Comments 55
Конечно не будем преуменьшать заслуги компании и объективный рос показателей, но похоже мы движемся ускоренными темпами к очередной встрече с пушным зверьком типа писец невиданных масштабов.
С начала года ФААНГи выросли на 37%, тогда как все остальные 495 компании из S&P 500 вместе взятые упали на 6%. Причем если Амазон, Майкрософт, Фейсбук реально растут и во всю пользуются изоляцией когда весь мир переходят онлайн, то эпл растет за счет выкупа своих акций — выручка уже пару лет особо не растет, по крайней мере рост капитализации сильно обгоняет рост выручки.
Я бы сказал писец уже с нами, просто српятался за ФААНГами.
Я бы сказал писец уже с нами, просто српятался за ФААНГами.
Главный вопрос механизм «пушного зверька». Что станет катализатором, и что будет защитным активом.
По ходу облигации наше все
По ходу облигации наше все
Вообще-то P/E у Apple такой же, как у Microsoft, и в три раза меньше, чем у nVidia
Во первых, нельзя сравнивать компании из разного сектора или разным бизнесом (я про эпл/майкрософт и nVidia)
Во вторых, нужно еще учитывать рост, если компания растет, то ей позволяют более высокий P/E, если уперлась в потолок, то таких поблажек уже не дают, а если компания падает, то P/E у нее будет гораздо ниже нормального (как сейчас у всяких фордов и GM).
И вот если сравнить рост за последние три года то:
Apple: $265 млрд. -> $260 млрд. -> $273 млрд.
Microsoft: $110 млрд. -> $125 млрд. -> $143 млрд.
Во вторых, нужно еще учитывать рост, если компания растет, то ей позволяют более высокий P/E, если уперлась в потолок, то таких поблажек уже не дают, а если компания падает, то P/E у нее будет гораздо ниже нормального (как сейчас у всяких фордов и GM).
И вот если сравнить рост за последние три года то:
Apple: $265 млрд. -> $260 млрд. -> $273 млрд.
Microsoft: $110 млрд. -> $125 млрд. -> $143 млрд.
Может быть просто стоит смотреть чуть дальше, чем «пару лет»? prntscr.com/u2ne99
IT компании правят миром, а заодно и фондовым рынком. Не сказать, что это прям отлично, но в современном мире вполне ожидаемо, как по мне. Куда ни плюнь — везде ИТ будет.
IT компании правят миром, а заодно и фондовым рынком. Не сказать, что это прям отлично, но в современном мире вполне ожидаемо, как по мне. Куда ни плюнь — везде ИТ будет.
IT компании правят миром, а заодно и фондовым рынком. Не сказать, что это прям отлично, но в современном мире вполне ожидаемо, как по мне. Куда ни плюнь — везде ИТ будет.Если рассматривать взвешенный пакет из разных IT компаний, то да, согласен.
А вот в плане будущего отдельных IT компаний — по разному бывает.
Nokia, Yahoo, Palm, BlackBerry — прекрасные примеры когда фаворит может довольно быстро терять капитализацию.
Типичный такой пузырь, который скоро лопнет, как Motorola в 2000
И в чем состоит пузырь?
А вы почитайте статистику по дням, какой процент акций из индексов nasdaq и s&p500 давал ежедневный рост при этом устойчивом ралли, которые мы наблюдали последние полтора месяца, а какой нет. «Там все плохо». В среднем, около 2/3 компаний либо падали либо не росли. Сектора относящиеся к производству с большим трудом отыграли четверть, ну треть паденения 18-23 марта, ритейл вырос, но далеко не весь, весь туризм упал ниже плинтуса. Одними играми на чипах nvidea, постингами в лентах fb, просмотром вебстраничек на айфоне через поиск гугла в далекой перспективе сыт не будешь.
Еще пузырь фаанга помогли надуть «выплаты трампа» и робинхуд с нулевой комиссией за сделки, молодое поколение просто покупало то, что хорошо знает. Но выплаты скоро закончатся же.
