Comments 115
Впрочем, с «Байкалом» дело, скорее всего, не в наказании за «риски». Просто надо сменить владельца на кого-то из окружения вождя. Ну разве это не бизнес-успех в России?
Интересно, кто купит за копейки разработки и производство процессоров после банкротства Байкала?
Не зная структуры расходов — нельзя точно сказать, на что были потрачены деньги.
Разработка микропроцессора обошлась в 2,3 млрд руб., а размер субсидии составил 1,2 млрд.
1,2 млрд в них вложило государство, остальные 1,1 были свои, как понимаю.
В них вложили 1.2 миллиарда, т.е. 16 миллионов долларов.
Но когда вы сами заключаете с кем-то договор, то вы рассчитываете что работа будет сделана качественно и в срок. Без отговорок. А если не качественно или не в срок, то пусть исполнитель возвращает деньги.
Байкал на Байкалы денег брали? Много брали.
Договор подписывали? Радостно подписывали.
Тогда в чем виновато государство?
Плюс уверен, у них были трудности на таможне, поэтому изи можно будет говорить, что задержались чисто из-за таможни, это форс-мажор.
Ну вот я прихожу на рынок предлагаю контракт, мне нужно условное устройство с некоторым набором функций, за поставку в срок даю 3ярдаавансом за каждый просроченный месяц до 3х штраф в 1 ярд просрочку более 3х месяцев виселица если не было обстоятельств непреодолимой силы, решать были ли они будет суд. Хотите подписывайте…
Но тут как бы проблема в другом, государство и крупные компании иногда приходят со словами "очень надо вы. начните а потом если не пойдёт мы время увеличим/денег добавим/спишем… А потом когда сроки у заказчика "что-то меняется".
Да всё немного сложнее… Условно пару примеров.
- Деньги на год, нужно что-то сдать в конце года, с нового года новый контракт...
- У вас есть ещё один большой проект, который можно сдать вовремя а можно потянуть с поиёмкой (вы всё сделали идеально, но, деньги можно не успеть получить ).
p.s. при этом на полный контракт и документацию просто нет времени, некоторые пункты просто нельзя вписать без обоснования и экспертиз, а это доп затраты, доп время, доп подряды.
В конкретном случае не знаю, некоторые пункты в некоторые "подряды" вписать просто невозможно, не говоря уже о том что многие в ИТ в принципе как-то привыкли "не сдавать" вовремя пользуясь позицией того что заказчик оказывается зависимым от понесённых затрат и задержек (возврат денег не решает проблемы, часто, даже с неустойка и, как пример "доработки ввиду изменения законодательства").
А потом когда заказчику в какой-то момент надоедает и он решает наказать за постоянное введение в заблуждение консультантами, начинают говорить "ну всегда же так было"
Хотя с другой стороны, жили небогато, нечего и начинать. Работали же мы как-то без этих ихних процессоров, так и пусть горят синим пламенем, не нужны они нам.
Вы плохо себе представляете, как работают государственные органы. Это не частник, который захотел — и "вошёл в положение". Можно сказать, что у них нет выбора, если они будут заниматься всепрощением, к ним самим придут контролирующие органы, а СМИ их ещё и прополоскают, дескать, народные деньги потрачены, а результата нет (и будут в чем-то правы). Поэтому с госденьгами лучше по возможности не связываться.
Сми молчат о многих провальных проектах и разворованных деньгах. А органы не фига не могут найти эти разворованные деньги.
Ротенберг с вами не согласен
Это касается не только госов но и крупных компаний, а с носами ещё интересней бывает, сначала тебя очень просят взяться и сделать иногда грозя проблемами, а потом представители государства начинают мешать работать… Или как пример, предоставленные геологические данные оказывается были получены с нарушениями и там были ошибки и тебе нужно не в грунт опоры ставить а сверлить гранит, а заказчик тебе штрафы за просрочку....
Рынок интересная штука, можно посмотреть на потребительский, можно сделать что-то качественное в узкой нише но у вас просто не закажу, так как просто у вас нет истории, а если закажу то только на условиях на которых "большие опытные" не согласились (не важно из-за цены сроков или санкций).
И вот в такой небольшой компании, которая переливалась с хлеба на воду, вдруг видят изменившуюся ситуацию и запрос от государства, считают думают смотрят на риски и понимают, что вот он шанс, смотрят на потенциальные последствия — максимум видят банкротство, зато есть шанс что выстрелит… И принимают решение попробовать, вроде на словах видят понимание у заказчика и внимают отсылки к тому что по бумагам можно только так а по факту мы "постараемся".
