company_banner

Как Protonmail блокируется в России

    English version of the post


    Совершенно рутинный трабл-тикет в нашу техподдержку вскрыл очередную странную блокировку довольно значимого для уважающего свои интернет-свободы сообщества сервиса Protonmail в некоторых сетях России. Не хотелось бы эксплуатировать «жёлтый заголовок», но история странная и несколько возмутительная.


    TL;DR


    Важное замечание: разбор продолжается и пока всё в процессе. Может «мальчика и нет», но скорее всего есть. Будет дополняться по мере появления новой информации.


    Крупнейшие российские операторы связи МТС и Ростелеком внереестрово блокируют трафик на SMTP-сервера сервиса защищённой электронной почты Protonmail по письму из ФСБ. Судя по всему, уже достаточно долго, но никто особого внимания пока не обращал. А мы вот обратили.


    WTF и пригорание продолжается, все участники получили соответствующие запросы и должны предоставить мотивированные ответы.


    UPD: МТС предоставили скан письма ФСБ, по которому производится блокировка. Мотивировка: Универсиада и «телефонный терроризм». Чтобы письма с ProtonMail не попадали на тревожные адреса спацслужб и школ.


    UPD: Protonmail удивились методам борьбы с фродом у «этих странных русских» и посоветовали более эффективный вид борьбы через abuse mailbox.


    UPD: Бравая концепция борьбы ФСБ с ложными обращениями не выдержала критики: письмом поломали входящую почту на ProtonMail, а не исходящую.


    UPD: Protonmail пожали плечами и сменили IP-адреса своих MX, таким образом уведя их из под блокировки по этому конкретному письму. Вопрос, что будет дальше открыт.


    UPD: Судя по всему, такое письмо не одно и есть ещё набор IP-адресов VOIP-сервисов, которые внереестрово блокируются.


    UPD: Так как история стала распространяться за пределы Рунета, подготовили перевод на английский язык, ссылка вверху.


    Мы любим наших хабрапользователей за то, что они технически подкованы. Технически подкованные пользователи знают, что такое «компьютерная гигиена». Некоторые из наших пользователей решили воспользоваться сервисом «защищённого email» Protonmail. Оставим в стороне обсуждение самого сервиса, их продукта и бизнес-модели, обсудим только значимые технические моменты.


    Мы ежедневно рассылаем достаточно много электронной почты нашим пользователям, а так как мы беспокоимся о своей независимости и об их приватности, мы не используем сторонние сервисы рассылки email (ESP) для рассылки большинства типов сообщений. Для этого мы используем свои мощности, начиная от bare-metal серверов и контролируемых нами MX-серверов, заканчивая шифрованием соединений и владением своими независимыми IP-адресами.


    К нам в тикет-систему технической поддержки на прошлой неделе поступило достаточно много обращений от пользователей Protonmail о том, что наши письма до них не доходят.




    Конечно, базовым ответом нашей техподдержки было предложение поискать в спаме и прочие типовые решения типовых проблем, но объём обращений побудил разобраться в вопросе подробнее. И тут всё заверте…


    Краткое описание, как работает email

    Для большинства современных пользователей Интернета пользование электронной почтой состоит из захода браузером в «личный ящик» на сайте поставщика услуг email, составления и отправки письма получателю через тот же web-интерфейс. С помощью какой-то магии через мгновение письмо появляется в веб-интерфейсе сервиса email получателя.


    Так вот: магия называется SMTP (esmtp, если быть точнее). Сервер отправителя выделяет доменную часть (после @) из адреса ящика получателя и делает DNS-запрос для получения списка MX-серверов домена получателя. Выглядит это примерно так для адреса support@habr.team:



    MX-сервер, дословно «сервер почтового обмена» (mail exchange). Он указывает, на каком сервисе email находится электронная почта домена получателя. Если быть точнее, через какие сервера email хостинг домена получателя получает почту. То есть, на примере выше видно, что почтовые сервера для нашего домена habr.team находятся на серверах Google (g. suite).


    После установления списка MX-серверов получателя выполняется обращение по протоколу esmtp(s) к серверу с наименьшим числом приоритета с целью передать почту пользователю. Большее, чем одно, количество серверов в списке сделано для обеспечения отказоустойчивости, так как связность в Интернете зачастую явление условное.


    Передача письма выглядит как-то так:



    Важное замечание: почта с определённого домена совсем не обязана уходить получателям с указанных в DNS MX-серверов, этот механизм используется только для входящей почты. Исходящая почта с домена может передаваться через иные сервера, примерный список которых указан, как правило, в иной, SPF-записи.


    Мы стали разгребать почтовые логи и обнаружили, что соединения наших серверов с MX-серверами Protonmail (185.70.40.101, 185.70.40.102) оканчиваются сетевыми тайм-аутами. Это выглядело странно по ряду причин и было похоже на использование механизма блокировок, практикуемых в России.


    Я, конечно, дико извиняюсь, но тут ещё один спойлер: кратко про то, как работает Интернет, автономные системы и глобальная маршрутизация

    Вообще, термин «Интернет» переводится дословно примерно как «Между-Сеть», можно перевести как «Сеть сетей» и «Объединение сетей», как кому больше нравится. По факту, у Интернета нет «технического центра» (в отличии от «организационного центра»), это объединение различных сетей, которые как бы равны между собой, хотя бывают сети «равнее» других, но это уже другая история. Сети называются «Автономными системами» (AS) и связаны между собой стыками (пирами). Каждая автономная система имеет уникальный номер, по которой её идентифицирует иная автономная система в интернете. Похоже на IP-адреса, но более «крупными мазками». Каждая сеть получает от соседней данные о топологии её соединений с её соседями, соединении её соседей с их соседями и так далее. То есть карту соединений автономных систем между собой с точки зрения данного стыка. Путь по данной карте от одной автономной системы до другой называется AS path.


    Например, у нас номер автономной системы (ASN) 204671, сервера Protonmail расположены в сети одной из крупнейших американской сетевой корпорации Neustar, которая имеет ASN 19905. У нас два стыка с различными поставщиками услуг Интернета, то есть два возможных AS path от нас до сети Neustar. По ряду причин, стык с одним из операторов МГТС у нас приоритетнее, поэтому AS-path получается такой: 204671 (Мы) — 57681 (МГТС) — 8359 (МТС) — 22822 (Limelight) — 19905 (Neustar)


    Карта выглядит примерно так:



    Traceroute до любого из двух MX-серверов Protonmail оканчивался в сети МТС и выглядел примерно так:


    GW-Core-R3#traceroute ip 185.70.40.101 probe 1 timeout 3
    Type escape sequence to abort.
    Tracing the route to 185.70.40.101
    VRF info: (vrf in name/id, vrf out name/id)
      1 185.2.126.73 [AS 57681] 2 msec
      2 212.188.12.73 [AS 8359] 2 msec
      3 195.34.50.73 [AS 8359] 3 msec
      4 212.188.55.2 [AS 8359] 3 msec
      5  * 
      6  * 
      7  * 
      8  * 

    Был найден альтернативный хост в сети Neustar и использован в качестве референсного с целью исключить возможные проблемы связности МТС с Limelight:


    GW-Core-R3#traceroute ip 156.154.208.234 probe 1 timeout 3
    Type escape sequence to abort.
    Tracing the route to 156.154.208.234
    VRF info: (vrf in name/id, vrf out name/id)
      1 185.2.126.73 [AS 57681] 2 msec
      2 212.188.12.73 [AS 8359] 2 msec
      3 212.188.2.37 [AS 8359] 14 msec
      4 212.188.54.2 [AS 8359] 20 msec
      5 195.34.50.146 [AS 8359] 27 msec
      6 195.34.38.54 [AS 8359] 37 msec
      7 68.142.82.159 [AS 22822] 26 msec
      8  * 
      9 156.154.208.234 [AS 19905] 26 msec

    Был проведён успешный трэйс через альтернативного оператора до MX-сервера Protonmail (обрывается уже в сети Neustar, но там так и запланировано, соединение с хостом работает):


    $ traceroute -a 185.70.40.101
    traceroute to 185.70.40.101 (185.70.40.101), 64 hops max, 52 byte packets
     1  [AS49063] hidden (hidden)  5.149 ms  268.571 ms  6.707 ms
     2  [AS49063] 185.99.11.146 (185.99.11.146)  5.161 ms  6.317 ms  5.476 ms
     3  [AS0] 10.200.16.128 (10.200.16.128)  5.588 ms
        [AS0] 10.200.16.176 (10.200.16.176)  5.225 ms
        [AS0] 10.200.16.130 (10.200.16.130)  5.001 ms
     4  [AS0] 10.200.16.49 (10.200.16.49)  6.480 ms
        [AS0] 10.200.16.156 (10.200.16.156)  5.439 ms  7.469 ms
     5  [AS20764] 80-64-98-234.rascom.as20764.net (80.64.98.234)  6.208 ms  9.301 ms  6.348 ms
     6  [AS20764] 80-64-100-102.rascom.as20764.net (80.64.100.102)  24.281 ms
        [AS20764] 80-64-100-86.rascom.as20764.net (80.64.100.86)  54.632 ms  23.936 ms
     7  [AS20764] 81-27-254-223.rascom.as20764.net (81.27.254.223)  27.589 ms  116.438 ms  27.348 ms
     8  [AS22822] siteprotect.security.neustar (68.142.82.153)  28.683 ms  25.376 ms  41.489 ms

    Вообще, зачастую traceroute штука не очень показательная, но был проведен ряд дополнительных исследований, например, через looking glass сервис МТС:



    Стало очевидно, что дело пахнет керосином и похоже на блокировку сервиса по адресу в сети МТС. Однако запрос к специальному сервису РКН показал, что оба адреса не числятся в известном реестре ни по доменному имени, ни по IP-адресу:






    Оставим за скобками специфику регулирования Интернета в России и вспомним, что обязательным для исполнения оператором распоряжением о блокировке того или иного ресурса является так называемая «выгрузка из реестра», в которой присутствует заблокированный по той или иной более-менее законной причине ресурс. Практикуемые иногда блокировки ресурсов без помещения по законной процедуре в реестр получили термин сообщества «внереестровые блокировки», они зачастую имеют сомнительные основания не выдерживающие нормальной юридической экспертизы.


