Pull to refresh

Comments 26

Да нет, точно такая же отстойная херня.

А еще у них есть закон об иностранных агентах.

И что, он заставляет всех иностранных агентов писать "это сообщение было создано иностранным агентом"? Или на схожести названия все заканчивается?

Не...

Но иностранным агентам нужно регистрироваться и сдавать регулярный отчёт о деятельности и финансировании или могут посадить на срок до 5 лет + штрафы.

А ещё есть нюанс, что в FARA (Foreign Agents Registration Act) критерии того что требуется регистрация не слишком четкие.

Однако каждый бдительный (не обязательно гражданин) может написать на fara.public@usdoj.gov если подозревает что кто-то должен зарегистрироваться.

Ну, почему заканчиваются. С 2001 в штатах ввели OFAC список. Звучит как ругательство.
https://sanctionssearch.ofac.treas.gov/
В первые годы была масса неразберихи — постоянно триггерил false positive на разные компании и физ. лица.
Компании обязаны сверяться с этим списком, чтоб с "врагами" не работать.
Так что, здесь тоже бдют.

В вики забанен? «Закон, в частности, запрещает распространение «любых информационных материалов … в интересах … иностранного принципала» без помещения «на видном месте» заявления о том, что материалы «распространяются агентом от имени иностранного принципала».

Печально, видеть, что работники информационных технологий не только имеют искаженное представление о законодательстве демократических стран, но еще и не умеют пользоваться интернетом.

UFO just landed and posted this here

политика на этом ресурсе плохо, но как сказал один человек, если вы не занимаетесь политикой - она займется вами. Есть огромная разница в подходе исполнения законов в РФ и США, не даром в России есть поговорка: закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло. В США такое мало вероятно. В результате имеем уже принятый закон в России, по которому осудили, если не ошибаюсь, только одного бедолагу, и то как то за другое (шпионаж вроде), но притянули именно по этой статье. Если этот закон примут в США, масштабы будут совершенно другие.

UFO just landed and posted this here

всегда стоит взглянуть оригинал, если правильно помню там именно про VPN нет ни слова, вполне возможно "much ado about nothing"

UFO just landed and posted this here

правильно, что посмотрели, фокус не на VPN, а на саботаже и пр., т.е. если что в суде именно это будут смотреть, про ssh и тд. вероятно хорошо если вообще кто-нибудь в конгрессе слышал в детстве :)

UFO just landed and posted this here

> поэтому на самом деле в законе писать можно вообще любую дичь, судья потом разберётся, на чём был фокус

про дичь и фокус-покус Вы своему конгрессмену скажите, типа свое личное мнение про этот проект, таки Вас тоже представляет в конгрессе :)

UFO just landed and posted this here

У них действует правило "не знание закона не освобождает от ответственности"? Если да, то достаточно ввести закон, запрещающий доступ (собственно тот, про который и говорят). А дальше - если пользователь куда-то зашёл, пусть даже через ssh, но намеренно с целью саботажа не убедился в законности своих действий - уже можно по полной применять все нормы закона.

Так-то в США и убийство разрешено - если в твой дом пробрался вооружённый грабитель, то можно его застрелить. НО если НАМЕРЕННО с целью саботажа застрелить в спину убегающего грабителя, то будет всё совсем по иному.

Чем несанкционированный доступ к запрещённым ресурсам отличается от убийства? Не знание законов (нельзя стрелять убегающему в спину, нельзя заходить на запрещённые ресурсы) не освобождает от ответственности Судя по срокам - статьи одинаковой тяжести (хотя, кажется, убийство считается менее опасным).

Конечно, совсем уж ко всем применять не будут (думаю, реально случайных нарушителей будет несколько миллионов, если не десятков миллионов), но в случае принятия этого законопроекта - почти под каждого гражданина страны будет статья "до 20 лет тюрьмы", которую можно в любой момент применить.

