Comments 124
Это chatGPT переводил? Очень странный язык...
Писал, не переводил
Эти пластины нарезаются тонкими слоями на мелкие куски, которые затем упаковываются и программируются в соответствии со сценариями использования. Технология, которую используют для нарезки пластины на куски/фрамены, называется ультрафиолетовой литографией.
Врядли это ошибка перевода, тут лютая дичь написана. Раньше поисковым спамерам приходилось хотя бы немного напрягаться, чтобы пересказывать чужой поисковый спам. Теперь они используют бредогенераторы.
Технология, которую используют для нарезки пластины на куски/фрамены, называется ультрафиолетовой литографией. Существуют различные виды литографии, которые различаются тем, насколько мелко или тонко нарезается пластина.
Это вообще про что?
Если кратко, то рисунок схемы рисуют пучком УФ-лучей. Чем тоньше - тем меньше рисунок.
Не, ну я в курсе литографии. Я не понял причем здесь нарезка пластины. Тем более "мелко или тонко".
А 0.2 нанометра - это уже почти размер атома кремния. Это уже надо будет на какой-нибудь углерод переходить.
А вы думаете, что технология 5нм в два раза меньше чем 10нм? Как бы не так. Нанометры уже давным давно превратились просто в коммерческие наименования, которые к размерам элементов ИС имеют весьма никакое отношение.
Последняя технология которая более-менее отвечала своего наименования, это вроде 64нм.
Сейчас плотность повышается за счет оптимизации расположения элементов. Сами транзисторы практически не уменьшаются. И плотность повышается не пропорционально квадрату размера как раньше, а намного медленней.
В былые времена этими нанометрами обозначали размер транзистора (что-то типа расстояния исток-сток). Для кремния это расстояние вроде около 10нм, если уменьшать сильнее, то электроны начинают и так пролетать, вне зависимости от затвора. Поэтому стали придумывать всякие объемные пространственные конструкции транзисторов, но в целом да, всё что меньше 10 нм это уже маркетинг. Но это только для кремния, есть ведь и другие материалы
* Оригинальный комментарий, на который я отвечал, изменен. Поэтому скрою и свой.
Ответ на несуществующее упоминание пикометровых техпроцессов:
Надеюсь, вы так шутите https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиус_атома
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузия_в_кристалле
100 слоёв транзисторов друг над дружкой? Как раз даст десятые доли нанометра при вычислении на площадь. Надеюсь до такого извращения не дойдут. Но очень глубоко в теории - могут.
Добавлю контекста: говорилось про использование рентгеновских лучей для, как понимаю, фактических пикометровых техпроцессов
До такого уже дошли, поинтересуйтесь в сколько слоёв делают современные мсх флеш-памяти.
Слои фотолитографические и слои именно транзисторов (обычно несколько десятков фотолитографий) - разные вещи. Сильно сомневаюсь что где-то есть техпроцесс в суммарно в тысячи фотолитографий.
Во флэш-памяти уже дошли. В КМОП пять-шесть слоев будут в течение нескольких лет.
* Оригинальный комментарий, на который я отвечал, изменен. Поэтому скрою и свой.
В таких случаях полезно цитировать часть оригинального комментария.
Но, правда, необходимо предугадывать, что это потребуется.
Обозвать TSMC литейным заводом - это сильно.
Держит не компания (которая и рада бы работать со всеми подряд, и предпринимает многочисленные попытки, понимая, чем в итоге может обернуться истинная монополия), а политики.
А вот тут говорят что Canon умеет EUV https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/773970/ да и Nikon вроде тоже(согласно запросам в Google). А вот почему они не заходят на этот рынок, и где их машины используются? А то потом выяснится что ASML делает машины для производства ARM процов, а Nicon и Canon делают оборонку или в космос летают и крепко держат свои 10% рынка куда ASML никогда войти не сможет. В общем вопросов больше чем ответов.
Умеют в лаборатории/прототипах, а на реальный завод нужно ставить станок, который будет стабильно выдавать значительный объём обработанных пластин. Вот в объёме и надёжности вся и загвоздка, это и ASML 20 лет пилили от первых масок до айфонов на 5нм чипах сделанных с EUV.