    Но на тот момент было подозрение просто на техническое недоразумение или неудачную разблокировку ранее осуществляемой блокировки. Да, мы такие, долго проверяем и не хайпим без тщательного фактчекинга.


    В техническую поддержку МГТС было направлено обращение с фиксацией данного факта и просьбой разобраться. Ответ был получен не сразу: «это не у нас, а у МТС, туда и идите». В МТС за разъяснениями мы, конечно не пошли, а заставили МГТС сделать свою работу и разобраться самостоятельно. Ответ был получен преинтереснейший: по словам сотрудников уполномоченного отдела МТС, к ним обратились уважаемые люди из известной организации ФСБ с письмом номер 12/T/3/1-94 от 25.02.2019, где написано что-то, призывающее срочно заблокировать данные хосты.



    Тут уже у всех задействованных в расследовании несчастного трабл-тикета от такой наглости пригорело окончательно и дальнейшее изучение пошло удвоенными темпами.


    Был направлен запрос в ФСБ с вопросом о реальности существования такого письма и оснований распоряжения в нём:



    Было направлено требование в МГТС предоставить основание блокировки:



    После чего уже сидеть на месте не хотелось и были заданы вопросы в профильных чатах одного известного и не используемого в России в силу Закона мессенжера. В телеком-сообществе вопрос был воспринят достаточно вяло в стиле «у меня была практика общения с подобными ситуациями и никто из них не хочет использовать инструменты РКН. Во-первых, это сложно, во-вторых, вывод проблемы на другое ведомство не есть решение проблемы текущим ведомством» и «короче там нужны схема, реквизиты, выписка, контакты, вроде все… и потом провернутся шестеренки, и учтутся все обидки, и родят план, которому надо будет следовать. Могут написать "нужОн съемник" = попадос на кучу бабла), а могут и не написать, если оператор содействует в незаконной блокировке ресурсов)». Ну, тут сложно осуждать, в телекоме с этим головняком приходится работать часто, для людей из телекома слова «сорм», «узел связи», «выгрузки из реестра» не некие эфемерные штуки, а вполне себе реальная ежедневная головная боль.


    Так или иначе, в чате Общества Защиты Интернета данный кейс был воспринят с энтузиазмом, и было проведено более масштабное исследование проблемы.




    Подсказали интересную идею — проверить, а насколько вообще доступны данные MX-сервера от разных операторов связи России и мира через сервис RIPE Atlas, что дало ожидаемый, даже более интересный ответ: по России блокировки соединений осуществляют МТС и Ростелеком, а также, соответсвенно, сети, имеющие соединение через этих провайдеров (исследование доступности основного MX-сервера Protonmail из России, запасного MX-сервера Protonmail из России). Мировое исследование показало проблемы в России, Украине и Иране (исследование доступности основного MX-сервера Protonmail со всего мира, запасного MX-сервера Protonmail со всего мира)


    Подробное исследование показало, что в сети Ростелекома блокировка осуществляется аналогичным способом:



    Спустя праздники МТС предоставили скан письма, на основании которого осуществляются мероприятия по блокировке. Конечно же виноваты «мамкины телефонные террористы», а резиновым основанием — Универсиада 2019:




    Поступила реакция от представителей Protonmail в reddit, в Твиттере и на TechCrunch, как и ожидалось, они несколько удивились методам борьбы с фродом и посоветовали теснее сотрудничать с ними в деле поимки нарушителей общественного порядка:



    Хм, Протоны сказали, что у кейса может быть двойное дно. Что же, оно оказалось, хотя и слегка дырявое. Итак, под первым спойлером написано, как работает SMTP-взаимодействие между серверами и сказано, что MX-записи — механизм для входящей почты. В общем да, по факту ФСБ постановило сломать входящую почту на Протоне, а не исходящую, так что самоотверженный пассаж про сохранение нервных клеток директоров школ не выдерживает критики. Тут два варианта:


    • что попалось в руки, то и заблокировали (вариант для ленивых, но по принципу бритвы Оккама наиболее вероятный, кто-то прочитал статью «nslookup для чайников»);
    • протащили под видом геройства невозможность доставки писем с компроматом от неравнодушных граждан на интересные ящики врагов народа на протоне (очень сложно и не работает в подавляющем большинстве случаев);
    • Вариант про НЛО, на котором настаивает Вартан Хачатуров.

    Пруф на скрине ниже: направленное письмо с ProtonMail на иной сервис показало, что для исходящих писем на этом сервисе используются другие IP-адреса, вполне не заблокированные. Кто тут видит 185.70.40.101 и 185.70.40.102, поднимите руку:



    Глава ProtonMail подтвердил сетевому изданию TechCrunch данные заключения, посоветовав бороться с террористической деятельностью в коллаборации с иностранными правоохранительными органами, а не методом засовывания головы в песок, дополнив, что они решили уйти от блокировки:


    ProtonMail chief executive Andy Yen called the block “particularly sneaky,” in an email to TechCrunch.

    “ProtonMail is not blocked in the normal way, it’s actually a bit more subtle,” said Yen. “They are blocking access to ProtonMail mail servers. So Mail.ru — and most other Russian mail servers — for example, is no longer able to deliver email to ProtonMail, but a Russian user has no problem getting to their inbox,” he said.

    “The wholesale blocking of ProtonMail in a way that hurts all Russian citizens who want greater online security seems like a poor approach,” said Yen. He said his service offers superior security and encryption to other mail providing rivals in the country.

    “We have also implemented technical measures to ensure continued service for our users in Russia and we have been making good progress in this regard,” he explained. “If there is indeed a legitimate legal complaint, we encourage the Russian government to reconsider their position and solve problems by following established international law and legal procedures.”
    — ProtonMail chief executive Andy Yen @ TechCrunch

    Итак, Protonmail сменили IP-адреса одного из своих MX с 185.70.40.101 на 185.70.40.103, что исключает его из списка блокируемых ресурсов по данному конкретному письму. Что будет дальше — вопрос.


    Как выяснилось, существует ряд доказательств, что подобная схема блокировок применяется к определённому списку иных иностранных email-сервисов и популярных сервисов IP-телефонии. Аналитика по кейсам пока разбирается.


    Собственно, почему это возмущает? В целом, коллега с канала ZaTelecom достаточно понятно и со свойственной эмоциональностью объяснил суть:


    Особенно чувствительным к нормальной речи здорового человека не ходить

    Внимание, тут всё, в целом, верно, но есть технические неточности: AS Neustar никто не блекхолил, в фильтрах исключительно /32 из списка.





    Причём, удивительное рядом: по этому письму заблокированы только SMTP-сервера сервиса для входящей почты. Web-доступ и SMTP-сервера для исходящей очень даже здравствуют, что ставит под сомнение эффективность этих мероприятий. Тем более, ProtonMail пошли на встречу и сменили адрес одного из своих MX.


    Повторимся, оставив за скобками всю законодательную инициативу, связанную с регулированием Интернета в отдельно взятой 1/(8+) части суши, отметим, что есть правила игры. Они ненадёжные, постоянно меняющиеся и не всем очевидные. Но они правила, хотя и дающие суровую фору мэйнтейнерам данных правил. Но даже в этом случае находятся желающие эти правила обойти и вытащить дурно пахнущий туз из рукава. Как раз данный случай показывает в действии механизм «без суда и следствия», даже Кафке тут поживиться нечем. Потому что в судебном процессе, какой бы он ни был, можно хотя бы привлечь эксперта или отраслевого специалиста, в отличии от чьего-то личного решения, принятого сугубо исходя из личного мировоззрения.


    Итак, это вся фактология по этому кейсу на данный момент. Все запросы разосланы, ответы пока получены только частично. Была, конечно, слабая надежда, что это всё следствие кривых рук в МТС и РТ, но честно говоря, такая версия не выглядела состоятельной с самого начала и, логично, не подтвердилась.


