Pull to refresh

Comments 38

Смотрю на древний мир, где были такие знания, такая техника, такая технология, и задаюсь вопросом:- Что затормозило развитие человечества на доброе тысячу лет?

Можно предположить, что это *******. Но если это сказать можно задеть их чувства. Я не настолько хорошо знаю историю, но с развитием ******* познание Мира сильно сократилось или развивались только те направления которые помогали вести войну.

Если я правильно понял вас, то ваша точка зрения совпадает с моей.

Уже не первый раз вижу, люди стесняются написать такие слова, как религия, бомба, самоубийство (или суицид). Обычно в определённом контексте. Можете пояснить причину подобной самоцензуры?
Вы не усматриваете в этом сарказма в отношении бессмысленности действий запретителей?
Неверно думать, что в Средневековье «все встало». Такой период был (и длительный), но не из-за церковников, а из-за чисто выживательных проблем в эпоху распада Римской Империи — тогда было явно не до науки. Конечно, развитие имело свои особенности, но все же оно было, и да, в военно-промышленной области очень даже серьезное и очень даже быстрое, если сравнивать не с 18-20 веками, а с античностью. Сейчас препон на пути науки никак не не меньше.

Интересно, это из-за каких "выживательных проблем в эпоху распада Римской Империи" надо было громить библиотеку в Александрии, например?
И второе, а какие препоны на пути науки сейчас? Кто-то и что-то запрещает? Только не говорите, что денег не хватает. Это другая проблема.

Разумеется, всякие эксцессы случались, и гонения были, но были ли они прям системными, и всю дорогу непрерывно?

Отвечу сразу всем, приводя аналогии из настоящего.

1. Александрия. Ну да, а «черные копатели» сейчас что делают, извлекая что-то ценное и разрушая все «малоценное», которое для науки составляет как раз часто самое-самое важное — например, контекст находки? А всякие маньяки, обливающие кислотой старинные картины?

2. Расправы над учеными. В СССР Вавилова сгноили, а также ряд менее известных, хотя не менее гениальных людей. И прочие дажа великие инженеры и ученые отметились сроками. Значит ли это, что СССР был категорически против науки? Я вот думаю, что как раз история СССР очень хорошо иллюстрирует то, что творилось добрых 15 столетий в Европе — пропорции вполне соблюдены.

3. А что сейчас мешает науке? Тут, конечно, в основном все касается биологии, но это тоже наука, и в 21-м веке одна из самых перспективных в смысле прорывных результатов. Но тут мы имеем запрет на эксперименты с геномом людей. И вообще опыты на людях, даже добровольцах (чем «прославились» японцы и нацисты, но они ж не только из садизма стремились сделать это). Слово «евгеника» вообще под запретом, не говоря уж о мыслях в эту сторону. Это разве не помехи науке, пусть даже и под очень хорошими знаменами?

Я не историк, ещё раз хочу это подчеркнуть, но это не мешает мне иметь своё мнение.


Как пример...
  1. В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы".
  2. Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты.

Я думаю, если задаться целью, или её уже кто-то занимался. То можно найти очень много данных которые будут подтверждать это.



Тем временем беда подступала всё ближе. Христианство боролось с язычеством, а заодно и со всеми научными и культурными ценностями античного мира.

В 391 году обезумевшая от злобы толпа под руководством епископа александрийского Феофила, которого называли «христианским фараоном», ворвалась в Мусейон и принялась, остервенело уничтожать бесценные книги.



Сподвижники Кирилла затащили Гипатию в христианский храм. В церкви они разодрали в клочья её одежду, били великую женщину камнями и с живой сдирали кожу при помощи раковин и черепиц.
А когда гордость Александрии перестала дышать, они разрубили её тело на куски и сожгли на костре.
www.myjane.ru/articles/text/?id=19013


Ну да, неверно… Религия намного раньше истребляла науку.

Про Гипатию:


у некоторых современников тех событий, так и у современных исследователей возникали сомнения в причастности христиан к этому убийству, так как по форме оно напоминало обычное языческое жертвоприношение[51]. Сам же Кирилл неоднократно высказывался против насильственного решения религиозных противоречий[52].

Механизмы Антикетер подросли на целый метер! — Это до какой длины? — [Данные удалены]!

Почти на две тысячи лет некоторые отрасли науки и техники затормозило отсутствие спроса.
Другие же (например, металлургия) — развивались поступательно не смотря ни на какие "тёмные века".

Интересный поворот! -)

Интерес к астрономии, до совсем недавнего времени, был только у мореплавателей. Соответственно, снова всерьёз за неё взялись в эпоху Великих Географических открытий, в связи с возросшими требованиями к точности.

А как же астрология?
И как это связано "темными веками"?

Астрология разве что в древнем Вавилоне предъявляла какие-то требования к точности предсказаний положения небесных тел. А к концу Средних Веков и Возрождению она окончательно оторвалась от фактической картины неба.


