Comments 80
Вот вы пишете, что не можете предоставить специалисту с опытом интересующей его зарплаты. А ведь ваши новички через год-два станут этими самыми специалистами с опытом. И захотят такую зарплату. И уйдут и будут правы. Может есть косяк в ваших бизнес процессах и общей эффективности студии раз вы не можете себе позволить нанять готового специалиста? Пришедший к вам новичок, он же не благотворитель, сегодня он стоит столько, а завтра уже больше. А вы сегодня говорите что не хотите платить столько сколько он попросит завтра.
Через год найду других, в чем проблема.
Если это выгодно всем, почему бы и нет :)
Если это выгодно всем, почему бы и нет :)
Тогда ваша компания — это не просто компания, но ещё и техникум.
Говорю без всякого негатива (систему техникумов надо возрождать, айтишные техникумы — создавать заново).
Говорю без всякого негатива (систему техникумов надо возрождать, айтишные техникумы — создавать заново).
И налоговые скидки за это необходимо предоставлять!!!
С моей точки зрения, у айти-компаний в нашей стране налоговая нагрузка вообще должна быть не более 1-2%.
Но льготы должны быть обязательно.
И должна быть аккредитация по желанию. Прошедшие аккредитацию получают дополнительные льготы, а также выдают корки определённого образца.
Причём не компания должна ездить по чиновникам, а чиновники должны отрывать мягкое место от стула и ездить по местным компаниям, согласовывая предварительно встречу. Если такое кажется фантастикой, то напомню: до того, как партия в Советах окончательно сгнила (начало 80-х), для начальника в регионах было, считай, обязательным «объезжать» предприятия чуть ли не еженедельно. Показуха началась, когда в кресла были посажены люди тех же качеств, что сидят и сегодня.
Но льготы должны быть обязательно.
И должна быть аккредитация по желанию. Прошедшие аккредитацию получают дополнительные льготы, а также выдают корки определённого образца.
Причём не компания должна ездить по чиновникам, а чиновники должны отрывать мягкое место от стула и ездить по местным компаниям, согласовывая предварительно встречу. Если такое кажется фантастикой, то напомню: до того, как партия в Советах окончательно сгнила (начало 80-х), для начальника в регионах было, считай, обязательным «объезжать» предприятия чуть ли не еженедельно. Показуха началась, когда в кресла были посажены люди тех же качеств, что сидят и сегодня.
льготы для конкретного типа компаний приведут к тому, что все побегут прикрываться IT-компаниями и хорошим это не закончится.
проблема у нас с налогами системная и такой простой мерой её не решишь
проблема у нас с налогами системная и такой простой мерой её не решишь
Простите, где я написал, что предложенная мера решит все проблемы налогообложения?
Что касается остального, то это тема для обсуждения на экономической площадке, здесь это оффтопик.
Разумеется, идеальных мер не бывает. Всё в нашем мире имеет свою область применения. Поэтому только комплексное воздействие обеспечит стабильные и долговременные изменения.
Что касается остального, то это тема для обсуждения на экономической площадке, здесь это оффтопик.
Разумеется, идеальных мер не бывает. Всё в нашем мире имеет свою область применения. Поэтому только комплексное воздействие обеспечит стабильные и долговременные изменения.
Тогда надо привлекать профсоюзы, которых практически нет. Точнее, они есть, но не знают ничего о своих правах. Если ТК не сильно меняли за последнее время, то достаточно трёх людей, выдвигающих общие требования. Пример: во время переписи факультетам давали разнарядку на привлечение студентов, пришлось наезжать на ректорат, заявляя, что более трёх студентов недовольны. В ректорате грамотные юристы, которые быстро разобрались в ситуации.
Кстати, объявлять себя профсоюзом можно и задним числом!!! Т.е. после выдвижения требований.
У нас, в наследство от Союза остался, один из самых лучших ТК в мире, надо им грамотно пользоваться.
Кстати, объявлять себя профсоюзом можно и задним числом!!! Т.е. после выдвижения требований.
У нас, в наследство от Союза остался, один из самых лучших ТК в мире, надо им грамотно пользоваться.
В этом смысле очень логичной становится и текучка кадров, и ваше отношение к ней.
Фактически, вы платите людям стипендию, на которую они сами зарабатывают.
По окончании срока обучения, получив знания, они либо уходят на более серьёзные проекты, либо меняют область деятельности.
Фактически, вы платите людям стипендию, на которую они сами зарабатывают.
По окончании срока обучения, получив знания, они либо уходят на более серьёзные проекты, либо меняют область деятельности.
И что? таких компаний-трамплинов куча, хорошо хоть они есть. Так бы кадры вообще ниоткуда было бы брать
Так я же не против. Наоборот, очень даже «за».
Но я за то, чтобы называть всё своими именами.