    Что касается наших пользователей, которые по совместительству пользователи Protonmail, то они могут продолжать пользоваться своими ящиками на Protonmail в связке с Хабром, так как мы перемаршрутизировали трафик от нас к серверам Protonmail через иного российского оператора, который такими штуками не занимается. И, судя по всему, у МГТС тоже скоро станет на одного клиента меньше.


    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Habr
    590.17
    Create services for geeks
    Share post

    Similar posts

    Comments 398

      +10
        +16
        А мне сразу представилась другая картинка: «Нельзя просто так взять и… заблокировать «ТechMedia».

        P.S. Коллеге с канала «ZaTelecom» жирный плюс в карму, за толковое объяснение.
          +26

          Всё можно заблокировать. Все мы ходим по одному льду, на самом деле.

            –5
            Надо вам заводить трактор…
              +3
              Ну они как бы уже начали, начиная с переезда на .com
                +1
                Habr Blockchain Publishing LTD

                Регистрационный номер: НЕ 289873
                Адрес: Диагору 4, КЕРМИА БИЛДИНГ,
                6 этаж, квартира/офис 601, 1097,
                Никосия, Кипр.
                  +4

                  Поверьте, это куда более длительный и сложный процесс, чем поменять ORG в WHOIS.

            +1
            Увы, некоторым, которые равнее, видимо, можно
            image
          –18
          Что-то мне подсказывает, в итоге выяснится — сервис блокировали по совету «продвинутого» внука одного из полканов, который прочитал о Пртонмейле на какомнить очередном пикабувконтакте. Не могу я поверить, что взрослые и понимающие в теме — могут санкционировать подобную глупость.
          Опять Бритва Хэнлона, да.
            +2
            скорее это про недавнее минирование всего подряд
              0
              Тоже вариант. Но почему тогда веб-интерфейс не блокируется?
                +26

                Потому что в органах сидят, по большей части, технически неграмотные клоуны. Адекваты там работать не будут.

                  –9
                  Зря вы так. С ФСБ не работал, а технические специалисты ФСО — совершенно точно очень серьёзного уровня. Про мотивацию их не спрашивал, критерий оценки — исключительно рабочие качества.
                    +1
                    Возможно это ошибка выжившего :)
                    Ну и все таки мотивация работы в репрессивных госорганах должна быть серьезная: платят мало, делаешь нехорошие вещи. Возможно какие-то профессионалы и идут туда, но не думаю что их много. Результаты работы РКН и ко (да и мое общение с ними) это косвенно подтверждают.
                      +3
                      А точно платят мало?
                        –3
                        Не мало! Был один хороший знакомый, с двумя большими звездами, ждал третью. IT-специалист в своей области высшего класса. На основное место работы в контору ходил совсем немного часов в неделю, остальное время зарабатывал на жизнь на фрилансе. Хотел одеть третью звезду и валить с конторы быстрее, ибо делать там нефиг. Лет пять назад позвонил ему по поводу участия в одном проекте, коллега ответил: Не могу, нет времени, на работе стали очень хорошо платить, завалили работой, не до подработок. Денег туда стали вливать давно, ценные спецы не бедствуют.
                          0
                          и непрерывно с тех пор вливают?

                            0
                            Последнее время сведений не имею, потерялся коллега с горизонта.
                            0

                            За что минусуют? Так-то и правда платят им. Или это потому что к этому спецу отношение как к штрейкбрехеру?

                              0
                              А это идейные :) Противоположность идейным с той стороны. Им если органы грязью не облил — сразу минус. С моей т.з. лучше быть объективным, а не считать с наивностью страуса, что везде сидят одни идиоты. Не везде, и надо это понимать.
                                +4
                                Скорее как к еврейским полицейским в гетто.
                            +1
                            В РКН может и мало, особенно если не мутить со ставками под несуществующих людей (в чем недавно обвиняли Ампелонского). А вот в ФСБ оперативные работники получают до неприличия приличные деньги.
                              +1
                              Тогда появляется вопрос: почему же они так плохо работают?
                                +10
                                Они не работают, они служат России.
                                  0
                                  Лучшие люди городастраны
                                  +1
                                  А зачем работать хорошо?
                                    +1
                                    Да потому, что их приняли на эту работу не за хорошие знания, а за родственные узы и хорошее материальное вознаграждение.
                                  +8
                                  В РКН зарплаты весьма низкие, на уровне ставки оператора коллцентра где-нибудь в Рокетбанке.

                                  Из тех базовых функционеров и «специалистов», с которыми я невольно общался на почве обновления радиолюбительской лицензии, всем поголовно меньше двадцати пяти (речь про ГРЧК в Бутово), и все, судя по всему, недавно выпустились.

                                  Квалификация — на уровне; чувак, который отвечал за приём экзамена на вторую категорию, не поверил, что я смог отщёлкать тест за неполных пять минут. Полез задавать рандомные вопросы из опросника сам, и в итоге сам дважды ошибся, во что я не преминул ткнуть его носом.
                                    0
                                    Полез задавать рандомные вопросы из опросника сам
                                    А он имел право так поступать?
                                      0
                                      С формальной точки зрения — нет, но мне было пофигу.
                                      Я и на первую без проблем сдался бы, если б знал морзянку прилично.
                                    +6
                                    Про мотивацию разговаривал с одним военным врачом (да, не репрессивные органы, но тем не менее — тоже служба, тоже ты не хозяин себе). Так вот: сам — из под Кирова. Говорит, что в его деревне и даже большом городе Кирове ловить нечего, только пить. А здесь — и еда, и жилье (пока казённое, но к пенсии своё). Пенсия будет тоже… Годной. Жаловался что при нынешнем МО звания к должности перестали подтягивать (ну то есть назначили главврачом, а гравврач может быть только полковник. Теперь — финансируют согласно должности, но звание по очереди). Еще жаловался что нынче стало много всяких мероприятий, но хоть и устаёт, так даже интересней.
                                    А с репрессивными органами — кто-то туда идёт из-за власти, кто-то из-за денег, а кто-то искренне считает что защищает родину (мы конкретно про госслужбу ФСБ/ФСО, не про министерство носков). При этом это остаётся службой, а не работой: ты можешь быть несогласен с приказом, и даже обжаловать его потом, но выполнить обязан.
                                    В общем мне кажется, что недооценивать квалификацию сотрудников не стоит, а вот их моральные принципы подчинены субординации. Те, кто с этим не согласен, просто не будет там работать.
                                    Другое дело, что они сами законов не пишут. Они их исполняют. С их подачи — да, законы появляются. Но когда в профильном министерстве специалистов действительно нет — получается как получается.
                                      –1
                                      И что будет если не выполнишь преступный, аморальный и вообще антинародный приказ? Убьют что-ли? Нет. Максимум уволят как и на «обычной» работе.
                                        +5
                                        Все, кто считает подобные приказы таковыми, уже давно уволились сами (а вообще я думаю, что нормальные люди туда просто не пойдут). Остаются те, для кого эти приказы не являются преступными, аморальными или антинародными.
                                          +6
                                          УК РФ Статья 332. Неисполнение приказа

                                          1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, — наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
                                          2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, — наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
                                          3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, — наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
                                          (в ред. Федерального закона от 07.03.2011 N 26-ФЗ)


                                          Репрессивные органы скорее всего подчиняются этому тоже.
                                            +3
                                            Есть еще 42 статья
                                            В п.2 о незаконном приказе
                                            Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

                                            Как я понимаю, если командир приказывает дать взятку или слить топливо, исполнять необязательно, даже вредно. По закону.
                                            Там еще много слов написано, без поллитры юриста не разберешься.

                                            Если приказ является заведомо незаконным, то исполнитель несет ответственность. В остальных случаях отвечать будет отдавший приказ.
                                            И тут, мне кажется, вилы: исполнитель обязан выполнить спорный приказ, а потом доказать что действовал по (устному) распоряжению, а не по собственной инициативе. Или доказать, что приказ был заведомо незаконным, а не возможно незаконным Доказать суду, хорошо если гражданскому.

                                            P.S. Хотя я не юрист и, вполне возможно, ошибаюсь. Поправьте, если что.
                                              0
                                              Вот тут-то и зарыта собака. На гражданке почему-то думают, что в армии служат одни юристы. Особенно срочники. И даже законы для них пишут: а ну-ка, быстро определили законность приказа и прекратили выполнять незаконные! А потом дисбат, тюрьма или расстрел в боевой обстановке.
                                              +4
                                              Хорошо, но это можно парировать вот чем. Антинародные и незаконные приказы, вроде избивать людей на митинге, не отдаются в «установленном порядке», только устно. Письменно же будет вполне приемлемая формулировка вроде «выполнять задачу по охране правопорядка».
                                            0
                                            Тут я говорю скорее именно про ИТ специалистов — этот рынок глобален, переучиваться\пересертифицироваться, как тому же врачу, не нужно — работай удаленно, за нормальные деньги, уезжай за бугор, вариантов много.