Еще пузырь фаанга помогли надуть «выплаты трампа» и робинхуд с нулевой комиссией за сделки, молодое поколение просто покупало то, что хорошо знает. Но выплаты скоро закончатся же.
А давайте не будем смотреть статистику по дням в период серьезного кризиса, а посмотрим на мир в целом. Еще раз, в чем конкретно пузырь?
Не сравнивайте текущий мир с 2000 годом. Тогда все уронили потому что ИТ не смогли генерировать прибыль. Сегодня если сдуются ИТ компании, вы вообще вряд ли сможете нормально существовать.
Не сравнивайте текущий мир с 2000 годом. Тогда все уронили потому что ИТ не смогли генерировать прибыль. Сегодня если сдуются ИТ компании, вы вообще вряд ли сможете нормально существовать.
Давайте посмотрим на людей, особенно зарубежных, которые просто по идиотской причине стали катализатором ипотечного «бума» американской недвижимости, который повлиял на весь мир.
Здесь тоже самое. Когда что-то растёт в таком темпе — нужно смотреть чем подкреплён этот рост и что стоит за цифрами. Чем это всё обеспечено, потому что большая сумма этой капитализации — ожидания на очень ближайшее будущее.
А когда нагрянет реально крепкий кризис, то разрушение подобной компании плохо скажется на стране-держателе этой компании и многих других системообразующих предприятиях по всему миру.
Но это не значит, что они не могут загнуться. А существовать люди могут пока есть электричество, ведь IT еще не слишком глубоко укрепился в нынешнем бытие.
Здесь тоже самое. Когда что-то растёт в таком темпе — нужно смотреть чем подкреплён этот рост и что стоит за цифрами. Чем это всё обеспечено, потому что большая сумма этой капитализации — ожидания на очень ближайшее будущее.
А когда нагрянет реально крепкий кризис, то разрушение подобной компании плохо скажется на стране-держателе этой компании и многих других системообразующих предприятиях по всему миру.
вы вообще вряд ли сможете нормально существовать.
Но это не значит, что они не могут загнуться. А существовать люди могут пока есть электричество, ведь IT еще не слишком глубоко укрепился в нынешнем бытие.
На мой взгляд нелогично сравнивать ИТ и недвижимость.
В ваш комментарий можно подставить любую крупную компанию и ничего не поменяется. Само-собой, падение потянет за собой другие более мелкие компании, так работает мир.
Но конкретно в данном случае я лично не вижу пузыря. Да, цены немного раздули, но бизнес — отличный, в этом и причина.
> нужно смотреть чем подкреплён этот рост и что стоит за цифрами
Прибыли, развитие и перспективы будущего развития.
Впрочем, давайте заканчивать, мы на хабре, а не на смартлабе каком-нибудь.
В ваш комментарий можно подставить любую крупную компанию и ничего не поменяется. Само-собой, падение потянет за собой другие более мелкие компании, так работает мир.
Но конкретно в данном случае я лично не вижу пузыря. Да, цены немного раздули, но бизнес — отличный, в этом и причина.
> нужно смотреть чем подкреплён этот рост и что стоит за цифрами
Прибыли, развитие и перспективы будущего развития.
Впрочем, давайте заканчивать, мы на хабре, а не на смартлабе каком-нибудь.
UFO just landed and posted this here
Очень интересный вывод. Увы, ошибочный.
UFO just landed and posted this here
Вполне может быть. Будущее покажет :)
UFO just landed and posted this here
Если оно упадет и на замену придет что-то другое (или вытеснит) — вполне может быть, но это не за 1 день точно.
А вот просто исчезнуть эта область… ну не может, это прям перебор.
Да, ФБ и Эпл слабо диверсифицированы, тем не менее бабла у них очень много и оно не спешит уменьшаться. И в своих сферах они лучшие, как ни крути.
Пузыри не лопаются просто из-за размера. Должен быть какой-то фактор. Невыплаты по ипотекам, неспособность приносить прибыль, невозможность дальше развиваться, катаклизм. И это все не про текущих гигантов.
