Pull to refresh

Comments 53

Все еще шокирует — Никсон дал оборудование, схемы динозавра Микро-80 (кошмар на 200 микросхем!) пуляли даже не макетируя, даже монитор РК-86 — срисован.
Казалось, что было плохо? Нет, все было еще хуже.
Прошивка ПЗУ тогда печаталась так же в «Радио», в НЕХах. И вот сидишь и набиваешь. Через месяц-два, в следующем выпуске журнала — УПС!!! В листинге вот тут вот ошибочка. Так и жили.)). Я когда свой первый компьютер собирал (ОРИОН-128)… много граблей словил.
Не могу вспомнить, это в этом журнале печатали на страницах принципиальные и печатные схемы для плат?
У отца солидная подшивка была, и будучи совсем юнцом пытался самостоятельно разбираться в схемотехнике. После того как он подарил книгу Трейстера, и мануалы по радиокомпонентам, дело пошло куда бодрей. Приятные воспоминания.
Естественно. Это же журнал про электронику. Первый десяток страниц можно сразу пропустить — там решения последнего съезда КПСС о важности овладевания паяльником, а дальше — схемы и описания.

Архив открыт, можно посмотреть: archive.radio.ru/web/1986/05/035 — схема компьютера.
О! Знакомо мне это до боли (набивание HEX и исправление в следующем журнале)! И ведь я тоже Орион-128 собирал + потом апгрейдил на Z80 + были самопальные контролеры для флоппи дисководов + даже CP/M запускалась!
Микро-80 (кошмар на 200 микросхем!)
Есть такая проблема — курица и яйцо, что раньше? Кошмар, говорите — 200 микросхем? Да ладно Вам. Если не иметь доступа ни какому другому компьютерному оборудованию, кроме кучки микросхем, описаний и распечатанных HEX-кодов на бумаге а все остальное — информационный вакуум, то преодоление «кошмара» неминуемый этап.
Можете ознакомиться со схемотехникой ALTAIR 8800 и подсчитать количество микросхем.
Или количество ламп в БЭСМ-6.
Дык оно и получилось как фантастический рассказ, воплотить в жизнь который смог разве что Михайлов.
И реальная польза от Микро-80, то что он был переделан в РК-86. Детали для него достать было не проще, но хотя бы не требовалась квалификация уровня мага 79 левела для сборки.

Альтаир разрабатывался когда понятия персональной ЭВМ еще не было. Но оно появилось чуть ли не в ближайшие дни (в 1976 появился Apple-I и началась гонка).
Все-таки здорово было тыкаться во все эти Кристы, Микроши, Радио-86РК, Партнеры и тому подобное. Прослойка от аппаратуры — минимальная. Ассемблер и система команд — простые. Уж сколько лет прошло, а до сих пор самые ходовые в памяти сидят (76-halt, cd-call, c9-ret). Теперь, вероятно, ближайшим аналогом этих 8-битных машин являются какие-нибудь AVR-ки (только сильно компактнее и энергоэффективнее — например, не надо два положительных и одно отрицательное напряжение питания подавать...)
… сделать ничего интересного по сегодняшним меркам нельзя
Да сложно сказать… У меня есть подозрение, что для целой кучи задач — современная техника «немного» избыточна. Это цена за то, чтобы ей могли пользоваться люди, не умеющие программировать. И за универсальность… А AVR-ки (и вообще 8-битные дешевые контроллеры) — тоже полезная вещь. Потому что вместо дискретных элементов поставить какую-нибудь ATTINY с минимальной обвязкой — и быстрее в разработке, и компактнее, да и надежнее по-большому счету! Причем цена такая — что для единичных разработок даже думать не надо — купил пригорошню, и втыкай куда душа попросит!
У меня есть подозрение, что для целой кучи задач — современная техника «немного» избыточна. Это цена за то, чтобы ей могли пользоваться люди, не умеющие программировать.

Как раз это и достаточная цена, которую можно заплатить: если раньше компьютер мог позволить себе один из десяти тысяч, и из-за сложности и из-за высокой цены, которая была высокая именно потому, что он был и нужен двум из десяти тысяч, и производить его больше смысла было мало; то теперь компьютер доступен каждому, потому что стоит дешево и интерфейс достаточно дружелюбный, чтобы в него можно было тыкать пальцем, и мощности достаточные, чтобы показывать в играх не силуэт корабля, а сам корабль в 3Д.
Эти избыточные мощности конвертируются в возможность развития всей отрасти. Именно из-за «избыточных мощностей» сейчас микроконтроллеры стоят копейки.

В разработке чего?
В промышленном масштабе, их надо шить (это отдельный человек, рабочее место, оборудование), они боятся статики и проблем с питанием. Безотносительно того, что надо программу написать и мк обвязать.
Поэтому, на рассыпухе зачастую получается лучше.

Мы начали собирать в институте на кафедре, но не собрали (при мне) — институт закончился.
А потом Z80 пришел.