Да много кто умеет в EUV, даже в России. Но есть нюанс.. Не заходят на этот рынок потому, что этого рынка не существует. Где-то году в 2006-2007 он того.
Причина проста: когда вы строите завод, то еще на стадии продумывания "а не построить ли мне завод" уже точно известно, какое именно оборудование будет там стоять. Или не будет, зависит от нескольких последних букв в вашей фамилии
Еще момент: представим, что в мире розовых пони мне удалось родить чудо-экосистему из семейства нужных машин с экстра-классными характеристиками (опустим, как - ведь вам нельзя было покупать предыдущие из-за букв в фамилии), опережающими отрасль на поколение. Так вот, даже если я съездил ко всем вендорам полупроводников, обсудил стройки заводов, получил доступы от правительств, то деньги за первую машину я по факту получу через 7-10 лет в лучшем случае. А R&D даже на предыдущее поколение стоило десяток миллиардов долларов пятнадцатилетней стоимости, представьте, столько будет новое даже в мире розовых пони. Это примерно пять Никонов или один Кэнон. Поэтому они (да и никто больше) и не заходит.
Простите, но что это за фигня с буквами в фамилии? Это то тут причем. Никто никаких палок в колеса не вставлял ни Сергею Брину, ни Сатье Наделе, ни Сундару Пичай. А у них странные "нескольких последних букв в вашей фамилии". Может не в этом дело?
Может и нет, дела двадцатилетней давности, кто ж уже разберет.
А может просто надо исключить «-ин», «ла», «аи/ай» :)
У меня фамилия заканчивается на "-ин". То есть мне продадут?
У меня фамилия заканчивается на "-ин".
Если имя ....мир .....ич, то могут не продать, побоявшись мировой революции ))))
Например Rich? Как Robert E. Rich? Ну и как бы Абрамовичу вроде бы тоже продавали :)
Обожаю такие вбросы.
Очередное сотрясание воздушных масс? Пруфы пожалуйста, кто эти "много", кто умеет EUV в России?
Уметь разово в лаборатории какого-нибудь института, разок получить излучение EUV и сказать, - "вау, мы смогли" и поставить на поток, да, так, что это безотказно работает, да еще и производит постоянно - совсем другое!
Отличный пример отвратительной монополии, который тянет прогресс всего человечества вниз словно гиря.
А кому-то это норм и им нравится тотальный контроль
А это вынужденная монополия. Иными словами только всё человечество целиком как единое сообщество может потянуть такой проект. И только один. На второй такого же уровня ресурсов уже может и не хватить.
На второй такого же уровня ресурсов уже может и не хватить.
Китай точно в курсе?
Проблема тут даже не в монополии, а в том что некоторые страны начинают этому бизнесу указывать с кем работать, а с кем нет. Логично вложиться и сделать такой же второй, чтобы не указывали.
Проблема тут даже не в монополии, а в том что некоторые страны начинают этому бизнесу указывать с кем работать, а с кем нет.
Давайте представим некую планету N. Где есть два типа стран. Первый тип стран создаёт передовую технологию и строит завод. Завод продаёт эту технологию второму типу стран. Второй тип стран делает на основе этой технологии передовое вооружение и начинает войну против первого типа стран.
Что надо было делать первому типу стран в такой "гипотетической" ситуации?
Китай точно в курсе, они даже хороший DUV до сих пор не смогли сами.
И да, и нет.
Если бы человечество в этом вопросе руководствовалось бы принципами свободного софта и свободного оборудования, монополии не было бы, и многие ключевые элементы технологической цепочки были бы продублированы.
Не отвратительной монополии, а великолепной компании тянущей в одну каску передовые разработки, когда все остальные кандидаты слились и думают, что это слишком сложно или дорого.
Вот почему лично вы не разработчик передовых станков для будущих техпроцессов?
Это отличный пример естественной монополии, которая не ограничивает своих конкурентов ничем, кроме своей организации и технологий.
Но и этого более чем достаточно.
Нуу, как сказать монополия... Вообще говоря не всякая контора разработает микросхему под такой техпроцесс, и не каждая серия микросхем окупится с выходом на такую машину. А с техпроцессами попроще и с другими технологиями много кто кормится - одна кучка фирм играется с электроннолучевой литографией, другая кучка с дальней ультрафиолетовой... Тошиба вообще с нанопечатной литографией возится, и тоже конкурентов в этом деле не имеет, насколько я знаю.