Проект стартует, вылазят грабли о которых небольшая компания и не задумывалась, специалисты могут просто уезжать в "другие локации", команда меняется, меняется политическая ситуация, меняются ответственные лица со стороны заказчика, а бумага то уже подписана…
И вот в какой-то момент получается что подход меняется и теперь всё по букве...
Государство, выдавая на проекты общественные деньги, обязано следить за исполнением обязательств по контрактам. Не получится не использовать жесткие меры — вплоть до сроков, если не хуже, лет 80 назад (я не говорю, что это хорошо — это неизбежно для той эпохи и системы), или экономического давления, вплоть до угрозы банкротства предприятия, как это происходит сегодня. Иначе, особенно в сфере НИОКР, будет множество шарлатанов, обещающих золотые горы. А потом — либо «извините, не шмогла», либо «извините, за 3 года не вышло, мне надо еще 1 млрд и еще 3 года времени».
Уголовное наказание, к примеру, всегда имеет две основные (есть и другие) цели: частную и общую превенцию. Т.е. делает так, чтобы данный гражданин больше не преступал закон, и чтобы другим не повадно было, соответственно. Здесь так же — кого-то показательно наказывают, чтобы другие впредь либо соблюдали сроки, либо не брали на себя невыполнимых обязательств.
Механизм корректировки сроков в процессе — это полезная вещь, но опять же создает лазейку для бесконечного затягивания процесса.
Это очень «злая», жесткая логика, но иначе никакой проект никогда не будет выполнен.
avost
Трудно? По-моему, нет.
Что позволено Юпитеру, не позволено быку, не более того. Гопническая логика, как вы выразились, в современном мире — это отжать у прохожего телефон, а когда прохожий полезет в драку, объявить его агрессором и призвать к конструктивному диалогу. На логичный отказ последует маркер «недоговороспособного агрессора», который пытает людей (думаете, гопнику не больно, когда бланш под глазом?), а также ведет телефоннозахватнические войны.
Государство, выдавая на проекты общественные деньги, обязано следить за исполнением обязательств по контрактам.Государство, выдавая на проекты общественные деньги, могло бы быть более договороспособным в части условий реализации этих проектов. Выполнить ОКР на разработку микросхемы за два года — нереально, но именно на таких условиях эти ОКР предлагались два-три года назад, и именно из-за этого нереального условия сроки сейчас срываются массово, в том числе теми, у кого раньше все было нормально, и теми, кто на 100% принадлежит государству же.
Разработчики неопытные вот строители дорог эстакад уже поднаторели и всегда закладывают сроки в разы больше чем нужно, причём забавно же сначала их били за сроки они начали закладывать с запасом и сдавать ранее потом их начали журить за то что они закладывают слишком много и они начали сдавать +- в срок… Как результат у нас дороги перекрывают на 2-3 года и даже когда работы не идут(или они локальны) их не открывают, на месте всегда "чем-то занята пара рабочих" техника простаивает и т.д. проигрывает в итоге заказчик…
Суть же проблемы, известна давно, словами Чёрного Джека из "Человек с бульвара капуцинов" :
Джек!
Распишись, что ты у нас взял 50 тысяч.
Сорок, Энди, сорок!
Считать-то я умею! Хе-хе-хе!
И потом — ни одна страховая компания не поверит моей расписке.
Это если заранее не договориться с её президентом.
Деньги все любят!
Запомните, джентльмены:… эту страну погубит коррупция!
Всё верно, пока они находятся в стадии "хоть как-то выжить, развиться", далее после судов, штрафов и возможно сроков, будут конкурсы без участников, потом будут конкурсы с завышенными сроками…
Как говорил Воланд Булгакова: "люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…"
Какой-то сюр. "Я тебя породил, я тебя и ..."
Какой смысл востребовать сейчас, вообще не понятно.
Ок, не во время отгрузили или произвели. Но, они это делают. Реально что-то делают, реально делают это хорошо.
Может хотят заграбастать по старинке? Тогда не понятно а что мешало раньше? Знаний о технологиях или не понимании о перспективах?