Если ты обучаешь людей — значит ты делаешь доброе дело, значит — получи преференции, значит — получи бесплатную рекламу на местных каналах.
Разумеется, это реализуемо только в социально-ориентированном государстве.
Сейчас же, несмотря на все трудности, ребята делают важное и нужное дело. За что им честь и хвала.
Но я за то, чтобы называть всё своими именами.
Если ты обучаешь людей — значит ты делаешь доброе дело, значит — получи преференции, значит — получи бесплатную рекламу на местных каналах.
Разумеется, это реализуемо только в социально-ориентированном государстве.
Сейчас же, несмотря на все трудности, ребята делают важное и нужное дело. За что им честь и хвала.
Через год найти других может быть проблема.
Если ушедшие расскажут о том, что перспектив в компании особо никаких. Конечно, всё равно найдутся те, кто пойдут опыт зарабатывать, чтобы через год уйти, но немногие всё же планируют раз в год менять работу :)
Если ушедшие расскажут о том, что перспектив в компании особо никаких. Конечно, всё равно найдутся те, кто пойдут опыт зарабатывать, чтобы через год уйти, но немногие всё же планируют раз в год менять работу :)
>> Что бы начать программировать сайты или простые мобильные приложения — не нужно много знаний и умений.
Как я понял, им просто не нужны серьезные специалисты, потому что для них нет серьезных задач. Рано или поздно им все равно станет скучно и они уйдут.
Как я понял, им просто не нужны серьезные специалисты, потому что для них нет серьезных задач. Рано или поздно им все равно станет скучно и они уйдут.
Может быть поэтому и не идут к ним? Зачем мне заниматься неинтересным делом, да еще и за копейки? Ради записи в корочке «Я работал в конторе»?
Готовые по этому и не идут, а начинающие, видимо, боятся что без опыта не возьмут.
даже если без опыта уверен, что возьмут, он заинтересуется, а нужен ли ему именно этот опыт? Если в компании политика «Через год найдем других» и никак не собираются мотивировать сотрудников, то зачем оно нужно вообще.
По моему опыту, очень нужно. Порой очень тяжело найти работу начинающему программисту. С базовыми знаниями хорошо, а опыта коммерческой разработки нету. В таких случаях берут на работу очень неохотно, а с чего-то начинать надо. Через год он сможет пойти искать работу уже с каким-никаким, но опытом. Он представляет себе как нужно работать в компании. Это очень важно.
А если работадатель к этому готов, то все хорошо. Не будет говорить, что «ты нам должен», «мы тебя научили».
И потом, не всем же писать операционные системы.
А если работадатель к этому готов, то все хорошо. Не будет говорить, что «ты нам должен», «мы тебя научили».
И потом, не всем же писать операционные системы.
Все верно, это распространенное мнение разработчиков. Как показывает практика, в команде не все должны быть супер-специалистами и получать высокие оклады. Команда должна состоять из специалистов разного уровня. Более продвинутые выполняют ключевые задачи, молодые кодят и учатся. В этом, в том числе, и состоит задача построения правильных бизнес-процессов в студии. А для того, что бы их выстроить и нужны молодые, толковые ребята, которые пока не просят высоких ЗП и готовы учиться.
Далее они ростут и сами принимают решение. Рости вместе с компанией или искать новое место работы.
Правильный бизнес, когда все сбалансировано, а не излишне. А текучка не так плоха, если правильно к этому подходить.
Далее они ростут и сами принимают решение. Рости вместе с компанией или искать новое место работы.
Правильный бизнес, когда все сбалансировано, а не излишне. А текучка не так плоха, если правильно к этому подходить.
Средняя продолжительность работы сотрудника в IT-компании — не более 2-3 лет. Я думаю, что если бывший стажёр наберётся опыта и через 2 года уйдёт пытать счастья в другом месте — никто от этого ничего не потеряет. Ни сам работник, который получил необходимый толчок на старте своей карьеры, ни работодатель, который может найти другого соискателя.
Вы пришли как стажер и получаете 15000-20000 вас все устраивает ибо первая работа 20 лет мб еще в институте учитесь и главное Опыт! Но с такой зп через пол года вы уже скажите сорри, я хочу больше. И вот тут или повышать или сотрудник уйдет, не понятно что в этом случае советует делать автор по его методике, боюсь 2 года это очень оптимистично. Посмотрите внимательно компани в основном делает бюджетные сайта (12 000р сайт) знания иссякнут уже в течении полу года и начнется монотонность
А что в этом особенного? Я знаю много таких компаний — хорошо себя чувствуют. Текучка большая, но каждый ушедший на хорошее место старается на своё место притащить своих знакомых помладше.
Да щазз, вы видимо либо живете не в Питере/Москве, где хорошие спецы уже работают на хорошей работе и допустим получают 80 ( норма для СПБ ). Тогда работодателю он обходится минимум в 110 ( налоги в пенсионный фонд итд ) и это если нет оплаты питания, ДМС и тому подобных радостей.
