Comments 200
Пассажиропоток даже между Питером и Москвой недостаточен для того, чтобы это отбилось за разумные сроки…
Но понятное дело, оплата предполагалась из бюджета.
Такой большой процент людей, которым летать очень трудно?
p.s. я понимаю, все в утилитарность превращать тоже не надо, и о комфорте нужно думать, но поймите, дорогущая кожа на кресле/диване не увеличивает его комфорт, от слова совсем (за комфорт отвечает его конфигурация и набивка)
p.p.s. я за увеличение комфорта в поездах, пусть будут, это дает хоть какую то конкуренцию другим средствам передвижения.
Самолётом между Питером и Москвой быстрее не получится.
ЗЫ
Я тоже предпочитаю поезд сапсану на маршруте Москва-Питер, стараюсь сделать выезд в воскресенье поздним вечером.
Суточные за воскресенье + ЗП в двойном объёме за работу в выходной день (день отъезда считается рабочим). Мелочь, а приятно =)
А у нас как-то прямым самолётам расписание изменили с понедельника 0:10, на воскресенье 23:45. Бухгалтерия возмущалась.
Прям защитники бюджета:-)
Чтобы попасть на Сапсан, нужно встать среди ночи, бежать на первую электричку, потом бежать на Сапсан. В результате ты не выспался и вымотался на пересадках, а приехал в то же самое время. Ну ещё бонусом ты в Сапсане 4 часа сидишь, а не лежишь.
Иностранцам, например, к самолёту и сапсану придётся ещё за ночь в отеле платить. А тут 2 в 1 и удобное время.
Если кратко резюмировать, очень приятный поезд.
Но увы, из-за бума лоукост-авиаперелётов паромов становится всё меньше и меньше…
Причем иногда в последний момент, в моей жизни был случай когда вроде всё шло плану, мы летели до города назначения, там оказывалась нелетная погода, покружили-покружили и… полетели назад.
А поезд всегда прибывает вовремя и сразу в центр города (минус пробки). Особенно это ценно когда впреди важное совещание или переговоры, в 9 или 10 утра. Опаздывать нельзя, поэтому приходилось вылетать самолетом на день раньше и ночевать в гостинице.
Все это время невозможно заняться чем-то серьезнее просмотра телефона, да и то с натягом. Даже в самом самолете шанс открыть ноут около 50% (апгрейд до бизнеса или хорошее место в экономе), на время полета/посадки надо прикрывать. Много очередей, что требует резерва времени до вылета, и время вылета и полета всегда только приблизительное, так что нужен резерв по прилету.
На поезде же достаточно добраться до вокзала, резерва нужно всего минут десять, еще пять минут до поезда, и ты снова в зоне комфорта. Открываешь ноут и работаешь/отдыхаешь или просто спишь до приезда. Часто мотаюсь между Москвой и Питером, по «напрягу» (дискомфорт+потери времени) один перелет примерно равен двум-трем поездкам туда-обратно в купе или Сапсане.
Проще говоря, на поезде:
1) Меньше переключений задач => длиннее блоки полезного времени.
2) Меньше дисперсия времени поездки => меньше потерь на резерв.
Можно кататься и без шика. Купе в Гранд-Экспрессе или Красной Стреле сравнимо по цене с сидячим местом в самолёте плюс трансфер до-из аэропорта.
А комфорт — несопоставим.
Одно дело, трястись трое суток куда-нибудь из Питера в Забайкалье, а другое дело — на ночном поезде между двух городов, — и цена не кусается, и выспишься. А если поезд шиковый, то выспишься с шиком.
Опять же, колотить понты перелётом в бизнес-классе — это мелко. А поездкой в люксе, да ещё если есть с кем сексодромом воспользоваться… Тут только бизнес-джет переплюнет (но опять же, можно ли воспользоваться сексодромом в бизнес-джете между Питером и Москвой? Сплошные пристегните ремни).
Во-первых к времени полета добавьте часа три (трансферы до и от аэропортов + регистрация), во-вторых (относится и к сапсанам) если вылетать в удобное время — съедается часть рабочего дня, если прилетать к началу — ломается сон.