А что мешает создать конкурента, чтобы избавится от "отвратительной монополии"?
в размере первоначальных вложений и нахождений клиентов
Миллиард долларов только за зеркальце
Рынок сбыта. Вот его отсутствие и мешает. Создать подобное можно. Окупить - уже никогда. Нет прибыли - нет развития.
Там первоначальные вложения (которые уже размазаны на весь мир) повторить нереально дорого.
Так а где собственно остальные признаки монополии?
Если одна компания может в EUV, а остальные догоняют-догоняют, но в итоге "ну не шмогла я, не шмогла" - это не монополия.
ASML - отличный пример того, как при правильном руководстве, asset management, пылесошении талантов, получается продукт уникальной ценности для человечества.
ASML - отличный пример того, как при правильном руководстве, asset management, пылесошении талантов, получается продукт уникальной ценности для человечества.
Есть у них еще какой-то секрет еще, потому что с точки зрения работника это совершенно рядовое предприятие.
В букинге платят больше. Кому-то больше чем в два раза. Плюс у букинга офис в Амстере, а не в деревне.
Питон 2, с++11. Наверное, в других командах есть отличия.
А мы уже на расте пишем в госухе)
NVIDIA вынуждена закупать машины ASML
Рукалицо...
Мда.. пошленькая конторка.
"Соединенные Штаты относительно недавно включились в глобальную торговлю кремнием " - это просто невообразимый перл :-)
Однажды ChatGPT и журналист изнасиловали копирайтера и так родилась эта статья на хабре
Не случайность, а традиция! Перлы подобные "литейным заводам" или "сделали вилку" (fork`нули) уже не первый год появляются в статьях на хабре.
Вы людям видео хотя бы с отечественной альфа-машиной покажите, а то ASML третировать языком может каждый дурак. Мимоинженер-электрик, проектировщик, Русский Иван.
Кстати, ASML не голландская компания, а нидерландская. Голландия это часть Нидерландов и город Велдховен расположен совсем в другом регионе.
Они, кстати, постоянно думают о том, чтобы уехать из НЛ из-за того что специалистов стало трудно звать.
Но хозяева не разрешают https://nos.nl/artikel/2506081-vertrekkend-asml-topman-als-we-niet-hier-kunnen-groeien-doen-we-dat-elders
Вообще Вы полностью исказили статью по ссылке - там пишут, что уже сейчас только чуть больше половины сотрудников работают в Нидерландах и что сама компания предпочла бы остаться в Нидерландах. Но есть проблемы, о которых они говорят с политиками.
Интересно, какой такой хозяин у компании, все акции которой обращаются на рынке, а крупнейший акционер владеет долей около 1,5%?
Жидо-рептилоиды
Хозяин тот, кто отдаёт приказ, который исполняют. И в данном случае это - минюст США: он говорит компании с кем её иметь дело и с кем не иметь и компания подчиняется. Это называется власть.
Да вот целая статья на 20 тысяч слов о хозяевах ASML из АНБ https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/20/het-pentagon-zette-nederland-onder-druk-asml-moest-voorkomen-dat-kennis-over-chips-in-chinese-handen-viel-a4177994
Вроде бы в двух последних абзацах статьи утверждается буквально обратное: приобретя стартап по просьбе своего (а не американского) правительства, ASML вежливо послали просивших технологию амеров на 3 буквы.
(Вообще, ознакомиться со статьёй под пейволом на голландском тот ещё квест, но спасибо великому Яндексу за кэшированный поиск и переводчик)
Там достаточно просто отключить джаваскрипт. Переводить deepl.com он лучше понимает контекст и ему не так страшны языки малых народов.
Лучше читайте полностью. Там интересно. В спойлере только первая часть.
Грузовик через Вельдховен
До недавнего времени Нидерланды едва осознавали ценность собственных технологий производства микросхем и риски, связанные с экспансией Китая. Еще в 2018 году премьер-министр Марк Рютте отправился в Китай с большой торговой делегацией и вручил награду китайскому телекоммуникационному гиганту Huawei в знак благодарности за его многочисленные инвестиции в Нидерланды. Год спустя Рютте содрогнулся при мысли о том, что сверхдержава Китай становится технологически доминирующей.
