Comments 69
Так всё же, зачем ему мейнфрейм, кроме как для сборки и запуска? Какую практическую пользу он может принести?
Обогревать свой дом, например.
Практическую уже не принесет. Но у парня хобби — коллекционировать старую технику компьютерную. А тут такой экземпляр за небольшие деньги.
UFO just landed and posted this here
Практическая сомнительна, но хакерская определённо может быть.
мини-пивоварню замутить
UFO just landed and posted this here
А Биткоины на нём можно майнить, интересно?
133 MIPS? Я ошибаюсь или это очень мало для такой бандуры даже для 2004?
Может ошибка в описании. Потому что это действительно очень мало — это примерно уровень первых Pentium. Т.е. технологий второй половины 90х годов, а не 2004г.
Ну и весьма большие(а для 2004г — просто огромные) объемы памяти и ПС шин не соответствуют такой малой вычислительной мощности.
Ну и весьма большие(а для 2004г — просто огромные) объемы памяти и ПС шин не соответствуют такой малой вычислительной мощности.
Не опечатка, вот таблицы моделей: http://www.tech-news.com/publib/pl2086.html, http://www.itjungle.com/big/big101105-story01-smalliron.html
"2086-320 2Q 04 $375,000 $3,164 131 MIPS; 20 MSU; EWLC C / 50 0.29 0.27; active cpus:3"
Вероятно, у мейнфреймов MIPS другие: https://atos.net/content/dam/global/we-do/atos-white-paper-mainframes-in-perspective.pdf
http://www-01.ibm.com/support/docview.wss?uid=isg29572de854cf3558185256e4d005b9e15&aid=1
"A Central Processor (CP) is a PU that has the z/Architecture and ESA/390 instruction sets. It can run z/VM, z/OS, z/OS.e, Linux, and TPF operating systems and the Coupling Facility Control Code (CFCC). z890 processors operate only in LPAR mode"
Каждый из процессоров — огромнейшая MCM-сборка из 13 чипов, в том числе очень крупных.
www.ohvcmg.org/download/21
"2086-320 2Q 04 $375,000 $3,164 131 MIPS; 20 MSU; EWLC C / 50 0.29 0.27; active cpus:3"
Вероятно, у мейнфреймов MIPS другие: https://atos.net/content/dam/global/we-do/atos-white-paper-mainframes-in-perspective.pdf
Appendix B. What are MIPS, MSUs and Service Units?
Mainframes performance has traditionally been described in terms of millions of instructions per second (MIPS), as a simple indication of speed. This is not as simple as it sounds, because the mainframe uses a complex instruction set, so that the contents and effect of one instruction can vary enormously
http://www-01.ibm.com/support/docview.wss?uid=isg29572de854cf3558185256e4d005b9e15&aid=1
"A Central Processor (CP) is a PU that has the z/Architecture and ESA/390 instruction sets. It can run z/VM, z/OS, z/OS.e, Linux, and TPF operating systems and the Coupling Facility Control Code (CFCC). z890 processors operate only in LPAR mode"
Каждый из процессоров — огромнейшая MCM-сборка из 13 чипов, в том числе очень крупных.
www.ohvcmg.org/download/21
z890 5-way MCM
Advanced 93mm x 93mm MCM
* 100 Glass Ceramic layers
* 16 chip sites, 13 in use
* 0.4 km of internal wire
* 46% smaller than IBM zSeries 900 (z900)
* 23% more I/O connections
* 133% I/O density improvement
* 5,184 LGA connectors vs 1,849 pins for z800
CMOS 9S-SOI chip Technology
* PU, SC, SD and MSC chips
* Copper interconnections, 8 copper layers
* 5 PU chips/MCM
** 14.1 mm x 18.9 mm
** 122 million transistors/PU
** L1 cache/PU: 256 KB I-cache + 256 KB D-cache
** 1.0 ns Cycle Time
* 4 System Data (SD) cache chips/MCM
**17.5 mm x 17.5mm
**World's densest chip
**L2 cache: 521 million transistors/chip; 32 MB
*One Storage Control (SC) chip
**17.3mm x 17.3mm
**98 million transistors
**Densest I/Os
**3692 Power Signal I/Os
**L2 access to/from MBAs (off MCM)
*Two Storage Control (MSC) chips
**Memory cards (L3) interface to L2
*One Clock (CLK) chip — CMOS 8S
**Clock and ETR Receiver
Эмулятор дает такой рейтинг в MIPS: http://www.hercules-390.org/hercfaq.html "3.02 What sort of MIPS rate can I expect?… dual-core Intel Xeon with hyperthreading (4 CPUs) running at 3.46GHz, you might expect to see a sustained MIPS rate of 40 to 60 MIPS. A dual-processor quad-core Mac Pro (8 cores, 3 GHz) will sustain over 150 MIPS."