Комфортный ночной поезд телепортирует вас во время сна.
поезда экономят времяТолько если мы говорим о поездах которые могут вас за ночь довезти куда нужно. Как только время поездки становится больше — самолеты начинают выигрывать время. Если же брать не ночной поезд, то самолет будет выигрывать уже начиная от 5-6 часов на поезде. В целом таких направлений конечно много, но это далеко не все возможные случаи. Я даже не уверен что большинство.
PS: специально выбирал самолёт на перелёте СПб-Егорьевск. По совокупности время/цена альтернативы не было.
В большинстве случаев (из других городов) прямых авиарейсов не будет, а только через столицы или крупный авиаузел.
www.youtube.com/watch?v=0MOyEVChQmc
На самом деле тоже смотрел фотки и не оставляло ощущение советского кружка юных техников.
И кстати, мне кажется, или унитазы всё ещё старой конструкции, которая выплёскивает содержимое на рельсы?
Ужас.
Куда катится этот мир.
раз уж вам так надписи не нравятся, это куда более серьезный «косяк»
а когда я в Чехии ездил на поезде (сидячке) то офигел от того какое усилие нужно чтобы открыть дверь чтобы выйти из вагона, в вагоне без проводника… и этой дверью может запросто убить когда она закрывается… вот уж где «совок» так «совок»
Сравните, скажем, с Германией. Чехия всё-таки одна из самых бедных стран Европы.
Сравните, скажем, с Германией. Чехия всё-таки одна из самых бедных стран Европы.
ну уж куда с Германией сравнивать, Сапсаны — немецкие, а большую часть вагонов дальнего следования концептуально проектировали в ГДРовском Аммендорфе и Герлице. (я не к тому что ТВЗшные вагоны там спроектированы, а к тому что аммендорф сильно повлиял на ТВЗ в видении обустройства вагонов)
Ну а по поводу вагонов дальнего следования, я думаю, что немецкие проектировщики с тех времён очень сильно вперёд продвинулись и взгляды их сильно изменились. Почему бы не перенять этот опыт?
запомнились тем что не подпускали слесарей к своим драгоценным вагонам, походу боясь что «чернь им все сломает, украдет и полы запачкает»… хотя к нам в ремонт приезжали вагоны классом куда повыше этого пафоса и имели более адекватный персонал
Туалеты с индивидуальной плёнкой в купейных и СВ-вагонах
Это было в обычных СВ вагонах фирменных поездов и до грандэкспресса, может не повсеместно… но всеже
В обычном вагоне-ресторане нужно будет дождаться начала движения и времени приготовления блюд. Здесь уже всё готово к обслуживанию ещё до отправления. Ещё можно и в купе еду заказать, идти никуда не нужно.
ну нееее… старый «классический» аммендорфовский ресторан — работает на солярке, ему пофиг на генератор, более современные работают на газу… им тоже пофиг. а если они купили вагоны с электроплитами то это их проблемы… но говорить что это приемущество… смешные они :))
===
Стоп-краны — прямого действия, то есть открывающие доступ к атмосфере сразу после срыва. Современные всё чаще делают с сигналом машинисту
Это где? в Сапсане? в обычных вагонах нельзя такие стопкраны делать по требованиям сертификации, соответственно «все чаще» обычных поездов в РФ не касается
Итог — сотня погибших и примерно столько же раненных. Стоп-кран, зажигающий лампочку у машиниста — может привести к таким же спец-эффектам.
А срабатывание прямодействующего стоп-крана на скорости 200 км/ч само по себе не приведент к катастрофе?
единственное ограничение по пользованию тормозами, это нельзя останавливаться в тоннеле и на мосту… об этом кстати пишут даже для пассажиров (хотя кто это будет читать не знаю)
p.s. бывает и больше вариантов, не просто кр.жл.зл, а желтозеленый например, с градациями ограничения, в метро так например, не знаю как на ОктЖД
запомнились тем что не подпускали слесарей к своим драгоценным вагонам, походу боясь что «чернь им все сломает, украдет и полы запачкает»… хотя к нам в ремонт приезжали вагоны классом куда повыше этого пафоса и имели более адекватный персоналЭто их право.