Теперь, чтобы сманить его к себе, мне надо предложить ему большую зарплату, иначе хренасдва он ко мне пойдет ( у него на старом месте друзья, хорошее начальство, любимый туалет, да и вообще все боятся перемен и не хотят менять шило на мыло )
обычно достаточно 20 000 ( для сотрдуника это будет 17400 — опять налоги )
И теперь сотрудник мне обходится в 140 ( (80 + 20) + 40%)
А если я сам выращу такого сотрудника он будет стоить мне 110 а не 140. Итого — 30 000 экономии в месяц
Теперь, чтобы сманить его к себе, мне надо предложить ему большую зарплату, иначе хренасдва он ко мне пойдет ( у него на старом месте друзья, хорошее начальство, любимый туалет, да и вообще все боятся перемен и не хотят менять шило на мыло )
обычно достаточно 20 000 ( для сотрдуника это будет 17400 — опять налоги )
И теперь сотрудник мне обходится в 140 ( (80 + 20) + 40%)
А если я сам выращу такого сотрудника он будет стоить мне 110 а не 140. Итого — 30 000 экономии в месяц
Чтобы новички не уходили, их обеспечивают интересными задачами и интересной заработной платой :)
На самом деле хорошее дело делают, хоть и со своей выгодой. Если все будут искать только профессионалов, то после универа и податься будет некуда :)
Главное отбирать людей внимательно, потому что многие смотрят на своих друзей-программистов, видят, что они хорошо зарабатывают, а работают мало и решают, что тоже так смогут, не имея тяги к этой работе и стремления к совершенствованию. Такие будут долго морочить голову, а потом еще и уйдут со скандалом.
Главное отбирать людей внимательно, потому что многие смотрят на своих друзей-программистов, видят, что они хорошо зарабатывают, а работают мало и решают, что тоже так смогут, не имея тяги к этой работе и стремления к совершенствованию. Такие будут долго морочить голову, а потом еще и уйдут со скандалом.
UFO just landed and posted this here
На мой субъективный взгляд, по той программе которую вы указали в посте получатся «малазийские дети» которые вполне могут делать топорную работу и производить действия по шаблону. Но как только эти «спецы» встретят более или менее нетривиальную задачу — у вас будут проблемы.
Ну и да, комментом выше уже сказали про качество работ таких спецов.
Мне кажется ваша схема — неработоспособна в принципе.
Ну и да, комментом выше уже сказали про качество работ таких спецов.
Мне кажется ваша схема — неработоспособна в принципе.
Все зависит от того, как этих специалистов обучают дальше. Если в дальнейшем они предоставлены сами себе, и день изо дня пишут тонны однотипного кода, то в будущем при работе над более серьезными проектами могут быть проблемы.
Если же компания заботится о повышении уровня своих сотрудников то результат наверняка будет хорошим. Как говорится главное придать начальное ускорение в нужном направлении. :)
Если же компания заботится о повышении уровня своих сотрудников то результат наверняка будет хорошим. Как говорится главное придать начальное ускорение в нужном направлении. :)
Согласен, возможно некоторый процент из стажеров прокачается в сильных программистов.
Но посмотрев портфолио и профиль (основной вектор) работ данной студии я вижу проблему — работа однотипная и шаблонная. Вряд ли будет интенсивный рост на работе, разве что во внеурочное время, над своими проектами, либо постоянный целенаправленный тренинг.
Но посмотрев портфолио и профиль (основной вектор) работ данной студии я вижу проблему — работа однотипная и шаблонная. Вряд ли будет интенсивный рост на работе, разве что во внеурочное время, над своими проектами, либо постоянный целенаправленный тренинг.
Для нетривиальных задач есть старшие разработчики. Вы же поймите, эта схема не для того, что бы набрать дешевую неквалифицированную рабочую силу. Это для того, что бы найти людей и выстроить правильную систему подготовки. Странно читать такие комментарии.
На первом этапе вы набираете именно неквалифицированную дешевую рабочую силу.
А дальше? У них идет рост личностный и профессиональный у ребят? Карьера и повышение з/п и уровня интересности выполняемых работ?
А дальше? У них идет рост личностный и профессиональный у ребят? Карьера и повышение з/п и уровня интересности выполняемых работ?
Конечно. Вы видете только вершину айсберга. В проекте web-canape программисты нужны только для дополнительных работ и модификации существующих программных модулей. На этом они учатся, получают базовую подготовку. Помимо этого есть масса других проектов и задач. Начиная от нестандартных решений, заканчивая развитием самой платформы.
Что странного в моем комментарии?
Все зависит от ваших мотивов. Если вы ищете талантливых специалистов и помогаете им развиваться — честь вам и хвала.
Давно ли вы практикуете такую схему? Много ли таких разработчиков получили повышение до старшего разработчика?
