Comments 262
Apple хочет быть мировым судьей и мировым цензором? А как же борьба за равноправие? Как же приватность? Следует предположить, что Apple может предоставить судебные документы для обоснования своих требований?
Кажется Apple крупно… подставилась, если это окажется правдой.
Кажется Apple крупно… подставилась, если это окажется правдой.
Что не могут делать правительства делают корпорации
Что я могу сказать… Недавно был в магазине Apple и девочка с папой выбирала себе смарфон для учебы. Спросила мнения «простого покупателя» пришлось припомнить «удобство» Apple по обмену данными, удаления книг и приложений и т.д. В общем папа задумался о покупке дочке подарка по окончанию школы. Сейчас будет совсем сложно рекомендовать «блестящую пафосную хрень» которая обрезает\цензурирует доступ к информации или не упоминать этот факт при каждом удобном случае.
Тем более что ОМОН что бы добраться до фотодоказательств на мобильных устройствах людей калечил… Люди что бы их сохранить рисковали здоровьем…
Сейчас эти доказательства ушли в прокуратуру, СК и международный уголовный суд.
Тем более что ОМОН что бы добраться до фотодоказательств на мобильных устройствах людей калечил… Люди что бы их сохранить рисковали здоровьем…
Сейчас эти доказательства ушли в прокуратуру, СК и международный уголовный суд.
То что вы описали как недостатки на самом деле лучше всего реализовано как раз у Apple. Единственный минус — они не очень дружат с другими платформами.
Обмен данными да, airdrop работает только с их платформами. Но есть две проги, которые лично мне покрывают все нужды: ShareIt и Resilio Sync.
Удаление книг / программ… вы серьезно? Уже несколько лет в iOS есть файловый менеджер. А чтобы удалить программу — нажали на иконку и выбрали пункт «удалить».
По поводу цензуры — думаю девочка не сильно расстроится если она не сможет зайти на 3 обозначенных канала в телеграмме.
По поводу скрытия информации — на хабре недавно была статья и pull request который добавляет возможность скрытия каналов в телеграмме, как раз для стран с проблемными режимами.
Не хочу начинать холивар, но ваш комментарий, на мой взгляд, не совпадает с реальностью.
Под удалением книг/программ и т.д. я думаю имеется ввиду удаление самой компаниней Apple их с ваших устройств. Переехали вы в другую страну или в вашей стране что-то Apple решила заблокировать и раз с вашего телефона исчезнет книга, фильм, программа и т.д.: https://www.macrumors.com/2008/08/06/apples-ability-to-deactivate-malicious-app-store-apps/
Ну Google здесь конечно не очень отличается. Слышал историю как при перезде в другую страну пропал доступ к некоторым книгам в Google Books.
airdrop не работает внутри экосистемы, он работает только с определёнными версиями систем, чуть кто более старше и ничего не получается перекинуть, а порою вообще не видят друг друга.
Согласитесь, в ios / Mac новые версии обычно доезжают куда быстрее чем в андройдах, которые могут годами не получать обновлений. Вот прямо сегодня кидал с последнего айфона на старенький 6s аудио файлы и проблем не было.
а зачем они? что нового за последние 10 лет по-настоящему важного для нашей жизни? какая разница что поменялась очередная форма кнопочек, сути это не меняет — мы просто стали тратить больше времени на цифровую чепуху
Ничего. Но на извлечённый из ящика запасной старый Андроид, прекрасно работающий сам по себе, внезапно ничего нельзя поставить из маркета, актуальные версии приложений, где в клиентской части за 5 лет никаких нововведений, не поддерживают версию ОС.
Впрочем, у Эппла та же история, недавно достался первый iPad mini, тоже из аппстора приложения не ставятся, только с хаком через iTunes и last compatible version.
Впрочем, у Эппла та же история, недавно достался первый iPad mini, тоже из аппстора приложения не ставятся, только с хаком через iTunes и last compatible version.
да я кагбэ не против обновлений, просто последнее время такое ощущение складывается от некоторых компаний и продуктов, что они используют обновления чисто помозолить глаза — хочется нормально пользоваться, а вместо этого постоянно наблюдаешь какието прогресбары и проценты загрузки…
Подскажите поподробнее что за хак. А то на iPad 4 мало что из современных версий ставится.
Емнип, вот этой инструкции следовал: apple.stackexchange.com/questions/135060/how-to-install-apps-which-require-a-newer-version-of-ios-on-a-1st-gen-ipad
Удаление книг / программ… вы серьезно? Уже несколько лет в iOS есть файловый менеджер. А чтобы удалить программу — нажали на иконку и выбрали пункт «удалить».
Думаю речь всё же о том, что Apple может удалить любое приложение (и видимо книгу) с вашего устройства без вашего ведома.
Локальную инициацию вайпа в iOS уже завезли, которая в Android лет пять как есть?
Порноконтент в тележеньке — стыдливо скрыт только от iOS клиентов, видимо, есть риск покалечить нежную психику айфоноводов.
Bluetooth File Transfer завезли, или все так же отсутствует как класс?
В общем, Яббл тот еще цензор.
Порноконтент в тележеньке — стыдливо скрыт только от iOS клиентов, видимо, есть риск покалечить нежную психику айфоноводов.
Bluetooth File Transfer завезли, или все так же отсутствует как класс?
В общем, Яббл тот еще цензор.
UFO just landed and posted this here
Если вам не нравится политика Apple (пришлось припомнить «удобство» Apple по обмену данными, удаления книг и приложений и т.д.), то зачем вам заходить в их магазин? Зачем давать какие-то консультации, если эта продукция вам не нравится? Напомнило мне фразу «Я бежала за Вами три дня и три ночи чтобы сообщить, как Вы мне безразличны!».
«покупке дочке подарка по окончанию школы». Это важное событие в жизни подростка, поэтому выбор Apple в качестве подарка был сделан не случайно. Вероятнее всего сама дочка попросила об этом, поэтому будет немного странно, если отец ей вместо Apple купит устройство другого производителя, потому что какой-то «левый» человек ему что-то там насоветовал. Сочувствую дочке.
«покупке дочке подарка по окончанию школы». Это важное событие в жизни подростка, поэтому выбор Apple в качестве подарка был сделан не случайно. Вероятнее всего сама дочка попросила об этом, поэтому будет немного странно, если отец ей вместо Apple купит устройство другого производителя, потому что какой-то «левый» человек ему что-то там насоветовал. Сочувствую дочке.
Сочувствую дочке
Она ведь с папой была. И надо полагать, что если задумался папа — задумается и девочка. Странно ей сочувствать, если только слово «думать» не считать чем-то плохим.
Вы полагаете, что девочка перед походом в магазин начиталась IT форумов и пришла к решению о покупке «айфона» (даже не конкретной модели!) на основании вдумчивого анализа характеристик и используемых компонентов? Наверняка у самой модной барышни в классе именно айфон и у подружек оный же. Так чем же мнение стороннего покупателя левее?
UFO just landed and posted this here
"Зачем давать какие-то консультации, если эта продукция вам не нравится?"
Странно. А что, я могу давать консультации исключительно по продуктам, которые мне нравятся? Почему? Об Эппл как о покойнике — либо хорошо, либо ничего, что-ли ?
я регулярно захожу в салоны эпл чтобы почувствовать себя счастливым обладателем андроида
Если вам не нравится политика Apple, то зачемЕсли я считаю, что компания творит какую-то дичь, которая противоречит моим моральным принципам и представлениям о том, каким должен быть мир, в котором всем будет хорошо жить, я считаю свои долгом донести до как можно большего количества людей, своё мнение по поводу этой компании. И пусть мои потуги — капля в море, но вода камень точит, и если таких, как я, будет много, говёные компании будут нести убытки и разоряться. И я довольно немало людей убедил полностью отказаться от услуг, например, яндекса, мыла и касперского.
Ну или это будет первый крупный прецедент цензуры в телеграмме.
По крайней мере, до этого я о таком не слышал.
И еще интересно кто и как смотивировал Apple к подобному.
По крайней мере, до этого я о таком не слышал.
И еще интересно кто и как смотивировал Apple к подобному.
До этого там блочили бота флибусты, например.
Блочили за нарушение авторских прав, а не из-за цензуры, разные основания.
К тому же бот обошел это ограничение, и на канале была действующая и рабочая инструкция, как это провернуть.
Вы имеете в виду добавить бота к себе в беседу? Уже не работает. Сейчас уже блокируются сами сообщения:
This message couldn't be displayed on your device due to copyright infringement.
А тут хотят блочить за распространение персональной информации вроде, не? Тем более с единственной целью — травля. И без каких либо доказательств.
Тем более с единственной целью — травля. И без каких либо доказательств.
Вы ведь без труда докажете, что травля — единственная цель? Или если это эпл, то принимаете всё без каких либо доказательств?
В этой части это мое личное суждение, никому не навязываю. Приведете навскидку пару вариантов других возможных целей?
Кстати интересно, когда люди на площадях кричат «позор!» «космонавтам» космоса деспотии, это уже травля, или еще нет?
В этой части это мое личное суждение, никому не навязываю.
О! Сначала безапелляционное заявление с истерикой, — "и без каких либо доказательств", а теперь "личное суждение"? Что ж, принято.
Приведете навскидку пару вариантов других возможных целей?
По моему личному суждению, требовать от оппонента доказательств опровержения собственного бездоказательного безапелляционного утверждения — это, по меньшей мере, неприлично. Бремя доказательства лежит на утверждающем. У меня есть варианты (они достаточно очевидны, уверен, вы их найдёте сами). Но только после вас!
Дураками людей считать не надо. Все всё прекрасно понимают.
Приватность, простите, чего? Если вы с корешами создали чатик для обмена детским порно — это ваше дело. Если же создаете публичное открытое сообщество, то будьте любезны соблюдать закон.
то будьте любезны соблюдать закон
В Беларуси, как я понимаю, закон не соблюдают менты, и не очень ясно, что с этим делать.
Аргументация «они нарушают закон, так что я тоже буду нарушать закон» ведёт не к восстановлению законопорядка, а к эскалации нарушений с обеих сторон.
UFO just landed and posted this here
Закон Годвина на 185-том комментарии, отлично.
UFO just landed and posted this here
Я и не предлагал «подождать, пока не пройдёт». Я, как и arrakisfremen, тоже не знаю, что надо делать. Но я знаю, чего делать точно не надо, потому что не знаю ни одной демократической страны, где бы правительство пришло ко власти силовым путём.
