Comments 461
Да и разбанили её давно уже.
Налоги платятся стране, в которой человек является налоговым резидентом, а не той, из которой ему платят зарплату.
Пример. Живу в РФ, работаю в РБ (вот так вот странно). В РБ НДФЛ для резидентов технопарка 9%. В РФ НДФЛ 13%. Каждый год декларируется полный доход в РБ и к декларации прикладывается справка об уплате 9% в стране участнице договора. А в РФ уже доплачиваются оставшиеся 4%.
Во-первых, не 3/4 года, а половина (183 дня, как указал gildor).
Во-вторых, вы налоговый резидент, пока обратное не скажет налоговая.
А для этого надо отсутствовать в стране полгода, а потом пойти в налоговую и попросить признать вас не-резидентом. Только тогда вы освобождаетесь от налоговых выплат по доходам, полученным за бугром, при этом подоходный налог с доходов, полученных на территории России возрастает с 13% до ~30%. Уведомить российскую бухгалтерию о снятии статуса резидента вы обязаны самостоятельно (ну или если вскроется, то пойдете по статье за неуплату налогов).
Но и я могу ошибаться :)
Это учитывается при расчете НДФЛ налоговым агентом, т.е. если не хотите платить налоги с зарубежных доходов и ситуация позволяет, то можете уведомить. В общем сложно все и надо разбираться основательней.
Нет никакой необходимости, а тем более обязанности извещать налоговые органы о своем отъезде за границу. А вот когда срок отсутствия в России соблюден, а необходимые доходы из иностранных источников получены, тогда действительно можно и уведомить их об этом.(Отсюда).
Чиновники увидели большие цифры и решили сразу присосаться к чужим деньгам.
чем это отличается от рэкета?
Тем, что рэкет — это противозаконная деятельность. А обложение налогом — законная.
Все просто, когда у вас есть возможность издавать законы.
и всё в стране резко наладится
Про это я ничего не говорил.
по моему уже давно всем понятно какие у них цели и задачи. и цель «что-то налаживать в стране» если и есть вообще в том списке, то на последнем месте, или вообще «ну так получилось», хотели поиметь денег с народа, а чисто случайно получилось что-то наладить.
1) на создание/поддержание системы государство не потратило ни копейки.
2) трафик зрители и так оплачивают, а у нас пока жив сетевой нейтралитет — с тем же успехом люди могли смотреть фильмы Михалкова в каком-нибудь онлайн-кинотеатре.
3) между стримерами и зрителями, осуществляющими донат, не заключаются договоры купле-продажи, которые можно было бы обложить налогом.
Я что-то упускаю кроме желания ФНС срубить денежку за бесплатно?
Объектом налогообложения (статья 209 НК РФ) признается доход, полученный налогоплательщиками:
от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации
При определении налоговой базы (статья 210 НК РФ) учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды.
При этом, доходом считаются даже пенсии и пособия (но они освобождены от выплаты с них налога).
обязанность самостоятельно задекларировать доходы и уплатить налог возникает
(облагаются как раз те самые 4000+)
в случае получения подарков в виде:
недвижимого имущества;
транспортных средств;
акций, долей, паев.
И только в случае, если даритель не является близким родственником.
может использоваться в мошеннических целях
Здесь, полагаю отсылка к доходам самого Аксакова, у которого этих доходов в год на двоих с супругой что-то около 9 млн. по последней декларации. Понимаете, у целого депутата с целой законной супругой. А тут какая-то пигалица с интернетиком минимум на эти самые 9 млн. в год развернулась. Разве это честно? Нет, конечно. А значит — мошенничество.
а есть желающие систематически дарить друг-другу дорогую вещь, а потом подать в суд на государство, на неадекватность законов? нет?
произведено новых товаров(автомобилей) ноль, а налогов при этом больше чем при производстве автомобиля.
8 раз передарить автомобиль конечно никто не будет, все умеют считать свои деньги, но 1-2 раза вполне, а в масштабах страны количество денег получается огромное.
государство делает деньги из воздуха, даже из вакуума. но оно может их тупо напечатать. а людям откуда их брать? при дарении то новый товар не производиться, а вот налог получается.
ну и где тут логика и адекватность законов?
и почему-то у нас экономика то дохнет и рубль дешевеет… но законы тут конечно не при чем, это люди хреново работают и не умеют работать, да?
чтобы корова давала больше молока и меньше ела, её нужно больше доить и меньше кормить.
PS лично я её не смотрю, но будь я лет на 20-30 моложе, то возможно и смотрел бы. (эх! молодость!)
Заговорили где-то в ветках про мошенничество — так вот оно имеет место быть у блогеров:
«Помогите мне, я заболел, мне нужны деньги на лечение», «Помогите, мне нужны деньги, чтобы покушать» и тд.
На это ведутся дети и отсылают им деньги.
Акцент — мошенничество — два. А тут я вас удивлю, что мошенниками являются дети. Так что ваш «упрёк» не к месту.
2) Финансовые вопросы ребенка должны курироваться взрослым. Если вы доверяете своему ребенку деньги, то вы предварительно должны ему всё необходимое о них рассказать. Если он после объяснения всё равно отсылает деньги мошенникам — объясните ещё раз. Если он делает это в третий раз — он кретин. Бывает. В зависимости от отношений между вами, можете попробовать ещё раз ему всё объяснить. В крайнем случае — просто не давайте ему чёртовы деньги. Вы обязаны его содержать, в это не обязательно входят личные финансы.
Если в топ выходит треш, то он рекомендуется, а в рекомендациях хотелось бы видеть именно те, о которых вы написали. Приходится копаться в шлаке, чтобы найти вменяемые видео, особенно если тема новая.
2) Вы сами зациклились на детях. Есть пункт — мошенничество, которое попадает под уголовную ответственность. Плюс к этому «разоблачение мошенников-малолеток» тоже в топе, мне это надо?
Да и опять же, много ли стримеров такого уровня идут на мошенничество? Смысл? Они и так имеют отличный финансовый поток, зачем им его терять? Да, они единомоментно получат некоторый профит, но потеряют его в долгосрочной перспективе, а залечь на дно и попробовать в другом месте, в отличии от реальной жизни, тут не выйдет — они же своей внешностью и голосом работают.
Просто абстрактные блогеры, которых читало полтора человека и которых никто в лицо не видел, могут себе позволить такой риск, но у них и масштабы другие — тут уже 100% воспитание и опыт должны срабатывать.
Обратитесь с этой просьбой именно к тем родителям, у кого проблемы с воспитанием детей, а не к собеседникам на этом ресурсе. Вам пишут причины почему такие стримеры зарабатывают и популярны.
Я не спорю с тем, что это популярно и я уж точно не спорю с тем что это прискорбно. Но это не описывает всю индустрию и не стоит рубить её всю, посмотрев на пару таких вот примеров и придумав себе страшилок.
С другой стороны, попробуйте от Twitch с американского IP. Мне он сейчас на главной странице предложил канал девушки с приятным голосом и 1000 зрителей, рисующей что-то кисточкой и активно общающейся с чатиком. Никакого мата, спама или веб камер на пол экрана.
Окей, предположим, что раздел Creative раздел – это отдельная песня. Открыл первые два канала в CS: GO. На первом канале бородатый мужик с 15 000 подписчиков увлечено играет в CS, а на втором проходит какой-то турнир. Но ни на одном из них нету ничего из вышеперечисленного вами. Все культурно даже с таким количеством зрителей.
Понятно, что встречаются и не адекватные каналы, но их в разы меньше, чем в русскоязычном Twitch.
Последнее время сильно модно стало огульно ругать всё российское просто по национальному признаку, дескать у нас вообще ничего нормального делать не могут. Не надо так.
лично я её не смотрю, но будь я лет на 20-30 моложе, то возможно и смотрел бы
Мне 19.
Узнал о ней только позавчера, когда ютуб вывел в рекомендуемые видео, где она психовала по поводу бана. Включил, посмотрел секунд 15, стало противно.
Личико красивое, но больше ничего. Противный голос, тонны мата и прочее-прочее.
Противный голос, тонны мата и прочее-прочее.Специально после Ваших слов полез искать её видео. Послушал, голос как голос, обычный девичий голос. Наверное возраст у меня не тот, что она не вызывает ни восторгов, ни ненависти. Девка как девка. *смайлик пожимающий плечами*
Не знаю, лично у меня кроме эпитета «противный» для голоса ничего другого нет.