В утубе там задали вопрос — зачем было релизить в народ схему этого 'радио' на недоставаемых микросхемах? Ответ был типа 'ну у нас-то они были', и вот оказывается, что даже так (цитата из этой статьи): "понимаете, эта микросхема в Советском Союзе пока ещё не выпускается. И вот эта."

Как как-то пошутил руководитель нашего радиокружка в 80-е, когда мы его спросили почему схема в журнале на таких странных деталях (кажется транзисторы даже в справочнике не получалось найти): «Почему-почему, что получилось с производства вынести, на том и собрали»…
Вот-вот, тже всегда удивляло, что Радио-86РК был сделан на дико деффицитной микросхеме КР580ВГ75.
В то же время, ZX Spectum, сделанный еще в 80 году, обходился без нее.
Я думаю, что если бы компютер был бы по сложности сравним с ZX80, то он стал бы значительно популярнее.

Небольшая поправка, изначально ZX Spectrum был сделан на микросхеме "программируемой" логики "ULA", аналогом наших БМК. А вот уже в конце 80ых оказалось, что аналог ZX Spectrum'а довольно легко делается на ТТЛ-микросхемах.


Что касается данной истории, то параллельно с "Радио-86рк" (и задолго до спектрумов) был придумал "Специалист", в котором обошлись без дефицитных микросхем, но который тем не менее имел сразу графический дисплей (а не текстмодный, как "Радио"). О злоключениях его автора с проталкиванием его в журналы я даже кажется где-то читал. К сожалению, до "Радио" (который журнал) автор "Специалиста" не смог достучаться.

Про «Специалист» я слышал, но в Википедии сказано, что он появился только в 1985 году (ZX Spectrum к тому моменту производился несколько лет), и был достаточно сложен в сборке.

Потому, что рк-шники зашли в "радио" сильно раньше со своей микро-80

В 1963 году в Ленинграде советские инженеры Альфред Сарант (по паспорту Филипп Георгиевич Старос) и Джоэл Барр (Иосиф Вениаминович Берг) собрали УМ1-НХ

Но внезапно оказывается, что PDP-1 сделали в 1959 (wiki).


Слой за слоем микросхема сдирается, фотографируется, делаются соответствующие маски.

Как это на самом деле делается, хорошо написано у BarsMonster например вот тут, конкретно для древних NMOS достаточно просто фотографии кристалла, ну и еще одну фотографию с растворённым металлом можно, для ясности. Никаких 'послойных' 'сдираний' и в помине нет. Самое сложное — растворить пластик, да и то не нужно, если мсх сразу в керамическом корпусе.


потом можно воспроизвести эту схему, даже не понимая, как она работает.

И тем не менее, вот тут написано: "Топология КР580ВМ80А похожа, но не идентична i8080.", так что таки наши инженеры разбирались в том, как работает 'сдираемое'. А вот в этой книге есть и подробности от тех, кто принимал участие. В частности, например, КР1810ВМ87 (аналог 8087) даже смогли соптимизировать относительно оригинала.

«Драть» таки нужно. Что-бы знать толщины слоёв, которые дают довольно много физических параметров схемы. Многие тогдашние ИМС строились с использованием внутренних задержек сигналов и имели ограничение по тактовой частоте и снизу тоже.

Для этого достаточно поперечного шлифа. Ну или нескольких. Но всё равно, техпроцесс по всем этим данным не восстановить, и в вышеуказанной книге как раз и говорится об этом тоже (правда, в ней доля такого рода инфы довольно мала, к сожалению, пришлось фильтровать много воды). И что даже содрав более или менее топологию, всё равно приходилось адаптировать под имеющиеся техпроцессы, либо сами техпроцессы подкручивать.


А что касается ограничения снизу, этому 'виной' обычный dynamic latch как правило, который в то время очень широко использовался в схемотехнике микросхем. Да и сейчас, думаю, тоже встречается. Это примерно вот такая схема:
image
Суть в том, что когда проходной транзистор закрыт, сигнал на входе инвертора удерживается зарядом всех входных емкостей. И если клок слишком медленный и проходной транзистор долго закрыт, то такой латч может забыть своё состояние.

Называть Саранта и Барра советскими инженерами как минимум странно
Действительно, примерно как Маска, родившегося в ЮАР и имеющего тройное гражданство — американским предпринимателем.
Интересный пример бездарного использования иронии, да. Но подкину вам другой, советского оружейника Шмайссера.
Что вы, у нас и без того любой пекарь может Т-34 сконструировать.
Может. Удобно, ведь его уже сконструировали, а вот сконструировать что-то новое — приходится воровать. Такая скрепа уж…

У меня дежавю. Историю про "портрет", про персональный компьютер и что-то ещё 100% публиковали здесь, на Хабре.

Помимо клона I8080 в то же время был клон DEC — 1801ВМ1. На нём тоже много чего делали. Я на его военном аналоге разрабатывал военную ЦВМ. Помню, ПЗУ много тока потребляло, так я на двух ключах 169 серии сделал импульсное питание

1801ВМ1 ни разу не был клоном чего-либо. Полностью оригинальная разработка, совместимая по архитектуре.