могу предложить стенфордский эксперимент.
Вроде реальности он был иной, выборка, организация «не корректны» и признать его полезным и доказательным для психологии (с точки зрения науки ) зактруднительно.
Книги и фильмы о нем основаны на «мифологии».
На беспредел можно и нужно отвечать только встречным беспределом — ибо беспредельщики, которые начали, других аргументов все равно не понимают, и добровольно не уйдут — только вперед ногами.
Вот любая информация, которая поможет их побыстрее вперед ногами вынести — однозначно нужна и полезна.
А ничего, что многие из этих стран возникли как раз в результате вооруженных восстаний и гражданских войн против прежних властей? Т.е. как раз СИЛОВЫМ путем?
Вот любая информация, которая поможет их побыстрее вперед ногами вынести — однозначно нужна и полезна.
не знаю ни одной демократической страны, где бы правительство пришло ко власти силовым путём.
А ничего, что многие из этих стран возникли как раз в результате вооруженных восстаний и гражданских войн против прежних властей? Т.е. как раз СИЛОВЫМ путем?
А ничего, что многие из этих стран возникли как раз в результате вооруженных восстаний и гражданских войн против прежних властей? Т.е. как раз СИЛОВЫМ путем?
Например?
РСФСР, США, Англия (О́ливер Кро́мвель), Пакистан, Израиль (наверное),
РСФСР и Пакистан — образцовые примеры демократических стран, угу.
Почему США в списке, не понимаю: после гражданской войны у власти остались те же самые, кто были до неё. То же самое и с Кромвелем.
Гражданской войны «против прежних властей» (т.е. британцев) в Израиле не было: была (да и продолжается) война между двумя группами людей, претендующими на власть после британцев.
Почему США в списке, не понимаю: после гражданской войны у власти остались те же самые, кто были до неё. То же самое и с Кромвелем.
Гражданской войны «против прежних властей» (т.е. британцев) в Израиле не было: была (да и продолжается) война между двумя группами людей, претендующими на власть после британцев.
UFO just landed and posted this here
Вот я и попросил пример хотя бы одной конституции, «добытой кровью», которая бы ещё и соблюдалась теми, кто её «добыл кровью», а не как в вышеупомянутой РСФСР.
Могу вспомнить только конституции государств, восстановившие независимость после падения Французской империи, например, норвежская и датская. В обоих случаях произошла либерализация внутренней политики, так что нельзя сказать, что это элиты зафиксировали своё положение, как с Хартией вольностей, например.
Я не понимаю, о чём вы говорите. Дания никогда не «восстанавливала независимость» — это одна из всего двух стран, которые не отмечают день независимости, потому что никогда ни от кого не зависели.
Норвегия приняла конституцию в 1814 (когда отделилась от Дании), сама Дания — в 1849, а Французская империя просуществовала до 1870.
Норвегия приняла конституцию в 1814 (когда отделилась от Дании), сама Дания — в 1849, а Французская империя просуществовала до 1870.
потому что никогда ни от кого не зависели.Вежливо забываем нацистскую оккупацию…
Французская империя начала сыпаться с 1814го, зависимые и подчинённые территории обретали независимость и понимали, что как раньше они не хотят.
Вежливо забываем нацистскую оккупацию…
Они считают, что сохраняли независимость даже во время оккупации — например, король Кристиан прославился заявлением, что «если евреев Дании заставят носить символ, что отличает их от других сограждан, все мы тоже будем носить этот символ».
Но от Франции-то они не зависели даже до 1814!
Виноват, забыл, что они были союзниками. Но после поражения Наполеона и Дания посыпалась — Норвегия отвалилась.
UFO just landed and posted this here
Давайте подробнее. Чьей кровью была добыта Magna Carta?
UFO just landed and posted this here
Попробую ответить — очевидно, тех кто был в армии баронов, французов, ну и, конечно, мирного населения.
Очевидно, что армия баронов и французов сформировалась после подписания хартии, и кровь тоже лилась после. Значит, добыта хартия была без крови?
А вы ловко не заметили Французскую революцию или гражданскую войну в США а взялись исповедовать меня по самому спорному документу.
Теперь давайте про Французскую революцию. Вики пишет: «However, the Constitution's radical provisions were never implemented. The government placed a moratorium upon it, ostensibly because of the need to employ emergency war powers during the French Revolutionary War. Those same emergency powers would permit the Committee of Public Safety to conduct the Reign of Terror, and when that long period of violent political combat was over, the constitution was invalidated by its association with the defeated Robespierre.» Я же специально просил пример конституции, которая бы ещё и соблюдалась теми, кто её «добыл кровью».
UFO just landed and posted this here
Если те, кто проливал кровь, декларировали права и свободы, но не соблюдали их — это показывает, что фактические права и свободы добывались не теми, кто проливал кровь.
Как отметил Дуров, сам он предпочел бы оставить каналы в покое, но «обычно Apple не предлагает особого выбора для таких приложений, как Telegram». «К сожалению, я предполагаю, что эти каналы в конечном итоге будут заблокированы на iOS, но останутся доступными на других платформах», — полагает основатель мессенджера.
Надо же, частной корпорации удалось то, что не удалось Роскомпозору и белорусским властям. С одной стороны я вполне понимаю их мотивацию прогнуться под Apple — потеря рынка iOS сильно ударит по телеграму. С другой — это значит, что вся эта «борьба» Дурова с цензурой яйца выеденного не стоит.
Надо же, частной корпорации удалось то, что не удалось Роскомпозору и белорусским властям.
Что бы «купить РБ» достаточно десяток вагонов с новенькими iPhone. Но чем «купили» Apple ?!
А то, что публикация адресов людей нарушает базовые права, это не учитывается? Давайте разберёмся адекватно. В ТГ появляется чат «БейПоддерживателейОппозиции» и публикуют ваши данные: фото / номер телефона / адрес, фото жены, детей. Допустим Вы даже на митинги не ходили ни к одной стороне. Но теперь докажите каким-то фанатикам, с факелом, что «вы это не вы».
Для этого есть механизмы в правовом поле государства, в котором это происходит.
В данном случае белорусская милиция/прокуратура/суд должны были потребовать от ТГ заблокировать эти каналы, как нарушающие законы Белоруссии.
Но никак не американская корпорация с формулировкой «это может спровоцировать насилие».
В данном случае белорусская милиция/прокуратура/суд должны были потребовать от ТГ заблокировать эти каналы, как нарушающие законы Белоруссии.
Но никак не американская корпорация с формулировкой «это может спровоцировать насилие».
В стране довольно мутно сейчас с «правовым полем». К тому же, может обращения и были (просто они не опубликованы в СМИ)? Всякие предсудебные механизмы никто ещё не отменял.
Это всё равно не даёт Apple никакого права вмешиваться и решать что может спровоцировать насилие в Белоруссии, а что нет.
Apple пытается соблюдать закон. Выкладывать персональные данные произвольных людей с целью травли — противозаконно. Даже если бы вина их была доказана. Тут нет никакого заговора.
UFO just landed and posted this here
Похоже на корпоративную полицию будущего… Где вместо власти — корпорации.
И это прекрасно, потому что поменять смартфон намного проще, чем страну проживания.
И это прекрасноРовно до тех пор, пока корпорация не подомнёт под себя все другие структуры, имеющие власть и не останется единственной в стране (или одной из нескольких в мире).
Вспоминаю рынок мобильных операторов, который когда-то существовал в моей стране и был превращён в олигополию из 3.5 операторов. Да и далеко не только рынок мобильных операторов, к сожалению.
Выбор из 3.5 корпораций — это всё равно лучше, чем выбор из 1 правительства.
Ровно до тех пор, пока корпорация не подомнёт под себя все другие структуры, имеющие власть и не останется единственной в стране (или одной из нескольких в мире).Этим пугают по моему как минимум с XIX века, а фактически действительно «угнетающими» пока только были/есть некоторые государства, а не корпорации.
пока еще намного проще
Как и лишиться возможности выбора проще… Ведь сейчас, в основном, выбор из двух зол. Лишиться альтернативы выбора государства в этом случае гораздо сложнее (стать невыездным, ну или когда все государства объединятся в одно).
От ненужной возможности как-то осмысленно поменять смартфон Вы будете избавлены после очередного слияния/поглощения.
Но, дает право требовать блокировки каналов, т.к. публикация подобной информации в открытом доступе (независимо от цели) нарушает, в первую очередь, Американские законы, о чем, видимо, Эппл и сообщил Дурову. Не удивлюсь, если подобные «намеки» будут и от Гугла, а каналы, в итоге, будут заблокированы на всех мобильных платформах.
т.к. публикация подобной информации в открытом доступе (независимо от цели) нарушает, в первую очередь, Американские законы
А какое отношение имеют Американские законы к тому, что происходит в Белоруссии? Как так получается, что Американские законы почему-то распространяются везде, где есть интернет?
Apple не может требовать от Telegram ничего, кроме соблюдения правил размещения их приложения в AppStore. А есть ли в правилах AppStore что-то что Telegram нарушает в данный момент — это ещё вопрос.
Apple имеет какие-то претензии к Telegram по поводу каналов, которые публикуют якобы действительную персональную информацию о сотрудниках правоохранительных органов? А где доказательства того, что это не вымышленные данные? Подтвердить, что опубликованные персональные данные действительны не может кто попало, а без этого получается, что Apple на основании каких-то там своих подозрений принуждает к цензуре Telegram. — Это недопустимо. Сегодня это делает Apple, завтра с десяток компаний, а через 10 лет мы все будем молчать, потому что цензура.
Это работает не так. Эппл — Американская компания, торгующаяся на американской бирже. Именно по этой причине им все равно, что и где происходит. Американские законы, которые компания должна соблюдать, требуют определенного отношения к определенным видам информации. И, подобного же отношения они будут требовать то тех, кто публикуется в Сторе, т.к. не хотят иметь из-за них проблем.
Если коротко, то Эпплу плевать с высокой колокольни как на то, что где-то там происходит, так и на Телеграм с Дуровым. Законы их родной юрисдикции — это единственное, что имеет силу. Они просто не хотят рисковать, и, имеют на это право.
Если коротко, то Эпплу плевать с высокой колокольни как на то, что где-то там происходит, так и на Телеграм с Дуровым. Законы их родной юрисдикции — это единственное, что имеет силу. Они просто не хотят рисковать, и, имеют на это право.
А их запрос выставят на всеобщее обозрение и сделают из них посмешище.