Что интересно, налог на подарки существует во многих странах, часто есть некая сумма, до которой подарки не облагаются налогом, а всё, что выше — облагается.
Но суммы по 30-100 рублей вряд ли попадают под налогообложение. С другой стороны, что считать подарком. Возможно, даритель должен для этого состоять в родстве с одариваемым.
В общем, я думаю, в скором времени стоит ждать закон, определяющий донат, как источник доходов.
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/625f7f7ad302ab285fe87457521eb265c7dbee3c/#dst1593
Насколько понимаю, это когда от совсем чужих людей. А между близкими родственникам вообще любые подарки не облагаются. Пылесос к недвижимости явно не относится.
Попадают, попадают! Совсем недавно был эль скандаль в одном городе, когда ветеранам подарили по коробке конфет, а потом прислали квитанции из налоговой, уплотить по двадцатке за нетрудовой доход. Говорят, что потом одумались и сказали, что платить, якобы, не надо, но кто их этих налоговых знает…
Ну подарки подаркам рознь. Если говорить о других странах, то в том же США безналоговый лимит на подарки — $14000 в год на пару даритель-одариваемый (т.е. я могу подарить по $14K каждому из толпы, или один человек может получить от каждого из толпы по $14K). Если вы делаете подарок от семьи кому-то, соответственно лимит — $28K, что выглядит более чем достаточным для 99% подарков. Это без учета дополнительных исключений типа подарков супругам, оплаты медицинских расходов и образования и т.д..
«мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства»
Какую инфраструктуру должны поддерживать региональные бюджеты для, скажем, снегоходов? Обеспечивать круглогодичное наличие снежного покрова не менее 5 см толщиной?
Как примеры из Беларуси: вместо того, чтобы искать тех, кто официально не работает и, соответственно, не платит подоходный, ввели «налог на тунеядство», при этом ты должен сам зарегистрироваться. Или вместо того, чтоб искать на таможне коммерческие партии товара, просто понизили беспошлинный лимит для всех.
подарки не предполагают каких либо встречных обязательствРПЦ и Хамовнический суд г. Москвы с вами не согласны:
Формулировка, которая содержится в вердикте, — "безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене"
— а как эта формулиррвка: «безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене», с точки зрения русского языка? Это реально из судебного решения?
компания обещает прорывной продукт/технологию/услугу;
люди оказывают ей безвозмездную материальную поддержку;
в качестве благодарности получают «спасибо», сувениры и т.д.
При этом уровни «подарков» чётко заданы величиной доната.
РПЦ реализовало эту схему задолго до Кикстартера.
Обещают молиться за всех людей и технологию спасения души;
люди безвозмездно передают им средства для существования,
взамен получая свечки/иконки и т.д. по заранее заданным уровням («рекомендованным ценам»).
Просто в решении не очень удачная формулировка указана.
Поскольку РПЦ является некоммерческой организацией, в отличие от коммерческих компаний Кикстартера,
полученные ею благотворительные средства налогом не облагаются.
Т.е. Пастафарианство россия должна официально принимать за религию и освобождать от налогов? Религии 11 лет, последователей по всему миру, да и в россии, должно хватать.
У нас в стране есть перечень религий, которые законодательно выведены из под подозрений в экстремизме, вне зависимости от того что в них говориться на самом деле. Если создаётся новая религия и производится попытка её зарегистрировать, то она своим существованием ставит под сомнение истинность тех религий, которые законодательно защищены? А это получается автоматически экстремизм через призыв к вражде на религиозной почве?
Формально большинство современных религий терпимо относится к наличию большого количества инакомыслящих. От радикально настроеных адептов официальные институты церквей постоянно открещиваются, толлерантность и терпимость, вот это вот все… Иначе запретят же…
Таким образом, например, если кто-то христианину будет рассказывать про другие религии, ему следует этого человека убить без пощады, в соответствии с учением, которому он следует -https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/de/13:1-18. В таких условиях сложно говорить о «подстройке» других религий под христианство.
«Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением» — ст. 582 ГК РФ.
В то де время, существует подзаконный акт в виде закона N135-ФЗ «О благотворительной деятельности...», где чётко написано, что является целями благотворительной деятельности. Поэтому выдать донат за благотворительность не получится.
Мне кажется ФНС вообще пофиг, у них и других головняков прибавилось в этом году)))
В общем, всё непросто.
Например на мой день рождения мне мои друзья подарили по 5к рублей. У меня 20 друзей. Итого 100к рублей. Мне что нужно подоходный заплатить 13%? Или когда мы жертвуем деньги на лечение какого-либо ребенка, сборщик или родители тоже платят 13%?
1. Регулярная деятельность направленная на получения дохода это предпринимательская деятельность по законам РФ и она облагается налогом,
2. Подарок по тем же законам РФ не может подразумевать обязательств. Отношения вы мне подарите 1$, а я прочитаю ваш ник/текст в эфире юридически не могут быть подарком. Ну и стримерши скорее всего не стали бы вести каналы если не получали доната или дохода от рекламы. Так что нет, это не тоже самое что подарок на день рождения или пожертвования на ребенка.
Иначе можно было бы оформлять обязательства ты мне подари 10 тыс. $, а я тебе за это подарю машину.
Стримеры стримят, как они играют или делают что-то другое. Люди дарят им деньги, потому что им нравится то, что им показывают стримеры. Размеры подарков не фиксированы. Обязательств за подарки стример обычно не несет. А если несет, то делает это в добровольном порядке и всё стороны это прекрасно понимают.
Просто не будут пересылать в следующий раз.
>> Между стримером и зрителями не существует никакой договоренности.
Если зритель ожидает что его ник произнесут в эфире и скажут спасибо это тоже договоренность, пусть и устная. Пусть даже не озвученная стримером явно.
В любом случае, смотрите первый пункт про предпринимательскую деятельность. Делать что-то ради денег систематически это предпринимательская деятельность, то есть требуется оформление юр.лица, а у юр.лица есть два варианта благотворительная организация без получения дохода или платить налоги на доход. Можно попытаться доказать в суде что это не предпринимательская деятельность, но при ежемесячном доходе превышающем средний по стране в сотни раз я сильно сомневаюсь в успехе.
>> Это договоренность, пусть и устная. Пусть даже не озвученная стримером явно.
пока ещё налоги брать нельзя.
Будут. Потому что это не оплата какого-то заранее оговоренного труда или услуги, а подарок конкретному стримеру за его труд. А в ответ на подарок стример вводит разные развлекательные элементы. Или не вводит.
>> Если зритель ожидает что его ник произнесут в эфире и скажут спасибо это тоже договоренность, пусть и устная. Пусть даже не озвученная стримером явно.
И опять — если стример в пылу игры не успел поблагодарить за донат, а потом его игра не «отпустила» и он забыл — никто не будет подавать в суд. Опять же — вы как думаете, про-игроки всех донатеров персонально благодарят? Или у них на стримах люди своё имя приходят посмотреть в донатилке?
>> В любом случае, смотрите первый пункт про предпринимательскую деятельность. Делать что-то ради денег систематически это предпринимательская деятельность, то есть требуется оформление юр.лица, а у юр.лица есть два варианта благотворительная организация без получения дохода или платить налоги на доход. Можно попытаться доказать в суде что это не предпринимательская деятельность, но при ежемесячном доходе превышающем средний по стране в сотни раз я сильно сомневаюсь в успехе.
Это просто не предпринимательская деятельность. Стримеры стримят не потому что им платят. Люди платят не потому что им проигрывают гифку или что-то говорят на стриме. Про размер дохода — смотрите РПЦ. Я понимаю, что «справедливо» и «как обычно» это не всегда пересекающиеся штуки в наших судах, но мы-то для себя не обязаны это перевирать?
РПЦ это некоммерческая юр.организация, которая работает по закону о религиозных организациях и частично платит налоги. Это совсем разные вещи. С юр. точки зрения там вообще нет ничего общего с физ.лицом получающем подарки.
>> но мы-то для себя не обязаны это перевирать
При чем мы-то? Есть закон страны и именно по закону страны и будут определять чем является это деятельность. Здравый смысл и законы это разные вещи, иначе юристы нафиг не были нужны.
Уверяю в большинстве Европейских стран ровно так же заставят заплатит налоги с таких пожертвований.