Статистика очень интересна.
Все зависит от ваших мотивов. Если вы ищете талантливых специалистов и помогаете им развиваться — честь вам и хвала.
Давно ли вы практикуете такую схему? Много ли таких разработчиков получили повышение до старшего разработчика?
Статистика очень интересна.
Было 2 стажировки. Из 10 человек, которые прошли стажировку, 4 работает в компании, 2 дошли до уровня специалистов (это ступень перед ведущим разработчиком). В процессе нехватки кадров мы обращаемся к списку стажеров, узнаем чего еще они достигли самостоятельно и, у случае заинтересованности, берем на работу.
Все ваши сайты легли, видимо нужно дополнить курс «Общие принципы построения ситем с высокими нагрузками. Memacache. Nginx». :-)
На таких, как вы молиться надо!
Познакомился с ситуацией с обеих сторон, общаясь с HR и несколькими старшекурсниками/выпускниками.
Хоть и Питер, но с точки зрения HR адекватных программистов на начальные должности найти невозможно.
Ребята же просто стесняются, недооценивают себя. Они бы пошли на вакансию программиста-стажера хоть с какой-нибудь зарплатой, лишь бы опыта набрать, но нет таких вакансий.
В итоге есть вакансии, есть люди, но они в параллельных вселенных.
Познакомился с ситуацией с обеих сторон, общаясь с HR и несколькими старшекурсниками/выпускниками.
Хоть и Питер, но с точки зрения HR адекватных программистов на начальные должности найти невозможно.
Ребята же просто стесняются, недооценивают себя. Они бы пошли на вакансию программиста-стажера хоть с какой-нибудь зарплатой, лишь бы опыта набрать, но нет таких вакансий.
В итоге есть вакансии, есть люди, но они в параллельных вселенных.
у знакомого фирма, но он 1c-кой занимается.
и точно такой же бизнес-процесс у них, берут студентов или недавних выпускников, и начинаю учить программированию на всяких задачках от бухгалтеров мелких фирм.
захожу к ним иногда в гости, примерно раз в пару месяцев — и каждый раз новые лица вижу, в общем это подходит для того чтобы поддержать небольшую фирму 5-20 человек, а для большого предприятия — уж слишком сложные задачи возникают и те кто их потянет, не будет сидеть вместе с новичками и пытаться учить их, таким спецам охота денег зарабатывать, чем больше тем лучше.
— я и сам беру иногда студентов для подработки, но какой же ужас начинается, когда включаешь его в общий репозиторий крупного проекта…
и точно такой же бизнес-процесс у них, берут студентов или недавних выпускников, и начинаю учить программированию на всяких задачках от бухгалтеров мелких фирм.
захожу к ним иногда в гости, примерно раз в пару месяцев — и каждый раз новые лица вижу, в общем это подходит для того чтобы поддержать небольшую фирму 5-20 человек, а для большого предприятия — уж слишком сложные задачи возникают и те кто их потянет, не будет сидеть вместе с новичками и пытаться учить их, таким спецам охота денег зарабатывать, чем больше тем лучше.
— я и сам беру иногда студентов для подработки, но какой же ужас начинается, когда включаешь его в общий репозиторий крупного проекта…
у вас ошибка в заголовке. Правильнее написать «Как искать программистов задёшево? Мы нашли эффективный способ. Делимся…»
Подскажите, какой процент людей остаётся после стажировки — сколько уходит, сколько остаётся.
В любом ремесленном училище пытаются продавать ученические поделки «стажеров». Однако никто не называет эти изделия коммерческим продуктом. У вашей компании должна быть стратегия — либо тренироваться обучать группами молодежь на потребу будущему работодателю (и тогда за это можно и деньги брать), либо поднимать качество собственных услуг.
А вы где-то посередине… какой смысл?
А вы где-то посередине… какой смысл?
Спасибо за вопрос. Сайты web-canape работают на платформе, которая разработана нашими ведущими программистами. Она проверена, оттестирована и показывает хорошие результаты. Стажеры допускаются только к дополнительным работам, модификациям существующих модулей. В любом случае это заставляет их хорошо понимать архитектуру и вникать в суть. Но при этом, они не могут нанести вред из-за своей, пока еще не высокой, квалификации.
Позиционирование наших продуктов мы хорошо представляем. Об этом я рассказывал в отдельной статье (ссылка на нее приведена выше).
Позиционирование наших продуктов мы хорошо представляем. Об этом я рассказывал в отдельной статье (ссылка на нее приведена выше).
Очень правильное дело делаете! Те, кто действительно хочет развиваться — будет развиваться. Я примерно по такой же схеме попал на работу, правда не зная ни языка и не учившись в ВУЗе. Но амбиции и трудолюбие приносят свои плоды и за довольно короткий период я стал тимлидом.