В новых электричках. Стоп-кран подает сигнал машинисту, тот либо тормозит, либо отменяет. Если проигнорирует, поезд затормозит.Стоп-краны — прямого действия, то есть открывающие доступ к атмосфере сразу после срыва. Современные всё чаще делают с сигналом машинистуЭто где? в Сапсане? в обычных вагонах нельзя такие стопкраны делать по требованиям сертификации, соответственно «все чаще» обычных поездов в РФ не касается
Это их право.
а я потом ставлю подпись что вагон исправен, ага… и случись чего, я виноват?
но так да, их право платить адские деньги за ремонт и не пускать ремонтников внутрь
В новых электричках. Стоп-кран подает сигнал машинисту, тот либо тормозит, либо отменяет. Если проигнорирует, поезд затормозит.
в новых — каких?
а я потом ставлю подпись что вагон исправен, ага… и случись чего, я виноват?Прочитав ваш комментарий, я подумал, что они наняли своих слесарей, и потребности в слесарях РЖД у них не было.
но так да, их право платить адские деньги за ремонт и не пускать ремонтников внутрь
в новых — каких?Ласточки, ЭП2Д, Иволги.
Прочитав ваш комментарий, я подумал, что они наняли своих слесарей, и потребности в слесарях РЖД у них не было.
вагоны они ремонтируют (во всяком случае тогда, когда я работал) силами обычного пассажирского депо.
нельзя просто так официально нанять какихто слесарей которые возьмут и сделают Деповской Ремонт (ДР) вагона самостоятельно, а депо подпишет документы не глядя… (а оно просто подпишет документы не глядя, это Россия же, под честное слово что «та все нормально… чоовы все рабооотает» — хотя я за эти 3 года которые там отработал видел довольно много вагонов (в принципе, не этого поезда) которых буквально спалил электромеханик и еще больше вагонов где электромеханик поезда сделал все чтобы устроить пожар но повезло и до деповского ремонта вагон доездил)
Ласточки, ЭП2Д, Иволги.
хм, почитаю про них поподробнее, поменяли требования сертификации значит
Пока весь мир строит скоростные поезда (у Китая так вообще в планах 700/1000 км/час) мы обиваем совецкие сидульки кожей…
Катался на сапсанах — суперкруто. Выспался (дома), утром пораньше сел на поезд и в 11:00 в Питере… В первый раз когда так ехал, первая мысль — вот оно, будущее, быстрее чем самолет даже.
С нашими расстояниями именно скорость важна, комфорт вторичен.
Я часто раньше катался Мск-Архангельск. Сутки в поезде. Потом пересел на самолет, т.к. переплата 800 рублей экономит день. Сократить бы это время вдвое, что вполне реально, самолет бы уже был не так привлекателен, как ночной поезд, но кто же будет инвестировать в такое в РФ ))
Периодически перемещаюсь по маршрутам Франкфурт-Мюнхен и Франкфурт-Берлин. На самолёте чисто лётного времени около часа, на поезде около 4 часов самой езды.
Но на самолёте, как отметили выше, много «времени брутто» — доехать до аэропорта, пройти там пару километров до гейта, провериться самому, сдать багаж (если есть) и всё остальное. По факту на самолёт уходит около 3 часов суммарно, а поезд 4.5, если брать путь из центра в центр города
При этом в поезде у тебя есть отрезок времени в 4 часа, когда можно читать, работать, пить пиво, дремать. Кресла в ICE гораздо удобнее даже во 2м классе (самом дешевом), места существенно больше. Шума почти нет.
В самолётном же путешествии эти 3.5 часа времени сильно раздроблены на всякие мелкие фазы и психологически тянутся куда дольше
Всему виной РЖД. Большая неповоротливая корр{CENSORED} корпорация.
Сделать бы ее частной, вывести на прибыль и появятся деньги на развитие ЖД.
И так обидно стало за Россию.
Интересно, и что в КНР есть такого, чего нет в РФ?
Ракеты и истребители делаем,
А еще Т-14 забыли! Но в каких объемах? 2 штуки в год? 10? Поезд мы тоже сделать можем, только ездить он будет между Рублевкой и Садовым кольцом. А он такой нужен?