Но никак не американская корпорация
Так и хочется сказать: это Америка, детка). Возникает аналогичный вопрос, что американские войска забыли на территории других стран? Ответ один — США это мировой жандарм во всех сферах жизни, как оказалось
А как вы определили, в каком государстве это происходит? Вот эпл уверен, что Дуров ответственнен за то, что происходит на его площадке, которая в свою очередь, находится в экосистеме Apple. Если он захочет оставаться частью экосистемы, то выполнит требование. Нет — его право. Мотивы апл — дело десятое. Причем здесь вообще какое-либо государство? Чисто договорные отношения софтверных корпораций.
Вообще-то, начнем с того, что сами эти «люди» (т.е. «силовики») нарушают базовые права граждан. Око за око — никто не отменял.
upd:
n0isy
Религиозные сказки малоинтересны. Факт же остается фактом: служишь режиму, ущемляющему права граждан -> становишься законной целью для мести со стороны граждан. Хочешь жить спокойно — не служи. Служишь — не обижайся на «ответку».
upd:
n0isy
Око за око термин ветхого завета. Его отменили с приходом Христа.
Религиозные сказки малоинтересны. Факт же остается фактом: служишь режиму, ущемляющему права граждан -> становишься законной целью для мести со стороны граждан. Хочешь жить спокойно — не служи. Служишь — не обижайся на «ответку».
Вы ошибаетесь. «Око за око» — термин ветхого завета. Его отменили с приходом Христа.
Простите, а кто отменил?
В Россим во времена Петра I ещё не отменили
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD
Конкретно этот термин из ветхого завета. Новый завет не разделяет ценности ветхого. Любовь и всепрощение, и всякое такое?
А то что каратели наказывают карателей — это как раз око за око, преумножающее страдание
Я не хочу вести теологические споры, но новый завет это закон? Библия даже не написана в виде закона, а вот Коран да, там все просто, делай это, а это не делай.
В России 17 века, применялся принцип око за око, это уже очень давно после прихода Христа. А любовь и всепрощение появились только в 20 веке в связи с повышением уровня жизни, но что-то я не слышал, чтобы где-то в современном законодательстве было закреплено прощение.
Ах да, я забыл про небеса, ну пусть там и решают кто прав, только когда время придёт и души попадут под небесную юрисдикцию.
Ветхий завет является обязательным для всех христиан.
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Евангелие от Матфея 5:17-18)
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Евангелие от Матфея 5:17-18)
UFO just landed and posted this here
Сами подумайте, будь Ветхий отменён, стали бы его печатать в Библии?
> Кому верить
можно почитать. Единой трактовки вы все равно не добьетесь
можно почитать. Единой трактовки вы все равно не добьетесь
CONFLICT (content): Merge conflict in…
error: could not apply 4dfed9b…
Resolve all conflicts manually, mark them as resolved with
"git add/rm <conflicted_files>", then run "git rebase --continue".
You can instead skip this commit: run "git rebase --skip".
To abort and get back to the state before "git rebase", run "git rebase --abort".
Could not apply 4dfed9b…
Нет, не является.
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.» (Мф. 5:38-41)
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.» (Мф. 5:38-41)
Да давайте тогда сразу больше крайности, чего уж там: живешь на планете земля — значит поддерживаешь всякие авторитарные режимы, не хотел бы поддерживать — не жил бы на этой планете.
Религия в общем-то тоже эволюционировала вместе с человечеством. Так что сказка ложь, да в ней намек. Вы предлагаете вернуться к судам Линча? В данном случае Аpple поступает абсолютно верно — не разбирается кто там плохой а кто хороший, а препятствует нарушению общепринятых норм гуманизма на своей платформе.
А то, что публикация адресов людей нарушает базовые права, это не учитывается? Давайте разберёмся адекватно. В ТГ появляется чат «БейПоддерживателейОппозиции» и публикуют ваши данные: фото / номер телефона / адрес, фото жены, детей. Допустим Вы даже на митинги не ходили ни к одной стороне. Но теперь докажите каким-то фанатикам, с факелом, что «вы это не вы».
Я Вас удивлю. Но рассылка MVD на прошлой неделе, под маркой «социальная реклама» так и была сделана на телефоны «вы установлены как участвующие в несанкционированных митингах». Без суда, без доказательств.
СМС пришли всем и малым детям и «открывателям ворот» и т.д.
А с учетом того, что уже не первый раз в ходе суда выяснятся что милиция подает фальфицированные протоколы, то даже белорусский суд вынужден отказывать в принятии дела к рассмотрению или оправдывать людей, то это уже происходит со стороны «правоохранительных» органов без опознавательных знаков и документов в нарушении всех процессуальных норм РБ.
МВД РБ опровергало информацию о том, что произошла утечка информации о сотрудниках.
В общем если это не фейк, то Apple следует пожелать «удачи» с такой политикой…
А тут рядом интересная моральная дилемма, пожалуй.
Представьте себе, что у вас в городе появляется кучка гопников, которая бьёт людей, вымогает деньги и делает ещё что-нибудь нехорошее. Вы подаёте кучу заявлений в полицию, но полиция даже не думает работать и расследовать эти дела.
- Что вы будете делать?
- Как вы будете относиться к тем, кто попытается противостоять гопникам своими силами? В том числе, путём выяснения того, где они живут, как одного из этапов «расследования»?
- Как вы будете относиться к тем, кто будет просить не вершить самосуд, а продолжать обращаться в полицию, апеллируя к тому, что «а вдруг завтра против вас начнут что-то устраивать»?
На эту дилему есть вменяемый ответ: гражданский арест.
Для РБ это
Ну и дальшейшие судебные действия согласно закона. Для РБ этот механизм не работает.
Дла Вашего сценария это означает, что гопники продолжают дальше глумиться над гражданами… В перспективе общество вымирает: или проигрывает конкурентам или просто не может воспроизвести нужные ресурсы для продолжения развития.
Для РБ это
Статья 109. Право граждан на захват лица, совершившего преступление
1. Каждый гражданин (гражданин Республики Беларусь, иностранный гражданин, лицо без гражданства) имеет право на захват лица, совершившего (совершающего) любое преступление. Под захватом лица законодатель понимает действия граждан по задержанию лица, застигнутого ими при совершении преступления или попытке скрыться непосредственно после его совершения, и принудительному доставлению задержанного в орган власти (органы уголовного преследования, местные представительные, исполнительные и распорядительные органы и т.п.)
Ну и дальшейшие судебные действия согласно закона. Для РБ этот механизм не работает.
Дла Вашего сценария это означает, что гопники продолжают дальше глумиться над гражданами… В перспективе общество вымирает: или проигрывает конкурентам или просто не может воспроизвести нужные ресурсы для продолжения развития.
Вообще-то российское МВД так и делало, выложило данные участников протестов и ни один помоечный проправительственный канал не закрыли. Как можно об этом не знать?
Другой пример — есть сайт, где выкладываются данные участников протестов в России.
Как же законы и правовое поле? А нет никакого поля, вот и все.
Потому МВД вполне заслужили к себе такое же отношение. Что делать? Как наказать тех, кто избивает людей, если законного способа это сделать нету? Как восстановить справедливость?
Что делать? Как наказать тех, кто избивает людей, если законного способа это сделать нету? Как восстановить справедливость?
Apple говорит: «как хотите, но без нашего участия».
Почему американская коммерческая компания должна разбираться, на чьей стороне справедливость на противоположной стороне Земли?
Да, я чуть погорячился (правильно минусов накидали). Что бы «купить РБ» нужно порядка 80 грузовых вагонов iPhone 11 256 гб. +-ВВП РБ за год.
UFO just landed and posted this here
Я так полагаю, что минуса связаны в основном с тем, что вы употребили оборот «Что бы купить РБ», каковой навевает стойкие ассоциации с лукашенковским дискурсом об том, что все протестующие куплены коварным западом. А вы всего лишь поделили ВВП Беларуси на стоимость айфона (зачем-то). Ещё и «чтобы» неправильно написали.
Надо же, частной корпорации удалось то, что не удалось Роскомпозору и белорусским властям.
Ключевая разница в том, что деятельность «частной корпорации» в целом приносит пользу Телеграму (и многим другим), а деятельность РКН не приносит пользу никому.
Я думаю надеюсь, что ключевая разница в том, что роскомпозор не смог заблокировать телеграм, а яблоко сможет на своих отдельно взятых айфонах. А потому у дурова выбор небольшой — либо на айфонах не будет ЧКБ, либо телеграма вообще.
Я имел в виду, что возможность «заблокировать Телеграм» у Apple появилась не по чьему-то указу, а в результате многолетней работы над пользовательской базой, которой Телеграм пользуется забесплатно.
Телеграмм как бы тоже не автоматически получил своих пользователей просто потому что те пользуются продукцией Яблока а также наверно вкладывался в рекламму развитие и поддержку сервисов.
К Телеграму у меня претензий нет, как нет и к Эпл.
Ещё раз обозначу мой тезис: Телеграм пользуется аудиторией, привлечённой Эплом; а Эплу деятельность Телеграма никакой пользы не приносит.
Ещё раз обозначу мой тезис: Телеграм пользуется аудиторией, привлечённой Эплом; а Эплу деятельность Телеграма никакой пользы не приносит.
UFO just landed and posted this here
Мне очень интересно, сколько пользователей ТГ после этой инициативы Apple выкинут ставший бесполезным айфон, и перейдут на Андроид. Подозреваю, что ни одного.
Ну лично для меня Telegram критичен. У меня 99% общения в нём. Всё остальное как-то отмерло со временем. Я бы скорее купил смартфон без функции телефона, нежели без поддержки Telegram. (Но я не пользователь Apple.)
UFO just landed and posted this here
деятельность РКН не приносит пользу никомуЗависит от точки зрения. Если РКН, например, заблокирует Google, то это, как минимум, принесёт пользу Яндексу. Но это не оправдывает деятельность РКН.
Какая тут точка зрения, РКН и его текущие действия прежде всего выгоден верхушке РФ очевидно, иначе его не создали бы таким. tyomitch вообще походу считает, что РКН в текущем виде самозародился, никому не нужный.
Производитель операционной системы пытается контролировать содержание стороннего сервиса, который запущен на этой ОС.
Как скоро Эпл начнёт требовать удаление групп и отдельных записей в Фейсбуке, Инстаграме, Твиттере и на Ютьюбе?
Догадается ли до аналогичного шага Гугл?
А Майкрософт?