Про "тёмные века" можно сказать прежде всего то, что про них мало что известно. Потому их и называют "тёмными". Но если говорить в общем — распад Римской Империи резко снизил интенсивность морского сообщения даже в средиземноморье. Требования к точности астрономических таблиц временно перестали расти. Соответственно, и наука эта стационировала.

А как же викинги, которые побывали в Америки задолго до Колумба?

А они чего-то требовали от астрономов западной Европы? Там у них астрономия, может и развивалась. Тут как раз "тёмные века" в полный рост: мы не знаем, что они думали про определение координат в море.

Что затормозило развитие человечества на доброе тысячу лет?

Тут очень много вопросов к истории. Мы даже про войну 1812 года знаем не очень, у официальных историков численность армии колеблется от 400 до 600 тыс, у не официальных от 100 до миллиона. Всего-то 200 лет прошло, и письменность была развитая, и даже газеты уже печатали, и армии стояли на довольствии т.е. бухгалтерия была — а ничего толком не знаем.
По этому что там было 2000 лет назад, мы знаем из полухудожественных произведений 100-200 летней давности. И если мифы и легенды древней Греции мы считаем именно мифами, из-за наличия кентавров, говорящих птиц и прочей явной нелепицы, то сказкам про техническую и научную развитость древних мы почему-то верим, и что еще хуже и сами придумываем много того чего не было.
И второй вопрос. Есть теория малого ледникового периода и даже нескольких, думаю что неурожаи, холодные/лютые зимы заставили человечество думать только над тем как выжить.

сказкам про техническую и научную развитость древних мы почему-то верим

Ну почему же верим, не верим, а наблюдаем, не станете же вы утверждать, что Антикитерский механизм автоматериализовался из античных мифов? Нет, его кто-то создал, создал в античности, вложив в его конструкцию те знания и «уровень развития», что был ему доступен. И вот, прослеживая по историческим артефактам то, что было в них вложено, мы можем вполне объективно оценить изменение уровня развития во времени. Вообще, уровень развития труднофальсифицируем, если брать в рассмотрение не все артефакты, а лишь научные записи и материальные предметы. Трудно, не имея знаний о соотношении сторон прямоугольного треугольника, все же сформулировать и доказать теорему Пифагора, как на бумаге, так и в виде конструкций, создание которых требует её применения, не находите?
теорему Пифагора, как на бумаге, так и в виде конструкций, создание которых требует её применения

Интересно, какие древние/античные конструкции требовали знания теоремы Пифагора?


не станете же вы утверждать, что Антикитерский механизм автоматериализовался из античных мифов?

Нет конечно. Но все же вопрос датировки и возможностей данного механизма мне не представляется очевидным.


PS. Большое количество панельных 9-этажных домов в России (СССР) имеют 9 полных этажей и еще технический этаж, примерно 0,8 от обычного этажа, что наводит на мысль, что строители таким образом хотели сохранить для будущих поколений знание об ускорении свободного падения на плане Земля — 9,8 м/с ;)

А строительством 16-тиэтажек пытались сохранить для будущий поколений знание об шестнадцатиричной системе счисления?

И греки, и вавилоняне, и римляне что-то осязаемое оставили для нас!

Вам бы сходить на википедию и посмотреть чего там было найдено от этого «Антикитерского механизма». И сразу появятся сомнения в том, что найденное и «восстановленное» как-то между собой коррелируют.

Я не историк, и могу что-то упустить, но поиски в литературе ссылок на другие примеры античных металлических шестерён пока не увенчались успехом. Боюсь, что интерпретация единичного факта, не связанного с другими источниками, даёт слишком большой простор для фантазии.

полухудожественных произведений 100-200 летней давности

Письменные источники — это приложение к археологическим находкам. Сами по себе они достоверными не считаются.

А кто сказал, что общество было технически неразвито?
Представьте, что у вас есть роботы, которые всё за вас делают, а вы можете заниматься теми делами, которые вам нравятся. Представили? Так вот, в то время эти роботы были, и назывались они — рабы.
А теперь представьте, что будет, когда общество тысячу лет имело роботов, а потом их не стало? :-)

Разве рабы куда-то исчезали?

Перестали поступать новые. А условий для воспроизводства римляне так и не создали.

«Что затормозило развитие человечества...?»
Вавилонская башня подходит? В каждой легенде есть доля легенды.
Античитерский механизм для контроля потребления и оплаты спутникового интернета, с обновлённой прошивкой дополнительной парой шестерёнок для поддержки пользователей на Марсе и Венере.

Спасибо за напоминание о всесильных предках.

Причем Крис (автор канала) настолько проникся этой темой, что обнаружил что в механизме использовался лунный год 354 дня, а не 365 как раньше думали. Научная статья в 10 епизоде.
Жаль только видео выходят крайне редко. Походу без машины времени готовый механизм ещё не скоро будет ;-).

Да.

Я полагаю, что он (автор канала) перешёл целиком на платную подписку и мы уже ничего не увидим. У него есть ещё один канал, но там какие-то минутные и неинтересные ролики.
Интересно, а реплики этого механизма продаются? Или возможно будут продаваться, некоторым это будет интересно.
Sign up to leave a comment.