                                            Поэтому, мне кажется странным что *грамотные* ИТ-специалисты пойдут работать в гэбню. Если человек искренне считает что блокированием половины интернета заодно с телеграмом и безсудебными блокировками протонмейла через писульки на тему универсиады он защищает родину — то он, скорее всего, идиот и профессиональным и опытным ИТшником быть не может.

                                            Но это все мои рассуждения, вполне возможно набралось достаточно граничных случаев чтобы наполнить их ряды…
                                              +11
                                              идиот и профессиональным и опытным ИТшником быть не может.


                                              К сожалению профессионализм и опыт вполне успешно соседствуют со слепыми патриотизмом и желанием защищать родину. Проверено на практике.
                                                +2

                                                Ну вот да. Представьте на месте описанного мной врача из МО мальчишку из деревни под… Да неважно из какой, который отучился за госсчет, а контора обеспечила ему настоящее и будущее. Как вы думаете — будет он патриотом или будет за свободу интернета, если интернет ему дал знаний, но согласно приказу родина в опасности?

                                                  +2
                                                  Как по мне, так патриотизм это как раз когда человек хочет чтобы у него на Родине было жить хорошо. А АсгардРодина это не место, это люди. И вот блокировка интернета и прочие законы уничтожающие свободу слова как раз вредят людям, поэтому являются антипатриотичными. Но многие почему-то патриотизм путают с его антиподом — квасным патриотизмом и слепой преданностью власти, это противоположные вещи!

                                                  Патриотизм — означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц. Только в той степени, в какой они служат интересам страны.
                                                  Теодор Рузвельт
                                                  0
                                                  За свой многолетний опыт в ИТ я познакомился с очень многими профессионалами, как в РФ так и за пределами, но ни разу не видел чтобы такой человек был слепым патриотом — обычно мозг либо работает, либо не очень. Возможно моя выборка не репрезентативна, конечно.
                                                    +2
                                                    Вам здорово повезло. Видел обратные примеры. Профи, но с отключенной частью мозга на любую политическую тему, не укладывающуюся в ватную картину мира. (
                                                      +5
                                                      Понимание причинно-следственных связей не имеет отношения к интеллекту. Есть масса примеров серьезных ученых, в т.ч нобелевских лауреатов, которые были (или являются) коммунистами. Поэтому ватные IT-специалисты высокой квалификации вполне встречаются, пусть и достаточно редко.
                                                        –1
                                                        Есть масса примеров серьезных ученых, в т.ч нобелевских лауреатов, которые были (или являются) коммунистами.

                                                        Как-будто это что-то плохое…

                                                        Вы, пожалуйста, не путайте бажную реализацию специалистами и технологиями 20х годов на отдельно взятой территории (перед которыми одновременно стояла ортогональная нелёгкая задача свержения действующего царя) со светлой идеей максимизации коллективного блага.

                                                        Достигать этой цели вовсе не обязательно методами «всё отнять и поделить», «кто не согласен — расстрелять» и тому подобными тоталитаристскими читами. Скатываться в фашизм также не обязательно. То, что кто-то когда-то раньше пару раз скатился, не должно убеждать Вас в 100% корреляции этих явлений. Возможно, люди решали некие иные проблемы, прикрываясь опираясь на установленную идеологию для облегчения своей деятельности.

                                                        Вы лучше подумайте о том, что идея справедливости (не равенства в нищете, а, скорее, соразмерности распределенных благ вкладу в общественное благосостояние!) настолько хороша, что с ней согласны многие ваши 'серьезные ученые', а насмерть с ней боролись адепты противоположной идеи — дозволенности и нравственной обоснованности рабского труда, прислужничества низших слоёв населения высшим по факту рождения (черным — в рабовладельчестве, бедным — при капитализме).

                                                        В одной же далёкой стране, в которой после уничтожения интеллектуальной элиты твердолобые колхозники вместо коммунизма построили со всех сторон огороженный лагерь нищих нефтяников, народ настолько отвратили от идеи коллективного счастья, что достаточно было нанять лишь пару эпичных клоунов для дальнейшей компрометации коммунизма.
                                                          +2
                                                          Реализация коммунистических идей невозможна без тотального террора и уничтожения множества людей. В принципе.
                                                            +1
                                                            Позвольте узнать, кого терроризирует Столлман и сколько он народу завалил?
                                                            0
                                                            Переход от феодализма к капитализму невозможен без тотального террора и уничтожения множества людей, в принципе./отзеркалировал :)/
                                                            но тем не менее произошел.
                                                              +1
                                                              Опа! А мужики в кибуцах-то и не знают!
                                                                0
                                                                Приватизация кибуцев началась в 1980-е, и к концу века завершилась, так что теперь коммунизма нет и там.
                                                                  +1
                                                                  Допускаю, однако речь шла не о текущем состоянии, а о возможности обойтись без массовых расстрелов, да и вообще построить такую систему.
                                                                  В рамках небольшой семьи коммунизм вполне реализуем. Не только реализуем, но и широко практикуется.
                                                                  В рамках небольшого трудового коллектива с неслучайными людьми тоже.
                                                                  В рамках большого предприятия, города или страны — нет. Привет от трагедии общин.
                                                                    –1
                                                                    Привет от трагедии общин.

                                                                    Проблема, безусловно, существует. Как и варианты её решения без расстрелов несогласных.
                                                                    Обучаемых — обучать, необучаемых — принуждать.
                                                                    Принуждать к чему? Всего лишь к действованию на пользу собственному благу в рамках общей цели — максимизации общего блага.
                                                                    Вместо того, чтобы создавать невыносимые условия для всех, следует стремиться к балансу общего и личного благ.

                                                                    Если личное благо некоего индивида заключается в том, чтобы крысить у сородичей ресурсы, продавать их потенциальному противнику, а на вырученные деньги попирать устои общества в кругу себе подобных паразитов, такое личное благо из общественного баланса исключается.

                                                                    Член общества, который систематически действует против интересов общества в любой здоровой системе должен быть так или иначе демотивирован.

                                                                    В современном капитализме для этого прикручены хитрые костыли в виде религии, общественного мнения и СМИ.
                                                                    Вроде бы никто никого законодательно не заставляет, но попробуй шаг в сторону от генеральной линии сделай — заклюют, проклянут и эффективно исключат из рукопожатного круга.
                                                                    Воинствующий либерализм (в отличии от либерализма умеренного) — принеприятнейшая штука, как по мне.
                                                                      +1
                                                                      Если личное благо некоего индивида заключается в том, чтобы крысить у сородичей ресурсы, продавать их потенциальному противнику, а на вырученные деньги попирать устои общества в кругу себе подобных паразитов, такое личное благо из общественного баланса исключается.

                                                                      К сожалению, тут мы как раз и приходим к ГУЛАГу, людям второго сорта и напряжению в обществе.

                                                                      В современном капитализме для этого прикручены хитрые костыли в виде религии, общественного мнения и СМИ.

                                                                      Важно то, что современный капитализм потакает человеческой природе: если не работаешь, то не получишь еды (в государствах с развитой социальщиной, конечно, получишь, но смотреться всё равно будешь бледненько). Будешь плохо работать — тебя забанят хорошие работодатели. Если человеку обеспечить безответственность за результаты своих действий, то действия будут произвольными. Сделайте общество всеобщего блага, где 90 процентов вкалывают, и обязательно 10 процентов будут сидеть на шее, свесив ножки: против статистики не попрёшь. Постепенно в 90 процентах нарастает недовольство, они видят, что нужно или делать так же, или найти холодный негостеприимный остров в Белом море и...(дальше вы знаете). Я ничего не имею против коммунизма; более того, он мне очень по душе, но нужно понимать ограничения на работоспособность этой системы общественных отношений (максимум десятки людей, разделяющих идею).
                                                            +1
                                                            Понимание причинно-следственных связей не имеет отношения к интеллекту.
                                                            Спорное утверждение. Тогда нужно погружаться в дебри определения понятия «интеллект» и так далее, но не охота.

                                                            Короче говоря — не согласен. Интеллект это, во многом, именно про причинно-следственные связи. Вот энциклопедические знания — это да, другое уже немного, «все знаю но понять не могу».
                                                              +1
                                                              А например, умение перемножать многозначные числа в уме? Есть примеры, когда люди с тяжелыми психическими и/или умственными расстройствами показывали феноменальные вычислительные способности. А умение в шахматы? Тоже своего рода вычислительный навык. Бобби Фишер, один из наиболее выдающихся шахматистов всех времен, был лютым антисемитом и конспирологом.

                                                              Вам не кажется, что умение программировать — это навык вроде игры в шахматы, сборки кубика Рубика или перемножения чисел в уме? Ватный человек вполне может не видеть причинно-следственных связей и обладать двоемыслием, но при этом уметь программировать и иметь приличную сумму знаний.
                                                                +1
                                                                Умение именно писать код — это, думаю, во многом именно навык вроде тех, что вы пишете.

