Pull to refresh

Comments 11

UFO just landed and posted this here

Все это работает только если количество трафика константно или становится меньше.

В реальности, если спрос на транспорт не удовлетворяется общественным транспортом, существует отложенный спрос на личный транспорт, то есть часть людей не пользуется им по каким-то своим причинам.

Как только эквилибриум нарушается из-за изменений, не связанных с ОТ, больше людей начинает пользоваться личным транспортом, нивелируя все улучшения. Это и есть постулат Льюиса — Могриджа.

Общая беда диванных "улучшателей дорожного движения" в том, что они закрывают глаза на существование отложенного спроса, наивно надеясь что личного автотранспорта после их улучшений не станет больше и "еще одна полоса и все поедет".

На самом деле я знаю, как можно решить проблему пробок, без ОТ: надо просто установить на каждом выезде на дороги шлакбаумы и открывать их только тогда, когда емкость дороги достаточна. Тогда да, модели, нейросети и умные светофоры заработают. Реалистичен этот сценарий? Конечно же нет.

Вы забываете об ещё одном сценарии, когда такие расчёты могут иметь смысл, а именно насыщении: когда каждый гражданин пользуется сугубо своим личным авто, общественного транспорта не существует, а всё свободное пространство города отдаётся под парковки. Самая близкая к этому состоянию страна из тех, что я могу вспомнить, это США (около 800 авто на 1000 чел). Другой вопрос, хотим ли мы жить в субурбии и иметь сплошную сеть магистралей и парковку вместо города в результате таких улучшений.

Самая близкая к этому состоянию страна из тех, что я могу вспомнить, это США

Жаль, что пробки победить так и не смогли. В отличии от других стран.

Другой вопрос, хотим ли мы жить в субурбии и иметь сплошную сеть магистралей и парковку вместо города в результате таких улучшений.

Денег не хватит. Их и самим американским городам не хватает. Спасают только транши из федерального бюджета.

https://www.strongtowns.org/

UFO just landed and posted this here

Уровень автомобилизации в России около 300 авто/ 1000 чел, вот Вам потенциал для роста. Если доходов населения внезапно начнёт хватать на авто, можно легко получить двухкратный рост трафика. Можете сами посчитать, сколько полос, магистралей и развязок вам придётся нарастить, чтобы это всё хоть как-то работало, даже с периодическими заторами.

Общественный транспорт, особенно рельсовый, теряет популярность не в силу гипотетического "не подходит в 21 веке", а просто в силу его аварийного состояния, устаревшей и некомфортной инфраструктуры, в том числе, за счёт перенаправления средств в автомобильную инфраструктуру. Ну, и ковид сыграл определённую роль, автомобиль теперь кажется более безопасной альтернативой с т.з. здоровья.

Если уж так хочется новья, то активно развивается шэринг и микромобильность, но там пока больше вопросов, чем ответов с т.з. законодательства.

UFO just landed and posted this here

 Разве что малыши и старики начнут водить 

Не передёргивайте, трудоспособного населения 56%, водителей -- 30%, оценка "в два раза" была дана не с потолка.

У любого человека сейчас хватит денег на какое-то авто

Вот только в сравнении множества факторов важно, о каком именно авто идёт речь, просто "какое-то" нужно подавляющему меньшинству. Условно, если бы у меня были деньги на какую-нибудь ламбу, я бы тоже был водителем :) А условный форд фокус нафиг не нужен.

Есть беднейшие слои населения с зарплатами до 20к

Эк Вы лихо почти треть населения приписали к беднейшим слоям.

не обеспечивает столько же комфорта

Поэтому задача города -- не пересаживать автомобилистов на ОТ, а не допускать обратный процесс.

UFO just landed and posted this here

Чтобы решить проблему дорожных заторов, до принятия важных решений нужно моделировать движение.

Чтобы решить проблему дорожных заторов нужно построить эффективную сеть общественного транспорта. Научно доказано еще в прошлом веке: Парадокс Доунса — Томсона. Других способов нет (по крайней мере, на сентябрь 2021 ни у одного города это не получилось сделать иначе).

Смоделировать дорожный трафик невозможно по той же причине, по которой нельзя с помощью нейросетей спрогнозировать рынок акций и по той же самой причине, по которой плановая экономика невозможна. Статьи на хабре по этим темам были несколько раз, можно поискать.

Сущности на дороге не подчиняются какому-то единому закону и выбирают свой путь эгоистически, исходя из множества факторов, которые невозможно смоделировать, потому что для этого придется знать абсолютно все аспекты поведения сущностей, вплоть до количества каждого продукта в каждом магазине, внешние экономические факторы, моду, возраст участников движения, итд.

Все это было так же научно доказано американскими дорожниками в прошлом веке.

Все эти модели умеют моделировать только состояние транспортной системы в текущий (или прошлый) момент времени, при условии что ничего не меняется. Ответить на вопрос, как будет двигаться трафик через месяц они не могут. То есть в реальном мире бесполезны.

С увеличением плотности скорость уменьшается: чем больше транспортных средств, тем больше снижающих скорость заторов.

Это из без всяких моделей очевидно.

Но помимо моделирования на реалистичных городских дорожных сетях существвует проблема калибровки этих симуляторов трафика в соответствии с ежедневными схемами движения. Нужно учитывать приливы и отливы людей на дорогах — где и когда люди входят в здания и выходят из них. Это очень сложно: невозможно знать маршрут каждого автомобиля. Многие автомобили передают GPS-данные. Google и Apple используют данные мобильных телефонов. Но транспортный поток нелинеен. Небольшие изменения могут иметь огромные последствия.

При этом хочется, чтобы результаты моделирования трафика были устойчивы в смысле начальных условий. Эти результаты должны чётко указывать, улучшает ли проект транспортный поток — в широком спектре ситуаций. Детальное, реалистичное крупномасштабное моделирование трафика за приемлемое время — сложная задача.

Вот здесь автор начинает догадываться что что-то идет не так.

Остаётся надеяться, что демократизация данных о трафике, растущая доступность вычислительных ресурсов и платформы для моделирования трафика с открытым исходным кодом сделают эти крупномасштабные моделирования доступнее. Городской трафик — это удивительно сложная игра, дающая представление о дышащих, живых городах.

Но снова уходит в шарлатанство. Как открытость данных о трафике позволит смоделировать сценарий движения трафика, который не зависят от движения трафика?

Вы уходите в фиолософию и ТЕОРИИ, в реальности же - не обязательно детерминировать поведение каждого объекта системы чтобы детерминировать систему. Каждый участник движения может сколь угодно эгоистически выбирать путь движения, но это не изменит типичную ежедневную/недельную/годовую картину загрузки дорог (эгоистические решения ВСЕГДА меркнут перед общими потребностями, тут ещё можно было бы поспорить с вами насчёт плановой экономики, но статья не про то). Примером тому физика - в квантовой физике вы не можете детерминировать поведение отдельной элементарной частицы, но поведение системы частиц в макромире будет очень даже определенным.

Sign up to leave a comment.