Сделать бы ее частной, вывести на прибыль и появятся деньги на развитие ЖД.
Она и сейчас ведет себя как частная. Наемники на входе в вокзалы — ЧОП, вагоноремонтные депо частные, ценообразование не поддается ни какой логике (кроме желания обобрать тех, у кого не хватило денег авиабилет или собственное авто)…
Хорошо, если Вы живете в МСК и ездить Вам не дальше Ярославля. Но если Вы живете в каком-нибудь Котласе или Сыктывкаре (а это на секундочку даже не Сибирь), то у Вас уже сейчас всего один поезд до МСК. Что будет, если этот частник разорится или сочтет направление не выгодным?
А я скажу «что»: тоже, что и с малой авиацией в 90-х в очень большом количестве регионов. Не будет ни какой ЖД в этих регионах. Слишком дорого.
Но конечно, если Вы такой крутой рыночник, то можете построить свою ЖД «с матрешками и шахматами» и составить конкуренцию «не эффективной» РЖД. Только что-то мне подсказывает, что без халявно доставшегося задела, созданного в СССР, ни одна частная ЖД на сколько-нибудь дальних расстояниях вообще никогда не окупится.
расстрел за коррупцию?
расстрел за коррупцию?
Ну кстати возможно, но я не это имел ввиду. Расстрелы не могут сделать мир лучше (только не дать сделать его хуже). Я как бы намекал на альтернативу бизнесу, которая позволила КНР стать крупнейшим оператором скоростных поездов.
Если есть расстрел за коррупцию, значит есть и коррупция ;)
у кого не хватило денег авиабилет
Я тут глянул плацкарт в Омск летом из Москвы — 5.5к в одну сторону + еда и 80 часов дороги на туда-обратно. Самолёт около 14к.
С такими ценами на поезда вообще не понимаю, кто НЕ летает.
Хотя ночные поезда (та же МСК-Питер) действительно очень удобны.
Сделать бы ее частной,
В Китае все поезда и дорога частные? Если нет, то где логика?
Ракеты и истребители делаем, а по поездам отстали лет на 50.При огромной площади России и невысокой плотности населения (за исключением пары регионов) инвестиции в такие супер-поезда никогда не окупятся, тут мы принципиально отличаемся от Китая.
ИМХО, учитывая наши географические и популяционные особенности, нам логичней делать упор на авиа-транспорт, как это сделано в США, где на поездах ездят намного реже, чем на самолетах.
инвестиции в такие супер-поезда никогда не окупятся
В КНР скоростные поезда тоже рассматривают как имиджевые, с их объемами логичнее было бы построить 10 обычных ЖД (с низкой скоростью, но большей пропускной способностью). ЖД вообще инвистиции с вековой окупаемостью.
логичней делать упор на авиа-транспорт
Вопрос в цене. Да, возить людей по ЖД на большие расстояния — долго. Но ЖД сильно дешевле (если мы говорим о себестоимости) чем авиа. В моем родном регионе было 5 гражданских аэропортов, сейчас 2 из них реально используется как пассажирский порт — 1. Людям просто не по карману оплатить билеты.
А еще ЖД позволяет возить грузы. Очень большие грузы. Такие, которые на самолете возить просто не рентабельно. Что позволяет существовать тем самым регионам, в которых поезда раз в двое суток.
Но ЖД сильно дешевле (если мы говорим о себестоимости) чем авиа.Смотря какая ж/д, если скоростная как в Китае, то поддержание инфраструктуры будет дико дорогое, особенно на наших расстояниях и с нашим суровым климатом.
Авиа транспорт хорош тем, что инфраструктура создается точечно, в аэропортах, а ж/д требует постоянного обслуживания на всем протяжении маршрута, который может проходить через очень сложные участки.
А еще ЖД позволяет возить грузы. Очень большие грузы. Такие, которые на самолете возить просто не рентабельно. Что позволяет существовать тем самым регионам, в которых поезда раз в двое суток.Для грузов нет нужны в супер-скоростных поездах с астрономической стоимостью поддержания инфраструктуры, вполне рабочий вариант та ж\д сеть, что у нас уже давно построена и работает.