Мне лично не нравится такая монополия на фондовом рынке. В какой индекс не посмотришь — FAANGM (ну кроме отраслевых). С другой стороны эти компании не завязаны на страну, не завязаны на валюту, не могут упасть в одночасье, им есть куда расти, у них есть на это деньги и они могут зарабатывать еще больше денег.
> глядишь не вымрут, так обновятся
Полностью согласен. Но обновление != падение.
> практика АМД, выжить можно и в намного худшей позиции
Ну у АМД вторая позиция из двух по сути, это не «намного хуже» :)
Спорить можно очень много. И все равно не угадаем. Знал бы все заранее, купил бы нетфликс заранее :)
А вот просто исчезнуть эта область… ну не может, это прям перебор.
Да, ФБ и Эпл слабо диверсифицированы, тем не менее бабла у них очень много и оно не спешит уменьшаться. И в своих сферах они лучшие, как ни крути.
Пузыри не лопаются просто из-за размера. Должен быть какой-то фактор. Невыплаты по ипотекам, неспособность приносить прибыль, невозможность дальше развиваться, катаклизм. И это все не про текущих гигантов.
Мне лично не нравится такая монополия на фондовом рынке. В какой индекс не посмотришь — FAANGM (ну кроме отраслевых). С другой стороны эти компании не завязаны на страну, не завязаны на валюту, не могут упасть в одночасье, им есть куда расти, у них есть на это деньги и они могут зарабатывать еще больше денег.
> глядишь не вымрут, так обновятся
Полностью согласен. Но обновление != падение.
> практика АМД, выжить можно и в намного худшей позиции
Ну у АМД вторая позиция из двух по сути, это не «намного хуже» :)
Спорить можно очень много. И все равно не угадаем. Знал бы все заранее, купил бы нетфликс заранее :)
UFO just landed and posted this here
> Может в уникальных патентах? В уникальных услугах?
Да, именно. Ну и в циферках на счетах. Еще в том, что они покупают услуги многих других компаний (заводы, техника, облака и пр.).
> делать обновление на взлёте как-то не принято
Эпл меняет x86 на ARM, добро пожаловать в нашу реальность :)
> Вы в конкретных суммах прибыли
По суммам на вскидку не знаю. Я имел ввиду чисто по отрасли процессоров на ПК: есть Intel и AMD и… да и все. Для мобилок список шире и, например, тот же Qualcomm у меня в портфеле так же есть.
Да, именно. Ну и в циферках на счетах. Еще в том, что они покупают услуги многих других компаний (заводы, техника, облака и пр.).
> делать обновление на взлёте как-то не принято
Эпл меняет x86 на ARM, добро пожаловать в нашу реальность :)
> Вы в конкретных суммах прибыли
По суммам на вскидку не знаю. Я имел ввиду чисто по отрасли процессоров на ПК: есть Intel и AMD и… да и все. Для мобилок список шире и, например, тот же Qualcomm у меня в портфеле так же есть.
UFO just landed and posted this here
А у них их столько нет
У них есть те, что приносят им деньги. Но это конечно не основной доход для таких компаний. Хотя какой-нибудь лайтнинг эплу жалко выводить из айфонов.
Ну так эти же циферки иногда обнуляются легко
Они не обнуляются у конкретной компании. А если во всем мире циферок стало меньше, то у эпла их все так же будет больше, чем у остальных, образно. Это бережет от долгов, кредитов и прочего, что в свою очередь дает лучшие финансовые показатели.
Это будущая реальность. Которая неизвестно какой будет
Это да, все новое — неизвестность, иначе было бы не интересно.
Амд были в долгах и терпели убытки несколько лет
Почти 4000% :) Но угадывать такие компании в их начале — та еще задачка.
UFO just landed and posted this here
Я понял :) Но думаю, что это сейчас так не работает. Вот есть «заводик» у TSMC. США с Китаем поссорились, им даже выбора особо не дали. И будет ваш заводик работать с выбором без выбора.