У них действует правило "не знание закона не освобождает от ответственности"? Если да, то достаточно ввести закон, запрещающий доступ (собственно тот, про который и говорят). А дальше - если пользователь куда-то зашёл, пусть даже через ssh, но намеренно с целью саботажа не убедился в законности своих действий - уже можно по полной применять все нормы закона.

Где связь между данным принципом и обсуждаемым случаем с ssh?

ssh препятствует работе механизмов ограничения доступов, скрывает трафик от анализа.

С технической точки зрения - открыв ssh в другую юрисдикцию вы получаете возможность из консоли открывать что угодно, что легально в той юрисдикции, но нелегально у вас.

От VPN не отличается буквально ни чем.

Разница лишь в ответственности. В РФ сейчас у физ лиц нет ответственности за доступ к запрещённому фуйсбуку. Если а США в этом законе введут ответственность для физиков - будет проблема. Если следуют также, как и в России - будет как в России (всё кто хотел - поставили себе VPN).

В половине штатов можно стрелять в спину убегающему грабителю. И не везде даже требуется при этом кричать "стой стрелять буду".

а в другой половине можно за это типа пожизненное получить :)

UFO just landed and posted this here

> У них действует правило "не знание закона не освобождает от ответственности"?

а где по-другому? приведите пример,

Вы на полном серьезе считаете, что закон может все предусмотреть на все случаи жизни?

По лëгким административным делам в которых предусмотрен вариант "предупреждение" - да, действительно можно съехать на незнании того, что нарушил. Причём в очень многих странах (включая Россию и США).

По законам - я считаю, что феерические гонки РКН за телеграммом (из-за несовершенства законов, когда в итоге валялось половина интернета в России, а стабильно работала только телега) должны были стать хрестоматийным примером на тему "как не надо делать". Но даже и там ответственность была чисто административная.

Здесь же обсуждается уголовная статья, которая "бить" будет намного круче, чем бил РКН (сколько физиков посадили в РФ по статье о блокировках доступа? ноль?) и под действие которой попадает в разЫ больше объектов, и, соответственно, жителей собственной страны. Грубо говоря, если эту статью примут, то либо резко кончатся места в тюрьмах, а судьи будут работать по 24 часа в сутки, вынося сразу же оптовые приговоры, либо статья просто не будет работать. Что первое, что второе - какой-то маразм.

> Причём в очень многих странах (включая Россию и США).

при всем уважении в Вашему мнению, в us съехать не получится, если положен вариант " предупреждение", его и получите, положено "misdemeanor", тоже получите, объяснения типа "не знал закона" не работают, насколько знаю так в большинстве стран, если конечно не брать самые мелкие нарушения типа "trespassing" причем не потому что учли что Вы не знали закона, а например тот кто вызвал полицию Вас предположим пожалел и попросил полицию Вас не арестовывать, но как Вы справедливо эаметили это к данному делу не относится, т.е. вызвало удивление что Вы в данном контексте вообще упомянули про "не знание закона не освобождает от ответственности" ,

> если эту статью примут, то либо резко кончатся места в тюрьмах, а судьи будут работать по 24 часа в сутки, вынося сразу же оптовые приговоры, либо статья просто не будет работать. Что первое, что второе - какой-то маразм.

конечно маразм если будет так как Вы думаете, у меня конечно понятия нет как это могут применять, но общая практика типа для начала federal prosecutor должен представить факты в суд, чтобы все завертелось, поэтому конечно суды выносить приговоры 24/7 не будут, основание для состава преступления должно быть ясно указано в законе, пока в проекте вижу прямое указание на саботаж и подобное, ничего прямо относящегося к VPN не вижу, есть конечно общие формулировки под которые можно подвести что угодно, но вообще это работает так - если federal prosecutor считает что дело должно слушаться в закрытом режиме c общей формулировкой, назначается "grand jury secret session" которое решает будет ли дело разбираться в суде и каким образом (см. случай Mr. Trump на прошлой неделе, когда grand jury решило дать ход и предъявить обвинения) , примерно так, не юрист поэтому просто "my 2c"

Sign up to leave a comment.