                                                                Но также нужно помнить, что большинство программистов не столько пишет новый код, сколько читает старый и ищет в нём баги, а тут без причинно-следственных связей никак — ведь, как правило, у клиента что-то посчиталось неверно не просто потому, что именно в расчёте что-то неправильно (там как раз всё может быть идеально), а из-за условной гонки с какой-то другой частью системы, да ещё и сравнительно давно (по меркам компьютера), в результате чего данные записались в базу фрагментированными. И т.д., и т.п.

                                                                Даже написание кода требует в некотором смысле навыков выстроения цепей причинно-следственных связей — это нужно для понимания, какие API мне следует дёрнуть и в каком порядке, чтобы у клиента стало всё хорошо.

                                                                Для самого нижнего уровня квалификации в профессии эти навыки куда менее актуальны, но вроде бы в ветке и разговор шёл про «хороших программистов».
                                                        0
                                                        Врачу переучиться занимает несколько лет (в США — USMLE), и можно начинать работать. При этом уровень зарплат такой, что можно всерьез об этом думать. Навскидку, для радиолога в тех же Штатах — около 300 тысяч в год (подтверждено знакомыми в мед. сфере).
                                                        0
                                                        но звание по очереди


                                                        А что это значит?
                                                          +1
                                                          Очередное звание —

                                                          Положение «О порядке прохождения военной службы»
                                                          V. Порядок присвоения воинских званий и восстановления в воинском звании
                                                          Статья 22. Порядок присвоения очередного воинского звания
                                                          2. Для прохождения военной службы в следующих воинских званиях устанавливаются сроки:

                                                          • рядовой, матрос — пять месяцев;
                                                          • младший сержант, старшина 2 статьи — один год;
                                                          • сержант, старшина 1 статьи — два года;
                                                          • старший сержант, главный старшина — три года;
                                                          • прапорщик, мичман — три года;
                                                          • младший лейтенант — два года;
                                                          • лейтенант — три года;
                                                          • старший лейтенант — три года;
                                                          • капитан, капитан-лейтенант — четыре года;
                                                          • майор, капитан 3 ранга — четыре года;
                                                          • подполковник, капитан 2 ранга — пять лет.

                                                          Взято отсюда
                                                            0
                                                            А, ну так это известная вещь, если называть её своим именем :) То есть при старом министре сроки выслуги не соблюдали и сразу давали звание, соответствующее должности, а теперь соблюдают, я верно Вас понял?
                                                              0
                                                              По всей видимости, да. И, на сколько мне известно, это работало в обе стороны — к должности звание подтягивали, а без должности могли наоборот надолго задержать. Но — «мопед не мой...» =)
                                                                0
                                                                Это как-то странно. То есть то, как это работало в обратную сторону, совершенно правильно — звание выше должности действительно не дают, что отражено в пункте 1 цитируемой Вами статьи 22:

                                                                Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему.


                                                                Правда, согласно пункту 11 той же статьи за особые заслуги разрешается дать звание на одну ступеньку выше, но на практике это случается очень редко. А вот в прямую сторону… сроки выслуги были всегда (как минимум с военных времён), разве что их конкретные значения периодически менялись в ту или иную сторону. Поэтому почему ими при Сердюкове пренебрегали и сразу подтягивали звание к должности (если это действительно так) — совершенно неясно.
                                                                  0
                                                                  10. Очередное воинское звание военнослужащему может быть присвоено досрочно за особые личные заслуги, но не выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой им воинской должности (должности).

                                                                  Так себе формулировочка… Да и Сердюков тут не при чем — это с советских времен тянется.
                                                                    0
                                                                    Да, верно. Но сколько мне известно, в СССР на практике это применялось очень редко.
                                                                +1
                                                                Это где не ждали? Коечно, мой опыт ограничивается парой лет с Сердюковым, но сроки для получения очередного звания соблюдались всегда. Даже не могу себе представить ситуацию, когда кому-то их взбредёт в голову нарушить — с чего вдруг? Это стандартная бюрократия, сломать которую ещё нужно очень потрудиться, тем более в армии.
                                                                  0
                                                                  Ну вот и мне так казалось.
                                                            0
                                                            а вот их моральные принципы подчинены субординации


                                                            Все что нужно знать про любых погононосителей — это «чистые погоны — чистая совесть». В погонах не люди ходят, а личный состав, поэто мораль и совесть — это не про них. Про них — это приказ вышестоящего и все его производные.
                                                            0
                                                            Очень даже хорошо там платят. В заштатном НИЦе СНС — полковник получает за 200тр
                                                              +2
                                                              а лейтенантам-капитанам?
                                                              А то ведь замдиректора завода и токарь завода тоже получают очень разные суммы.
                                                                +1
                                                                Начальство в РФ традиционно получает дофига. В отличии от своих подчиненных…
                                                            +8
                                                            Тут как бы правы обе стороны: адекватные люди в ФСБ тоже есть, и их даже, возможно, большинство — но вы про них мало слышите именно потому что они, собственно, адекватны и бредом типа описанного в статье не страдают.

                                                            А вот некоторое количество… не будем ругаться матом… не совсем адакватных личностей — приводят к тому, что имеем.
                                                              +5
                                                              А вот некоторое количество… не будем ругаться матом… не совсем адакватных личностей — приводят к тому, что имеем.
                                                              Тут следовало бы добавить фразу «Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка...». Но, к сожалению, мы все знаем, что товарищ расскажет про серверы в Калифорнии, и про сеть, изобретённую в ЦРУ.
                                                              0
                                                              Адекватам тоже надо семью кормить, а органы, как и другие государственные учреждения, между прочим, подотчетны правительству. А воздействовать, в рамках правовых норм, вы можете, как гражданин своей страны, путем голосования за/против той или иной партии или той или иной кандидатуры. Вроде взрослые/трезвые люди, а ведем себя как шпана
                                                                +1
                                                                А какое отношение имеет партия N к законам, которые писаны вовсе и не госдумой?
                                                                  0
                                                                  А кем они писаны, на ваш взгляд?
                                                                    +1
                                                                    Масса вариантов. Законодателями в Роиссе-матушке, например, ФСТЭК и ФСБ являются в том числе.
                                                                      0

                                                                      Не могли бы вы указать источник?
                                                                      ст. 104 конституции не указывает на "Право законодательной инициативы" у служб (другой вопрос — кто пишет тексты, затем вносимые депутатами и иными органами):
                                                                      http://council.gov.ru/services/reference/10025/
                                                                      http://constrf.ru/razdel-1/glava-5/st-104-krf


                                                                      Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
                                                                        +1
                                                                        Приказ №21 ФСТЭК, однако же существует. Как и приказы ФСБ, ЦБ РФ и иже с ними. А как они это делают — не принципиально
                                                                          +2
                                                                          Приказ — подзаконный акт, не путайте. «В соответствии с частью 4 статьи 19 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ „О персональных данных“»…
                                                                          В данном случае — ФСТЭК — исполнитель воли законодателя.
                                                                            +3
                                                                            Однако же вся самая мякотка именно в них и есть. И влиять на них путем выборов нельзя.
                                                                  +6
                                                                  Это те голосования где узбеки автобусами каруселят? Или где тетушка из избирательной комиссии бумажкой камеру закрывает пока другие вбрасывают пачку бюллетеней? И так далее по списку. Вроде взрослые люди… (с)

                                                                  На самом деле я уверен что даже без этих нарушений дядя Пу и ко все равно выиграет т.к. мозги через телевизор населению запудрены по самое немогу. Значит — большинство все устраивает, «вы же не хотите как вна Украине».
                                                                    +2
                                                                    Не все так просто. У Путина, действительно, есть и определенный образ, харизма и какая-то поддержка. Но на уровнях пониже: депутаты ГД, главы регионов, мэры, депутаты региональных собраний — сплошь серые, безынициативные, ничем не выделяющиеся люди, а если говорить по депутатов, то часто там просто идиоты. Таких разгромить на выборах абсолютно реально, почему и придумываются муниципальные фильтры, недопуски по подписям, уголовные дела, нагон бюджетников, фальсификации и прочие тонкости избирательного законодательства.

                                                                    И тут у нас с вами есть определенный простор. Не дают выдвинуть кандидата — можно из принципа проголосовать за кандидата не от власти, как это делали на Дальнем Востоке. Хотят фальсифицировать — пробуем договориться с кандидатами-табуретками и отправить наблюдателей (но на это, конечно, власть придумывает новшества, вроде интернет-голосования или запрета наблюдения не в своем регионе). В общем, мне кажется, если много людей поставят себе цель навредить власти и ее партии, то что-то может получиться. Вот, в Москве же избрали часть депутатов не от ЕР в позапрошлом году. Да и на Дальнем Востоке без мухлежа с КОИБами победить не получилось.