Грузовик через Вельдховен
Всего год спустя даже во внешнем мире становится ясно, что американцы - как демократы, так и республиканцы - делают все возможное, чтобы обуздать не только Huawei, но и всю китайскую чип-индустрию. Таким образом Америка надеется сохранить свое экономическое и военное превосходство с точки зрения национальной безопасности.
Это чувствуют и в Вельдховене, где голландская компания ASML (42 000 сотрудников по всему миру) разрабатывает сложные машины, необходимые для производства самых современных чипов. Эта голландская компания, основанная почти 40 лет назад, является лидером на рынке литографических машин.
Под давлением администрации Трампа Нидерланды в 2020 году запретят продажу систем EUV компании ASML в Китай. Это сложные устройства весом 180 000 килограммов и стоимостью 200 миллионов евро каждое, единственные машины, способные печатать мельчайшие рисунки на чипах с помощью особого вида света. Чем тоньше линии на чипе, тем больше схем на нем помещается и тем он мощнее.
Возможно, Китай не имеет в своем распоряжении столько вычислительных мощностей. И уж точно он не должен быть в состоянии самостоятельно производить эти чипы, считают американцы: авторитарный режим Си Цзиньпина и китайские вооруженные силы должны оставаться в технологически невыгодном положении.
В ASML с трудом проникают в новую геополитическую реальность. Политика - это побочное явление, которое традиционно считается "нытьем": все внимание в Вельдховене сосредоточено на станках для производства чипов и инженерах во главе с техническим директором Мартином ван ден Бринком, которые пытаются усовершенствовать чрезвычайно сложное оборудование EUV.
Но с 2021 года администрация Байдена, следуя примеру Дональда Трампа, еще больше ужесточает ограничения на экспорт в Китай и хочет, чтобы Нидерланды присоединились к ним, потеснив ASML. Потребуется два года переговоров, после чего в начале 2023 года будет заключено соглашение между США, Нидерландами и Японией, которая также производит станки для чипов. Это не официальное соглашение с подписями или обменом ручками, а совместная сделка. С 2024 года ASML может перестать поставлять в Китай некоторые менее продвинутые системы. То оборудование, которое уже находится на китайских заводах, может продолжать эксплуатироваться и обслуживаться в рамках существующих контрактов.
"Пентагон... Вы должны нам помочь!"
Однако ASML должна полностью убрать свои руки с шести заводов и производственных линий, поставляющих процессоры для китайских оборонных проектов. И над рынком по-прежнему висит неопределенный фактор: США способны еще больше потеснить ASML, причем без какого-либо влияния со стороны голландского правительства или ЕС. На этой неделе Америка снова ужесточила правила, позволив ASML поставлять в Китай еще меньше станков для производства микросхем.
Такое резкое вмешательство правительства идет вразрез с интересами ASML; она получила свое техническое превосходство и влиятельное положение в чип-индустрии именно в эпоху глобализации и беспрепятственной мировой торговли. Особенно с Азией, где находятся лидеры чип-индустрии. Сорок процентов продаж ASML, например, приходятся на Тайвань, остров, который, по словам Си Цзиньпина, принадлежит Китаю.
"Из ниоткуда на вас несется грузовик, проносясь сквозь все", - так глава ASML Питер Веннинк описывает геополитический вихрь, в который попала его компания.
Однако технологическая война для ASML начинается не так уж неожиданно.
Прекрасная статья - ASML получила 240 сотрудников обанкротившейся компании, которые уже живут в Нидерландах, китайцы не смогут создать конкурента ASML, бизнес ASML продолжает процветать.
"Мы обязательно поговорим с ними", - сказал Питер Веннинк корреспонденту радио BNR через день после того, как Mapper перешла под управление управляющей компании. Как искусный политик, он уклоняется от дальнейших вопросов. В конце концов, ASML вообще не видит смысла в производстве чипов с помощью электронов; технические возможности ограничены, а EUV уже работает, хотя и с перебоями, на крупных фабриках по производству чипов.
[...]