Так что главное что бы люди видели перспективу и стремились к ней. Те, кто не видят ее, могут годами оставаться на одном и том же уровне. Но и такие люди тоже нужны)
Так что главное что бы люди видели перспективу и стремились к ней. Те, кто не видят ее, могут годами оставаться на одном и том же уровне. Но и такие люди тоже нужны)
Эээ… если вы внимательно прочитаете статью то у людей которых автор набирает нет перспектив, им не собираются повышать зп и должность. Автору нужна именно дешовая рабочая сила. И повышение кто-то может получить только в случае если уже имющийся работник уволится
Если вы прочитаете статью внимательнее, то поймете, что все с точностью до наоборот )
«Да и платить зарплату, которую запрашивают готовые специалисты, часто просто нет возможности.»
«Адекватные и недорого )»
Цитат из статьи, то есть вы не готовы платить людям адекватную зп, вы хотите дешового труда. Специалист за дешего не работает, ваш стажор через пол года уже захочет повышение зп.
Отсюда вопрос: что вы будите делать через полгода-год когда ваш стажор повышения зп потребует? а? Повысите в должности и назначите нормальную зп? Если да то почему не берете готовых специалистов?
Если вам нужен стажор чтобы его обучить тонкостям работы именно в вашей компании, а не переучивать готового спеца то это уже имхо совсем другая история.
«Адекватные и недорого )»
Цитат из статьи, то есть вы не готовы платить людям адекватную зп, вы хотите дешового труда. Специалист за дешего не работает, ваш стажор через пол года уже захочет повышение зп.
Отсюда вопрос: что вы будите делать через полгода-год когда ваш стажор повышения зп потребует? а? Повысите в должности и назначите нормальную зп? Если да то почему не берете готовых специалистов?
Если вам нужен стажор чтобы его обучить тонкостям работы именно в вашей компании, а не переучивать готового спеца то это уже имхо совсем другая история.
" Все стажеры должны были быть со своим ноутбуком. Это было одно из правил приема. "
У меня нет ноутбука. Я не имею право работать…
У меня нет ноутбука. Я не имею право работать…
Да, прочитав заголовок, я ожидал под катом рассказ как найти профи в Российской глубинки, по почитав опечалился (.
Я не знаю ваших зарплат и не могу их сравнить с зп в вашем регионе, но что-то мне подсказывает я бы свалил через 3-4 месяца. Я вот начинал с фриланса, на первой работе поработал 9 месяцев, на второй 1 месяц (сразу понял что болото), сейчас на третьей работаю уже год, вроде все ок, зп переодически поднимают, следят за тем чтобы сотрудники не убегали, процесс организован, требуют качественной работы а не говнокод.
И простите но вот вопрос возник: вот у вас проект, один стажер-программист поковырял, второй, а дальше хоть кто-то в этом коде сможет разобраться? или скажем чтобы поменять кнопочку уже потребуется 2-3 часа ибо код запутан невероятно сложно? Когда у клиента наичнает все тормозить, а тормозит все из-за плохого кода, что вы делаете? Как вы боритесь с тем что постоянная смена новичков влечет за собой проблемы с рефакторингом и ужасным качеством кода?
Я не знаю ваших зарплат и не могу их сравнить с зп в вашем регионе, но что-то мне подсказывает я бы свалил через 3-4 месяца. Я вот начинал с фриланса, на первой работе поработал 9 месяцев, на второй 1 месяц (сразу понял что болото), сейчас на третьей работаю уже год, вроде все ок, зп переодически поднимают, следят за тем чтобы сотрудники не убегали, процесс организован, требуют качественной работы а не говнокод.
И простите но вот вопрос возник: вот у вас проект, один стажер-программист поковырял, второй, а дальше хоть кто-то в этом коде сможет разобраться? или скажем чтобы поменять кнопочку уже потребуется 2-3 часа ибо код запутан невероятно сложно? Когда у клиента наичнает все тормозить, а тормозит все из-за плохого кода, что вы делаете? Как вы боритесь с тем что постоянная смена новичков влечет за собой проблемы с рефакторингом и ужасным качеством кода?
Как здорово вы высасываете из пальца факты и притягиваете за уши аргументы :) Мне бы так, ни условий компании не знаю, ни ЗП сотрудников, ни даже внимательно статью не прочитал и раз (!), познал мякотку и все понял о компании :) Как вы это делаете, расскажите?
Как статью написали так и прочитал. Я вижу что люди пишут что им нужен дешовый труд и не мега специалисты, соотвественно задал логичный вопрос, как обствоят дела с поддержкой кода, не?
И для ОДАРЕННЫХ первый абзац о тех местах работы, где работал я, а не о конкретно этой компании, воторой обзац — это чисто вопросы.
А теперь покажите пальцем — где я привел хоть один факт касательно этой компании и автора?
И для ОДАРЕННЫХ первый абзац о тех местах работы, где работал я, а не о конкретно этой компании, воторой обзац — это чисто вопросы.