Тогда так поставим вопрос — допустим у меня день рождения. Я пригласил друзей, родственников. Друзья и родственники пришли с подарками. Кто-то одарил деньгами, кто-то сувенирами, кто чем. Вопрос — я должен уплатить с каждого из этих подарков налог? День рождения у меня каждый год, (жизне)деятельность моя постоянная. Считаюсь ли я в данном случае предпринимателем, обменивающим кусочки торта и благодарность на их подарки?
Второй вопрос — допустим я врач. Бабушка соседка попросила провести какую-нибудь хитроватую процедуру, которую она сама побаивается провести. Деньги не оговаривались, по дружбе. Процедуру надо проводить периодически, возможно до конца её жизни. Каждый раз после процедуры она, не смотря на то, что деньги не оговаривались, старается давать сколько-то денег, сколько позволяет пенсия, а если не пенсия, то что-то приготовить и отдать с собой или хотя бы просто накормить и напоить чаем. Должен ли я с этого чая и прочих благ платить налоги?
Простите за, наверное, достаточно глупые в житейском смысле вопросы, просто как-то не доводилось так плотно погружаться и внезапно это всё оказалось несколько сложнее чем казалось…
Во втором случае, все еще сложнее чем кажется, тут могут еще подтянуть незаконную профессиональную деятельность — все таки медицина вещь очень специфическая. Если у вас не будет лицензии на частную практику, то это вне зависимости от вида вознаграждения то это будет именно что незаконная частная практика.
В первом, достаточно сложно будет доказать что вы устраиваете дни рождения именно для получения дохода и вообще ваши доходы от такой деятельности превышают расходы (особенно учитывая что вы тоже ходите к своим друзьям на день рождения). В законе речь идет именно о регулярной и целенаправленной деятельности по получению дохода и важным критерием какой процент доходы от такой деятельности будут составлять в общих доходах данного лица. Почитайте подробнее http://www.aup.ru/books/m236/1_3.htm
Через одно место, в общем.
Только и исключительно в том случае, если государство что-то сделало для того, чтобы гражданин смог это заработок собственно «заработать». Нет, интернет-провайдер, каналы связи, квартира с ЖКУ и прочие магазины и воздух — не считаются (не скажу почему :P).
И, да, цитировать закон вторично не надо.
Просто по факту рождения я никому ничем не обязан, так же как и имею полное право сидеть и ничего не делать или жить в лесу, и идите лесом со своей рабской армией. Уж тем более я никому не обязан ничем по факту своего пола, сексизм на уровне государства — это что-то из средневековья.
К слову — по российским законам вам даже собственное тело не принадлежит, и вас могут посадить в тюрьму за то что вы решили сломать сами себе ногу (без привлечения других людей, просто в лесу камнем например), это ли не рабство?
К слову — по российским законам вам даже собственное тело не принадлежит, и вас могут посадить в тюрьму за то что вы решили сломать сами себе ногу (без привлечения других людей, просто в лесу камнем например), это ли не рабство?
Это уже перебор из разряда «назло бабушке отморожу уши». Я бы в адекватности такого человека (который просто так долбит себе камнем ногу лишь потому, что захотелось) усомнился.
Даже, если бы этого закона не было (я, честно, о нём вот только что от вас узнал), то при виде человека, который фигачит камнем по ноге, моим первым действием стала бы попытка отобрать у него камень и вызвать соответствующие службы, поскольку я бы не усомнился в том, что он или «под кайфом», или у него крыша съехала.
Ах да, и уголовное наказание за тунеядство (а такого рода увечье попадало в эту статью) упразднили уже очень-очень давно…
Ах да, и уголовное наказание за тунеядство (а такого рода увечье попадало в эту статью) упразднили уже очень-очень давно…Ст. 339 укрф.
В США (и это было явно указано) — обязательно.Пруф.
Насколько мне известно — нет ни одного штата где просто нахождение на улице без ID было бы наказуемо (хотя есть штаты где нужно идентифицировать себя, хотя это не обязательно будет карточка, можно просто сказать кто ты). Так же я не нашел ни одного закона который приписывал бы обязательно иметь ID. Есть даже люди, у которых не то что ID нету, а даже SSN нету и по сути единственный документ который хоть что-то о них говорит — это свидетельство о рождении (паспорта в США тоже не обязательны).
Другое дело что без ID ни кредит ни получить, ни карточку банковскую, ни на самолет сесть. Что вполне логично — хочешь пользоваться инфраструктурой — будь добр выполнить условия — получи SSN и, может, ID. А если, например, живешь в деревне и кормишься с грядки — то можешь послать все нафиг.
PS. Вы так и не предоставили пруфы.
Что надо сделать, чтобы полиция просила удостоверение, я представляю достаточно плохо, кстати.
У меня просили когда рядом с мотелем, где я остановился, ограбили магазин. Но в целом да, там можно представить любой документ, идентифицирующий личность если уж понадобилось. Будь то водительское удостоверение, загранпаспорт или, допустим, ISIC.
Демагогия вот. Я лишь говорю что с таким рвением можно что угодно под рабство подписать басней что ты гос-ву ничего не обязан никак.
Жить на чьей земле при этом?
Хватит демагогии, перечитайте статью вами ненавистную про уклонение, потом перечитайте что такое в юриспруденции деяние, мотив и все причастное. Потом можете начать в Израиле проповедовать, что их страна не имеет права на существование и они рабы. Несите истину во все рабские государства.
Статью читал — ровно то что я говорил, сломать себе ногу может быть уголовным «преступлением», при то что я никаких договоров не подписывал о том что ногу эту я не буду ломать. Возвращаемся к тому от чего пришли — по факту рождения государство считает что ему кто-то «должен», да еще и по сексистскому признаку. Ну тогда вы мне должны по факту рождения убирать дом и мыть машину. Просто потому что я захотел. Договоров вы никаких не подписывали, но это, как мы выяснили, и не важно.
Взамен государство требует уплаты налогов, подчинение законам и военной повинности, на мой взгляд справедливо.
Государство обязано брать на себя риски, иначе просто рынок его разнесет на мелкие кусочки. Можно начинать брать налоги за каждый чих и говорить "ты обязан потому что я тебе дал, а то что ты меня не просил давать — меня не волнует", но это как на работе первые 2-3 месяца вы бы платили работодателю (а что, вы пока в проект вникните, пока начнете реальную пользу приносить, а время других отнимаете уже сейчас, кофе пьете, офис на вас надо арендовать — вы в минусе), а потом уже он вам — но таких работодателей рынок раздавит, поэтому работодатель берет риски, и начинает платить сразу, даже пока вы приносите убытки. Поэтому чтобы удержаться на плаву — государство должно давать детям, до дееспособного возраста образование, медицину, защиту и прочее, даже не смотря на то что оно не получает с них налогов. При этом важно допускать что потом ребенок может отказаться от гражданства, переехать в другую страну или не работать, сесть на пособие, и т.д.. Это риски, которые должны принимать на себя государства руководители которых хоть как-то разбираются в экономике просто чтобы не развалиться. Вот уже по факту дееспособности в этом случае государство может предоставлять человеку выбор. Например — отказаться от гражданства (сейчас, насколько я помню, США одна из очень немногих стран которая это позволяет).
Хотя стоп… разве суд не является одной из этих социальных штукуёвин?
(сразу на два коммента отвечу, а то ограничение и всё такое)
Animan
понятно, что «это так не работает», но справедливо ли требование одной стороны, которая не соблюла условия «социального договора», соблюдения этих условий другой стороной?
Сарказм. Вы вправду думаете что в других странах все сразу стало хорошо? Или все же надо поработать над тем, чтобы у нас все стало лучше?
Но продолжил же повествование дальше о нанесении себе травм.
По закону от 28.03.1998 № 53-ФЗ вы обязаны пройти воинскую повинность или альтернативную службу. Выбор у вас есть? И вы действительно не видите разницы между заключением под стражу и военной службой?
Доступно?
Кстати, почему это в подавляющем большинстве развитых стран за редким исключением такой «платы» нету? И постепенно страны идут в сторону отказа от этого рабского рудимента. Раньше, знаете, крепостное право было — так по вашему — тоже полностью оправданно и никаких прав не нарушает и можно было бы его и сохранить.
Вот вам. Большая часть развитых стран — синенькие, тенденция идет к тому что синенькими становится больше и больше стран. Всего в странах которые являются более-менее развитыми и пока еще не отказались от рабства проживает менее 100млн человек, а по площади они все меньше Техаса (это так, к слову), так что они — скорее редкое исключение, чем правило (к слову еще — одна из них в состоянии войны, а у другой — сосед-идиот, обещающий закидать ракетами, хотя это их и не оправдывает нисколько). Так на кого будем равняться? На США, Канаду, Великобританию, Германию, Францию, Австралию, Японию? Или может на Мексику, Ливию, Иран, Кубу, Северную Корею?