Обанкротят и присвоят
Не надо забывать про последнее правило из 9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России
Скорее всего, при подписании документов для получения инвестиций, вопрос ставился ребром — либо сроки с жёсткими санкциями, либо остаётесь без денег. А без денег проекта могло и не быть.
Интересно, когда за океаном за счёт гос. заказов проходили своё становление гиганты кремниевой долины, их тоже ставили в такие условия? Мне кажется, что там всё-таки входили в положение и реальные санкции вводили только для явных мошенников.
Скорее всего кто то хочет присвоить наработки и отжать предприятие. Возможно это государство, а возможно какой нибудь рыжий.
а мне вот интересно, будет ли какая-то реакция от "ИТ сообщества"?
Вот совсем недавние события — наезд на nginx. Здесь на хабре даже было обращение, там подписалось много людей, я в том числе. Какой-то шум был создан.
А тут будет подобная? Я не жду от гос-ва всепрощения, но может быть можно как-то уладить этот спор? И что сделаем мы — "ИТ сообщество" =).
А с точки зрения государственности: государство это не коммерческая организация, наоборот, она антикоммерческая (прямое предназначение — разбазарить собранные деньги). И когда ставится цель: стимулировать развите чего-то, народ скинулся, они простимулировали. Цель, фактически — достигнута. И вот, когда это произошло, они «включают дурочку» и объявляют: а мы ничего не хотим знать про социальыне обязательства, мы хотим как коммерческая организация, мы просто хотим бабки и пусть похерятся все достигнуте результаты (наличие отечественной компании производящей процы). Очень похоже на то, что кто-то из-вне хорошенько проплатил кому надо, что бы подрезать ростки отечественной промышленноси, как это проплачивалось постоянно, начиная с 90х. И это дёшево, всего лишь у какой-нибудь морды очередная вилла, зато «завод» под снос на торговые палатки, да они одному менеджеру премию за квартал меньше выписыают.
И это дёшево, всего лишь у какой-нибудь морды очередная вилла, зато «завод» под снос на торговые палатки, да они одному менеджеру премию за квартал меньше выписыают.
Никакого «завода» нет, есть тайванский fab TSMC, есть международная компания ARM, которая создала reference design.
А проплатили, наверное, враги из МЦСТ, которые Эльбрус разрабатывают и успехи которых вообще-то не очень? :)
Так что стимулирование разработки процов, это дело благое и нужное. А то, что идёт методическое давление на уничтожение нашей компьютерной промышленности, это просто очевидно.
Эльбрус точно так же режут
Вот и идет «внутривидовая» конкуренция, не так ли? :) Денег то все меньше бюджетных.
А нанять зарубежных спецов в фирму, на которую наложили зарубежные санкции — не возможно, в принципе
Так если наложат санкции — то не будет никакого Эльбруса и Байкала, они же все на TSMC изготавливаются. Куда бы людей не взяли…
Внутривидовой конкуренции за бюджет не наблюдаю вообще, бюджет он у разных контор как бы свой, если РЖД имеет виды на Эльбрус, то это не значит, что государство не может никаким боком финансировать Байкал. Вы постоянно намекаете, на банку с пауками, в которой «сами себе злобные буратины» топчут друг друга, однако мы не наблюдаем, что сорванный контракт однго из «внутривидовиков» получил другой. Поверьте, у контор, которые делают процессоры нет на это ни средств ни в времени, а технология внешнего международного управления, при которой просто покупаются нужные чиновники давно отработана и прекрасно себя чувствует, просто не в тех масштабах, как это можно наблюдать на Украине.
если не будет делать кто-то за рубежём, это будет несколько шагов назад в производительности
Эльбрус на 90нм существует в виде музейного экспоната, ни в каких госконторах он не пригодится, потому что потребуется еще много чего — память то где производить, например?
жесткие диски или ssd? Все за границей, Эльбрус ничем не поможет, если введут санкции.
Внутривидовой конкуренции за бюджет не наблюдаю вообще
А я наблюдаю, что же мне теперь, глазам своим не верить? :)
а технология внешнего международного управления, при которой просто покупаются нужные чиновники давно отработана
Вы сейчас договоритесь до того, что Путин у Вас окажется купленным Соросом за 10 рублей на толкучке. Может уже хватит искать диверсантов там, где никому наши процессоры вообще не интересны?
В КНДР нет никаких корейских процессоров, но на сотни тысяч компов они интелловских процессоров насобирали денег.