А теперь покажите пальцем — где я привел хоть один факт касательно этой компании и автора?
Люди пишут о том, что сотрудников в компанию сейчас найти практически нереально, ибо крутые спецы давно раскуплены за неприемлемуую цену, а остальные идти боятся. Автор показывает, что можно решить эту проблему, привлекая студентов на обучение с последующим отбором и трудоустройством самых активных в штат, с дальнейшим обучением. Куда были направлены ваши глаза во время прочтения конкретно этой статьи я даже боюсь предполагать.
Касаемо одаренных, вот эта ваша фраза "Я не знаю ваших зарплат и не могу их сравнить с зп в вашем регионе, но что-то мне подсказывает я бы свалил через 3-4 месяца.". О чем она? Достоевского не читал, но не одобряю © Еще "покажите пальцем" надо делать?
Касаемо одаренных, вот эта ваша фраза "Я не знаю ваших зарплат и не могу их сравнить с зп в вашем регионе, но что-то мне подсказывает я бы свалил через 3-4 месяца.". О чем она? Достоевского не читал, но не одобряю © Еще "покажите пальцем" надо делать?
Вы все правильно поняли, спасибо. Имеено про это мы и рассказываем. Даже предположить не мог, что первый комментарий так может завернуть тему обсуждения статьи ...)
Мы по той же модели недавно начали работать, поэтому я очень обрадовался, когда увидел подробное руководство к действию от вас. Хотел даже повысить вам самизнаетечто, но ниасилил :) А если серьезно, то на рынке IT кадров сейчас голод и каннибализм, где искать сотрудников, для многих серьезная головная боль. Любая работающая модель, могущая расширить штат, радует :)
Так напишите что вам нужны специалисты, что их найти сложно и вот таким образом вы пытаетесь их себе воспитать и опыт пока идет удачно. Зачем же вы пишите что вам нужны работники за дешего и акцентируете в начале статьи на этом внимание? Скажите что вам нужны работники на перспективу!
Кстати увидел у вас на сайте «Стоимость разработки сайта 12 000 руб». Да, именно этим показывается то что вы не готовы платить сотруднику много ибо это слишком низкая цена для компании. Это не есть серьезный продукт. теперь понятный ваши желания найти дешовый труд. Но боюсь делать сайтики по шаблонам на cms — это выгодно лиш вам, стажер не получает от этого необходимого опыта.
Видимо вы не угомонитесь, пока не докажете всем, что эта компания экономит на ЗП специалистов, и вследствие этого у них низкие продажи и нет профи. Так?
А как насчет того, что сейчас реально очень сложно пригласить на работу обычного web разработчика с опытом 3+ лет и стоимостью ниже 80 тыр в том числе и в регионах? При том, что многие такие «опытные» разработчики зачастую не знают элементарных вещей, широко открывают глаза на теорию программирования и вообще ведут себя странно?
Наша компания пошла таким же путем, и мы набираем сотрудников под себя, обучая их и направляя в нужную нам сторону! Это дешевле, чем общаться с мастерами-наколенниками, дешевле, чем убеждать «опытного» спеца в том, почему у нас стОит работать, это дает именно тех спецов, с теми знаниями и навыками, что нужны конкретно нашей компании. И автор данного топика пишет именно об этом! А не о том, как ободрать несчастных студентов как липок, заставив их пахать на галерах и не платя при этом зарплату! Ни одной фразы о том, что компания жмет зарплату и поэтому набирает студентов.
В конечном счете, почему вы рассуждаете о стратегическом управлении компанией, как владелец и руководитель, и при этом в своем же профиле пишете, цитирую "Работаю, пока даже не знаю кем, ужасно, не спорю. Вроде и на том немного пишу и на этом. В общем пока активно ищу себя в области IT.".
А как насчет того, что сейчас реально очень сложно пригласить на работу обычного web разработчика с опытом 3+ лет и стоимостью ниже 80 тыр в том числе и в регионах? При том, что многие такие «опытные» разработчики зачастую не знают элементарных вещей, широко открывают глаза на теорию программирования и вообще ведут себя странно?
Наша компания пошла таким же путем, и мы набираем сотрудников под себя, обучая их и направляя в нужную нам сторону! Это дешевле, чем общаться с мастерами-наколенниками, дешевле, чем убеждать «опытного» спеца в том, почему у нас стОит работать, это дает именно тех спецов, с теми знаниями и навыками, что нужны конкретно нашей компании. И автор данного топика пишет именно об этом! А не о том, как ободрать несчастных студентов как липок, заставив их пахать на галерах и не платя при этом зарплату! Ни одной фразы о том, что компания жмет зарплату и поэтому набирает студентов.