Теперь — так уж получилось, что я родился на территории России. И да, я воспринимаю воинскую повинность как долг, а не «рабский рудимент», хотя бы за то, что без бесплатной медицины от этого же государства я бы умер бы в три года. И в пресловутом США я бы сейчас был «свободен», вот только кредит за высшее образование у меня висел бы на 10 лет вперед, но да, это же свобода…
А вам очень страшно пойти и помыть мне машину и убирать дом (билет, так и быть, я оплачу). Так что ли получается? В вашем понимании любое "я не согласен т.к. это нарушает мои права" это "очень боюсь"?
Я не говорю только о РФ, это в любой стране так или оплачиваешь налог на армию или служишь. Отслужить некоторое время может быть лучше чем платить большие деньги каждый год. Да, возможно именно в РФ все неидеально с армией, хотя с сокращением времени службы и завинчиванием гаек все стало несколько лучше. Но мир не ограничен только РФ.
У человека должен быть выбор и свобода.
Например меня бы устроил такой порядок:
Армия (собственно расходы на содержание и обучение людей) оплачивается из дополнительного налога, его платят все работающие: мужчины, женщины, старики, и в среднем этот налог равен затратам на одного военного помноженным на соотношение военные/налогоплательщики. Но есть возможность пойти в армию добровольно, если ты годен (не важно, мужчина или женщина) и по окончании контракта этот налог человек больше не платит (опционально ему может возвращаться все уже уплаченное по этому налогу), т.е. по сути государство выплачивает ему эти же самые деньги за работу в армии. Если человек не хочет ни платить ни идти в армию — то он может просто отказаться от гражданства, при этом никакими благами государства он пользоваться более не может. В случае войны — ровно то же самое, только налог может быть выше или номинирован в абсолютных значениях, т.к. потребностей больше. Но если человек не хочет быть частью этого общества — он отказывается от гражданства. Как результат — его в этой войне больше никто не защищает и он не может жить в городах и тем самым пользоваться безопасностью за которую он не платит. Это прекрасно решает проблему что "все откажутся" которую озвучил tolkach88. Ведь отказ в этом случае может значить еще больше угроз жизни. А если можно отказаться и убежать в другую страну, которая не ведет войны и примет с распростертыми объятиями, и при этом убежать так сможет большинство (мало вероятно, но предположим что так случилось) — возвращаемся к тому что изначально такая страна права на существование не имела, потому что собственным жителям она не нужна.
Так я бы и при текущих законах окажись я в россии — старался бы не попасть в армию любыми способами, тем более в случае войны, тут разницы нету. Подделать документы об инвалидности (например рак у человека, и не годен он даже в войну) можно и при текущих законах. Не вижу причин чтобы система не работала, если множество людей будут отказываться от гражданства и продолжать прятаться в городах под защитой — их, просто благодаря количеству, легко поймать и наказать, если их единицы — то они и роли не играют и будут при любых законах.
Наказывать за то что пользуются тем за что не платят. Заставлять нельзя, более того — может быть вредно. Я военкому в свое время так и сказал — стрелять буду по своим командирам, ребят которых вы назвали "врагами" я не знаю, они мне ничего не сделали пока, а вот вас знаю — вы меня вытащили из дома и послали умирать, вам и достанется. Если умирать так уж лучше наказать тех кто виновен в том что затащил меня в эту заварушку. И что вы в итоге выиграли? Вместо одного нейтрального человека которого не беспокоят вы получили врага которому доверяете и который нанесет намного больше вреда.
Вероятность выжить на войне — достаточно низкая, так что не все так просто. Если вероятность подорвать гранату и убежать или в походе пойти в туалет и из за кустов пострелять тех кто с тобой и сбежать — выше, то нет ничего зазорного чтобы пытаться спасти свою жизнь жертвуя теми кто считает что ты свою жизнь должен отдать за кого-то. На войне к каждому охранника не приставишь, да и бежать назад не всегда надо, в зависимости от режима с которым идет война — можно и в плен сдаться и получить гораздо больше шансов выжить чем оставаясь в армии.
Это на любителя экстрима и кто нормальной жизнью жить не хочет, предателей нигде не любят.
Вы или плохо читаете или упускаете момент. Речь не идет о "нормальной жизни", речь идет о том что если так шанс выжить будет выше — то так стоит сделать. Жить в плену, даже работая по 12 часов в сутки — лучше чем умереть.
Вы опять упорно продолжаете читать через строчку. Речь не о том что в плену плохо, речь в том где хуже. Если война — это аннексия, переросшая в полномасштабную войну скажем с США, я бы скорее предпочен пойти в плен к ним т.к. у меня есть обоснованная позиция что там шансов выжить больше чем в войне. И в этом случае для увеличения своих шансов выжить я бы не стоял за ценой, даже если это будет сдача всех позиций в результате чего они разбомбят кучу военных, и уж тем более если я буду считать что в этой войне сторона которая объявляется "врагом" — права.
Где нарушение прав? Ну раз не видите нарушения прав — давайте ко мне, полы мыть, кошек кормить, мусор выносить — в это же тоже нету нарушения ваших прав. Почему вы это должны? А просто я так захотел, я знаю что договоров вы не подписывали, ведь это для вас не важно. Если вы начнете заикаться о том что "государство дало" — то и я вам машину раз помою, а потом вы ко мне на месяц в роли служанки. И да, то что вы не просили меня мыть машину — тоже не важно, ведь, как вы сами показали — согласие получателя не важно для того чтобы с него потом требовать что-то.
Так поедете ко мне полы мести, или вам "страшно"?
Меня как раз в три года из больницы не столько выписали, сколько списали, сказав матери, что все равно не жилец, а мест в больнице мало. Видимо, это и спасло: в больнице я так тосковал, что попав домой, от радости выздоровел довольно быстро.
Попал в больницу, кстати, после обеда в детском саду. Сальмонеллез.
Ну и государство мне ничего хорошего не сделало тогда, а посадить в армию пыталось. Вы уж определитесь — или вы за меня решаете что мне хорошо а что плохо, но тогда и я за вас решаю, и как результат вы со своей логикой, как я писал выше — прилетаете мыть мне полы. Или второй вариант — каждый сам за себя решает, но тогда и не говорите что я армии или государству что-то должен, это мне решать в таком случае. А то вы сейчас за себя сами решаете что вам хорошо, и за меня решаете что мне хорошо, и за всех остальных решаете что им хорошо. Не хорошо это.
Ну а я вам машину помою, будет она у вас чистая. Совсем ничего хорошего вам не сделал? Ой вей...
Я, к слову, просто помою машину, не буду требовать с вас налоги, засорять голову "службой" мне, не буду применять на вас самовыдуманные абсурдные законы и прочее, в отличии от государства. Я так прикидывал, складывал плюсы и минусы полученные от россии, минусов оказалось сильно-сильно больше, поэтому по хорошему это чиновники должны мне служить в таком случае, а не пытаться меня посадить в армию.
Когда государство ничего не делает получается Сомали или Дикий Запад. Если что ни защита границ, ни защита от криминала сами по себе не появляются это функции государства, когда их нет действует лишь право силы. Крайне сомневаюсь что вы хотели жить в Сомали или на Диком Западе в реале.
Ну под хорошим надо же складывать плюсы и минусы, верно? Вот вы спасли девушку от столкновения с автомобилем на трассе, а потом изнасиловали ее. Может даже изнасиловали мотивируя тем что "я тебе жизнь/здоровье спас, я тебе сделал хорошее, теперь имею право", или деньги отобрали, мотивируя тем что сами рисковали и это стоит денег, хотя она вас не просила и договоров не подписывала на спасение за деньги. Какая-то дурная логика получается, не так ли? Почему же вы ее используете?
Я государство ни о чем не просил, договоров не подписывал, свое обучение выплатил налогами, да даже учитывая всю ту гадость которую сделало государство — скорее оно должно мне, ну да ладно — я долг прощаю.
Конкретно, то что вы можете жить на определенной территории вы обязаны функциям государства. Говорить что вам государство ничего хорошего не сделало — некорректно. Точнее то что вы можете спокойно жить на определенной территории вы обязаны тем кто служил те 18 лет, что вы росли и учились, если вам не нравится слова государство. Никто не мешает вам сменить государство, раз оно вам не нравится, вроде бы этот кактус давно уже никто никого не заставляет есть. Но в любом государстве так или иначе придется «оплачивать» функции государства.