Затем Пентагон и Министерство энергетики США пытаются убедить ASML пока сохранить технологию Mapper для производства стандартных чипов с уникальными кодами. Вельдховен вежливо благодарит за оказанную честь и советует американцам, что для этого им лучше использовать другую технологию. У ASML совсем нет аппетита к Mapper 2.0; это только отвлечет внимание талантов из Делфта. Сосредоточенность - вот что такое Вельдховен.
Лекс Кин все еще надеется на возрождение многолучевого метода. Он отправляет последнюю машину Mapper в упаковке из Европы в США в 2021 году и ждет, что ASML выдаст ему лицензию на Mapper, но шансы на это невелики. Марко Виланд отказывается от своей старой мечты и присоединяется к ASML, чтобы работать над системами контроля микросхем. Берт Камфербик выбирает другую карьеру. Его новая компания разрабатывает сельскохозяйственных роботов для выращивания тюльпанов - еще одного прекрасного голландского экспортного продукта.
Внутри машины EUV каждую секунду через камеру в её основании падает 50 000 капель расплавленного олова. Пара лазеров поражает каждую каплю, создавая плазму...
И куда потом деваются остатки плазмы?
а как же новости про отечественные аналоговнеты?
Люди видят лишь малую часть электромагнитного спектра – всего 0,0035%.
Интересно, в каких это попугаях
В энергии
А что, есть верхний потолок энергии фотона?
Как бы да - при превышении напряжённости поля более 10^16 Вольт/сантиметр электромагнитное поле превращается в электрон-позитронные пары.
Сколько это в энергии фотона - лень считать, но верхний потолок - есть.
для фотонов в вакууме этого потолка нет
Смелое утверждение. Аргументировать мы его, конечно же, не будем
(Если что я цифры приводил именно для вакуума, собственно)
Слушайте, но для создание электрон-позитронной пары достаточно фотона с энергией всего-навсего 1022 КэВ. При том что фотоны с десятками миллиардов КэВ в общем заурядны (краб, М87 и т.д.). А всё почему? А потому что в вакууме собственное время фотонов стоит, и чтобы что-то родить, им надо сначала попасть в вещество и замедлиться до местной скорости света, которая ниже с, ну либо с чем-то столкнуться и скинуть часть энергии в это "что-то".
???
В вакууме достаточно встретится двум гамма квантам. Никуда замедлятся не надо. Но процесс вероятностный же. Т.е. фотон(ы) не обязаны порождать пары как только пересекут какой-то определённый порог. Но чем дальше - тем быстрее ЭМ поле превращается в вещество.
Интереснейшая статья! Автору большое спасибо! Прочитал с огромным удовольствием и на одном дыхании.
Кстати, управляющая программа для этой штуки написана на языке С. Ее объем в 2021 году был примерно 26 миллионов строк кода (а в 2002 году - 7 миллионов).
Помню времена (год эдак 2005), когда про EUV презрительно хмыкали,типа, не бывать этому никогда, и вообще нерентабельно, ибо слишком сложно.
называется литографией в крайнем ультрафиолете (EUV)
Не крайняя, а последняя
Фотолитография в глубоком ультрафиолете (Extreme ultraviolet lithography, EUV, EUVL[1] — экстремальная ультрафиолетовая литография[2])...
Хотя Нидерланды и далёки от технологического развития Кремниевой долины, Пекина или Токио
Мда, как же деградировал уровень статей с появлением ChatGPT.
Во-первых, Эйндховен (и соседний Велдховен, где и расположен ASML) называют именно Кремниевой долиной Европы. Во-вторых, про технологичесткое развитие; изобретения компании Philips, сделанные в разные годы именно в Эйндховеновском подразделении:
Первый в мире boombox
Первый в мире домашний видеомагнитофон
CD диск (совместно с Sony)
Из бывших подразделений Philips, выделенных в отдельные предприятия, выросли обсуждаемая в статье ASML, NXP (оригинальное название Philips Semiconductors), Signify (до этого Philips Lighting) и ещё много других.
То же TSMC, упомянутое в статье.
Все основные производители чипов, включая Intel, NVIDIA и TSMC, вынуждены покупать эти машины ASML, потому что у них попросту нет выбора. Тайваньская TSMC имеет особое соглашение с ASML, поскольку они покупали их оборудование задолго до Intel, Samsung и других крупных производителей микросхем.