Как скоро Эпл начнёт требовать удаление групп и отдельных записей в Фейсбуке, Инстаграме, Твиттере и на Ютьюбе?
Догадается ли до аналогичного шага Гугл?
А Майкрософт?
Догадается ли до аналогичного шага Гугл?
Эти пошли еще дальше. Недавно была новость о том, что гугл угрожает удалить из плея клиенты Mastodon, потому что с их помощью можно получить доступ к аккаунтам расистов, фашистов и т.п. Интересно, а свой браузер они не хотят удалить? Принцип-то тот же самый :))
UFO just landed and posted this here
да ладно! я ж неделю назад там Дугина вроде слушал! (ушел проверять факты)
UFO just landed and posted this here
Поделитесь результатами проверки?
Я оказывается слушал его на «Авроре». А по поводу исключения Дугина из ютьюба он давал оказывается взволнованное интервью пару месяцев назад.
так это ж Гугл со своего ресурса удалил, а не потребовал удаления от какого-нибудь Фейсбука
А на каком основании Эппл вмешивается во внутреннюю жизнь приложения? Такая фигня правда есть в политике магазина приложений, или что?
«К сожалению, я предполагаю, что эти каналы в конечном итоге будут заблокированы на iOS, но останутся доступными на других платформах»Это как это? Там что, двухуровневая блокировка, одна на сервере, а вторая в приложении?
просто не будут открываться эти каналы с приложений на ios
Вот как это реализовать технически? Аналог файла hosts внутри приложения ТГ для iOS? Или при каждом открытии канала сервер будет проверять мобильную ОС и яблочников не пущать?
Вот как это реализовать технически?Техническая возможность давно есть, с iOS-клиента не открываются каналы с порно, например.
Скорее всего, каналы помечаются метками, а клиент уже проверяет их при входе.
Тоесть блокировка реализована в самом приложении «Дуровым»?
Да. Для того чтобы можно было оставить само приложение в сторе и при этом не выпиливать канал совсем, сохранив его для юзеров андроида. А может быть потом придется вообще ставить себе "обезгугленный" андроид и приложения из apk, если Гугл решит заняться подобным.
Ну да… И вся та декларируемая свобода слова и тайна переписки как то быстро улетучилась… печально…
Публичные каналы телега удаляет уже очень давно. Речь только о них. И их сейчас даже не удаляют, а скрывают конкретно от купертиновцев. Вторая опция — телегу выпиливают с айоси и мы теряем половину контактов и вынуждены пользоваться вотсапом. Вам какой вариант больше нравится?
Эх, сделка с совестью…
Причем у всех.
Эппл был бы рад снизить затраты на модерацию и вообще снять часть головняка с себя и все репутационные риски. Но блин законы и иски — они их боятся.
Дуров был бы рад не удалять никакие каналы и не терять дух свободы (и снова репутация и головняк с модерацией, так ещё и под разные платформы). Но блин Эппл со своим банхамером и закрытой экосистемой...
Вот так и живём.
Помнится ранее он был категорически против «цензуры» (к которой принуждали спецслужбы)
«Свобода распространения информации – неотъемлемое право постиндустриального общества.» (с)
Только вот против Эппла не попрёшь
«Свобода распространения информации – неотъемлемое право постиндустриального общества.» (с)
Только вот против Эппла не попрёшь
Дух свободы как обычно начинает шататься на рассуждениях «что считать свободой». У всех есть мораль и у всех она разная. Так-то и ЦП — свобода, но есть границы.
Дуров против цензуры, образно, пока в телеге не начнут постить его голые фото. Сразу появится цензура.
В данном случае каждый останется при своем. Кто-то постит данные силовиков, а кто-то жена этого силовика, пытающаяся выжить.
Ну и да, воевавть с эплом — это не то же самое, что воевать с роспозором.
P.S. Но кастомные клиенты никто не отменял.
Дуров против цензуры, образно, пока в телеге не начнут постить его голые фото. Сразу появится цензура.
В данном случае каждый останется при своем. Кто-то постит данные силовиков, а кто-то жена этого силовика, пытающаяся выжить.
Ну и да, воевавть с эплом — это не то же самое, что воевать с роспозором.
P.S. Но кастомные клиенты никто не отменял.
Приватные чаты — это ваше пространство и там нет цензуры. Там можно делать что угодно.
Но вот публичные каналы это немного другое. Вербовщиков запрещенных организаций, пиратов и порно детское которое в пабликах о и дело всплывало банили всегда.
А есть надёжные пруфы что Дуров попер против РКН? На деле, а не на уровне публичных заявлений? Мне вот часто встречается агрессивная реклама телеграмма, и особенно сравнения с вотсаппом, не лестные для последнего. Но что-то я не стремлюсь безоговорочно верить Дурову. Первый свой проект, так или иначе, он отдал под тотальный контроль сами знаете кому. И это уже подозрительно, независимо от того как именно это произошло. Что вам известно о личности этого человека, для того чтобы считать его тем за кого он себя выдает? Безопасность, как известно, не может быть основана на доверии. Даже на доверии Дурову.
UFO just landed and posted this here
Я еле в телегу из Ватсапа перевел, и это ещё покупать ничего не надо было… Боюсь что быстрее голубятню рядом построить для отправки писем ;)
Надо переводить на то что будет независимо от одного разработчика, компании и клиент серверной архитектуры и имеет изначально оконечное шифрование. Например на Tox.
Я еле в телегу из Ватсапа перевелТак вы не сидите в Ватсапе. Принципиально. Судя по моей статистике, принципы людей, мало понимающих в технологиях, довольно быстро сходят на нет, когда ему нужно будет к вам обратиться. А если кто-то спросит почему (а это часто бывает) — можете отправить наперёд заготовленное (вами или кем-то другим) подробное объяснение.
Исключение — общение с клиентами от имени бизнеса.
это ещё покупать ничего не надо было…Выше, возможно, имели ввиду перевод при плановой покупке нового устройства. Особенно, если спрашивают что можно купить.
Я также и делал. Игнорил, говорил (честно) что у вотсапа выключены уведомления (правда так и есть), специально не отвечал если можно было потянуть, просил перейти в телегу, в какой-то момент когда писали в вотсап принципиально отвечал уже в телеге, в чатах постоянно нудил что "опросов нету", "ботов нету", "с компа низя"...
Вот результат: уже 4 месяца ноль личных сообщений. Осталось два чата: с управляющей компанией чат дома и группа по карате у ребенка (и то вторую не читаю, пишу тренеру в телегу). Ещё немного и я удалю эту хрень! Когда-то я так Вайбер побеждал, причем Вайбер мне просто был лишним (ну три апа это перебор), а вот вотсап реально бесит своим фактом существования просто...
Оно не работало никогда без телефона, который должен был быть онлайн. Т.е. на телефоне приходит сообщение, а это просто браузерная хрень, в которую сообщение уже идёт с телефона (фотка сначала скачивается на мобилу, потом загружается обратно в сеть для десктопа). Причем можно было только на одном устройстве так сделать. Этот дикий и лютый подход объясняли шифрованием е2е.
В общем пользоваться этим было нельзя никогда, и вроде как сейчас у них планы сделать это по людски, и то не знаю когда доделают.
Как телегу — использовать независимо на 5 устройствах и при этом ещё и синхронизацией сообщений (включая драфты) не выйдет.
Достаточно оповестить пользователей, что пользуясь iOS они подвергаются цензуре и не получат доступ к тому что желают и они сами задумаются о покупке android.
То есть при подключении к серверу проводится не только аутентификация (по номеру и паролю или ещё как), но заодно передаются данные устройства?
Да, и это хорошо, можно, например, написать свой кастомный клиент, который не будет учитывать запреты (может быть, конечно, TOS это запрещает (как, например, запрещено игнорировать запрос собеседника на удаление переписки), но если я напишу себе клиент и не буду его распространять, то до меня никому дела не будет). Гораздо хуже было бы, если бы каналы удалялись с серверов вообще.
SELECT * FROM chanels WHERE type <> 'ios' ???
А есть с этим проблемы?
UFO just landed and posted this here
Разглашение личных данных полицейских нарушает их естественные права человека, и законодательство РБ(да и любой другой страны, везде закон защищает правоохранителей). А в данном случае, когда радикалы готовы учинять расправу не только над полицией, но и над родственниками полицейских, тем более нужно противодействовать раскрытию личности полицейских.
В настоящий момент никто не призывает к расправе над «правоохранителями».
В настоящий момент идет идентификация тех людей, которые без опознавательны знаков занимаются похищениями людей, их избиенимяи и пытками. Для последующего проведения судебных процедур в рамках правового поля РБ.!
В настоящий момент в СК РБ передано несколько тысяч заявлений о таких действия.
Все, что появлятся в каналах с призывами вроде «когда идем ментов п… ть», автоматически блокируется администраторами чатов на 2..3 сообщении. Такие сообщения автоматически рассматриваются как провокационные от вполне конкретной структуры, работники которой единственные отметились повреждением городского имущества и были 100% идентифицированны по фото и видео материалам, поскольку были с открытими лицами.
Вы очень категоричны и в одном сообщении противоречите сами себе. «Никто не призывает» — но «призывы появляются». Собирайте досье. Анонимно. ТГ канал разве место для этого?!
«Никто не призывает» — но «призывы появляются»
Позиция людей простая: закон в РБ был «выкинут». Мы не хотим участвовать в беззаконии, но и оставаться в стороне, когда беззаконие касается тебя, твоего ребенка, брата, друга, коллегу уже просто невозможно. Поскольку далее анархия со всеми проблемами, мы хотим восстановление Закона и его исполнения. от ЖКХ и дворника до Конституции и президента. Точка.
Собирайте досье. Анонимно. ТГ канал разве место для этого?!
Цель очень проста. В РБ был принят закон, о том что каждый работник милиции должен носить бейжик на груди с личныим данными «ФИО, должность и т.д.»
В настоящий момент в судах по административным делам выступают свидетели в балаклавах под вымышленными данными. В суды предоставлются фальсифицированные документы.
Разрешить эти проблемы без приведения в порядок и несения отвественности за фальфикацию улик, подделку документов, дачу заведомо ложных показаний невозможно.
Госудаство устранилось от решения этой проблемы и усугбляет ее. В таком случае этим занялись люди согласно Конституции РБ «Статья 3. Единственным источником государственной власти и носителем суверенитета в Республике Беларусь является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, через представительные и иные органы в формах и пределах, определенных Конституцией. Любые действия по изменению конституционного строя и достижению государственной власти насильственными методами, а также путем иного нарушения законов Республики Беларусь наказываются согласно закону.»