Смотрите, границы государства защищали конкретные Васи и Пети, сейчас они на пенсии и предполагают, что те дети, кто смог вырасти без войн и насилия, защитят их в свою очередь. Это вполне очевидный общественный договор (даже не привлекая сюда государство), вам хочется получать, но не отдавать, как бы никто не мешает сменить территорию где нет таких общественных договоров, правильно?
Ну вашими словами. Дети — обязаны родителям жизнью, поэтому если родитель убивает ребенка — ничего страшного: "я тебя породил — я тебя и уничтожу", если родитель насилует ребенка — так он даже не убивает, тоже оправдать. Доктор, спасший жизнь пациента — сразу может претендовать на имущество этого пациента, а что, иначе бы он умер. И т.д… Если я не подписывал договор — нельзя меня заставлять что-то делать. Покажите договор между мной и Васей и Петей которых вы привели, допускаю что у меня провалы в памяти и я такой подписывал, если подписывал — свои условия договора исполню, если не подписывал — то приглашаю к себе мыть полы (вот что-то никто еще не согласился, почему-то считают что только кто-то должен что-то без договора, но не они сами мне).
>> Если я не подписывал договор — нельзя меня заставлять что-то делать.
Не поверите, но практически в любой стране прописана обязанность по мобилизации граждан в случае глобальной войны. Права и обязанности получаются с гражданством страны и, например, во многих странах полицейский может забрать ваш автомобиль если ему требуется для преследования преступника или в том же США могут заставить вас выдать то что вы знаете о террористах. Законы по умолчания действуют на всех жителей страны и в законах может прописано когда и что вас заставят делать. Это справедливо практически для ЛЮБОЙ страны. Законы по умолчанию обязательны, причем не только что можно делать, но и то что вы обязаны делать. Не бывает прав без обязательств и договоры тут не нужны, пока вы живете на определенной территории ВЫ ОБЯЗАНЫ следовать ЕЁ законам, даже если вы с ними не согласны. Уголовный и гражданский кодекс вы тоже вроде не подписывали.
А я говорил что какая-то страна идеальна? Вопрос в том где этого мусора меньше. Да и в том же США я могу отказаться от гражданства, и мне для этого не нужно иметь другое гражданство или что то схожее, что очень честно, они понимают что договор я не подписывал и говорят "мы берем риски на себя, предоставляя тебе государственную помощь и защиту, но если ты позврослел и решил что тебе это было не нужно — мы не против, можешь отказаться от гражданства".
Можешь, заплатив 2350$ (забавно платить немалые деньги просто за ОТКАЗ от гражданства?) после длительной процедуры рассмотрения, пары собеседований и если ты находишься при этом не в США или можешь немедленно после потери гражданства уехать (то есть имеешь паспорт другой страны). При том что в отличии от гражданства РФ, которое не накладывает практически никаких обязательств в другой стране (в том числе обязанности военной службы), гражданство США в любой стране накладывает определенные обязательства, в том числе и налоговые. Поэтому многие граждане США, живущие в другой стране, отказываются от гражданства только ради экономии на налогах.
Да я готов сейчас за отказ от российского гражданства эти деньги заплатить — куда документы подавать? Только вот не дают. А "находишься не в США" — формальность, для этого не обязательно быть гражданином страны из которой подаешь. Т.е. насколько я знаю — поехал в Канаду (для граждан США не нужны визы) — зашел в посольство, написал заявление.
P.S. Гражданство РФ не накладывает обязательств, так что получите гражданство другой страны и сразу подадите на отказ, а пока можете просто сжечь российский паспорт, если он вас напрягает.
1) Есть разъяснение суда что отказывать в отказе от гражданства если нету долгов перед IRS/расследуемых в отношении вас дел о преступлениях и подобного — нельзя. Т.к. это право гражданина. Т.е. на основании "у вас нету другого гражданства" или "вас депортируют в США" — нельзя отказать. Более того — в разъяснении вам прямо так и говорят "вы понимаете что вы станете лицом без гражданства и вас даже в ряде случаев могут депортировать в США из страны в которой вы находитесь?".
И да, гражданство рф накладывает кучу обязательств. Налоговое резидентство, валютное резидентство, да даже законы о блоггерах, или об экстремизме. Формально гражданин рф на территории США пользующийся првом свободы слова США может нарушать законы россии. Так что обязательств вагон. Единственное различие разве что — налоговая нагрузка на зарубежные доходы не распространяется.
Не забывайте, что когда-то это государство не дало победить фашистам во 2 мировой. То есть жизнь любого из нас определяется теми кто защищал государство 70 лет назад. Уверены, что вся та гадость, которую вам сделало государство (интересно что это) перевешивает жизни вас и всех ваших родственников? Но да, договоров с воевавшими тогда ветеранами, что вы их потом будите защищать, вы не подписывали…
P.S. Я не против позиции, мне не нравится государство и я уеду отсюда или мне не нравится государство и постараюсь сделать его лучше. Я против позиции «я никому ничего не обязан».
Ну тогда я обязан Гитлеру своей жизнью, ведь если бы небыло войны — эффект бабочки и все такое, родители скорее бы всего не встретились, а если и встретились бы — родился бы практически на 100% не я. Кстати, тут "обязан" можно приплести еще тысячи человек, если не больше — так что чушь все это. Вы же понимаете, что сантехник Вася, который решил не стучаться в дверь к вашим родителям во время секса когда вас зачали — он вам жизнь подарил, если бы он решил по другому — родились бы не вы, пойдете ему "служить"?.. Да и история в сослагательном наклонении — это неблагодарное дело, никто не знает как было бы в итоге лучше в долгосрочной перспективе, и это относится к любому историческому событию (Как 1 из вариантов — Гитлера небыло бы, а СССР так и пошел бы завоевывать Европу, в результате США+союзники разработали бы ЯО и от СССР вообще ничего бы не осталось, ну так, в порядке фантазий, раз уж вы тоже фантазируете). Ну и да, не дали победить фашистам — антигитлеровская коалиция все же, а СССР был ее частью. Но и это не важно. Важно то — что нельзя делать меня обязанным кому-то если я в здравом уме на это не подписывался.
Если вы оправдываете государственное изнасилование (а по другому "обязанность" рожать никак не назвать) — то мне кажется мне даже не о чем с вами разговаривать, у нас слишком разные ценности. Для вас видимо — государство первая ценность, для меня — человеческая свобода и права.
— Это мнение очень большого количества трезвомыслящих и, как ни странно, профессиональных военных.
Кстати, я служил и могу судить, а вы?
Есть гигантская разница между парадигмой войск НАТО и СССР/РФ. У НАТО армия рассчитана на сражение с заведомо более слабым противником и с минимальными потерями. У РФ — упор на повторение мировой войны. Соответственно одни делают ставку на профи, а другие подготовить мясо, но которого очень много.
первое указано в первом же слове «наименования» так сказать, а второе — легко мог бы поспорить (но не буду), вынужденных добровольцев — тысячи
> У РФ — упор на повторение мировой войны.
уроки истории были зря :(
Как раз уроки истории были выучены назубок. Германия как раз ставила на техническое превосходство.
1) разделения сил на фронты — против СССР и против Союзников
2) перехода войны из качественной в количественную фазу, чего промышленность Рейха не потянула
Могу сказать за танки и авиацию — у Германии было намного более технологичные системы по сравнению с союзниками, те же ФАУ-2, komet и ягдтигры. Количество произведенных единиц да, возрастало, причем у союзников тоже но все же если сравнить «средний» танк пантеру с средними танками союзников сразу закрадутся подозрения о разных взглядах на танкостроение.
Если говорить о живой силы вы правы, если говорить о потерях авиации и флота, то соотношение несколько другое. А скажем, Германия тратила на флот не меньше ресурсов чем на танки. К тому не забывайте, что Япония не воевала в СССР, а США предоставляли помощь по лендлизу закрывая дефицитные отрасли в СССР.
Мог бы СССР справится одновременно с Германией, Японией, если бы не было лендлиза и Германия не тратила силы на флот, налеты на Британию, войну в Африке и не было бы второго фронта? Возможно, а возможно и нет, по крайне мере война для СССР была бы намного более кровопролитной и разрушительной.
Поэтому не стоит занижать как роль Союзников так и роль СССР, это была общая война и общая победа.