И вот ни разу не сказано, что именно Philips выступило основным инвестором TSMC на начальном этапе
Texas Instruments и Intel отказали в инвестициях. И только Philips выразило желание подписать контракт с правительством Тайваня о совместном предприятии, инвестировать 58 миллионов долларов (1987 год), передать производственные технологии и права на интеллектуальную собственность в обмен на 27.5% акций TSMC.
ASML извлекла выгоду из отношений не только с американскими клиентами и исследователями. Также важной была связь с Philips и ASM International. Как уже отмечалось, эти фирмы предоставили капитал, таланты и исследования, чтобы помочь новой компании сдвинуться с мёртвой точки.
Про Philips вообще-то сказано.
А про кро Кремнивую долину: здесь не отрицается, что городок европейская версия Кремниевой долины. Здесь говорится, что Нидерланды далеки от американских или китайских "Кремниевых долин".
Про Philips вообще-то сказано.
ОК. Признаю, пропустил.
Нидерланды далеки от американских или китайских "Кремниевых долин".
Что тогда понимается под "кремниевыми долинами"? В NL действительно не очень любят венчурные инвестиции, но в остальном не вижу принципиальной разницы, да и пресса не видит.
https://bits-chips.nl/artikel/stop-saying-were-the-silicon-valley-of-europe/
https://vneconomy.vn/pm-visits-silicon-valley-of-europe.htm
ну и далее в гугл или яндекс
Очень бы хотелось увидеть в ближайшее время какой-нибудь технологический рывок, который обнулит все эти лазеры шмазеры. Как в своё время появление транзистора обнулила лампы. А перед этим лампы обнулили механосчётные машины.
Вы про квантовые компьютеры?
Они точно не станут заменой. Они другие, слишком другие. В идеальном сценарии квантовый сопроцессор придет в каждый дом. Часть задач на него хорошо ложится.
Кажется, квантовый процессор это всегда криогеника. Ну, просто, привычные нам температуры это слишком шумно для нежных квантов. Не надо это в каждый дом, да и не зачем - облака уже придумали.
Пока криогеника. Как обойтись без нее идеи уже есть. На практике не работают, но уже думают как запустить.
Кубитом может работать один атом металла внедренный в кристаллическую решетку того же кремния. Он не требует криогеники, а готовый процессор в сбор может выглядеть как обычный процессор. Но пока сделать не вышло. Инженерные проблемы.
Ну не знаю, верится с трудом.
"Классические" компьютеры работают на том, что энергетическая разница между уровнями 0 и 1 где-то на 10 порядков больше, чем средняя энергия тепловых колебаний. И то, при перегреве биты нет-нет да самопроизвольно переворачиваются из-за длинного хвоста распределения Максвелла и чудовищного количества битов.
Энергия декогеренции кубитов заведомо на порядки ниже чем тепловая при комнатной температуре. Поэтому в лучшем случае жидкий азот, но почти наверняка - гелий.
Запретить тепловую декогеренцию, гипотетически, можно за счёт запрета от какого-нибудь закона сохранения - но какого? Спин сбрасывается фотонами, заряд в электронной схеме тоже не подходит.
И то, при перегреве биты нет-нет да самопроизвольно переворачиваются из-за длинного хвоста распределения Максвелла и чудовищного количества битов.
В вашей вселенной какие-то странные компьютеры. В нашей биты "переворачиваются" только из-за резонансных наводок с соседних проводов. А при перегреве меняются ВАХ элементов, из-за чего появляются отражения и затухания всякие, импульсы теряют форму - что просто уничтожает понятие "уровня 0 и 1".
Запретить тепловую декогеренцию, гипотетически, можно за счёт запрета от какого-нибудь закона сохранения - но какого?
А зачем её запрещать? Он и в криогенных установках есть. Главное чтобы квантовые вычисления успели пройти за время когерентности. Для террагерцовых и/или оптических схем это теоретически достижимо. Только такие схемы есть только в лабораториях пока.
В нашей биты "переворачиваются" только из-за резонансных наводок с соседних проводов
Не знаю, в какой вселенной вы живёте, но в нашей - в любой электронной схеме имеется тепловой шум средней мощностью sqrt(kT/C). См. например, Якимова начиная со стр. 12. Если мы берём DRAM, то ёмкости современных ячеек, в которых хранится информация, уже составляют всего-навсего порядка тысяч электронов, поэтому делитель становится крохотным, а тепловой шум — конкретной проблемой.
