало считаться моветоном.
Потом «диско» умерло, но практика осталась, породив в 1981 студии звукозаписи (они были и до этого, но качество звука было совсем другим :), достигшие своего расцвета уже в перестроечные времена.
А потом сменилось поколение, примерно с 1988 года, катушечные магнитофоны перестали выпускать, а качество записей опять упало (кассетные магнитофоны, в массе своей, прежнего уровня качества обеспечить не смогли)
Где-то одновременно с этим умерли и дискотеки в том виде, в каком они существовали в конце 70 х — начале 80х.
(много лет спустя, впервые попав в известный в городе «ночной клуб» был поражен тамошним саундом — его качество было ужасным, но это уже никого не волновало)
Имеющиеся записи тщательно и с любовью каталогизировались в тетрадях
Угу. У меня где-то еще лежит такая тетрадка, именно так :)
Хотя до текстов и логотипов у меня дело не доходило.
(исключение было — тексты песен группы «Воскресение», там было что сохранять и записывать :)
Ну, я родился в конце 1980-х, и на рубеже веков успел приобщиться к бобинным записям, которые делались, видимо, в первой половине 1980-х. Они у меня до сих пор хранятся. Кое-что из классики (например, первый альбом The Doors или второй альбом Dire Straits) я в первый раз услышал именно с бобины.
Собственно, строчка про Атлантиду - из одноимённой песни "Воскресения".-)
Ну, я родился в конце 1980-х,
Это вы застали ренессанс катушечников, где-то в начале 2000х.
Когда у людей появились деньги на ностальгию и они начали скупать старые аппараты, до того момента, казалось бы, никому не нужные.
Тогда много хороших вещей можно было взять за копейки — по отношению к их нынешней стоимости.
Собственно, строчка про Атлантиду — из одноимённой песни «Воскресения».-)
Речь о группе «Воскресение» 1980-1982 гг.
(т.н. «второй состав»)
Я слушал бобины на отцовском "Маяке" (точную модель не помню), аппаратуру высшего класса не покупал (хотя видел "Олимп", как на фото, в одной местной студии). Конечно, в тот момент, пока мода снова не возродилась, такое "железо" стоило гораздо дешевле, чем сейчас.
Скупать вот это вот можно разве что из-за ностальгии (у меня, впрочем, все это добро есть, но отношусь к этому как к личному субъективному опыту), но не как "аппаратуру класса HiFi".
Этот радиотехниковский У-101 - тот еще ужас. Марку кассетника не разглядел, но в основной массе в то время все приставки кассетные были 3 и 2 (в лучшем случае) классов, что уже достаточно их характеризует.
Послушать кассеты 20-40 летней давности и понастальгировать: да. Записывать сейчас и слушать каждый день: нет.
но не как «аппаратуру класса HiFi».
Олимп вполне приличный аппарат, хотя я хотел купить Электронику, но ее увели буквально у меня из подноса — ее уже выносили, когда я заходил в квартиру продавца :)
Этот радиотехниковский У-101 — тот еще ужас.
Это усилитель для наушников, подключенный к звуковому выходу компьютера :)
Марку кассетника не разглядел, но в основной массе в то время все приставки кассетные были 3 и 2 (в лучшем случае) классов, что уже достаточно их характеризует.
Вообще-то это Nakamichi 480 :)
Мне интересен такой парадокс. Почему диско было популярно и зарубежное, те же Бони М, а вот например пласт нью-вейва прошел мимо. Лидеры русского рока слушали и вдохновлялись The Cure, The Smiths, Spandau Ballet, Blondie, New Order и прочими, но при этом широкие массы переписывали друг у друга именно русский рок, а не эти группы. То есть последователей слушали, а оригиналы у нас слишком мало известны были. Почему?
Лидеры русского рока слушали и вдохновлялись The Cure, The Smiths, Spandau Ballet, Blondie, New Order и прочими, но при этом широкие массы переписывали друг у друга именно русский рок, а не эти группы.
Русский рок, за немногими исключениями, слушать было невозможно, сорри.