                                                                    Это ведь тоже своего рода давление на власть: вы лезете в наш интернет, мы мешаем вам победить и создаем вам негативный PR, так что вас никто любить не будет.
                                                                      0

                                                                      Фальсификации не нужны, в этом плане люди и правда голосуют так как есть. Имел честь пересечься с избиркомом в период подготовки к выборам 28 созыва заксобрания. Однако дальнейшие мои комментарии о ситуации будут (скорее всего) подпадать под закон о фейках, так как официальная позиция властей отличается от того, с чем я столкнулся, поэтому мне придётся воздержаться.

                                                                        0
                                                                        Разве комментарии могут подпадать под закон о фейках? Я думал он касается только СМИ.
                                                                          +2
                                                                          Как раз СМИ он не касается.
                                                                        0

                                                                        Однако ваша идея неплохая. Нужно консолидироваться.

                                                                  0
                                                                  У протона он в некоторых случаях отдаётся через CDN, и тогда можно приехать на все деньги.
                                                                    0
                                                                    РКП это никогда не останавливало, увы. Сколько блокируется адресов в пулах разных CDN типа CloudFlare? Я бы, скорее, предположил сначала такой вариант, а потом, когда грабли отработают по лбу — блокировать только SMTP.
                                                                      +4
                                                                      В этот раз трафик не фильтруется, а блэкхолится.
                                                                      Автономками не банили даже телегу.
                                                                        –2
                                                                        А это ни от чего не зависит. Например — Флибуста. На МГТС и мобильном Мегафоне — нет заглушек, просто «нот коннектед».
                                                                          0
                                                                          Опять же, Флибуста — это отдельный сайт, не имеющий своей автономки, хостящийся где-то в Хецнере. Забанить конечное количество IP — одно дело. Забанить нахрен автономную сеть — это совсем другая история.

                                                                          Разница примерно как между тем, чтобы заложить кирпичами одно окно в доме — и тем, чтобы построить непроницаемый купол-саркофаг над всем домом.
                                                                            0
                                                                            Ну так — все к тому и идёт. Локальный русский интранет на протоколах www.
                                                                              +3
                                                                              Чот вы не туда рассуждаете сейчас — я вам про принципиальную разницу между блокировками по банлисту РКН и этим беспределом, вы мне про интранет.
                                                                                –2
                                                                                Я не настоящий админ :)
                                                                    0
                                                                    Потому что формализм — наше все. Пришло письмо с IP, IP теперь вражеский.

                                                                    :(
                                                                –34
                                                                Я извиняюсь, а что, здесь мат в статьях уже разрешили?

                                                                Или, админам Хабра можно?


                                                                  +50

                                                                  Честно говоря, было сомнение. Но тут как-бы во-первых скрин с источника, а во вторых, как мне кажется, сохранена стилистика возмущения по существу. Не хотелось бы «выкидывать слова из песни». Как говорится, не ходите в интернет, здесь могут послать (надеюсь, интернет останется таким ещё долго).

                                                                    +36

                                                                    Меня однажды забанили за скриншот с матом. И даже не в посте, а в комментариях. К рекламному посту, правда.


                                                                    Короче, ясно — то что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

                                                                      –11
                                                                      Мат — это инструмент. Вам ведь говорят, что тут контекст играет. Не удивлюсь, что в Вашем скриншоте за который Вас забанили, проблема проще, масштаб меньше, а желчи и переходов на личности больше.
                                                                        +25

                                                                        Знаете, очень иронично видеть это в комментариях к посту, где автор топит за четкое следование правилам/законам. Вдруг оказывается что правила все же можно нарушать.


                                                                        Так же удивляет то, как вы заранее решили что конкретно было в том моем комментарии. И как вы решили что я — желчный, переходящий на личности человек. Хотя — достаточно было бы просто полистать мой профиль.

                                                                    +3
                                                                    Цитата. А вообще всем можно, если без мата не обойтись )
                                                                      +3
                                                                      В изображениях, цитирующих кого-то, у других пользователей такие картинки также не исправлялись на моей памяти — тот случай, когда «стилистика и орфография автора сохранены». Исключение — КДПВ, на них нецензурные выражения и эвфемизмы строго запрещены (для особо ретивых — запрещены на обоих языках).
                                                                        +4
                                                                        Спасибо за ответ, но остались некоторые вопросы, прокомментируйте, если не сложно. Т.к. я не модератор и всё подряд не читаю, то вижу «такое» здесь в первый раз.

                                                                        Можно ли в комментариях употреблять мат в текстах/картинках-цитатах? Правильно ли я сделал, что замазал на картинке мат, или можно было этого не делать?

                                                                        Не совсем понятно, почему в цитатах в статьях мат можно употреблять, а в авторском тексте — нет?

                                                                        Так же не понятно, почему на КДПВ распространяется жесткий ценз, в чем отличие от «цитат»?

                                                                        Будут ли все эти тонкости где-то описаны в правилах? Иначе, как про это можно догадаться?
                                                                          –5
                                                                          Можно ли в комментариях употреблять мат
                                                                          Употребите мат в комментариях, плиз — сделайте хорошее дело.
                                                                            +7

                                                                            Наверно, самое важное правило, и не Хабра, а жизни: быть адекватным и всё использовать соразмерно. Но если вам так проще: можете это считать небольшим резистансом в рамках резистанса. И да, я, конечно, в некотором роде "админ в Хабре", но не "админ Хабра", так что мой пост как и иные корпоративные посты взвешивался редактурой перед публикацией.

                                                                              +3
                                                                              Вы бы посмотрели профиль, прежде чем отвечать. Этот бот здорово оторвался в комментариям к последним публикациям на тему митинга и подобного.
                                                                                +3
                                                                                Модераторы всегда просматривают профиль и комментарии. Вас также призываю не множить флуд в серьёзной теме.
                                                                              +3
                                                                              Можно ли в комментариях употреблять мат в текстах/картинках-цитатах?
                                                                              В текстах — нет, для комментариев работают те же правила, что и для постов. С картинками всё сложнее — если это значимая и важная цитата (как у Pas), то, конечно, из песни слов не выкинешь. Но если это иллюстрация эмоции картинкой, то нет — это умышленное нарушение. Если вы слишком трепетны, то важную цитату с нецензурным словом можно скрыть под спойлер, отметив, что в нём есть нецензурная лексика.
                                                                              почему в цитатах в статьях мат можно употреблять, а в авторском тексте — нет
                                                                              Цитата — это высказывание другого человека: эксперта, пользователя и т.д. Её всё же желательно скринить полностью. А вот если перепечатываете, то можно и «запикать».
                                                                              почему на КДПВ распространяется жесткий ценз, в чем отличие от «цитат»
                                                                              В 99.9% мат и прочая нецензурщина на КДПВ — обдуманное нарушение правил, провокация. И в 100% из них можно обойтись не менее острой, но абсолютно цензурной картинкой. Стоит чуток подумать и приложить капельку здорового юмора.
                                                                              Будут ли все эти тонкости где-то описаны в правилах? Иначе, как про это можно догадаться?
                                                                              В правилах есть строгий запрет на мат — и это было бы идеально. Однако всем нам дан мозг и способность к самоцензуре, чтобы понимать, что такое цитирование. Если есть сомнения и очень надо, всегда можно задать вопрос модераторам — мы максимально открыты к общению.

                                                                              P.S. Мы с вами в серьёзной технической теме уходим во флуд (а это уже нарушение правил), поэтому, если у вас остались вопросы, вы можете задать их мне в личных сообщениях. Давайте не засорять важное и нужное обсуждение проблемы обсуждением правил.
                                                                            +5
                                                                            Снобизм хуже «нецензурщины». И, да, бороться с цензурой, и одновременно с этим её применять — какая-то игра на два фронта.
                                                                              0

                                                                              Да-да, вот все эти любители "конструктивных диалогов" у меня вызывают не меньшее отвращение чем все эти цензоры.
                                                                              Интересно, когда им бутылку из под шампанского будут в известное место вставлять они также будут пытаться вести "конструктивный диалог"?

                                                                              –2
                                                                              А частности по этой причине отписался от их телеграмм канала. Это ж не уголок Шнурова в самделе.
                                                                              +18

                                                                              Справедливости ради нужно отметить, что обнаруженные проблемы в Украине проявляются только в неподконтрольных регионах Донецкой области, которые, насколько я помню, обслуживаются все тем же МТС.

                                                                                +10

                                                                                Ага, те самые сверхсекретные дочки МТС, о которых никто не знает.

                                                                                  +13
                                                                                  ЛСДУ3 и ЙФЯУ9?
                                                                                    +11
                                                                                    это не дочки, а сыновья
                                                                                    0

                                                                                    Необязательно дочки, просто аплинк через МТС. Например, министр связи ДНР говорит, что весь трафик идет через Ростовскую область и там подключается к кому-то из российских операторов, но к кому именно называть отказывается: http://www.cnews.ru/news/top/2019-01-08_dnr_i_lnr_polnostyu_pereklyuchili_magistralnyj
                                                                                    Этот пост просто еще одно подтверждение того, что этот стык как минимум в качестве аплинка использует МТС. Скорее всего там какой-то фейковый провайдер созданный специально для этого с единстивенным аплинком.