Поэтому люди публично занялись идентификаций. Любой, кого ошибочно опознали может высказать и предоставить тому же тг каналу информацию и его вычеркивают. Прецеденты были.
Беззаконие оно такое… не разбирается кто где… всем прилетает и правым и виноватым. Государство для того и было сделано, как и Закон, что бы такого не допустить, но увы, в настоящий момент эта функция не работает. Никак не работает, и простых граждан это пугае больше чем ОМОН.
никто не призывает к расправе над «правоохранителями».
Я просто оставлю это здесь:
В Волковыске сожгли дом и машину милиционера
А так, конечно, никто не призывает.
Вы сами и ответили на свой вопрос.
1. Где тут призыв?
2. Привлечь его по суду не возможно. Ответ прокуратуры: лицо в балаклаве не установлено.
2. Это клевета? Подаем в суд. В суде соответстенно показываем приказ о выдвижении в город, выдаче оружия, выясняем как идет расследование «кто застрелил Александра Тартаковского»?
Это правовой механизм.
Командир? Отвечай.
Покажете его реализацию в РБ? Пока идет то, что назвается «полицейский произвол» в других странах (в лучшем случае).
Насчет «сожженной машины и дома милиционера». Есть два весьма смущающих обстоятельства:
1. Это был… строящийся дом. в котором закоптилась стена.
2. Машины… скажем так, милиция на таких не ездит, и по РБ таких еще поискать надо. старое корыто, которое тоже… не сгорело почему-то. Машина на улице без поджога выгорает весьма бодро, а тут?
P.S.
По ТВ прошли несколько таких сюжетов «милицию бьют», но все они выглядят настолько постановочно, что прямо аж стыдно. Одни фразы людей на «оперативных» съемках чуть ли не уставные и цитаты формулировок из уголовного кодеса.
В общем кто-то пытается «разогревать» людей для «горячего» сценария. Тогда будут развязаны руки творить беспредел официально, но люди на это не ведутся.
1. Где тут призыв?
2. Привлечь его по суду не возможно. Ответ прокуратуры: лицо в балаклаве не установлено.
2. Это клевета? Подаем в суд. В суде соответстенно показываем приказ о выдвижении в город, выдаче оружия, выясняем как идет расследование «кто застрелил Александра Тартаковского»?
Это правовой механизм.
Командир? Отвечай.
Покажете его реализацию в РБ? Пока идет то, что назвается «полицейский произвол» в других странах (в лучшем случае).
Насчет «сожженной машины и дома милиционера». Есть два весьма смущающих обстоятельства:
1. Это был… строящийся дом. в котором закоптилась стена.
2. Машины… скажем так, милиция на таких не ездит, и по РБ таких еще поискать надо. старое корыто, которое тоже… не сгорело почему-то. Машина на улице без поджога выгорает весьма бодро, а тут?
P.S.
По ТВ прошли несколько таких сюжетов «милицию бьют», но все они выглядят настолько постановочно, что прямо аж стыдно. Одни фразы людей на «оперативных» съемках чуть ли не уставные и цитаты формулировок из уголовного кодеса.
В общем кто-то пытается «разогревать» людей для «горячего» сценария. Тогда будут развязаны руки творить беспредел официально, но люди на это не ведутся.
Ну так, ради справедливости, многие знакомые продавали новые машины для погашения ипотеки или постройки дома и временно ездили на чем то старом и дешевом. Старое немецкое корыто довольно рациональный вариант для временного авто за минимальные деньги, так что здесь даже сову никуда натягивать не надо, вполне правдоподобная история
Старое немецкое корыто довольно рациональный вариант для временного авто за минимальные деньги, так что здесь даже сову никуда натягивать не надо, вполне правдоподобная история
Да, такой варинт есть.
горела Audi 80
Сравним фото
Ни шины ни пластик на окнах не поплавились, все нормально, только подкаптное пространство чуть повреждено.
А это сгорела Audi 80 в центра Минска днем и ее тушили пожарники.
и шины спереди полопались, лобовое повреждено и т.д.
Вы серьезно полагаете, что люди идущие «мстить» не подготовились бы, зная что (нет освещения вокруг, на фото видно) не сожли бы эту машину основательно? на каждой заправке минимаркете и хоз магазине всякого горючего «осторожно! беречь от огня» много.
Можно, конечно предположить что машина ночью в городке горит гораздо хуже чем посреди города днем, но если бы не учитывать другие факторы.
- Подросток два месяца в СИЗО: говорят, бросил коктейль Молотова в милицию. Родители не верят: «Его бьют»
- При задежаниях 9..11 августа активно искали «коктейли молотова» и ничего не нашли ни у кого. Многие отмечали что ОМОН были удивлены «А почему нету ?!»
- В Бобруйске подожгли двери опорного пункта… который был закрыт уже как очень давно, в Жодино подожгли двери прокуратуры ночью,… когда дежурный ушел.
и т.д. Так что вопрос кто и чего «поджигает» очень интригующий.
А вот ещё один из непризывов к насилию:
Конечно же постить личные данные силовиков, сравнивая при этом их с фашистами, это никакие не призывы к насилию.
Беларусь не впервые в своей истории захвачена фашистами, но мы знаем, что фашистам никогда не жилось здесь достаточно спокойно. Не будет и сейчас.
«Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом».
Конечно же постить личные данные силовиков, сравнивая при этом их с фашистами, это никакие не призывы к насилию.
Конечно же постить личные данные силовиков, сравнивая при этом их с фашистами, это никакие не призывы к насилию.
Люди без опознавательных знаков приложили к этому массу усилий, что бы «заслужить» такое сравнение. Хотят доказать что не справедливо? Есть судебные дейтствия — пару тысяч заявлений уже в следственных органах более месяца. Докажите что это не «вы».
Люди на выборах внятно высказались — мы далее не доверяем людям
которым ранее делегировали властные полномочия. Согласно Закону должны произойти следующие процедуры 1..2..3.
Или надо просто прийти со свой веревкой и повеситься? Спросить на какой бок повернуться, что бы удобнее было избивать?
РБ — маленькая страна. 600 км по «диагонали». Вся увешанная камерами и смартфоны с камерами у многих. Население многое в городах, деревни умирают.
Вы серьезно полагате, что миллион человек не вычислят кто зверствовал? или не узнают что «Закон не защитил ?» Не узнают что из водометов вчера поливали… окна домов людей, потому что смотрели из дома на улицу? или не узнают что пенсионеров сегодня залили слезоточивым газом? Генетическая память. Многие из этих пенсионеров, воспитывались женщинами что выжили в время оккупации 41...44 года. У некоторых на глазах сожгли или убили их родителей или семьи или деревни. Многи из теперешнего поколения воспитывались бабушками которые «выжившие дети». Угадайте какие будут эпитеты пенсионеров после действий сегодня?
Вчера был избит и задержан родной брат… Дарьи Домрачевой. Злая ирония в том, что когда летом хватали велосипедистов, она заявила «хорошо что у нас спокойный город и его охраняют». Вчера ее брат… просто ехал на велосипеде домой. Не доехал...
Беззаконие, сначала накрывало «проституток-наркоманов-безработных-свядомых». А уже накрывает родных тех, кто сам "служит(-ил) в органах" и здоровался с первым лицом государства.
Силовикам пока вежливо намекают — не надо гадить там, где вы живете, соблюдайте Закон. Думайте что делаете, какие и чьи приказы исполняете.
Сегодня МВД заявило:
Протесты в стране становятся радикальными. Силовые ведомства в связи с этим готовы в случае необходимости применять спецсредства и боевое оружие. Об этом заявил первый заместитель министра внутренних дел Беларуси Геннадий Казакевич. Его видеообращение разместила пресс-служба МВД.
Читать полностью
У меня подруга сегодня вечером шла из магазина после работы, выкатился автобусик и тупо начали ловить людей. Девченка 153 ростом и весом 49 кило. Дубинкой махнуть — ее просто ветром снесет. Чуть сбежала…
И до какой границы, по вашему, людям надо «соглашаться»? не подскажете? 8 граждан уже погибло. Что должно послужить триггером — до него «нельзя», а после «уже можно», а уже после этого «прямо нужно»?
UFO just landed and posted this here
Когда-то в Германии точно также собирали списки цыган, и евреев.
и эсэсовцев…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кто-то же постит призывы к расправе, верно?
Верно. Возможно эти сотрудники "«В каждом чате имеется по нашему сотруднику»: сотрудник ГУБОПиК рассказал на БТ о том, как выявляют протестующих" со временем прояснят ситуацию публично.
Работа в процессе: К создателю районного телеграм-чата пришли с обыском. Теперь он — подозреваемый по «уголовке»
Публично контакты полиции публикуют ведь не для суда — судье передать все эти списки можно без лишней публичности.
Я уже приводил ниже официальную статистику: несколько тысяч заявлений в прокуратуру и СК, при этом возбуждено ноль уголовных дел. При этом против людей за это время уже заведено несколько десяткой уголовных дел.
развал не просто экономики, а и большей части инфраструктуры.
Экономикой занимаются ДФР-КГБ-МВД. Зачем нацбанк, минфин и совет министров? Их с лета на этих совещаних не было… Угадаете с трех раз чем это закончится? Население уже знает, поэтому планомерно все переводит в «нал» (после «обыска» Белгазпромбанка летом до выборов). Экономика и так в одном месте. Дефолт маячит на горизонте. Насчет инфрастрктуры не знаю, но… население тоже догадывается по количеству посадок по итогам «тендоров» и изъятых откатов (показанных по ТВ)- инфраструктура тоже на последнем издыхании.
Неудачи оппозиции в попытке мирного давления на власть с целью её ухода ожесточат оппозицию.
Да. Выживут те, кого не «добил» ОМОН & Co. И боюсь, что они будут что-то делать с ОМОН. Пока, рассматриватся польский опыт, рижский — судебное преследование.
Проблема весьма проста, если отбросить всякую шелуху насчет «экономики-кадафи».
1.Когда начался COV-19, Государство сказало «помирайте тихонько в загончике и не портите статистику». Люди умирать не захотели и начали собирать деньги как на счет минздрава для покупки СИЗ врачам и ИВЛ так их пошив в мастерских, кормить обедами, бесплатно возить и т.д.