Да, судя по всему это соверешенно другие "попугаи" мало общего имеющего с общепринятыми MIPS. Не понятно правда с какого перепуга они такую же аббревиатуру используют — нужно это было отдельную вводить, как например MFLOPS появились, чтобы подчеркнуть что это не миллионы каких-то абстрактных(любых, включая самые простейшие) операций в секунду — а конкретно математических операций над числами с плавающей точкой. Или другие специализированные попугаи (например отдельно для 32 битных и 64 битных).
Тогда как MIPS это вполне конкретное и устоявшееся еще десятки лет назад понятие.
Тогда как MIPS это вполне конкретное и устоявшееся еще десятки лет назад понятие.
MIPS в значении — «million instructions per second» появился раньше чем MIPS в значении — «Microprocessor without Interlocked Pipeline Stages», так что претензия о заимствовании названия ко вторым).
Это должен был быть универсальный «измеритель скорости» процессоров, но получился универсально-бессмысленный сравниватель теплого с мягким)
Однако в мейнфреймах прижился, там задачи для процессора сильно другие.
Это должен был быть универсальный «измеритель скорости» процессоров, но получился универсально-бессмысленный сравниватель теплого с мягким)
Однако в мейнфреймах прижился, там задачи для процессора сильно другие.
Речь о том, что у мейнфреймов MIPS (million IPS) выглядит ниже, чем у Pentium и иных x86 той эпохи. В 1999-2003 AMD и Intel показывали 2-9 тысяч MIPS (таблица в http://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second); а у мейнфремов — десятки и сотни MIPS (http://www.itjungle.com/big/big101105-story01-smalliron.html http://www.tech-news.com/publib/pl2086.html), тысяча лишь в старших машинах за 1mln USD. Вроде и там и там "CISC", максимальные частоты у IBM ниже всего в несколько раз (1 ГГц из "1.0 ns Cycle Time" выше для PU; до 5 PU). В чем разница архитектур и способа замера MIPS?
Я в обоих случаях подразумевал именно "million instructions per second", которые действительно появились первыми.
И изначально подразумевали — количество простейших нативных(аппаратных) инструкций которое какой-то процессор может обработать за секунду.
А потом для мейнфреймов вдруг придумали другие MIPS, которые расшифровываются точно так же (million instructions per second), но при этом под I (instructions) подразумевается что-то совершенно другое. Вероятно что-то вроде транзакций при операциях с какой-то стандартизированной базой данных(обновлений/изменений полей в БД), а не аппаратные инструкции процессора или простейшие математические операции. И на исполнение одной такой мейнфреймной "инструкции" судя по сравнениям производительности затрачиваются сотни простейших операций используемых процессоров.
И изначально подразумевали — количество простейших нативных(аппаратных) инструкций которое какой-то процессор может обработать за секунду.
А потом для мейнфреймов вдруг придумали другие MIPS, которые расшифровываются точно так же (million instructions per second), но при этом под I (instructions) подразумевается что-то совершенно другое. Вероятно что-то вроде транзакций при операциях с какой-то стандартизированной базой данных(обновлений/изменений полей в БД), а не аппаратные инструкции процессора или простейшие математические операции. И на исполнение одной такой мейнфреймной "инструкции" судя по сравнениям производительности затрачиваются сотни простейших операций используемых процессоров.
Я вас не так понял, подумал вы про архитектуру)
Честно говоря не знаю какие именно instructions per second меряют в IBM System z, но при сравнении их с серверами на x86 получаются забавные вещи.
Например вот тут: https://dancingdinosaur.wordpress.com/2013/05/17/zenterprise-vs-intel-server-farms/ сравнивают мейнфрейм с системами x86 на 128 и 192 ядра (база данных на 23к пользователей и OLTP база на 6000 транзакций в секунду)
А вот тут: http://www-03.ibm.com/systems/es/resources/ZSL03117USEN.pdf также указывается 192 x86 ядра в задаче по виртуализации.
Так же встречал документ от HP, где они сравнивали какой то из symtem z с топовым DL980 который на сегодняшний день может тащить на себе 80 ядер на 160 потоков и 4TB памяти.
Понятно что это все маркетинговая писанина с красивыми цифрами «совокупной стоимости владения», но порядок сравнения в принципе понятен.