Вы еще скажите, что Мультиклет не пошел, потому что Обама лично приказал его загнобить :)
Я так же описал, почему, я считаю, что действия в отношении Байкала со стороны государства — не разумны. В деле Эльруса тоже полно критики, по которой их заказ (по ходу единственый хоть сколько-нибудь приличный по деньгам) зарубили по формальной причине.
Для таких критически важных отраслей, ради которых можно даже персональные законы писать под каждое предприятие, что бы помочь ему в развитии, подобное развитие событий просто не укладывается в голове. Ваши высказывания про нехватку бюджета, на фоне 24 миллиардов за реконструкцию стадиона или шубохранилища Якунина (да уже бывший, с почётом ушёл) просто смехотворны.
Мультиклет, насколько я знаю, ни копейки никогда не получал из бюджета, это сугубо частная контора, которая карабкается как может. Вроде бы, под новый год они выпустили проц S1 для частного заказчика, в мае этого года выложили SDK на проц S2, а в июне провели оптимизации позволившие поднять частоту до 2ГГц на S1 (на своих нанометрах, которые у них отсталые пока).
Мультиклет, насколько я знаю, ни копейки никогда не получал из бюджета
Они постоянно просят и жалуются потом, что не дают :)
Вроде бы, под новый год они выпустили проц S1 для частного заказчика
Это под запрещенный в РФ майнинг?!
отъезд всей команды Пентковского разом это не нормально и должно расцениваться как диверсия
Вы предлагаете их расстрелять? :)) Детей тоже или должны с матерями сидеть в АЛЖИР'е? :)
Они постоянно просят и жалуются потом, что не дают :)
Просить деньги у государства на развитие высокотехнологичной сферы, это благо. А про моё отношение к тому, что на это не выделяют денег вы и так должны знать.
Это под запрещенный в РФ майнинг?!
Ложь.
Вы предлагаете их расстрелять? :)) Детей тоже или должны с матерями сидеть в АЛЖИР'е? :)
Раз речь идёт о компаниях, то как и в любых цивилизованных странах, Интел должна была бы отстегнуть такую сумму в пользу Эльбрус, что бы остальным не повадно было, а обеспечить это обязано было государство.
Раз речь идёт о компаниях, то как и в любых цивилизованных странах, Интел должна была бы отстегнуть такую сумму в пользу Эльбрус, что бы остальным не повадно было, а обеспечить это обязано было государство.
Так теперь у нас люди превратились в крепостных?
А люди — невыездными пожизненно?
Вы это серьезно?!
ПОдобные схемы «выкупа» используются в отношении футболистов, у которых многомиллионные контракты. Но в отношении обычных инженеров, которые работают за скромные зарплаты в рублях — это уже какой-то призыв «бить своих, чтобы чужие боялись».
Ложь.
А Вы подождите, поправки сейчас в госдуме лежат, с криптовалютой можно будет только 3 операции делать:
наследование, банкротство и исполнительное производство.
а спутники тоже вполне пойдёт.И будет на российских спутниках 90 нм, а на американских 20 нм? Нуну. Это не говоря уже о том, что ни на какие спутники «Эльбрусы» не ставились и не ставятся, потому что они не радстойкие и для спутников не предназначены.
Эльбрус точно так же режут
Да, кто ж его режет? Вот хуавей режут. А это нежизнеспособное г и резать не надо.
был заказ на 15 тыс компов, но потом «нашли» какой-то акт и не закупили (РЖД вроде). Удивительно, да?!
Неа, неудивительно. Самому РЖД (и вообще кому бы то ни было) эти эльбрусы нафиг не нужны были и по своей воле они никогда даже не подумали бы их покупать. Дорого, геморрно, несовместимо при этом не решает НИКАКИХ задач, за которые имело бы смысл платить вообще, а не только ту конскую цену, которую выставили. Им навязали эту покупку. И как только нашёлся способ скинуть эту хрень ("нашли акт", как вы говорите) — её и скинули. Ничего личного, просто бизнес. Туда этим никчёмным эльбрусам и дорога. К Байкалу я отношусь с бОльшей симпатией (сам не знаю почему), но если их единственная бизнес-стратегия тоже гопническая — впарить административным ресурсом Байкалы тому, кто не сможет от них отказаться, то я за то, чтобы они тоже сдохли, несмотря на мои симпатии к ним.
Люди и команда, со скилами и опытом (думаю, что каждый для себя расшифрует кавычки как ему нужно), это главный капитал R&D, в которых вложили деньги
это не проблемы заказчика.