2. Когда начались выборы, Государство «выкинуло Закон». Люди посмотрели, переглянулись и сделали «контрольную закупку». Государство «спалилось» на странных манипуляциях при выборах и наплевало на мнение людей. Тогда задали просто вопрос Государству — а не могло бы Государство, объясниться? Раз уж мы налоги платим и ты нас кинуло помирать? (см выше п1) Государство в ответ закидало людей светошумовыми, и устроило пытки с избиениями и убийствами.
3. Люди в ответ на п2, методично собрали бумаги, фото и видео доказательства, экспертные заключения и отправили (несколько тысяч) в прокуратуру и СК. В ответ? Лица не установлены, такого не было и т.д.
4. По сути люди уже в положение «умри» с конца февраля… начала марта.
Для людей после нескольких месяцев «уйду за хлебушком — помру от COV-19 через 2 недели» добавилось «уйду за хлебушком — помру через 2 недели от ОМОН-20» или «уйду за хлебушком — Закон меня не защит».
Текущее состояние уже несет постоянную угрозу жизни и здоровью людей, причем от того механизма, что должен был их защищать (Государства). В психологическом плане опасение смерти есть, но начальный шок прошел — смирились. Сейчас люди пытаются справиться… со стихийным бедствием «Государство не соблюдает Закон». Механизм точно такой-же или весьма похож.
Радикальные вещи решаются просто — откройте уголовные дела по заявлениям пострадавших.
Все проще и прозаичнее.
Если у меня горит хата, плевать я хотел на мировую революци, пока не потушу свою хату.
Так что все ваши сценарии… хороше игры разума и не более. А то что кто-то на моей горящей хате хочет погреться или картошку запечь с зефирками — таков мир.
Мы подумаем об этом «завтра», а пока нам надо подумать что бы ОМОН в окна не набросал светошумовых или не начал в людей или меня шмалять пока я стою в очереди на оплату в кассу супермаркета или в моего друга или в подругу…
Не бздите, трщ майор. Трибунал будет справедливым, все получат по заслугам своим.
А что касается фашистов — рекомендую почитать, как издевались, калечили и убивали без суда и следствия людей в ЦИП на 1 пер. Окрестина, 36.
А что касается фашистов — рекомендую почитать, как издевались, калечили и убивали без суда и следствия людей в ЦИП на 1 пер. Окрестина, 36.
вы прекрасно это понимаете. Так зачем вся эта клоунада про «суд» и тому подобное, когда уже есть разгорячённая толпа с факелами?
Я не видел толпы с факелами, но видел людей которые переходили на зеленый свет улицу, убирали за собой мусор, и не ходили по велодорожкам. Есть у меня фото сделанные мной. Единственные повреждение городского и частного имущества нанесены… правоохранительными органами. Есть ОМОН — есть разрушения, нет ОМОНа — нет разрушений. Несколько сотен тысяч по городу собираются и ничего. Приехали «правоохранители» и… Глава ГУБОПиК разбивает стекло в минском кафе.
Он означат, что народ через выбранных представителей(президента, депутатов), косвенно, участвует в управлении страной, выбирая тех людей, программа которых близка народу.
Белорусы решили отозвать депутата. Собрали подписи, направили заявление — и вот что им ответили
В письме жителям объяснили: их доводы о том, что… не выполняет свои обязанности «являются несостоятельными, поскольку депутатские полномочия не дают право на вмешательство в деятельность правоохранительных органов и на дачу правовой оценки предпринимаемых ими действий».
По тонкому льду ходите, сегодня одно нарушение поддержите, завтра другое,
Этого как раз и хотят избежать. Судебное преследование тех кто похищал избивал и пытал людей — инициировано будет, не сегодня так завтра или через месяц или год. Это по сути вопрос выживания общества, и возврата в правовое русло. Или это будет сделано професионалами своего дела или это будет сделано «любителями». Тут мнение общества консолидировано. Если это професионалы — тогда это работа прокуратуры\СК РБ. В настоящий момент ни одно уголовное дело ни по одному заявлению не начато.
del
А я «за» то, чтобы личности преступников (мое оценочное восприятие) были раскрыты.
Только после доказательства вины. При публикации приговора.
До этого раскрытие личных данных, особенно данных семей, включая детей, недопустимы.
До этого раскрытие личных данных, особенно данных семей, включая детей, недопустимы.
Ну конечно! А судьи кто? Те-же преступники?
ps: неплохо в карму накидали идейные сторонники деспота
ps: неплохо в карму накидали идейные сторонники деспота
Раскрытие личности неугодных какой-то группе людей приведет к травле этих людей как минимум, а как максимум к административным и уголовным преступлениям против них (работает в обе стороны). И при травле будет уже не важно, совершали они преступления или нет.
Кстати, с протестами и легитимностью президента есть такая интересная загогулина. После выборов, но до инаугурации нового президента старый еще не сложил свои полномочия. В РФ так, подозреваю, что во многих странах так же. То есть даже если выборы были сфальсифицированы, то до новой инаугурации старый президент все еще верховная власть, так как его срок президентства еще не закончен.
То есть формально, даже если Лукашенко проиграл выборы (а скорее всего он их не выиграл), то до инаугурации он еще президент на предыдущем сроке. И не является человеком, захватившим власть.
Кстати, с протестами и легитимностью президента есть такая интересная загогулина. После выборов, но до инаугурации нового президента старый еще не сложил свои полномочия. В РФ так, подозреваю, что во многих странах так же. То есть даже если выборы были сфальсифицированы, то до новой инаугурации старый президент все еще верховная власть, так как его срок президентства еще не закончен.
То есть формально, даже если Лукашенко проиграл выборы (а скорее всего он их не выиграл), то до инаугурации он еще президент на предыдущем сроке. И не является человеком, захватившим власть.
Так он уже провёл "тайную" инаугурацию которой и обнулил свои полномочия. Или нет?
Раскрытие личности неугодных какой-то группе людей приведет к травле этих людей как минимум, а как максимум к административным и уголовным преступлениям против них (работает в обе стороны). И при травле будет уже не важно, совершали они преступления или нет.
Поэтому личность президента Беларуси должна быть скрыта!
UFO just landed and posted this here
А при чем здесь президент? Он-то как раз полностью публичен.
А силовики должны быть максимально закрыты от посягательств до момента доказательства совершения ими преступления. Это даже не связано с протестами. Открытая личность силовиков может привести к мести от каких-нибудь преступников, которых они ловили.
И если, например, участковый — он личность известная в своем районе и в целом, публичная, как и обычная полиция/милиция. То ОМОН, СОБР и прочие спецподразделения должны быть максимально закрыты.
При этом я совершенно не оправдываю избыточную жестокость силовиков. Так быть не должно. Но это все решает не толпа.
А силовики должны быть максимально закрыты от посягательств до момента доказательства совершения ими преступления. Это даже не связано с протестами. Открытая личность силовиков может привести к мести от каких-нибудь преступников, которых они ловили.
И если, например, участковый — он личность известная в своем районе и в целом, публичная, как и обычная полиция/милиция. То ОМОН, СОБР и прочие спецподразделения должны быть максимально закрыты.
При этом я совершенно не оправдываю избыточную жестокость силовиков. Так быть не должно. Но это все решает не толпа.
А при чем здесь президент? Он-то как раз полностью публичен.
Так это ошибка :) Ведь его надо защитить от травли какой-то группы людей :)
А силовики должны быть максимально закрыты от посягательств до момента доказательства совершения ими преступления. Это даже не связано с протестами. Открытая личность силовиков может привести к мести от каких-нибудь преступников, которых они ловили.
Суха теория. Точнее так — она имеет границы применимости. В момент, когда под вопросом оказывается легитимность власти (а именно это и происходит), становится непонятно — силовик это или тварь
Раскрытие личности неугодных какой-то группе людей приведет к травле этих людей как минимумНу так если с преступниками нельзя иначе справиться, то я «за» суд Линча. Другими словами, если демократические нормы неприменимы (а в данной ситуации это именно так), то гоу_в_гости_к_силовикам.
Есть одна проблема. Закон и право в стране не работают.
Провластные каналы начали сливать личные данные оппозиционных активистов с угрозами ещё до дня выборов. Как пример, на одном из известных таких каналов большой список из личных данных активисов с угрозами был опубликован уже 8 августа. Силовики сразу же начали применять радикальные меры к протестующим, прямо в день выборов. Разбитые машины, похищения людей, избиения, пытки, убийства — силовикам можно всё, закон против их не работает.
Самый известный канал по деанону карателей появился лишь вечером 11 августа, когда уже счёт пострадавших от силовиков пошёл на тысячи. И, в отличие от силовиков, «радикально настроенные протестующие» (которых поддерживают далеко не все протестующие) ограничиваются в основном неприятными надписями на их домах или, в единичных случаях, порчей имущества. Когда таких хулиганов ловят — их совершенно незаконным образом избивают, заставляют на камеру раскаяться, и потом, совершенно не стесняясь, показывают видео с избитыми силовиками людьми на государственных каналах. То есть, они даже и не пытаются скрыть, что право и закон в стране не работают. Они подают это так, будто «так и должно быть».
В целом, и те, и другие каналы нарушают закон. Но очень странно блокировать одни, публикующие личные данные силовиков, но не блокировать другие, публикующие личные данные протестующих.
Провластные каналы начали сливать личные данные оппозиционных активистов с угрозами ещё до дня выборов. Как пример, на одном из известных таких каналов большой список из личных данных активисов с угрозами был опубликован уже 8 августа. Силовики сразу же начали применять радикальные меры к протестующим, прямо в день выборов. Разбитые машины, похищения людей, избиения, пытки, убийства — силовикам можно всё, закон против их не работает.
Самый известный канал по деанону карателей появился лишь вечером 11 августа, когда уже счёт пострадавших от силовиков пошёл на тысячи. И, в отличие от силовиков, «радикально настроенные протестующие» (которых поддерживают далеко не все протестующие) ограничиваются в основном неприятными надписями на их домах или, в единичных случаях, порчей имущества. Когда таких хулиганов ловят — их совершенно незаконным образом избивают, заставляют на камеру раскаяться, и потом, совершенно не стесняясь, показывают видео с избитыми силовиками людьми на государственных каналах. То есть, они даже и не пытаются скрыть, что право и закон в стране не работают. Они подают это так, будто «так и должно быть».
В целом, и те, и другие каналы нарушают закон. Но очень странно блокировать одни, публикующие личные данные силовиков, но не блокировать другие, публикующие личные данные протестующих.