                                                                                      +1

                                                                                      Это был сарказм больше про Крымскую мобильную связь.

                                                                                        0

                                                                                        Крымская связь это еще одна занятная история конечно. К стати, а пользователи mail.bg не жаловались, а то последние 6 адресов в списке это их MX?

                                                                                          0

                                                                                          Думаю, что среди наших пользователей немного тех, у кого ящики на mail.bg. Но если напишут, мы уже знаем, что делать.

                                                                                            0
                                                                                            Эта почта в свое время использовалась мальварщиками
                                                                                              0
                                                                                              Попробуйте сменить в СБ@Онлайн на ящик протона — будете неприятно удивлены.
                                                                                                0
                                                                                                У меня там ящик от протона уже год как стоит. Полет нормальный. Был)
                                                                                          0
                                                                                          Например, министр связи ДНР говорит, что весь трафик идет через Ростовскую область и там подключается к кому-то из российских операторов, но к кому именно называть отказывается

                                                                                          Раньше, в прошлом веке, ещё до нулевых, в Ростовскую область приходил интернет-канал Ростелекома в город Азов, и вся область (в т.ч. другие провайдеры) питались оттуда. Подозреваю, что тогда же оттуда запитали и ЛНР/ДНР (точнее, Украину) и с тех пор ничего уже не меняли (как максимум — расширили канал).

                                                                                          Это только моё предположение, как там обстоит дело на самом деле — не знаю, просто вспомнил.
                                                                                            0
                                                                                            Хм.
                                                                                            Разве это не означает, что в ЛДНР должны быть блокировки РКН?
                                                                                              0
                                                                                              Так об этом и речь в начале ветки
                                                                                                0

                                                                                                Да, но только их там нету… в ЛНР точно.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Я не могу ничего сказать ни про ЛНР, ни про ДНР. Я живу в Ростовской области и рассказал, как попадал интернет к нам домой/в офисы 20+ лет назад. ;-)
                                                                                        0
                                                                                        Подтверждаю, блэкхолятся ip'шники.
                                                                                        Самое странное что на сайты из списка запрещенных всё нормально ходит.
                                                                                          0
                                                                                          Магистральщики очень редко фильтруют трафик по блеклисту.
                                                                                          Как правило, блокировки энфорсятся уже на уровне провайдера-последней мили.
                                                                                            +3

                                                                                            На самом деле, как оказалось, МГТС настолько не самостоятельный оператор (с точки зрения ASN), что единственный аплинк в мир у них через МТС. Скорее всего, у них и аутсорминг у МТС.

                                                                                              +1
                                                                                              Так логично же, МГТС является дочкой МТС, у них где-то 94-95 процентов акций.
                                                                                                0
                                                                                                Оффтоп.
                                                                                                А так можно, называть более старую компанию, выкупленную более молодой, дочкой?
                                                                                                Я не придраться, мне действительно интересно.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Почему нет?
                                                                                                  Это не показатель возраста, а структуры собственности.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Спасибо, буду знать.
                                                                                                    +1
                                                                                                    По степени зависимости от…
                                                                                                    Холдинг «АФК Система» Евтушенкова владеет «МТС», а та, в свою очередь, «МГТС».
                                                                                                      0
                                                                                                      дочка = дочерняя, подчиненная
                                                                                                  0
                                                                                                  Ростелеком с Акадо фильтруют для своих даунлинков.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Герои ставящие заглушки на транзит: ТТК и МТС, наверное ещё есть, но эти известные.
                                                                                                      0
                                                                                                      РТ тоже ставил, кажется еще до реестров, помню при попытке зайти на самиздат из любой страны вываливалась заглушка РТ.
                                                                                                    +2

                                                                                                    А это к стати очень интересно. Потому что то что трафик идет через Россию известно давно, но РКН вроде как не имеет юрисдикции в ДНР, поэтому черный список на этот трафик распространяться не должен (ну и совсем палево было бы на самом деле). Но похоже что вот эту блокировку они прошляпили.

                                                                                                      +2
                                                                                                      Так это не первый случай. Когда всё начиналось, то я помню жалобы людей из Казахстана и Беларуси, что у них трафик через Россию идёт, и поэтому недоступны ресурсы, блокируемые РКН.
                                                                                                        +1
                                                                                                        — А оно и сейчас так. Часть сайтов из списков РКН через раз недоступна без VPN из Астаны.
                                                                                                        0
                                                                                                        Выше по комментам тоже удивился.
                                                                                                        ДНР специально не проверял, а в ЛНР блокировок РКН точно нет.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вдогонку.
                                                                                                    Итогом вашего расследования может быть официальная блокировка на тему «Они не занят ПД российских граждан в России». Тогда и веб-интерфейс заблочат…
                                                                                                      +4

                                                                                                      Лучше любая понятная позиция, чем непонятная. С ней хоть можно что-то делать.

                                                                                                        0
                                                                                                        Фактически — это только удовлетворение любопытства, ибо, скорее всего, ничего сделать нельзя, кроме традиционных ВПН и тп решений. Я сомневаюсь, что кто-то раскроет содержимое того письма, а все попытки узнать причину — будут разбиваться об игнор: «Не положено».

                                                                                                        Вот какой вопрос интересует.
                                                                                                        Раз до вас не доходили письма, значит ваши сервера прямо смотрят в рунет? Без ВПН? Почему же?
                                                                                                        На моем смарте ВПН запускается при загрузке системы и не выключается никогда, на десктопах стоят Оперы и там тоже всегда включён их собственный прокси или Фригейт. Никогда не знаешь, что заблокируют, проще всегда ходить через туннель.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Раз до вас не доходили письма, значит ваши сервера прямо смотрят в рунет? Без ВПН? Почему же?
                                                                                                          Даже я не настолько упоротый, чтобы через VPN весь трафик на личных серверах пайпить. Это, мягко говоря, будет затратно — во всех смыслах.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Но, хотя-бы почту?
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы представляете, сколько почты генерирует один лишь Хабр?
                                                                                                              На одном лишь трафике можно будет разориться.

                                                                                                              Не говоря уже о том, что это ещё настроить адекватно нужно будет, что представляет собой отдельный гемор в продукте такого масштаба.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Ясно… Сложная ситуация.
                                                                                                                Не получится ли так, что, в итоге, они вынудят вас отказаться от этого сервиса?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  От ProtonMail?

                                                                                                                  (здесь пояснение: исходя из контекста вашего ответа, у меня создалось ощущение, что вы приняли мой ответ из личного опыта за комментарий от кого-то из хабракоманды — которым я не являюсь)

                                                                                                                  Нет, не вынудят. У меня с самого момента перехода в МТС из Йоты политика нулевого доверия к их «трубе», поэтому телефон обвёрнут в persistent VPN примерно всегда.

                                                                                                                  Домашний же провайдер не энфорсит блокировки при определённых условиях в принципе, так что там этот вопрос не стоит.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Но, таки, определённые неудобства они создали…
                                                                                                                    Бесит блин, зла не хватает
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Читайте последний абзац поста:


                                                                                                                    Что касается наших пользователей, которые по совместительству пользователи Protonmail, то они могут продолжать пользоваться своими ящиками на Protonmail в связке с Хабром, так как мы перемаршрутизировали трафик от нас к серверам Protonmail через иного российского оператора, который такими штуками не занимается. И, судя по всему, у МГТС тоже скоро станет на одного клиента меньше.

                                                                                                                    Очень важно, что странности только в отдельных двух сетях. Это не весь российский интернет.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Очень важно, что странности только в отдельных двух сетях
                                                                                                                      Скорее, у других провайдеров чуть больше бюрократии и они еще не взяли под козырек.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Еще до того, как появились официальные черные списки, на Билайне (проводном) было много чего заблокировано, в том числе некоторые ресурсы ФБК. Все потому, что у каких-то силовиков то ли дома, то ли на работе был подключен Билайн и когда им что-то не нравилось, то они слали письма в Билайн с требованием это заблокировать.

                                                                                                                        Думаю тут похожая история.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Много кто у МГТС и МТС берёт первичку или линкуется с другими пирами. Все проблемы у них по дороге «наслаиваются» же на клиентов в даунстриме.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Скорее всего просто охватили крупнейших провайдеров в первую очередь.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Очень важно, что странности только в отдельных двух сетях. Это не весь российский интернет.

                                                                                                                            Точнее, обнаружены странности только в отдельных двух сетях. Сколько ещё было «тайных писем из ФСБ» с рандомными айпишниками — можно только гадать.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    «Я сомневаюсь, что кто-то раскроет содержимое того письма, а все попытки узнать причину — будут разбиваться об игнор: «Не положено».»

                                                                                                                    — Таки у нас уже диктатура и не народ является источником власти? Т.о. некие чиновники, ни за что не отвечающие, могут творить беспредел и наносить любой урон России и её гражданам?
                                                                                                                      +10
                                                                                                                      Вы еще скажите, будто в России есть судебная система.
                                                                                                                        –13
                                                                                                                        И этот троле-бот, vconst, еще называет других ботами.