А нанять зарубежных спецов в фирму, на которую наложили зарубежные санкции — не возможно, в принципе
Ну, что вы, вполне возможно. Достаточно не пытать и не убивать людей, не вести захватнических войн и не сотрудничать с теми, кто это делает и, вуаля, — никаких санкций! Трудно? По-моему, нет. А, ну ещё зарплату платить нормальную (тут я понимаю, в госках это невозможно — да, влетели вы...).
А то, что идёт методическое давление на уничтожение нашей компьютерной промышленности
А, так вы из тех, кому Обама (теперь Трамп) в штаны насрал? Сочувствую, вам теперь с этим жить.
А то, что идёт методическое давление на уничтожение нашей компьютерной промышленности
А, так вы из тех, кому Обама (теперь Трамп) в штаны насрал? Сочувствую, вам теперь с этим жить.Если бы Обама) Давление-то со стороны Минпромторга РФ, а не со стороны Обамы. Представляете, насколько человеку тяжело винить Обаму в таких обстоятельствах? )
Вот только не ARM «подчиняется», а TSMC, что гораздо хуже ;)
Ну как бы АРМ громко рапортовала:
BBC сообщил, что ARM полностью прекратил сотрудничество с Huawei, включая «все активные контракты, права на поддержку и любые ожидающие решения соглашения». Информацию подтвердили обе стороны.
Это означает, что Huawei потеряла лицензию ARM на производство собственных процессоров Kirin. Потенциально это может сказаться даже на уже существующих моделях CPU и смартфонов на них, но подробной информации пока нет.
Это потом они передумали, посчитав сколько клиентов могут потерять, помимо тех, на кого ещё укажет США. Так что «вилки-то нашлись», но я бы с такими партнёрами работать не стал.
Так что «вилки-то нашлись», но я бы с такими партнёрами работать не стал.
Вы странный человек — то топите за Байкал и Эльбрус, первый вообще-то по лицензии от ARM разработан (прошлый от MIPS), а оба они выпускаются на fab TSMC, которая вообще-то послала Huawei, в отличие от ARM, т.е. даже хуже.
Если не с ними, то с кем бы Вы работали?
Ну а вообще, я не топлю ни за Эльбрус (я считаю тупиковой платфору VLIW), ни за Байкал (мне не нравится АРМ архитектура, хотя я считаю её лучше x86, я бы посмотрел в сторону Power10, он вроде теперь как-то связан с OpenSource), я симпатизирую MultiClet и MaltSystem, за их уникальные решения и хотел бы посмотреть на их повзрослевшую продукцию.
А топлю я за тех, кто платит зарплаты и даёт расти людям, задействованным в разработке отечественных микропроцессоров и создании полупроводниковой промышленности. Точно так же, как я был совсем не против роста цен на сыры, молчку, яйца, мясо (относительно других продуктов, из-за ограничений ввоза, но с высоктехнологичными продуктами это не работает, мы просто получим много изделий каменного века), потому что это капиталистическое финансирование производителя за счёт нас, но мне приятней финансировать по более прямым схемам, чем через налоги и чиновников, которые просто и тупо продаются и уничтожают, вместо того, что бы развивать.
Вот совсем недавние события — наезд на nginx
Тут, в отличие от нжынкса, не очень ясна цель существования всего проекта Байкал, как такового. Кроме никчёмной болтологии про "импортощамещение".
Ну, а поскольку, эта история уже происходила с точностью до индекса после слова "Байкал", она не вызывает ничего, кроме искреннего недоумения — мыши плакали, кололись, но продолжали упорно жрать кактус. Что же там такого в этом кактусе, что даже тюремное заключение не смогло предотвратить от второго наступания на те же самые грабли? Кажется, этот "кактус" пахнет настолько дурно, что любой нормальный человек поостережётся впрягаться в эту историю. Может быть стоило бы это сделать в первый раз, но вряд ли стоит во второй.
даже тюремное заключение не смогло предотвратить от второго наступания на те же самые грабли?Второе наступание на те же грабли произошло за три года до тюремного заключения, в микроэлектронике довольно длинные контракты. Я бы даже предположил, что если бы не арест Опанасенко, то может и в сроки уложились бы.
Минпромторг потребовал 500 млн рублей с производителя из-за просрочки запуска «Байкал-М»