И да, я воспринимаю воинскую повинность как долг
Кстати, можно вешать на всех новорожденных не только воинский, но и денежный долг. Чтобы с 18 до 27 лет обязательно выплатить, к примеру, миллион рублей. Долг рожать всем женщинам от 18 до 22 лет, минимальное количество детей — трое.
Такими долгами не только армию, но и экономику с демографией поднять можно. Или нет?
Не передергивает. Современная паранойя и поиск врагов это зло, конечно. Но пацифизм и развал армии начала 90-x тоже ничего хорошего не принесли, тогда тоже думали, что врагов у нас нет, но решить вопрос с Чечней это не помогло (хотя много раз пытались решить его мирно). И ядерное оружие, как оказалось, не панацея. Тут два варианта или отказаться от суверенитета в пользу НАТО/Китая или иметь достаточно адекватную армию.
Нет, не то, чтобы я очень страдал на службе: и место было вполне приличным, и руки из плеч там ценят. Изрядную часть службы я провел с паяльником в руках, ко мне со всего командного пункта таскали в ремонт аппаратуру. Но общее впечатление от организации и осмысленности действий выбило из моей головы пропагандистские сказки напрочь. Тоже бесценный жизненный опыт, не спорю.
Страшно то, что даже те, кто орудовал зубной щеткой и получал с занесением, выходят (да, как из мест известных) и оправдывают всю организацию. Меня поимели — теперь пусть и вас, а то несправедливо. Клинические случаи распространяются даже на сыновей — а то ж не мужик.
И выхода из круга нет.
Возвращаемся к ранее озвученному вопросу о целесообразности существования страны, которой для существования необходимо рабство. Нафига мне миллионы территории если я при этом не свободен? Кому это нужно — те пусть сами идут в армию, если таких не хватает — увы и ах. С чего бы мне обслуживать чьи-то хотелки?
Так есть миллионы территорий, где не требуют идти в армию. В некоторых и налоги можно практически не платить. В чем проблема? Железного занавеса давно нет.
>> Кому это нужно — те пусть сами идут в армию, если таких не хватает — увы и ах. С чего бы мне обслуживать чьи-то хотелки?
Есть такая вещь — демократия. Когда 99.9% хочет чтобы Россия оставалось в тех же границах, а не превратилась в кучку карликовых квазисамостоятельных государств, то у оставшихся 0.1% есть варианты 1) смирится с чужими хотелками, 2) уехать туда где нет таких хотелок 3) убедить остальные 99.9% отказаться от своих хотелок.
P.S. 99.9% даны утрировано, я не обладаю знаниями сколько людей не хочет развала РФ или потери её суверинитета, но крайне сомневаюсь что менее 50%
P.S. 99.9% даны утрировано, я не обладаю знаниями сколько людей не хочет развала РФ или потери её суверинитета, но крайне сомневаюсь что менее 50%
Давайте вопрос то корректно ставить. Денежные выплаты контрактнику первые 2 года — 20 тысяч рублей в месяц. Рабская армия сейчас в россии на год — т.е. суммарно 240 тысяч. Ну пусть 300 тысяч чтобы уж наверняка. Все остальные расходы такие же как если бы человек пошел сам в армию. Средний период трудоспособности даже с учетом учебы — более 30 лет.
Так давайте просуммируем все цифры и поставим вопрос корректно — готовы ли вы отказаться от армии за 1 тысячу рублей в месяц пока вы работаете? Да даже за 300 тысяч единоразово или в рассрочку на несколько лет. Даже с ежегодной поправкой на инфляцию. И это без поправок на то что количество сажаемых в армию ежегодно гораздо меньше количества тех кому исполняется 18 лет, т.е. надо еще поделить эту цифру.
И давайте спрашивать по честному, только подвергнутых гонениям, среди мужчин в возрасте 18-27 лет. Иначе это очень не честно, так можно и бедняков спросить не против ли чтобы у миллионера все отобрали и отдали им. Какой процент будет, как думаете?
Можете сразу умножать на два-три раза. Оплата проезда до отпуска, сан.курортное лечение, 13 зарплата, надбавки за секретность/службы на севере, военная ипотека, оплата при подписании контракта/уволнении, премии, повышенная пенсия в 45 лет, частичная оплата жилья, оплата питания. Это я вам как отслуживший два года говорю.
>> поставим вопрос корректно — готовы ли вы отказаться от армии за 1 тысячу рублей в месяц пока вы работаете
Как я написал выше скорее всего сумма будет раза в 3 больше, то есть 3 тысячи рублей, что уже заметно для многих. Я свое отслужил, ответит адекватно на вопрос не могу. Но знаю многих кто пошел бы служить. Знаю даже тех кто мог отмазываться, но не стал, и это в то время когда служили два года и проблемы с дедовщиной были куда серьезнее.
>> Какой процент будет, как думаете?
Думаю, процентов 70 все равно пошло бы служить, особенно если навести порядок и там реально изучали военное дело, защищали границы и там точно не было дедовщины. По большому счету за 300 тыс. и сейчас можно не пойти служить, дав взятку, но отмазывается не так уж много народу.
Я в общем-то, я согласен с вами, что армия, строящее генералам дачи, вместо защиты границ — фиговая армия, согласен, чтобы те кто не хочет служить просто платили больше налогов, я согласен что навести порядок в армии было бы очень неплохо. И даже с тем что проф.армия имеет свои преимущества (если как-то обеспечить минимальное военное обучение на случай мобилизации). Просто крайне сомневаюсь, что в РФ без доп.налогов удастся создать адекватную для защиты проф.армию.
Половина этих плюшек предусмотрены за контракты гораздо длиннее 1 года (не уверен что на 1 год они вообще есть), поэтому брать надо пропорциональную часть. А потом делить на отношение тех кому исполняется 18 лет (пишут что около 800К мужчин + 800К женщин) на объем тех кого сажают в армию (около 300К) — т.е. делить надо примерно на 5. Получится та же тысяча или около того. Да даже если и 3 тысячи — не такие большие деньги, даже для регионов, если это цена за свободу. А уж тысяча — тем более.
>> Да даже если и 3 тысячи — не такие большие деньги, даже для регионов, если это цена за свободу. А уж тысяча — тем более.
Хмм, вообще говоря это чуть-ли не взнос на ипотеку недорогого жилья на 30 лет. Это для вас цена за свободу, кто-то считает что нужно все испытать, для кого-то это способ пожить вне родной деревни, сейчас далеко не все зачастую за меньшие деньги пытаются отмазываться. И не поверите, многие идут в военные училища, пять лет там учатся, а потом ещё десятки лет служат.
Опять-таки универ + аспирантура (можно для галочки) вполне законный способ оплатить такой налог.
P.S. У вас в школе субботников не было? Ведь тоже рабство, по сути. На самом деле. там не все так страшно как вам кажется (если на явную дедовщину не нарваться), далеко не любой приказ в мирное время офицер может отдать и далеко не любой приказ вы обязаны выполнять. Впрочем каждому свои фламастеры, способы отмазаться существует и сейчас, нелегальные, но как известно строгость законов в России компенсируется способами их обхода.
Так я же не против, те кто хочет — пусть идут, пожалуйста. Что ж я, требую чтобы все платили и никто не шел в армию чтоли? Нет. Но только тем кто не хочет — дайте возможность не ходить.
Точнее это должно быть организовано чуть с другой стороны — по умолчанию никто не обязан идти и у всех налог, а если кто хочет — он идет и получает за это плюшки в виде отмены налога, например.
Эта идея давно и крепко живёт в России, обыграна во многих классических произведениях и народном фольклоре, сыграла существенную роль в истории. Называется коррупцией.
Никогда не думал, что мне сольют последний пункт кармы за такое. Лучше всего сейчас мой вид иллюстрирует эта картинка.
Скорее всего, это мой последний пост на ресурсе, дальше хватать минусы незачем, раз уж с сообществом мы настолько разошлись во мнениях. Или я действительно не прав, или что-то не так с людьми, которые полагают, что человеку нужно позволить уничтожать себя, если государство не запрещает. У меня не укладывается в голове, что можно просто спокойно пройти мимо. Честное слово, не укладывается.
> Такие необратимые решения нельзя принимать импульсивно
Как будто Вы будете спрашивать, импульсивно он это делает или нет.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
» статья 20 конституции РФ. где тут что-то про отказ от права на жизнь?