В конечном счете, почему вы рассуждаете о стратегическом управлении компанией, как владелец и руководитель, и при этом в своем же профиле пишете, цитирую "Работаю, пока даже не знаю кем, ужасно, не спорю. Вроде и на том немного пишу и на этом. В общем пока активно ищу себя в области IT.".
Наверно, потому что у нас все офигенные руководители/экономисты/политики/футбольные тренеры итд. Страна советов.
А на практике проблема с кадрами, с управленцами среднего и низшего звена. Никто работать не хочет, а хотят сразу иметь офигенную ЗП. При этом кивая на Европу, даже не зная что у нас уже ЗП выше чем в Европе в среднем в IT.
А на практике проблема с кадрами, с управленцами среднего и низшего звена. Никто работать не хочет, а хотят сразу иметь офигенную ЗП. При этом кивая на Европу, даже не зная что у нас уже ЗП выше чем в Европе в среднем в IT.
Наверное потому, что написав раз я даже не смотрел в свой профиль. Итак если автор пишет об этом то пусть и конкретизирует. А во вторых я не доказываю, что он обдирает студентов, да боже упаси, я б сам пошел может быть на 3 курсе с радостью к автору, я лишь свожу разговор к вопросу а что потом? или новых набирать или этим зп повышать?
А так же, я посмотрел какие услуги предлагет автор, почем и какое их качество (достаточно посмотреть на код). и как я понимаю автору нужны сотружники которые будут быстро делать дешовые сайты на cms почти по шаблону, а такая работа даже вредна для молодого специалиста, он не развивается, а просто оттачивает мышкотыкательный интерфейс IDE (это в лучшем сучае) + CMS. В итоге на выходе знания будут очень низкими так как ему не говорили, пиши так ибо на высокой нагрузке этот запрос просядет или скажем не называй классы в верстке «left» «yellow» ибо это не правильно, ему не говорили начинай верстать на html5 ему говорили пусть работает и сделай быстрее.
А так же, я посмотрел какие услуги предлагет автор, почем и какое их качество (достаточно посмотреть на код). и как я понимаю автору нужны сотружники которые будут быстро делать дешовые сайты на cms почти по шаблону, а такая работа даже вредна для молодого специалиста, он не развивается, а просто оттачивает мышкотыкательный интерфейс IDE (это в лучшем сучае) + CMS. В итоге на выходе знания будут очень низкими так как ему не говорили, пиши так ибо на высокой нагрузке этот запрос просядет или скажем не называй классы в верстке «left» «yellow» ибо это не правильно, ему не говорили начинай верстать на html5 ему говорили пусть работает и сделай быстрее.
Вопрос качества работы внутри компании и ее продуктов, насколько я помню, автором не поднимался. И уже его личное дело, как он выстроит процессы внутри компании, будет ли там работать интересно, денежно, или голодно и печально. Статья акцентировала внимание только на поиске и привлечении специалистов, не более. Прочие вопросы, связанные с обучением, аттестацией и повышением комфортности внутри компании для сотрудников мы можем попросить автора осветить в отдельном топике, если будет на то желание.
Конечно, с вами согласен. Опасения верные. Мы уже работаем много лет и к этой теме не пришли бы, если бы не понимали важности того, что вы написали.
Очень важно, как построен процесс работы, передачи знаний и контроля. Когда в студии работают 5 человек, где каждый пишет что ему хочется и как хочется, тут стажировкой и подавно не пахнет. Если в компании от 20 человек и выше, тут важна модель и стандарты. Когда это есть, говнокод быстро вычесляется и не доходит до клиента. При этом стажеры сразу учатся правильно работать и быстро растут.
Очень важно, как построен процесс работы, передачи знаний и контроля. Когда в студии работают 5 человек, где каждый пишет что ему хочется и как хочется, тут стажировкой и подавно не пахнет. Если в компании от 20 человек и выше, тут важна модель и стандарты. Когда это есть, говнокод быстро вычесляется и не доходит до клиента. При этом стажеры сразу учатся правильно работать и быстро растут.
Нормальный такой подход.
Да компания экономит деньги и берет на себя постоянную текучку кадров. Понятно что отобрать тех, кого нужно компании-это сложно и они пропускают через себя много людей. При этом думаю отбор производится не только по проф пригодности, нои по комуникативным и личностным качествам, ну банально кто хочет учится и не «взрывной». что бы не получилось: «Вы мне не платите нифига, а еще и по мозгам ездите, я ухожу»—такой частенько бывает, когда человек почувствовал немного уверенность в себе.
Есть нюансы.
1. Скажите, какие вы в итоге цели ставите перед собой? Вы хотите подобрать команду, которая будет работать долго, добавляя при этом каких, то людей на перспективу?