Apple может в любой момент по желанию левой пятки заблокировать учётную запись пользователя, заблокировать смартфон и полностью удалить с него данные, а также выборочно удалять и устанавливать приложения.
Кроме того, не шифрует и предоставляет всё содержимое iCloud (включая резервные копии) заинтересованным лицам, запрещает установку приложений не из собственного магазина и теперь уже решает о чём людям нельзя разговаривать, потому что убийцы могут быть опознаны и наказаны.
Это уже не звоночек, а колокол избавиться от огрызков и ни при каких обстоятельствах не использовать «кукосистему» с такой диктатурой.
Кроме того, не шифрует и предоставляет всё содержимое iCloud (включая резервные копии) заинтересованным лицам, запрещает установку приложений не из собственного магазина и теперь уже решает о чём людям нельзя разговаривать, потому что убийцы могут быть опознаны и наказаны.
Это уже не звоночек, а колокол избавиться от огрызков и ни при каких обстоятельствах не использовать «кукосистему» с такой диктатурой.
UFO just landed and posted this here
Слепо доверять не нужно никому, в том числе гуглу. Андроид есть в исходниках, его можно использовать без гуглосервисов (GrapheneOS, LineageOS, AOSP, и т. д.) и независимо устанавливать приложения без риска потерять всё и сразу. Использование андроид-смартфонов без вычистки системы и без рута не сильно отличается от использования Apple, т. к. они могут сливать (и сливают) данные, а пользователь даже не будет об этом знать. В конце концов можно взять под контроль всё происходящее (эталонная паранойя), что пользователям эппла и не снилось. Вероятно рядовой эпл-юзер даже не в курсе, что резервная копия всех его данных в облаке не зашифрована и будет предоставлена по запросу властей.
UFO just landed and posted this here
Не важно во что я верю, если возможность есть, то ею могут воспользоваться.
Apple предоставляет пользовательские данные из iCloud по запросу властей. В первой половине прошлого года власти США запрашивали и получали полные резервные копии устройств или другой контент iCloud 1568 раз, что охватывает 6 тысяч аккаунтов. Компания заявила, что передала по крайней мере часть данных для 90% полученных запросов.
UFO just landed and posted this here
Выдавать будут по запросу властей той страны, гражданином которой является интересующий их человек, очевидно же.
UFO just landed and posted this here
Вот и спросите у них, только кто вам скажет правду.
Да пожалуйста...
"Процент запросов с предоставленными данными" довольно высок.
Скриншот отчёта за июль-декабрь 2019го
UFO just landed and posted this here
Т.е. о содержимом Icloud, да еще с резервными копиями речь не идетЯ могу ошибаться, но разве «customer data related to» не значит данные клиентов, которые связаны с определённым идентификатором (IMEI number, credit card, Apple ID, email address)?
Т.е. государство отправляет запрос в Apple с одним из вышеуказанных идентификаторов, а Apple предоставляет связанные с идентификатором данные (и нет никакого перечня каких именно — всех, включая данные с iCloud, или только определённую часть).
Или не так и следует это понимать как-либо иначе? Есть тому какие-либо подтверждения?
Его ни разу не выдавали. Да и вряд ли выдают.Так «не выдавали» или «вряд ли выдают» (длительное время)?
UFO just landed and posted this here
Apple Transparency Report in PDF on the apple.com:
Table 3 provides information regarding account-based requests received. Examples of such requests are where law enforcement agencies are working on cases where they suspect an account may have been used unlawfully or in violation of Apple’s terms of service. Account-based requests generally seek details of customers’ iTunes or iCloud accounts, such as a name and address; and in certain instances customers’ iCloud content, such as stored photos, email, iOS device backups, contacts or calendars.
A wiretap order is a specific type of court order used in a criminal case that authorizes law enforcement officers to obtain contents of communications in REAL-TIME…
… Apple can intercept users’ iCloud email communications upon receipt of a valid Wiretap Order. Apple cannot intercept users’ iMessage or FaceTime communications as these communications are end-to-end encrypted.
UFO just landed and posted this here
Точно такое же и в отчете за июль-декабрь 2019 года, о котором мы изначально говорили.
Вся разница в том, что на сайте не уточняют какие-именно данные Apple передаёт. А вот в PDF — уточняют.
Интересно, а почему так?</irony>
Вся разница в том, что на сайте не уточняют какие-именно данные Apple передаёт. А вот в PDF — уточняют.
Интересно, а почему так?</irony>
UFO just landed and posted this here
Ну дело то не в этомКак раз таки в этом.
И Майкрософт и Гугл делают точь такжеНикто и не утверждал обратного, если я корректно пересмотрел ветку.
Но все подается так, как будто только Аппл выдает данные по запросуМожете ткнуть где именно так подавали? Выше вам уже писали, цитирую:
Слепо доверять не нужно никому, в том числе гуглу.
И это становится обоснованием хейтаОбоснованием хейта становятся факты того, что компании в принципе выдают персональную информацию пользователей по запросу властей, мотивация которых может быть ух очень разной.
UFO just landed and posted this here
У этих каналов абсолютно очевидно противоправная цель — разглашение персональных данных третьих лиц. Эппл не может и не должна разбираться хорошие эти лица или плохие.
Есть нарушение законов — есть банхаммер.
Есть нарушение законов — есть банхаммер.
Есть нарушение законов — есть банхаммер.
Есть судебное решение?
Нет? Тогда аргумент не корректен
Почему-то этот аргумент не срабатыыает когда банят за ЦП или наркотики.
Факт правонарушения налицо. Можно найти соответствующий пункт в ToS где сказано, что приложения не должны быть использованы для нарушения законов. Не искал, но уверен, что он есть.
Так что эппл права.
Факт правонарушения налицо.
Факт должен быть идентифицирован и подтвержден\признан судом.
С этим согласны? Да\Нет?
Судебное решение есть? Да\Нет?
Если нет, тогда Apple ничем не отличается от местного ОМОН, который именно этим и занимается «Я ОМОН я так вижу и буду пи… ть.»
Можно найти соответствующий пункт в ToS где сказано, что приложения не должны быть использованы для нарушения законов.
Внимательно читаем законы. Покажите конкретный пункт, согласно которому это действие реализовано. Закон о защите персональных данных РБ
С каких пор Эппл решила, что она должна и может выполнять функции судов и полиции?
Подождите, что значит "выполнять функции полиции"? Может таки следовать закону?
Какому именно закону они следуют?
Закону о персональных данных РБ
Я не вижу, чтобы этот закон был нарушен. Но я не суд, чтобы принимать такие решения. Как и Эппл.
Закону о персональных данных РБ
Без проблем:
Статья 2. Предмет регулирования настоящего Закона.
1. Настоящий Закон регулирует отношения, связанные со сбором, обработкой, распространением, предоставлением персональных данных, осуществляемыми операторами с использованием средств автоматизации.
Настоящий Закон также регулирует отношения, связанные со сбором, обработкой, распространением, предоставлением персональных данных, осуществляемыми операторами без использования средств автоматизации, если при этом обеспечивается поиск персональных данных и (или) доступ к таким персональным данным по определенным критериям (картотеки, списки, базы данных, журналы и другое).
сбора, обработки, распространения, предоставления персональных данных, отнесенных в установленном порядке к государственным секретам.
Телеграмм не занимется такой деятельностью и не является оператором персональных данных, тем более специальных служб РБ.
В противном случае следует привлекать компанию, что добыла медь, из которой сделаны провода по которым прошли пакеты, ну и Apple тоже следует арестовать и закрыть, потому что ее iPhone обработал и показал эти данные.
Статья 6. Сбор, обработка, распространение, предоставление персональных данных без согласия субъекта персональных данных
Согласие субъекта персональных данных на сбор, обработку, распространение, предоставление персональных данных не требуется:
для целей ведения административного и (или) уголовного процесса, осуществления оперативно-розыскной деятельности;
для осуществления правосудия, исполнения судебных постановлений и иных исполнительных документов;
В настоящий момент именно такие действия ведутся. как со стороны гражданских лиц, так и «правоохранительных» органов.
Статья 9. Сбор, обработка, распространение, предоставление специальных персональных данных:
1. Сбор, обработка (за исключением обезличивания), распространение, предоставление специальных персональных данных без согласия субъекта персональных данных запрещаются, за исключением случаев, предусмотренных в пункте 2 настоящей статьи.
2. Сбор, обработка (за исключением обезличивания), распространение, предоставление специальных персональных данных осуществляются без согласия субъекта персональных данных:
если персональные данные сделаны общедоступными самим субъектом персональных данных;
для осуществления правосудия, исполнения судебных постановлений и иных исполнительных документов, совершения исполнительной надписи, оформления наследственных прав;
для целей ведения административного и (или) уголовного процесса, осуществления оперативно-розыскной деятельности;
Общедоступные данные взяты из публичных источников — фейсбук, вконтакте, а так же при публичных действиях в публичных местах. Собрана в одном месте.
Статья 15. Право требовать прекращения сбора, обработки (за исключением обезличивания), распространения, предоставления персональных данных и (или) их удаления
1. Субъект персональных данных вправе требовать от оператора (уполномоченного лица) прекращения сбора, обработки (за исключением обезличивания), распространения, предоставления своих персональных данных, в том числе распространенных персональных данных, и (или) их удаления при отсутствии оснований для таких действий с персональными данными, предусмотренных настоящим Законом и иными законодательными актами.
Конкретное «опознанное» лицо в праве выразить желание исключить себя из этого списка «народных героев».
Но тут появляется проблема: если ты себя признал лицом, которое идентифицировали граждане при совершении публичных действий, то должна последовать правовая оценка. На каком основании ты применял спецсредства к беременным (последствия: потеря ребенка), к подросткам, к мирным гражданам (последствия: увечья, травмы, травматические ампутации, минно-взывные травмы, смерть) Кто отдал приказ на применение спец средств и на каком основании? и т.д.
Коментарий сложно признать уместным, даже с точки зрения законов РБ.
"ну и Apple тоже следует арестовать и закрыть, потому что ее iPhone обработал и показал эти данные."
Именно так. Как если бы таксист подвёз преступника на дело, ЗНАЯ куда тот едет.
Именно так. Как если бы таксист подвёз преступника на дело, ЗНАЯ куда тот едет.
Таксит выносит вердикт «законно или незаконно»? Или он в своей оценке опирается на Закон? Или таксит для оценки слов, обратится к специальным обученным людям? иначе это получается самосуд.
На что опирается Apple? Самосуд? ок.