С другой стороны, замораживание ОЗУ в работающем сервере жидким азотом продлевает жизнь зарядов на время, достаточное, чтобы успеть перевоткнуть планки ОЗУ из одного системника в другой и считать содержимое памяти. Таким образом шифрование дисков паролем, запрашиваемым при загрузке, не спасает от "маски-шоу" с банкой азота.
С другой стороны, замораживание ОЗУ в работающем сервере жидким азотом продлевает жизнь зарядов на время, достаточное, чтобы успеть перевоткнуть планки ОЗУ из одного системника в другой и считать содержимое памяти.
А зачем ее читать? Рандомизация адресов памяти на уровне ОС (а в серверных процах еще и на уровне контроллера памяти) и обширный write-back кэш проца делает подобное занятие лишенным смысла.
Считать содержимое ОЗУ куда как проще (почти) стандартным путем, поставив сервак с поддержкой NVDIMM и спокойно потом читая содержимое флеша с планки - заодно и кэш проца в память сбросится в этом варианте. Что от рандомизации адресов все равно не спасет.
Или запустить это на VMWare, заморозить в нужном месте и ковырять анализаторами сохраненный и размноженный образ неспешно и в свое удовольствие.
Такое впечатление, что Вы работали со статическим ОЗУ на древнем Motorola 68332, где подобное занятие иногда имеет смысл - например, снять управляющие режимы с контроллера движка у конкурента, но опять же - на той смехотворной (сейчас) тактовой куда проще работать современными пробниками и анализаторами, чем жидким азотом.
Речь про изъятие сервера копами
Как по мне - это слишком "лабораторная" атака, слишком уж легко от нее защититься. Несколько спараллеленных кнопок физического обесточивания серверной в кабинетах нескольких доверенных лиц - и все. Серверную ведь еще нужно вскрыть, а питание отключилось еще до того как включилась болгарка.
Ну я про то, что в определённый момент это оказалось сюрпризом. До этого считалось, что если у вас шифрованные диски и пароль нужно вводить при каждой загрузке, то данные на таком сервере устойчивы к маски-шоу.
Оффтоп: все подобные кнопки это статья 316 "сокрытие улик", если чувак не является фигурантом основного дела (например айтишники как правило не являются). Если является, то наличие кнопки это отягчающее и по сути признание вины. Неважно нажимали на неё нет. Владелец ещё может таким баловаться, наёмный сотрудник скорее всего нет.
Ну здесь тоже много вариантов. Кнопка может работать на радиоканале, т.е. по физической проводке она ни на чей кабинет не указывает. Может работать по принципу вотчдога - сервер пингует какое-то устройство (настольный принтер директора) и при пропадании пинга вырубает себя, в таком случае вся защита вообще находится внутри криптоконтейнера и после сработки недоступна для изучения. Может быть реализована на базе штатной пожарной сигнализации и выглядеть как ее побочный эффект - отключение электроприборов при пожаре вещь естественная, а ткнуть ручной извещатель в общем коридоре мог кто угодно.
Такое впечатление, что Вы работали со статическим ОЗУ
Трюк с замораживанием работает только с динамической памятью из-за ее принципа работы.
К нему нет никаких предпосылок. Сейчас прорывы такого уровня настолько сложны, что минимум за десять лет до промышленного внедрения журнал Nature будет завален статьями. А он не завален к сожалению.
Соединенные Штаты относительно недавно включились в глобальную торговлю кремнием – они практически купили себе место в отрасли, позволив TSMC и Intel открывать заводы в США с высокими субсидиями и налоговыми льготами.
Перевод, конечно, блещет ещё теми перлами, но тут ошибка смысловая. Можно подумать США раньше не позволяли фабрики у себя строить, а теперь на-те вот, пожалуйста) Да американцы Samsung'у и TSMC просто немеряные дотации выделяют - лишь бы они фабрики строить начали. На этом фоне Intel - образчик здорового национального бизнеса, который свои программы финансирует практически в одиночку.
Полупроводниковая монополия: как одна голландская компания держит под контролем мировую индустрию микросхем