2. Не кажется ли вам, что это не эффективно. Поясняю: любой стажер через какой-то время попросит ЗП. Не думаю что на постоянной текучке бесплатных стажеров можно сделать нормально проект. Даже если у него будет ЗП маленькая, он не опытен и будет делать все медленно и с ошибками. Его нужно контролировать, а это отнимает время у тех, что «тянет телегу». По сравнению с этим 1 опытный и хороший специалист заменит несколько стажеров-джуниоров. Что в сумме так и выдет. Я понимаю что все раскуплены, своего воспитать легче и все такое.
3. Как долго вы эти занимаетесь уже и какой КПД. Сколько кадров вы вырастили под себя, из тех что работает последние 1-2 в вашей компании?
Спасибо!
Да компания экономит деньги и берет на себя постоянную текучку кадров. Понятно что отобрать тех, кого нужно компании-это сложно и они пропускают через себя много людей. При этом думаю отбор производится не только по проф пригодности, нои по комуникативным и личностным качествам, ну банально кто хочет учится и не «взрывной». что бы не получилось: «Вы мне не платите нифига, а еще и по мозгам ездите, я ухожу»—такой частенько бывает, когда человек почувствовал немного уверенность в себе.
Есть нюансы.
1. Скажите, какие вы в итоге цели ставите перед собой? Вы хотите подобрать команду, которая будет работать долго, добавляя при этом каких, то людей на перспективу?
2. Не кажется ли вам, что это не эффективно. Поясняю: любой стажер через какой-то время попросит ЗП. Не думаю что на постоянной текучке бесплатных стажеров можно сделать нормально проект. Даже если у него будет ЗП маленькая, он не опытен и будет делать все медленно и с ошибками. Его нужно контролировать, а это отнимает время у тех, что «тянет телегу». По сравнению с этим 1 опытный и хороший специалист заменит несколько стажеров-джуниоров. Что в сумме так и выдет. Я понимаю что все раскуплены, своего воспитать легче и все такое.
3. Как долго вы эти занимаетесь уже и какой КПД. Сколько кадров вы вырастили под себя, из тех что работает последние 1-2 в вашей компании?
Спасибо!
«Вы мне не платите нифига, а еще и по мозгам ездите, я ухожу» — так это проблема не человека а компании. Мой начальник мне регулярно поднимает зп соразмерно моему опыту и приобретенным навыка и никаких проблем, уходить никуда не хочу.
Ну и как я в последствии понял автор все же планирует лучшим работникам поднять зп и дать повышение. оставив в компании, просто эту мусль он почему-то пытается в коментариях донести а не в статье
Ну и как я в последствии понял автор все же планирует лучшим работникам поднять зп и дать повышение. оставив в компании, просто эту мусль он почему-то пытается в коментариях донести а не в статье
Это понято. Вы не поняли мою мысль:
1. Стажер показывает свои навыки и качества во время стажировки. Она бесплатна, если я все верно понял. ПО окончании он может получить приглашение на работу.
2. Стажер получает работу-становиться джуниором-опыта ноль, проектов-ноль, ЗП минимальна. И так будет какое-то время. И в этот момент может оказаться что у него что-то получаться начало, а ЗП на начальном уровне. И может возникнуть противоречие.
Понятно что это дело компании. НАверно они и отбирают людей, который спокойно и трезво оценивают свои возможности и способности. Важно же понимать что если хочешь научится и тебе дают работу за минимальную ЗП-это очень не плохой шанс, путевка в профессию, так сказать. Этот момент ребята конечно же в уме держат, что бы отобранные кандидаты хотели учится и понимали за что им платят и почему столько платят, а не больше.
Я именно это и имел в виду.
1. Стажер показывает свои навыки и качества во время стажировки. Она бесплатна, если я все верно понял. ПО окончании он может получить приглашение на работу.
2. Стажер получает работу-становиться джуниором-опыта ноль, проектов-ноль, ЗП минимальна. И так будет какое-то время. И в этот момент может оказаться что у него что-то получаться начало, а ЗП на начальном уровне. И может возникнуть противоречие.
Понятно что это дело компании. НАверно они и отбирают людей, который спокойно и трезво оценивают свои возможности и способности. Важно же понимать что если хочешь научится и тебе дают работу за минимальную ЗП-это очень не плохой шанс, путевка в профессию, так сказать. Этот момент ребята конечно же в уме держат, что бы отобранные кандидаты хотели учится и понимали за что им платят и почему столько платят, а не больше.
Я именно это и имел в виду.
UFO just landed and posted this here
Не вижу противоречий)) Если бы они написали:«Что бы делать хорошие/удобные/красивые/итд сайты и мобильные приложения....», тогда да)))
«Cтуденты — это главный источник повышения маржинальности проектов» :-)
Студенты — это единственные кто может еще попадать под категорию «адекватные и за еду», но они в таком статусе обычно находятся не долго.
Студенты — это единственные кто может еще попадать под категорию «адекватные и за еду», но они в таком статусе обычно находятся не долго.
Sign up to leave a comment.
Как искать программистов в регионах? Мы нашли эффективный способ. Делимся…