Да, взяли за основу DEC PDP и повторили в миниатюре. И вместе с архитектурой скопировали ошибки. Например, ситуацию «двойное зависание», когда процессор его обрабатывает и обращается к памяти 160000H, а эта область отведена периферийным устройствам. Наши инженеры обратили внимание на это разработчиков, которые сделали обращение к памяти 120000H. а это область ROM
Мне понравилось! Ностальгия. Читал в журнале РАДИО о РК-86. В 1990 году собирал деньги на РК-86 и мечтал о нём) У друга был РК-86. Я играл в ВУЛКАН, ТЕТРИС. И был уже готов купить набор комплектующих для сборки. Но случайно узнал о ZX Spectrum. Количество и качество ПО для Спектрума было на порядок выше РК-86. Я купил Спектрум, чему в дальнейшем оказался рад.
> Motorola 68000, как писали, был гораздо лучше. Но во-первых, они опоздали на два-три месяца, а во-вторых, фирма Intel была столь хитра, что придумала себе поставщиков из Японии и Германии. Поэтому любой конструктор сомневался — вдруг Motorola разорится? C Intel такого опасения не было, их партнёры продолжили бы производство. Поэтому люди чаще выбирали Intel.

Ну сказочники. Motorola была огромной фирмой, выпускавшей много чего. А 68000 был действительно лучше, чем 8086, но стоил дороже.
Эх. Лежал одно время у меня 68000 в керамике с золотыми контактами. Завораживающая многоножка была. К сожалению утерян ((
m68k вообще легендарная личность. На нём много чего понастроено.
Есть у меня принтер AGFA на таком процессоре. Как-то заглючил. При вскрытии оказалось, что массивный алюминиевый радиатор процессора висит на одной пластиковой защёлке, вторая сломалась, и судя по следам пыли на процессоре — довольно давно. Думал, процессору крышка. Но нет, оказывается, он от перегрева только глюкнул, потерев часть прошивки. После возврата радиатора и восстановления прошивки принтер продолжает работать.
Отличный материал, аж прям легендарным духом повеяло. Кроме прочего, позабавила фотография с микросхемой, на который написано «СДЕЛАНО В СССР». Ага, вот такими огромными буквами. Ниже помельче — КР580ИК57. Ну и конечно, никаких упоминаний, что на самом деле это клон интеловской 8257. И другая такая же, КР580ИК55 — 8255.
А что, про клон надо было прямо на микросхеме заметку напечатать :-)? Такими буквами СДЕЛАНО В СССР много где печатали, если заслуживало.
Меня вот убил снимок платы РК-86 — это просто писец! Такое ощущение, что над ней издевалась банда пьяных пионеров! Как она у них работала с таким состояние панелек памяти — непонятно… Там же все раздрочено так, что прямо по панельке соплями припоя замазывать пришлось для контакта.
Ну, по крайней мере скромности ради, не писать СДЕЛАНО прям наверху и большими буквами. На остальных микросхемах, кстати, этого нет.
Эти они сами разработали и делают, поэтому и могут писать на своих микросхемах что хотят. Или законно купили лицензию.

"законно" по какому закону СССР должен был купить лицензию? В 70ых годах 20ого века.

По существовавшему тогда, конечно же. А если не продают, то свои делать. Ну а если не может и своровал, то хотя бы не писать, что сам сделал.

По существовавшему в какой стране?

это ты не видал платы РК86 сделанные руками, без метализации отверстий :) Вот там с виду действительно ужас был, но работали!
Товарищ, собирая Sinclair, раза три перепаивал память — не везло, РУшки битые попадались. Позже выяснилось, что БП выдавал почти шесть вольт вместо пяти, и были нечаянно подобраны микросхемы, работавшие при завышенном напряжении. Хотя плата выглядела неказисто.
ВИдел подобное, я сам радиолюбитель — приходилось и паять самопалы похожие, но не 86РК.
К нему я купил нормальную заводскую плату, как и потом к разным «Спектрумам», в Ленинграде с этим было несложно — знатная радиотолкучка на Краснопутиловской напротив ЮТ исправно помогала страждущим :-)!
Где-то лежит цифровая шкала к трансиверу на 155 серии под газоразрядные индикаторы ИН, сделанная с помощью нитролака на фольгированном текстолите — тоже видок тот еще :-)! Правда, с ней все-таки проще — нет таких тонких дорожек и корпусов ДИП на 40 ног, максимум — 16. А МИКРО-80 знакомый в 80-х делал на «слепышах» без металлизации и дорожек вообще — все путанкой проводковой. Там ведь не одна плата, и что интересно — нормально работало!

Горжусь, что с "дядей Геной" (Зеленко) долгое время на одной ВУЗ'овской кафедре работал в 90-х и начале 2000-х годов... А РАДИО-86 сделал ещё в 80-х..!

Sign up to leave a comment.