Если бы была бы возможность добровольного отказа от жизни, прописанного в конституции, то сразу бы был бы решен вопрос эвтаназии, поскольку этого нет — то значит вы понимаете что-то неправильно.
P.S. эвтаназия запрещена вовсе не потому что *вы* не можете распоряжаться своей жизнью, а потому что в большинстве своих видов это убийство вас другим лицом (в т.ч. помощь вам в суициде можно рассмотреть как подстрекательство к самоубийству).
…
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.»
Теоретически вы правы, но юридически у нас запрещена и прямая эвтаназия без участия медперсонала, так как за исключением суда присяженных ни у кого НЕТ права лишить жизни ЛЮБОГО человека. Даже себя. А вот пассивная насколько я знаю «разрешена».
Можете попросить правки в конституции о смена на обязанность жизни, если уж вам так хочется.
Просто ощутите разницу между удержанием от, и наказанием за. Между «Петрович, ты сдурел?» и «Гражданин, пройдемте».
Вам Петрович может объяснить свои резоны, а если будет особо убедителен, вы может, даже полено подержите. Или убедите отказаться от этой странной затеи. Это разговор равных.
Суду Петрович не объяснит ничего. У суда есть статья, а в статье срок, остальное суд не волнует. Это разговор хозяина с рабом. Даже не хозяина — надсмотрщика. Вещи делятся на молчащие, мычащие и говорящие.
Вот эту разницу дискурсов вы с сообществом и не поделили. Это не страшно, честное слово.
На самом деле скорее всего опрашиваются свидетели и врачи на предмет характера травмы. Если положить ногу на два бревна, а сверху ударить третьим, картинка будет сильно отличаться от травмы при падении с лестницы или мотоцикла. Спорных случаев не так много.
Ну и да: те, кто пытается откосить таким образом, либо доведены до отчаяния, либо просто не в состоянии придумать чего поумнее.
Если делать не бездумно — контролируемый перелом — это не так страшно на фоне того что может грозить если посадят в армию. Вот чевловеку осталось пережить один последний раунд посадки — что лучше — год жить в рабстве (а человек в эту армию совсем не хочет) или закрытый перелом левой руки без смещения? Хотя, конечно, если делать бездумно — можно и руки лишиться, и тут уже скорее год рабства будет более мягкой альтернативой, но бездумно можно и бошку о стеклянное дилдо разбить, это применимо ко всему.
Войны нет, но все военнообязанные (не только в данный момент служащие, а вообще все), имеют оружие и могут в любой момент встать в строй. Условия 260 дней за 10 лет нужны только для того, чтобы обучить. Для постройки дач генералам времени не хватит, а для обучения — более чем достаточно. Потому что там граждане не рабы.
У Сингапура традиция иметь постоянную армию случилась после того, как сто лет вокруг острова шла война, его постоянно кто-то завоевывал.
Особенно первые две, где можно посмотреть на результаты референдумов по сохранению призыва.
По вашей логике, фрилансеры тоже не должны платить налоги… особенно если работают на иностранных заказчиков…
А по сути то видеоблоггер — это обыкноченный предприниматель… вон у большинства ТОП-блоггеров даже штат сотрудников есть...
Или, работающий на иностранного заказчика фрилансер, какой-то особенный, а не «обыкноченный предприниматель», как и видеоблогер, работающий на иностранной площадке, используя иностранные сервисы, но в какой-то конкретной стране, дающей ему социальные услуги и тыр пыр?
Депутат предлагает не " фрилансеры должны платить налоги", а «ПХПшники должны получать лицензии, и таким образом платить налоги».
Прям сегодня ничто не мешает доказать получение дохода «Кариночкой»(если она налоговый резидент РФ) и взыскать с неё налог(если для этого имеются основания). Для этого не обязательно лицензировать деятельность.
Кст. а где определение стриминга? Или создание любого трафика, более 256 kBt должно лицензироваться и облагаться вменённым налогом?
ИП, упрощенка, консалтинговые услуги и тамада. 6% с поступлений + отчисления в фонды.
А может, сначала хотят обкатать саму идею в ручном режиме на тех, кого будут вносить.
Кстати, а как взимают налоги с вебмастеров, которые получают, например, чеки от Google за контекстную рекламу?
Так что смысла в патентах на стриминг (бред какой то) нет. Налоговых деклараций вполне достаточно.
И я ещё понимаю их недовольство, если бы они активно продвигали стриминг как таковой, раздавали копии лицензионного XSplit в довесок к платам видеозахвата по большим скидкам, предлагали топовые комплектующие по докризисным ценам, организовали рынок хороших usb-микрофонов с возможностью аренды и перепродажи с lifetime-гарантией и бесплатным выездом мастером-настройщиком на дом… Вообще никакого сервиса, за инет — плати, за железо — плати вдвойне (не без неучастия вышеописанных), сиди-настраивай, стримь по восемь часов каждый день, даже когда болеешь, набирай аудиторию годами за бесплатно и тут — ррраз, а ты нам денег должон. Видимо, за то, что на русском говоришь (далеко не все стримеры проживают в РФ и стримят на площадки, расположенные в РФ). В принципе, понятно, куда оно идёт. Блокируем twitch, доим goodgame и все счастливы (из тех, кому дозволено по долгу службы быть таковыми).
Более того, судя по всему, это даже не законопроект, а чисто слова одного депутата.
По мнению депутатов, Карина и прочие представители профессии должны купить патент на право занятия стримингом, их также внесут в государственный реестр.При условии, что Карина проживает не в РФ, ни на что не намекает? (И она опосредованно платит налоги США, как стример с партнёркой, на сервис, находящийся на территории США; именно эта страна дала ей возможность ну… не заработать, а скорее, чёрно пропиариться)
Вероятно, Ализар был не в курсе гражданства Карины.
Это можно вообще про любой доход сказать, кроме самих зарплат.
Например, на дачи чиновников?
Утверждается, что на федеральные деньги полиция следит за соблюдением федеральных законов.
Вот это номер! Вообще это противоречит смыслу реформы полиции 2011 года, да и назначению полиции как федерального органа власти. До этого милиция вполне себе имела финансирование со всех уровней бюджетной системы — и федеральной, и региональной, и местной.
Даешь интернет бюрократию.
Карина живет в Луганске как ее касается законодательство России?
Не малолетняя, ей примерно 20...22
И не Сычева, вероятнее всего Козырева
Так что и эта реформа не сделала русский — советским. И вы либо были не в курсе и не потрудились проверить либо сознательно подтасовываете факты.
Современный русский язык это детище телевизора. Среди людей, для которых русский родной нет даже понятия акцент (использюут термин «говор»). Так как у всех было одинаковое произношение «как в телевизоре». Если оно отличалось, значит либо «понаехавший», либо «колхозник». Теледикторов и словари для них, надеюсь, не готовили до революции.
Временное правительство — это уже ПОСЛЕ революции.
Я бы обратил внимание, что стримеров ставят в один ряд с видеоблогерами. Да это не те, которые обязаны то и то, но кто их разберет, да и слова созвучные. Скорее это очередная подготовка почвы, особенно учитывая:
«В частности, видеоблогеры не несут ответственность за предоставление недостоверных сведений или за нанесение ущерба репутации известных брендов.»
-Карина совершеннолетняя
С той точки зрения, что они просто вынудят хорошую такую часть блогеров/стримеров сменить свою страну проживания, где смогут свободно пилить свой контент + не будут трогать их донаты.
Учитывая, что молодежь очень актинво смотрит твичи/ютубы, получится очень сильная пропаганда по уплыву мозгов.
Во-вторых, оплачивая налог в другой стране, ты получаешь несоизмеримо лучше инфраструктуру, и это воспринимается как налог, а не как «побор»
Я общался с налоговым инспектором из Германии конкретно по поводу «донатов». Как он сказал, это таки считается доходом, если ты не докажешь, что ты стриммингом занимаешься исключительно как хобби. Как провести грань — несовсем понятно, изначально считается, что это таки деятельность для заработка, и доказывать обратно — уже забота стримера.
Плюс он сказал, что отследить доходы с «донатов» довольно проблематично, и если стример их не заявляет, то с этим ничего не поделать. Единственное, что должно сподвигать стримеров заявлять и эти доходы — это то, что если вскроется факт уклонения от налогов, то можно уйти за решетку.
В штатах же, например, даже если позиционировать свой стрим как хобби, то есть такое понятие как «доход с хобби», там пооднозначней ситуация.