Плюс фондовый рынок растет не только на заводиках, но и на ожиданиях. И айфоны есть куда развивать, а вот заводики… ну такое себе. Газпром все никак не построит свой поток, за это время эпл могли его купить на прибыль с айфонов. :)
Ага. И Нетфликс до старта. И Амазон когда был книжным. И гугл, когда был гараж. И Фейсбук, когда… а стоп, опять фаанг получается.
Если кто-то может угадывать — странно, что у него еще нет десяти нулей на счете. Если кто-то уверен, что ИТ завтра упадет — наверное он в шорте на всю котлету. Нет? Значит он не уверен.
Плюс фондовый рынок растет не только на заводиках, но и на ожиданиях. И айфоны есть куда развивать, а вот заводики… ну такое себе. Газпром все никак не построит свой поток, за это время эпл могли его купить на прибыль с айфонов. :)
эпл до айфона)
Ага. И Нетфликс до старта. И Амазон когда был книжным. И гугл, когда был гараж. И Фейсбук, когда… а стоп, опять фаанг получается.
Если кто-то может угадывать — странно, что у него еще нет десяти нулей на счете. Если кто-то уверен, что ИТ завтра упадет — наверное он в шорте на всю котлету. Нет? Значит он не уверен.
Давайте отвлечемся :)
Во что вы инвестируете, если не секрет? Кроме фаанга
Во что вы инвестируете, если не секрет? Кроме фаанга
Вот этот завод как стоил условных 120 млн каких-нибудь МРОТ, так и будет примерно столько стоить
А так ли это? Ситуация такая же, как и с айфонами, только чуть более растянутая во времени. Выходит что-нибудь новое, и, скажем, никому уже не нужны ваши 1000 станков ЧПУ.
Плохо не сколько то, что много напечатали в 08-09 и еще больше сейчас, а плохо то, что они практически полностью ушли в финансовую сферу, а не в реальную экономику.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Прошу прощения что влезаю в дискуссию. Ту статью с комбайнами не читал. Но подозреваю, что 0xd34df00d говорит о ситуации, когда спустя какое-то время комбайнеры исчезнут как класс. Будет на машинах стоять какой-нибудь arduino с камерами и модемом. Софт по подписке будет предоставлять местный google, ии с мощностями nvidia. Если последние две рухнут, придётся неплохо так откатиться, даже не учитывая голода какое-то время.
UFO just landed and posted this here
Круто, только вот объясните — в чем прикол? Это ведь обычные спекуляции желания получить прибыль. Получается, что компания мало того, что должна быть успешна-должна еще и подыгрывать тем, кто хочет заработать на росте ее акций? При этом, не исключаю, что компании могут работать в ущерб себе, только чтобы удержать рост курса своих акций.
Прикол в психологическом барьере :) Просто красивые циферки раздувающегося пузыря.
А потом «пук» и здравствуй снова 2008.
А потом «пук» и здравствуй снова 2008.
Ни в чем. По сути это просто циферка. Но «мы» меряемся лайками, а «они» капитализацией.
В остальном вы правы. Правда, конкретно в этом примере, Apple — отличная компания со все еще большим потенциалом.
В остальном вы правы. Правда, конкретно в этом примере, Apple — отличная компания со все еще большим потенциалом.
Так и я думаю что компания отличная и с отличным потенциалом, я про то что народ начинает спекулировать ценой акций, и могут начинать скидывать акции и снижать их цену, только потому что компания, к примеру, начинает замедлять свой рост. То-есть компания может стабильно расти в плане рынка и доходов, но ее акции могут начать падать, только потому что кто-то решил, что ее рост недостаточно стремителен. И получается, что здравый смысл вложения средств в развивающиеся компании уступает место сиюминутной беготней за прибылью. И если всевозможные инвестиционные фонды в этом плане ССЗБ, но за пенсионные фонды немного обидно. В том плане, что вместо ежегодного стабильного 5% роста (к примеру), они могут уйти в минуса, если курс акций пойдет вниз, только потому что кто-то решил, что держать такие акции неэффективно, и их нужно скидывать пока не поздно.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Капитализация Apple превысила $2 трлн