Смотря какая ж/д
IvanhoeLab говорил о приватизации. А если говорить о приватизации в РФ, то ни о каких скоростных дорогах мечтать не приходится (ну пожалуй только если о «сапсанах», но их почти и нет).
инфраструктура создается точечно,
Беда в том, что люди живут не точечно. Поезд до того же Сыктывкара делает 2 десятка остановок. И вблизи всех этих остановок живут люди. Везде построим по аэропорту?
у нас уже давно построена и работает.
Для большинства людей она же пригодна и для перемещения своих бренных тел, особенно когда стоимость важнее комфорта и/или скорости.
1. Посмотрите карту ж/д до революции — небольшое количество не сообщающихся веток;
2. Карта ж/д США тоже не радует, дорог банально мало.
Интересный промежуточный вариант в Британии
Ну т.е. классическая схема: «приватизация прибыли — национализация убытков».
Он интересен только владельцу паравоза. Мне, как налогоплательщику и потребителю эта форма в конечном счете обойдется дороже монополии.
Посмотрите карту ж/д до революции
Вот в случае приватизации к этому и вернемся. Скрепысъ…
Ну и собственно я не против строительства частных ЖД, за полностью частные деньги. Я против грабительской приватизации наподобие частных дорог.
2. Карта ж/д США тоже не радует, дорог банально мало.При этом, что характерно — их вдвое больше, чем в Китае (Китай должен обогнать только к 2050му году по самым бравурным планам).
Просто как раз там — наглядная демонстрация того, что частная железная дорога склонна разваливаться на части и превращаться в набор огрызков.
2) Ископаемых углеводородов в запасе довольно много, просто повышается сложность и стоимость добычи, что опять таки, с развитием технологий может стать меньшей проблемой
3) Вроде были экспериментальные разработки самолетов на сжиженом водороде, который получать при наличии дешевого электричества не проблема из воды.
Выспался? Если поезд в семь, то встать надо в пять. Хорошо, если вы успеваете выспаться к пяти утра, но абсолютно не универсально — кому-то подходит, но совам — точно нет. Хотя, впрочем, о чем это я? Жаворонки же считают, что сов не существует.
С возрастом многие начинают просыпаться раньше. Я полагаю, что это связано с изменением некоторых внутренних процессов, а не с осознанием несуществования сов. Может их можно переключить раньше, но я не знаю как.
Ну и 31 маловато для старческой бессонницы.
Может их можно переключить раньше, но я не знаю как.Ну в первую очередь надо всегда высыпаться.
Важно добавить, что я не отрицаю существования выделенных периодов комфортного сна. Я, допустим, могу сейчас переключаться между не менее, чем двумя режимами: вечер (9-10) — раннее утро (5-7) и поздняя ночь — ланчтайм. Время перестройки — дня два. Ну и по временам года они плавают.
Если не лечь в нужное окно, то сплю хуже и за 2-3 дня необходимая для комфортного самочувствия длина сна может вырасти до 10 часов или более. То есть, если бы я работал на работе с неоптимальным для меня графиком, то с очень большой вероятностью был бы совой и ругал бы весь мир.
Я правильно понял, что вы считаете, что сов не существует, неделю? Только так можно понять ваше предложение про "неделю назад".
Про окна для сна согласен. Я, если ложусь полчетвертого ночи, не почувствую работоспособность в принципе, во сколько бы ни встал (даже если в 4 вечера)
В принципе, я верю, что есть люди, у кого правда проблемы со сном, но их пренебрежимо мало. У остальных «сов», имхо, просто окна сна не совпадают с социальной жизнью. То есть, лечь в одно не успеваешь, а другое слишком поздно. Ну или типа того.
Полагаю, что у вас неправильное понимание, кто такие «совы» и «жаворонки». Это не те, кто ложатся/просыпаются поздно и рано, соответственно — это группы с разными биологическими сутками: длинными и короткими, соответственно.