==
Эх, да, получается, финансового мотива мигрировать особо нету. (если не учитывать факт, что здесь за свой налог ты получаешь сюр вместо цивилизации). + пресовать будут явно только неугодных, которых будет меньшинство.
Так что да, я ошибся, кардинально ничего не изменится
По хорошему, возможно, в отличии от простого налогообложения дохода и его же декларации, более точной и показательной была бы еще и параллельная декларация расходов, но это врядли когда либо появится, далеко не везде есть даже всеобщее декларирование доходов. А декларация расходов обычно применяется по отношению к политикам и прочим подобным лицам, и то не очень часто.
Что касается реестра квартиросдатчиков, то по хорошему это может регистрироваться иными способами, например через институт декларации места жительства. Или регистрацию договоров съема. Съем квартиры это все же другое, квартира/дом это материальное имущество причем регистрируемое в обязательном порядке то есть найти концы там заметно проще, плюс, зачастую в интересах самого сдающего квартиру как минимум заключать и регистрировать договора сдачи, чтобы в случае ущепрба не остаться ни с чем и так далее. Со стримерами/ютуберами все несколько сложнее — они как бы на виду, но вот доподлинно их сопоставить с конкретным лицом проживающим в некой стране далеко не всегда возможно, а уж доказать что они реально получают от этого доход еще сложнее. Вернее это то все знают, но вот документально это подтвердить сложно будет при определенных условиях, вот и пытаются придумать механизм, который бы позволил хотя бы отчасти обойти эти сложности.
В разных странах по разному.Лично я сейчас про РФ писал.
Что касается реестра квартиросдатчиков, то по хорошему это может регистрироваться иными способами, например через институт декларации места жительства.Имею несколько знакомых сдающих квартиры. Иногда уже десятилетия… Налоговая ими ни разу не интересовалась… Вывод: такого реестра нет.
Но в общем это общее место на постсоветском пространстве, исполняемость законов не сильно велика, и именно потому и пытаются придумывать костыли вроде дополнительных реестров, чтобы хоть как-то вынудить людей действовать законным порядком, а не в рамках сложившихся понятий.
Если бы начали официально регистрировать там, где это положено, вероятней всего у них бы попросили поделиться с государствомНе вероятно а попросили бы. Собственно это прибыль с которой нужно платить налог, то, что они это не делают, их не красит. Но! Квартиросдатчиков такого типа, наверняка намного больше, чем стримеров. Но их как то в реестр не собирают… И судя по ситуации, на них просто положили… Кто хочет платит налоги, кто не хочет не платит… Сложно искать? Ну не сложнее, чем тех же стримеров… А вот доказать получение дохода намного легче, безо всяких заморочек с дарил/не дарил… И почему стримеры?
вот и растут как грибы после дождя разнообразные каналы школьников, которые в общем это время могли бы потратить с больше пользойЕсть у меня подозрение, что если бы человек хотел потратить время с большей пользой то потратил бы. А по поводу манипулирования сознанием Вы правы к сожалению… Берут под контроль… А вот это уже страшно!
Почему? Каждый ИП, платящий 6% налогов имеет все это.
>> Видимо для этого и предполагается ввести патенты, вместо обычного подоходного дохода, дабы сократить обязательства со своей стороны.
Нет, патенты обычно вводятся для той деятельности, которую сложно проконтролировать, такие как маршрутные такси и т.п. Проще брать какой-то фиксированный налог чем как-то высчитывать сколько же было пассажиров в реале. Либо для деятельности, которая опасна (например, платная медицина). На обязательства государства это как правило не влияет.
Донат: Все платежи идут или через некую систему (Агрегатор), который и так платит все налоги, или напрямую, через банки и прочие сервисы, которые, опятьже, и так платят налоги (Вычитают процент с перевода, либо както ещё имеют прибыль).
А вот к платной подписке уже можно придраться — Это уже договор на оказание услуг (Или чтото в этом духе). Тоесть прямой заработок.
Облагать налогом то, что и так уже обложено?
Если так рассуждать, то результат любой сделки не должен облагаться налогом, потому как как минимум один раз эти средства облагались налогом. То есть продавец товара по этой логики не должен платить налог с дохода от продажи только потому, что эти деньги уже как минимум единожды были предметом налогообложнения — когда покупатель их получал к примеру, в качестве зарплаты.
Облагать налогом то, что и так уже обложено? Правительство совсем в маразм впало?
Донат: Все платежи идут или через некую систему (Агрегатор), который и так платит все налоги, или напрямую, через банки и прочие сервисы, которые, опятьже, и так платят налоги
И из этого вывел, что поэтому налоги на донат его получателю платить не надо, даже при том, что этот самый донат и есть его основной доход. Собственно эта позиция мне показалась странной, потому я и написал то что написал.
А бизне-проект Карины оказался очень эффективным по финансовому выхлопу:
https://geektimes.ru/post/275376/#comment_9240762
2. Личность стримера. Красиво выглядит, интересно говорит, умеет шутить, создавать особую атмосферу, устраивать шоу… Вокруг него формируется фанатское сообщество, и им, в общем-то, все равно какая конкретно игра идет.
3. Игра. Вышла какая-то новая игрушка (или бета-тест идет), а не у всех есть возможность\желание купить\скачать самим играть (или комп не позволяет), но интересно посмотреть что же там такое.
Кто потребитель контента олимпиады? Без шуток, мне сложно представить человека, который бы смотрел как кто-то другой бегает или стреляет.
Кто потребитель контента парада Победы? Без шуток, мне сложно представить человека, который бы смотрел как кто-то другой маршерует.
http://ria.ru/society/20160510/1430887692.html
Инициативы о введении патентов для видеоблогеров в комитете Госдумы по информационной политике нет, поэтому и отсутствует предмет для обсуждения, заявил во вторник глава комитета Леонид Левин.
«Вопрос с так называемыми стримерами и теми, кто получает деньги от размещения видеороликов в интернете, нужно урегулировать.»
Формально если стример организует некоммерческую организацию и будет передовать весь свой доход на спасение лесов Амазонки налогами его деятельность не будет облагаться. А так это предпринимательская деятельность, с другой стороны 6-13% налогов это непренципиальная сумма за плюшки получаемые от государства (вроде пенсий, пособий и бесплатного лечения), да и за границей вряд ли налоги меньше.
Еще по странам: https://en.wikipedia.org/wiki/Television_licence#Europe
Вы уж простите, но в 99% случаев "никому не нужных" стоит заменить на "никчемных, не хотящих работать и ничего в своей жизни не добившихся".
В оставшийся 1% случаев попадают нетрудоспособные инвалиды, дети и люди которые действительно в силу каких-то редких обстоятельств лишились всего и не виноваты в этом.
Подавляющее большинство людей, которые просят милостыню напрашиваются на единственную фразу: "лодырь, иди найди работу". Особенно удивляют старики, это даже хуже, наверное, чем молодые, т.к. говорит о том что человек за всю свою жизнь не достиг совершенно ничего до такой степени, что у него нету средств на проживание. А часть из "попрошаек" еще и бизнес, и нищими только притворяются.
Конечно он обратился в милицию, но за время пока дело дошло до суда — спился и стал очень неприятно выглядеть. Моя бабушка пускала его домой помыться, кормила иногда, некоторые другие жители подъезда тоже помогали ему. Суд не вернул ему квартиру, т.к. туда въехала семья с детьми, а на мошенников выйти не удалось. Ну может и судье ручку позолотили — тогда это было в порядке вещей. Не знаю, возможно государство предлагало ему какое-нибудь муниципальное жилье или дом престарелых, но он так и остался жить в подъезде. Подрабатывал дворником, насчет милостыни не знаю — не видел. А еще через 2 года он умер…
Я не призываю подавать милостыню бомжам с пропитой внешностью. Но и торопиться осуждать людей, когда не знаешь доподлинно их истории — ну, по крайней мере на мой взгляд, это неправильно. Поэтому меня задела фраза «за всю свою жизнь не достиг совершенно ничего». Случается, что на старости лет люди теряют все, чего достигли. И не у многих хватает сил выстоять, особенно «на финише» — хочется скорее на тот свет.
И много таких примеров вы знаете? Вполне подходит под тот 1%, о котором я писал. Зачастую то ситуация несколько другая.
Умер, обманутый жуликами, забравшими у него столичную квартиру, в отдаленном селе в возрасте 96 лет
Да, я понимаю, что это тоже подходит под 1%.
В Госдуме предлагают создать реестр видеоблогеров и стримеров