Честно говоря не знаю какие именно instructions per second меряют в IBM System z, но при сравнении их с серверами на x86 получаются забавные вещи.
Например вот тут: https://dancingdinosaur.wordpress.com/2013/05/17/zenterprise-vs-intel-server-farms/ сравнивают мейнфрейм с системами x86 на 128 и 192 ядра (база данных на 23к пользователей и OLTP база на 6000 транзакций в секунду)
А вот тут: http://www-03.ibm.com/systems/es/resources/ZSL03117USEN.pdf также указывается 192 x86 ядра в задаче по виртуализации.
Так же встречал документ от HP, где они сравнивали какой то из symtem z с топовым DL980 который на сегодняшний день может тащить на себе 80 ядер на 160 потоков и 4TB памяти.
Понятно что это все маркетинговая писанина с красивыми цифрами «совокупной стоимости владения», но порядок сравнения в принципе понятен.
Ну да, как я написал — примерно на 2 порядка попугаи различаются, но при этом почему-то используют совершенно одинаковое обозначение.
Из примера по ссылке машина с заявленными 38270 "мейнфремными" MIPS сравнивается как эквивалент с кластером серверов на базе Intel процессоров в общим количеством x86 ядер = 896.
При том, что современные процессорные ядра Intel для серверов способны выполнять порядка 10 миллиардов операций в секунду обычного x86 кода, не говоря уже об ускорении от разных SIMD и встроенного GPGPU. Т.е. порядка 10 000 — тех самых классических MIPS на каждое ядро. Или ~ 1к200
Из примера по ссылке машина с заявленными 38270 "мейнфремными" MIPS сравнивается как эквивалент с кластером серверов на базе Intel процессоров в общим количеством x86 ядер = 896.
При том, что современные процессорные ядра Intel для серверов способны выполнять порядка 10 миллиардов операций в секунду обычного x86 кода, не говоря уже об ускорении от разных SIMD и встроенного GPGPU. Т.е. порядка 10 000 — тех самых классических MIPS на каждое ядро. Или ~ 1к200
Малиновый пирог… В шкафу…
Как быстро бегут технологии вперед, у меня сейчас 4 ядра и 8 виртуальных потоков + 32Gb памяти, а если ещё взять две NV970 то вообще ракета получится по производительности.
Есть несколько Sun/Oracle/Fujitsu Enterprise M4000 в идеальном состоянии, кому надо — обращайтесь. Отопитель из них отличный.
А почем отдаете?
Хочется где-нибудь тысяч 30. Комплектация — 4 процессора, 80 Гб памяти, 2 диска 146 Гб SAS
Обмен на другое старье не интересен.
Обмен на другое старье не интересен.
Ждем, когда ктонить затащит в подвал ЕС1045)
Интересно, остались ли еще работающие экземпляры? Про 22,33 и не спрашиваю. А когда-то даже на 33 поднимали MVS.
Интересно, остались ли еще работающие экземпляры? Про 22,33 и не спрашиваю. А когда-то даже на 33 поднимали MVS.
16 лет назад, когда я учился, точно были.
на 33 можно было угадывать, как долго продержится MVS, на 45 можно было угадывать, как долго продержится 45
Лет 10 назад пытался найти СМ1420, «чтобы было», не смог — несмотря на то, что их было огромное количество, все уехало в металлолом.
Дядь, продай, а? Всю жихнь мечтаю — мой первый компьютер как-никак. В свое время объездил множество организаций — везде на металл свезли. Один раз — ВЧЕРА, за день до того, как я туда пришел. Причем не пошел в тот день, потому что было лень, перенес на завтра :(
Чуть пораньше бы — я бы порадовал вас примерно 50 лентами с софтом, документацией, рабочим новым терминалом СМ-7238, кабелями для терминала и еще по мелочи всяким.
Чуть пораньше бы — я бы порадовал вас примерно 50 лентами с софтом, документацией, рабочим новым терминалом СМ-7238, кабелями для терминала и еще по мелочи всяким.
На лентах в том числе дистрибутив RSX-11M был. Архиваторы, редакторы… чего только не было.
Где нашли, кстати? Дорого бы я дал за комплектный.
Где нашли, кстати? Дорого бы я дал за комплектный.