                                                                                                                        Да, в России есть судебная система.
                                                                                                                          +8
                                                                                                                          Да, в России есть судебная система.

                                                                                                                          Это та, где "нет оснований не доверять сотруднику полиции"? Где судья тупо берет обвинительное заключение у прокурора и перепечатывает его в приговор? Где судья отказывает во всех ходатайствах обвиняемого?


                                                                                                                          Нет, это не судебная система — это ее имитация.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Система есть. Работает неправильно. ==> Это не судебная система.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Нет, это не судебная система — это ее имитация.

                                                                                                                              Я лично участвовал в нескольких судебных заседаниях, в т.ч. в роли кандидата в присяжные заседатели (государство, согласно законам, привлекло меня к этой роли, я ее, как законопослушный гражданин исполнил, и государство мне оплатило по закону эту работу).

                                                                                                                              А чем можете похвастаться вы, кроме чтения блогеров-истеричек и просмотра ютубчиков с жареными фактами, после проверки которых все оказывается, мягко говоря, не так?
                                                                                                                                +14
                                                                                                                                Вы, полагаю, хотите сказать, что нет оснований вам не доверять?
                                                                                                                                  +7

                                                                                                                                  Это просто потрясающе, как вы смогли при обсуждении судов в России применить демагогический прием "а ты сперва добейся". Даже отвечать на это ничего не буду.

                                                                                                                                    –9
                                                                                                                                    вы смогли при обсуждении судов в России применить демагогический прием «а ты сперва добейся

                                                                                                                                    Вы, вообще, понимаете, о чем пишите? Какое „добейся“ и „суды“? Не было бы необходимости, не участвовал бы там. А участие в суде присяжных, где рассматриваются тяжкие и особо тяжкие преступления (убийства, расчлененка и т.д.) — это точно не удовольствие для нормального человека, а выполнение гражданского долга.

                                                                                                                                    Я вас спросил, вы где-то свои знания черпаете, кроме опусов блогеров-истеричек?

                                                                                                                                    ClearAirTurbulence: Уважаемый, вы в курсе, какой у нас процент оправдательных приговоров, в особенности, по делам, ведомым СК?

                                                                                                                                    О, еще один с методичкой подъехал. Люди разные, а методичка одна.

                                                                                                                                    Для балансировки приведу другое мнение, из „антиметодички“. Скорее не для вас, а для остальных читателей:

                                                                                                                                    Миф: Обвинительный уклон российского правосудия.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Чей развлекательный портал? Особенно доставило «Но почему-то все...»
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Побольше бы таких «развлекательных» порталов, с фактами, ссылками и без лишнего графоманства.

                                                                                                                                        Искусство спора (обучающие материалы).

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы, таки, хотите о логике поговорить. Я правильно понял?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вы, таки, хотите о логике поговорить. Я правильно понял?

                                                                                                                                            Зачем говорить о логике, ее применять надо.

                                                                                                                                            Если хотите со мной что-то обсудить, то можно статью Либеральная демагогия.

                                                                                                                                            … В данной статье разбираются наиболее распространённые примеры софистики, используемые так называемыми «либералами» в российском медиапространстве.

                                                                                                                                            В большинстве случаев эти демагогические приёмы имеют довольно слабое отношение к базовым идеям собственно либерализма и основываются скорее на сочетании русофобии, западопоклонничества, анархизма и вечной непримиримой «борьбы с режимом»...


                                                                                                                                            В статье рассматриваются такие тезисы, как:

                                                                                                                                            Патриотизм — последнее прибежище негодяев
                                                                                                                                            Глупо воевать за яхту Абрамовича
                                                                                                                                            Россию следует позорить, для её же пользы


                                                                                                                                            и т.д.

                                                                                                                                            Есть ли, что вам сказать на это счет?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Демагогия — это скучно. Я бы предпочёл обсудить статью о логике.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я бы предпочёл обсудить статью о логике.

                                                                                                                                                Но это статья не о логике, а скорее, о проблемах с абстрактным мышлением.

                                                                                                                                                Если в тексте встречаются слова «логика» и «предикат», то это не означает, что текст про логику.

                                                                                                                                                А как вы думаете, почему указанная вами статья получила "+3", а эта статья про Protonmail получила "+369"? Какие логические выводы вы могли бы сделать из этого факта?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Та статья сложно читается и не интересна широкому кругу, о чём автор написал в конце. Вы не согласны?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Оскорбления в основе опровержения главной идеи.
                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      1. Уважаемый, вы в курсе, какой у нас процент оправдательных приговоров, в особенности, по делам, ведомым СК?
                                                                                                                                      2. И в курсе, какой за рубежом?
                                                                                                                                      3. Верите ли вы, что фееричная разница действительно объясняется тем, что у нас следователи качественнее расследуют, и обвинение качественнее строит дело, а у них там — лох но лохе, и лохом погоняет (как нам недавно объяснили)?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Да, в России беспредел чиновников и власти
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Таки у нас уже диктатура и не народ является источником власти?


                                                                                                                                Как у Вас — не знаю. А у нас в России — да.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Фактически — это только удовлетворение любопытства, ибо, скорее всего, ничего сделать нельзя, кроме традиционных ВПН и тп решений.


                                                                                                                                Аппаратуру (электронику) проще ремонтировать когда она «не работает», чем когда она «то работает, то неработает». Баг в программе легче найти, когда он вываливается постоянно, а не когда при определённом стечении обстоятельств, который зависит от фазы Европы у вечернего Юпитера зимой ;-)
                                                                                                                              +3

                                                                                                                              Какая еще блокировка, если у них нет ПД пользователей, на бесплатных аккаунтах по крайней мере. Они не требуют паспортные данные, номера кредиток и телефонов, в отличие от некоторых.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                «Почта есть? Есть. Значит есть ПД»
                                                                                                                                Более глубокая логика этим людям не свойственна.
                                                                                                                                  +8

                                                                                                                                  Арестованные шарики в качестве "незарегистрированного беспилотника" вчера доставили

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Интересно, а бумажные самолетики теперь тоже надо регистрировать?
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Пфф, тут недавно один сайт блокировали по этим основаниям потому, что у них Google Analytics стоял, а вы про какие-то паспортные данные.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  как говорится «dura lex sed lex».
                                                                                                                                  Нужно следить, чтобы организации следящие за соблюдением законов тоже соблюдали законы (а не как некоторые)
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Нужно руководствоваться этим принципом и заваливать госорганы жалобами на госорганы, может тогда у них времени на остальных не останется…
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Нельзя быть настолько наивным
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Но очень хочется
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Эту роскошь себе уже нельзя позволить, не те времена
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            роскошь «называть черное — черным а белое — белым»? А когда ее можно себе позволить?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В реальном мире, полном градаций и цветов, это не наивность — а категоричность :)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          с одной стороны — да, наивно.
                                                                                                                                          но что ж теперь, самому себе запрещать говорить: «король — голый»?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            >> заваливать госорганы жалобами на госорганы
                                                                                                                                            > Нельзя быть настолько наивным
                                                                                                                                            Я почему-то вспомнил про одного немецкого юриста. Во времена третьего рейха он был прокурором. В преступлениях нацизма он не участвовал, а находил компромат на нацистов (кто-то проворовался и т.д.) и доводил дело до суда; усилиями этого юриста многие нацисты были как минимум посажены, причём именно в ту эпоху. Человек успешно боролся против системы, находясь внутри неё.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Системно это выливается в увеличение штата сотрудников, причем за ваш счет. Политические проблемы неразрешимы техническими методами.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Даже не обязательно сотрудников. Кого-то из этой конторы уже судили за мошенническое раздувание бюджета.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          «Нужно следить, чтобы организации следящие за соблюдением законов тоже соблюдали законы»

                                                                                                                                          Вспомнилось:

                                                                                                                                          «А кто будет следить за теми, кто следит за нами?»
                                                                                                                                          Х/ф «Враг государства» (реж. Тони Скотт, 1998)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А как ты их заставишь?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            заставить, так чтобы на 100% работало, у меня рецепта нет.
                                                                                                                                            Но если не «бодаться» (с), то будет хуже, чем если «бодаться».
                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                        Чем дальше в лес — тем толще партизаны...


                                                                                                                                        Бедняги из ФСБ не успевают в РКН сообщать чтобы заблокировать — террористы не дремлют же! Террористы они такие, только МТС и РК пользуются.

                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Рано фидо и домашние сети похоронили.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            С такими тенденциями — это всё нас ждёт впереди.
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Вы только не забывайте, что Фидо был не-анонимной сетью by design.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Тогда и не ловили, так что нужды не было.
                                                                                                                                                Новый фидо будет другим.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Правильно, его зовут I2P.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Его зовут sLow2P… Даже для личного пользования — все очень грустно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Чем больше людей будут пользоваться, тем быстрее он, в среднем, будет работать. Если каждый заинтересованный айтишник поднимет на своём роутере по ноде — от диалапных скоростей сеть вполне может перейти к адслным.