(Эти исключения знают все. А вот остальные 80% практически забыты)
Слушали именно оригиналы, а уж кто-то, а Blondie была известна чуть менее, чем АББА :)
Возможно это справедливо для вашего продвинутого в музыке окружения, но я никого из тех, кто Блонди в 80х слушал не знаю, а вот кто слушал АББУ - по-моему почти все, кто хоть как-то интересовался музыкой. Blondie в основном среди знакомых знают те, кто узнал про них уже в нулевых из иностранных фильмов.
но я никого из тех, кто Блонди в 80х слушал не знаю
«Heart of Glass» — одна из самых известных вещей.
Не может быть, чтобы вы ее не слышали (песня 1977 года)
а вот кто слушал АББУ — по-моему почти все
«Heart of Glass» известна не меньше, чем даже «Money, money, money»
Ничего... ещё поживём, "Электронику" продадим за сто тыщ, а не за тридцать, как просят сейчас ))
О, знающие люди! Может быть, вы подскажете, как правильно очищать запись, оцифрованную с катушки, от шума и щелчков? Особенно интересна очистка от щелчков. Мой опыт ограничивается программой CoolEdit Pro, где каждый щелчок надо выделить отдельно и убрать особым инструментом. Когда щелчков сотни, это очень утомительно.
Спасибо.
izotope - отлично помогает, и, кстати, в CoolEdit плагин встроенный был Click-n-pop removal, Hiss removal, Spectrum noise removal - как то так (по памяти), его можно было на весь трек в автомате натравить. По возможностям и их реализации - мне изотоп больше понравился (только железо по-свежее желательно, а то можно долго пресеты подбирать т.к. превью будет долго генериться :) )
Любая музыка становится особенно звучащей, если сначала надо вложить кучу усилий и средств. А что достаётся легко, то не ценится
Какой-то мерзкий журнализм, многабукав надёргано из тырьнетов, вместе с ляпами и бредом таких же копирайтеров. Фу, такое писать.
В детстве был "Юпитер 203", а позже был чудесный аппарат на сенсорных кнопках. Там даже была световая шняжка, которая останавливала протяжку ленты, когда она полностью перематывалась с одной катушки на другую. То есть, отпадало проклятие бесконечного «фыр-фыр-фыр», если не успел вовремя остановить воспроизведение или даже уснул.
Так вот, родные безупречные пленки из восьмидесятых начали сыпаться буквально — магнитный слой слетал с ленты кусочками. Юпитер на это внимание не обращал, ну разве что были слышны несущественные паузы при проигрывании. А электромонстр на сенсорных кнопках тупо регистрировал появление света (на просвет голая лента то же, что и отсутствие ленты) и просто останавливал мотор. Это было мучительно, да и пришлось признать недолговечность магнитных лент.
А потом еще возникла намагниченность смотанных катушек. Аббры, выыылгыгыг, абырвалг…
Поэтому да, вполне вероятно, что лента на 19-й скорости звучит лучше винила. Но винил у меня все ещë есть и работает, а магнитофон исчез. Из старых катушек осталась древняя небольшая ДжызусКрайстСуперстар как музейный артефакт.
Там даже была световая шняжка, которая останавливала протяжку ленты, когда она полностью перематывалась с одной катушки на другую.
Похожая функция была и в древних советских магнитофонах, но реализовывалась иначе —
на концы ленты наклеивался специальный металлизированный ракорд, замыкавший контакты на стойках.
Работало идеально, ракорд можно было купить, проблема была только в лени :)
Из старых катушек осталась древняя небольшая ДжызусКрайстСуперстар как музейный артефакт.
Я сохранил больше
(километровые лежат отдельно)
Напомнило известную сценку на экзамене:
"- Когда земля была ещё тёпленькой и по ней бегали мамотны...
- Какой у вас вопрос?
- Электрические машины."
Кому интересна старая техника, SANSUI SD-7000 (1973) попал ко мне пару лет назад в приличном, но пыльном состоянии, за пару недель был вычищен и обслужен, благо service manual доступен в сети, все параметры в норме (даже после 50 лет), с тех пор используется по мере необходимости, см ниже:
А где сейчас добывается лена ЧВН для настройки этих мастодонтов?
где добывается не знаю, но купить можно тут Open Reel Tape & Accessories Archives - National Audio Company
Бобина — магнитная лента катушечных магнитофонов. Не канула в Лету…