Это с каких пор у нас гражданские лица ведут оперативно-разыскную деятельность)?
И из каких простите публичных источников взяты адреса?
И кто должен делать правовую оценку? Толпа в телеграме?
Ну вот бред же.
Люди занимаются примерно тем же, чем занимался паблик «мужское государство» публикую данные порноактрис. Тоже видимо из открытых источников и в рамках ОРД.
Только здесь публиковать данные можно, потому что лица «плохие». Избирательное применение законов приводит к… ну примерно к России.
Это с каких пор у нас гражданские лица ведут оперативно-разыскную деятельность)?
Гражданские лица не обладают таким правом. в РБ таким правом обладают 9! спецслужб (если не ошибаюсь)
если персональные данные сделаны общедоступными самим субъектом персональных данных;
Сами и сделали.
И кто должен делать правовую оценку? Толпа в телеграме?
Действительно кто ?
Интересующие Вас сведения являются служебной информацией ограниченного распространения
Правозащитники заявляют, что после 12 августа к ним массово начала поступать информация о пытках и жестоких условиях в ЦИП и ИВС. В конце сентября Международный комитет по расследованию пыток в Беларуси в лице белорусских организаций потребовал от прокуратуры Минска отчитаться, что было сделано для проверки условий содержания задержанных.
«Интересующие Вас сведения являются служебной информацией ограниченного распространения», – сообщил зампрокурора города Минска К.А. Кежун.
«Интересующие Вас сведения являются служебной информацией ограниченного распространения», – сообщил зампрокурора города Минска К.А. Кежун.
Белорусы пытаются запустить расследование о пытках — за два месяца ноль уголовных дел. По состоянию на 5 октября как со стороны Следственного комитета, так и со стороны опрошенных заявителей
По состоянию на 5 октября как со стороны Следственного комитета, так и со стороны опрошенных заявителей
отсутствует информация о возбуждении уголовных дел по фактам пыток.
Заявители получают лишь уведомления о продлении сроков проверки. О ходе самих проверок известно немногое — Следственный комитет не информирует об этом ни заявителей, ни общественность. Заявители сообщают о том, что были опрошены следователями, направлены на судебно-медицинскую экспертизу.
borisovnews.by/2020/10/07/belorusy-pytajutsya-zapustit-rassledovanie-o-pytkah-za-dva-mesyaca-nol-ugolovnyh-del
отсутствует информация о возбуждении уголовных дел по фактам пыток.
Заявители получают лишь уведомления о продлении сроков проверки. О ходе самих проверок известно немногое — Следственный комитет не информирует об этом ни заявителей, ни общественность. Заявители сообщают о том, что были опрошены следователями, направлены на судебно-медицинскую экспертизу.
borisovnews.by/2020/10/07/belorusy-pytajutsya-zapustit-rassledovanie-o-pytkah-za-dva-mesyaca-nol-ugolovnyh-del
Ну вот бред же.
Люди занимаются примерно тем же, чем занимался паблик «мужское государство» публикую данные порноактрис. Тоже видимо из открытых источников и в рамках ОРД.
Только здесь публиковать данные можно, потому что лица «плохие». Избирательное применение законов приводит к… ну примерно к России
Не знаю кто там чем занимается,
— 3 октября в реанимации больницы скорой медицинской помощи скончался Денис Кузнецов, попавший в больницу 29 сентября из Изолятора временного содержания в Минске по ул. Окрестина, 36 со множеством травм:
— 3 октября в реанимации больницы скорой медицинской помощи скончался Денис Кузнецов, попавший в больницу 29 сентября из Изолятора временного содержания в Минске по ул. Окрестина, 36 со множеством травм: переломы костей черепа, многочисленные гематомы, открытую черепно-мозговую травму средней степени, переломы ребер, переломы правой подвздошной кости и другие травмы.
При этом сотрудники милиции сообщили, что он упал со второго яруса кровати. Множественность травм дает серьезное основание усомниться в ненасильственном причинении таковых. Также по словам врачей сам Денис сообщил, что его избили милиционеры.
При этом сотрудники милиции сообщили, что он упал со второго яруса кровати. Множественность травм дает серьезное основание усомниться в ненасильственном причинении таковых. Также по словам врачей сам Денис сообщил, что его избили милиционеры.
Люди не очень хотят умирать, быть покалеченными или избитыми при походе в магазин за кефиром-сигаретами.
Пока статистика говорит сама за себя:
- При этом следует отметить, что при сложившихся к настоящему времени обстоятельствах для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по данной статье УК не требуется много времени и усилий. Поводами и основаниями к принятию подобного решения являются около 2000 заявлений граждан и сообщений в СМИ — жертв насилия, их объяснения органам следствия, многочисленные видеоматериалы и заключения судебно-медицинских экспертиз, которые в распоряжении Следственного комитета, несомненно, имеются.
…
как со стороны Следственного комитета, так и со стороны опрошенных заявителей отсутствует информация о возбуждении уголовных дел по фактам пыток. - по информации МВД от 16 сентября с 9 августа по 14 сентября ГУСБ МВД принято к производству 143 доследственных проверок по фактам посягательств, совершенных в отношении сотрудников ОВД и их близких — возбуждено 43 уголовных дела.
Если следовать этой статье
Статья 109. Право граждан на захват лица, совершившего преступление
1. Каждый гражданин (гражданин Республики Беларусь, иностранный гражданин, лицо без гражданства) имеет право на захват лица, совершившего (совершающего) любое преступление. Под захватом лица законодатель понимает действия граждан по задержанию лица, застигнутого ими при совершении преступления или попытке скрыться непосредственно после его совершения, и принудительному доставлению задержанного в орган власти (органы уголовного преследования, местные представительные, исполнительные и распорядительные органы и т.п.). Захваченное и доставленное таким образом лицо либо задерживается органом уголовного преследования по непосредственно возникшему подозрению в совершении преступления (п. 2 ч. 1 ст. 108 УПК), либо же им освобождается (ст. 114 УПК).
2. При оказываемом в процессе захвата и принудительного доставления в орган власти задерживаемым лицом сопротивлении граждане вправе применить в отношении его меры подавления (к примеру, физическую силу, психологическое воздействие и т.п.). Причинение сопротивляющемуся лицу вреда не является преступлением при условии, если иными средствами захватить такое лицо не представлялось возможным и не было допущено превышения необходимых для этого мер (ст. 35 Уголовного кодекса Республики Беларусь (далее — УК)).
3. Граждане вправе также осмотреть одежду задерживаемого ими лица и изъять для передачи в орган уголовного преследования находящиеся при нем предметы в случаях, когда у них имеются основания полагать, что при захваченном лице находятся оружие либо предметы, имеющие значение для уголовного дела.
2. При оказываемом в процессе захвата и принудительного доставления в орган власти задерживаемым лицом сопротивлении граждане вправе применить в отношении его меры подавления (к примеру, физическую силу, психологическое воздействие и т.п.). Причинение сопротивляющемуся лицу вреда не является преступлением при условии, если иными средствами захватить такое лицо не представлялось возможным и не было допущено превышения необходимых для этого мер (ст. 35 Уголовного кодекса Республики Беларусь (далее — УК)).
3. Граждане вправе также осмотреть одежду задерживаемого ими лица и изъять для передачи в орган уголовного преследования находящиеся при нем предметы в случаях, когда у них имеются основания полагать, что при захваченном лице находятся оружие либо предметы, имеющие значение для уголовного дела.
То граждане РБ имет право арестовывать непонятных личностей без опознавательных знаков в балаклавах(МВД напомнило в эти выходные, что ношение средств затрудняющий идентификацию на массовых мероприятиях незаконно) выскакивающих из транспортных стредств без номерных знаков и не представляющихся, а похищающих и избивающих людей. НО! когда люди защищаются от таких личностей, оказывается что это работники милиции. И суд ничего не смущает при этом.
У людей больше нет вопросов.
Apple App Store — это частная лавка, в которой они формируют ассортимент по своим собственным предпочтениям, и имеют на то полное право. Если какой-то книжный магазин IRL не завозит книги вашего любимого автора, вы же не считаете это цензурой?
Хоть бы они телевизор потребовали запретить смотреть, вот уж где контента способного спровоцировать насилие немерянно.
Похоже, что скоро каждое государство будет обзаводится своими iOS/Telegram/Youtube/etc…
UFO just landed and posted this here
И правильно сделали Apple, что потребовали закрыть каналы, кому нужна эта кровь?
А Дуров, Дуров просто из детсва выбраться не может со своей глупой наивностью — приватность персональных данных. Чел который вечно путает мух с котлетами (безопасность многих людей против одного или нескольких террористов).
Непонятны действия Эппла, их страна скорее всего является спонсором этих телеграмм каналов и тут такое противоречие. Наверное точно уже приходят времена когда корпорации начинают управлять государством.
А Дуров, Дуров просто из детсва выбраться не может со своей глупой наивностью — приватность персональных данных. Чел который вечно путает мух с котлетами (безопасность многих людей против одного или нескольких террористов).
Непонятны действия Эппла, их страна скорее всего является спонсором этих телеграмм каналов и тут такое противоречие. Наверное точно уже приходят времена когда корпорации начинают управлять государством.
Apple вступилось не за силовиков, как многие подумали, а как раз наоборот.
В эти каналы стали вкидывать информацию об участниках протестов под видом силовиков. Соответственно, под репрессии оппозиции стали попадать участники протестов, их родственники, жены и дети. Кто-то, вроде, даже в реанимации оказался.
Попытки «идентифицировать», конечно, хороши, только следственный комитет посоветует засунуть их в одно место. Поэтому, кроме травли, репрессий и физического насилия вариантов нет. Но и протестующие не должны страдать сами от себя.
В эти каналы стали вкидывать информацию об участниках протестов под видом силовиков. Соответственно, под репрессии оппозиции стали попадать участники протестов, их родственники, жены и дети. Кто-то, вроде, даже в реанимации оказался.
Попытки «идентифицировать», конечно, хороши, только следственный комитет посоветует засунуть их в одно место. Поэтому, кроме травли, репрессий и физического насилия вариантов нет. Но и протестующие не должны страдать сами от себя.
удивительно что до сих пор находятся люди, которые не могут принять простиую истину — Apple существует только для удовлетворения своих акционеров
Вероятно я что то пропустил… Давно ли Apple стала заботиться о Белорусских силовиках и чиновниках?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
Apple потребовала от Telegram заблокировать три белорусских канала