«Совам» мало 24 часов в сутки, «жаворонкам» — много. Вот именно поэтому первые запросто могут засидеться подольше, откладывая сон, а вторые лечь пораньше, потому что нет сил. При этом и те, и те могут вставать в одно и то же время вынужденно (как делает большинство в нашей европейской цивилизации).
И, конечно, длина биологических суток величина непостоянная: меняется от состояния здоровья, перемены нагрузок, климата и возраста.
P.S. Предупреждая тех, кто скажет, что нужно просто больше работать (точнее, уставать): это так не работает. При повышении нагрузки биологические сутки уменьшатся, но ненадолго — со временем произойдёт привыкание и всё вернётся к прежним значениям.
И ещё одно важное отличие — шумоизоляция. Вот купе, которое подойдет для влюблённой пары. Можно отодвинуть столик…И превратить диван в огромную кровать. Так что если у вас романтическое путешествие, шумоизоляцию вы точно оцените.Главное, чтобы купейный замок не подкачал. А то принесут чай невовремя, а пассажиры… «Гудок» читают :)
Скорее, «если у пассажиров в соседнем купе романтическое путешествие, шумоизоляцию вы точно оцените.»
Целевая аудитория же, как написано в самом начале — бизнесмены, которым утром прямо с поезда на работу?
Смена-А.Бетанкур
не знаю что со мной, но я прочитал «Сметана.Байконур» и долго тёр глаза.
Уж розетки-то можно было ровно повесить?
Это «люкс» и «для туристов премиум класса»? Вспоминается история, как немец приехал в прямо вот только что пост-советскую Словакию, и заселился в гостиницу «не как в совке». То, что он описывал, примерно попадает под реновацию этого поезда :)
По-моему «золотой орёл» и «императорская россия» как минимум не хуже.
==
а тут скорее поезд в «современном стиле»… но проблема в том что обычный современный СВ какогонить 17 года выпуска выглядит сильно современнее вагона 2006 года пусть и с тюнингом
смысла нет городить еще одну сеть освещения… славабогу избавились от отдельной сети овсещения 220в 425гц в начале 2000х… а вы предлагаете опять отдельную вернуть ;)
И получаем колхоз, но за дорого
Тридцать лет прошло, а подходы все те же.
Может, я и зря злопыхательствую, но идея «сейчас мы сделаем люкс и огребем денег лопатой на ровном месте» как-то подзадолбала.
выпускник ЖД-ВУЗа, ни дня на железке не работал, никогда даже не было такого желания.
А я вот пару лет поработал, и на самом деле это дает ответы на многие вопросы «почему так»
Сделать «круто» гораздо сложнее и дороже чем кажется со стороны пассажира. тот же самый кондиционер, казалось бы… а это надо перестраивать техпроцесс ремонта вагонов во всех депо куда этот вагон может попасть, а это переобучение персонала изменение техпроцессов… РЖД потребовалось больше 10 лет чтобы начать в билетах указывать наличие кондиционера в вагоне и типа гарантировать что он работает, с момента в 2004 году, когда нам руководители задали вопрос «можно ли по номеру вагона определить есть ли в нем кондей?» когда «внезапно для них» оказалось что определить нельзя и вообще наличие кондея не гарантирует его работоспособность несмотря на регламенты допуска вагона в рейс
И мне всетаки кажется тут не сплит блок (хотя и похож), а именно заслонка в общий воздуховод.
в этом вагоне нет отдельного внешнего блока для кондеев купе (если бы там был сплит) во всяком случае я их не видел, а стандартный общий кондей этого вагона не подразумевает подключения к нему выносных блоков
p.s. могу ошибаться, в этот вагон не смог попасть когда работал в депо (но снаружи он полностью типовой), а потом когда такие штуки стали более массово встречаться, я уже ушел с ЖД
Я не удивлюсь если туда напихали обычны жесткие диски…
Особенно в почти 2020 году.
Пару раз ездил на Гранд Экспрессе. За один телевизор в общем купе его можно проклясть.
Не знаю там про всякие люксы, но обычное купе сильно хуже и красной стрелы, и 3/4 Экспресса.
Примите как данность, что люди разные — и вы начнёте лучше понимать этот мир…
Гранд Экспресс: первый частный поезд в России