Машинку спасли из Академии наук, перенесли на баланс университета. С ней поотдавали и носители, и терминалы, и накопители, и комплект док… Все ленточное и 8дюймовое я уже перегнал в образы и выложил, ссылка есть там же на форуме. Осталось запустить СМ5400 и, в принципе, можно будет считать что комплекс полностью в сборе :)
А принтер параллельной печати 6539 есть? Ленточные накопители на нормальные 40-80 мегабайт, а не детские встроенные 20ки?
Диски DM DP?
Диски DM DP?
Стандартный комплекс СМ1420.01. Ленты на маленькие катушки, два диска DK (они же СМ5400, они же RK05), форматирующий DX. АЦПУ нет увы. Всё остальное от лукавогонестандартный комплекс :)
Можете почитать топик на форуме и глянуть фотки, там с большего видно.
Можете почитать топик на форуме и глянуть фотки, там с большего видно.
Еще откуда-нибудь нельзя случаем спасти подобное? Так, для интереса — как вышли на эту машинку — по знакомству, случайно, или шерстили по учреждениям?
Случайно узнал, что машина готовится к списанию. Много факторов сыграло, в первую очередь то, что люди в НИИ тоже были заинтересованы в спасении машинки.
Тут чутка про то как спасали: http://www.kv.by/content/340136-lyudi-iz-dalekikh-gorodov-gotovy-priekhat-chtoby-na-nee-posmotret-kak-aspiranty-bguir
Тут чутка про то как спасали: http://www.kv.by/content/340136-lyudi-iz-dalekikh-gorodov-gotovy-priekhat-chtoby-na-nee-posmotret-kak-aspiranty-bguir
> Интересно, остались ли еще работающие экземпляры?
Учитывая количество драгметаллов в ней, это крайне маловероятно
Учитывая количество драгметаллов в ней, это крайне маловероятно
Хм, на одной из фотографий красуется Altera MAX epm7256. Интересно, для чего она используется? Как хитрый кастомный мост?
Как минимум это шикарный IBMовский серверный 19" шкаф, за смешные $230)
Если бы у меня был подвал и возможность для его заполнения, там бы стояли Intel iMAX 432, IBM AS/400 и Xerox Symbolics. А так же Burroughs large systems и Эльбрусы 1 и 2.
Основные расходы у него будут на электричество. В месяц будет уходить больше денег, чем стоимость железа при покупке.
Вот что хранится в моем подвале:
Sun Ultra 10, та самая Indy
и Netfinity 5000, в котором я ставлю обычный ATX питатель вместо сгоревшего фирменного и переделываю со SCSI под SATA.
Sun Ultra 10, та самая Indy
и Netfinity 5000, в котором я ставлю обычный ATX питатель вместо сгоревшего фирменного и переделываю со SCSI под SATA.
Завидую! Невероятно круто пощупать такое железо руками.
в моём минимузее из свежего 8" флоппик, из более старого известные в своё время «три карты» и лента со «сказкой о тройке».
В гараже шкафчик из ЕС-5012
В гараже шкафчик из ЕС-5012
256 гб памяти — на нем игровой сервер нельзя сделать?
del
Мы тоже недалеко ушли) Оживляем СМ-1420, пока что вполне успешно.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=26093
https://goo.gl/photos/KYTgNnjaUrhFSNDZ6
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=26093
https://goo.gl/photos/KYTgNnjaUrhFSNDZ6
А у меня на даче пылится MicroVAX-3800 с 110В блоком питания. Всё никак руки не дойдут...
Парнишка шарит в железе, если у него 2 ноутбука IBM ThinkPad T42
Такое чувство, что случайно попал в инстаграмм.
Для ядра системы «умный дом» крутовато. Впрочем, оно неплохо совместит функцию отопления.
Хомлабы на reddit. Много гигпорн.
Держу дома чуть более компактное решение. Не в подвале, но на холодильнике!
В шкафу лежат двухпроцовый Pentium 1 сервер и четырёхпроцовый. Осталось со штатов вывезти шестипроцовый Pentium Pro и мой комплект готов.
Практического смысла у этой железки давно ноль. Даже как реверс-энженеринг. Любой проц даже Core2Duo с наворотами позволяет эмулировать и не только эти процы. Конечно производительности такой не будет, но как раз для разбора софта достаточно я думаю профи. Кстати реально ли сейчас кто-то юзает такие штуковины ещё? Очень сомневаюсь. На них электроэнергии реально не напастись. Ну и софт ещё ооочень специфический. Кстати eComstation разве Warp не замена? Я когда ставил, то вроде там совместимость софта была с OS/2.
Sign up to leave a comment.
18-летний энтузиаст купил и установил в подвале мейнфрейм IBM z890 (2004 год)