Comments 182
Решение же на поверхности - делать кузов из кортена, вместо уникальной сверхтвёрдой холоднокатаной быстро ржавеющей нержавеющей киберпанк-стали.
так к ней же прикоснуться нельзя будет не измаживишить. Или "патина" на кортене не так пачкается как обычная ржавчина?
Можно наверное покрасить сверху чтобы не пачкаться.
Совсем недавно, чуть больше ста лет назад, до этого догадались другие автопроизводители.
Грунтовкой. А что бы грунтовка не повредилась сверху пару слоёв краски. Что бы краска не царапалась сверху лаком. Ну а что бы лак не скалывался сверху бронеплёнкой.
напылить пластик сразу на металл не вариант?
Не видел такого в автомобилестроении. Помню у меня кнопочная Моторолла была с напылённым пластиком а-ля софттач - очень быстро стёрлось руками до металла. Возможно, в этом подвох.
Я про что-то более суровое, из области строительства или промышленности, поликарбамид или полиуретан, например.
Порошковая покраска - это в принципе и есть напыление пластика. Типа - нанесли пластиковый порошок, засунули в печь, он там расплавился и равномерно покрыл деталь.
Софт тач на диктофоне современного zoom h1 через несколько лет становится липкой смолой
Этот софт-тач еще и разлагаться через несколько лет начинал, просто становится липким и ничего с этим не сделаешь.
Зачем пластик, если можно напылять стекло? Технологии тоже сто лет в обед. Американцы в 1945 из таких стальных панелей серию домов построили. Так которые не снесли - те до сих пор стоят без пятнышка.
Да надо сразу на заводе Раптором напылять, тогда и фишка утилитарности и неприхотливости сохранится, если что можно прям на ранчо из баллончика подправить
Raptor U-POL
Грунтовкой. А что бы грунтовка не повредилась сверху пару слоёв краски. Что бы краска не царапалась сверху лаком.
Считаю, просто гениальное предложение:)
Почитал про кортен, спасибо за пополнение копилки знаний :) Да выглядело бы круто, но пачкалось бы сверху, наверное, факт.
Кортен не терпит механических воздействий. Его сформированное покрытие очень слабое механически, и имеет плохую адгезию к основанию. Если его регулярно стряхивать, то такой лист без проблем проржавеет насквозь.
Я видел балку, пришедшую в негодность потому, что на неё постоянно садились птицы. Даже не срали, а просто когтями соскребали покрытие.
При таких ценах и весе в 3 тонны стоило бы рассмотреть вариант изготовления из углеволокна. Полностью устраняет проблему ржавчины, улучшает безопасность (и ограждения дорог менять не надо), уменьшает вес и расход энергии.
Возможно, что это даже снизит себестоимость, так как меньший вес позволил бы уменьшить необходимую ёмкость крайне дорогостоящей батареи.
Проблема всех композитов - они плохо переносят ударные нагрузки. Углеволокно конечно прочное (если нагрузка направлена вдоль волокон), но скрепляющий его полимер - не очень. Даже небольшая авария может привести к тотальному уничтожению кузова.
Вот если панели можно было бы менять самостоятельно, ушаталась панель, снял с рамы, прикрепил новую.
Как закоренелый писишник, всегда об этом мечтал.
Вот если панели можно было бы менять самостоятельно, ушаталась панель, снял с рамы, прикрепил новую.
Некоторые панели так и меняются, что в рамных, что в несущих кузовах - передние крылья, все двери и дверцы, включая капот и задний борт пикапа или крышку багажника седана. Остальные панели да, свариваются в более крупные детали, которые все так же легко снять с рамы и поставить обратно, но вырезать отдельную панель и вварить новую уже требует больше возни. Предположу, что это не только вопрос удешевления массового производства и роботизированной конвейерной сборки, но и соображения прочности интегральных деталей, соответствие предъявляемых им требований прочности как одной из функций безопасности. Поэтому не все панели легкосъемные в реальных автомобилях - стыковка панелей довольно сложный вопрос и в части сопромата (моделируемо и испытуемо так же как и сварка), и в части эксплуатации (герметизация стыков как самый простой пример не самой простой проблемы), сваривать обычно попросту проще вообще во всех смыслах.
Одно время была проблема безопасности у рамных внедорожников - при лобовом ударе корпус отрывался от рамы. А поскольку ремни безопасности и подушки крепятся за корпус, то получается, что при ударе они улетают вперёд и перестают действовать.
Углеволокно конечно прочное (если нагрузка направлена вдоль волокон),
...И если она растягивающая ("батискаф" "Титан" подтверждае).
Строго говоря, само углеволокно на сжатие выдерживает как бы не больше чем на растяжение. Но есть проблема устойчивости (в сопроматовской терминологии). Это усугубляется тем что связуещее зачастую "течёт" под нагрузкой.
По этому так важны схема и качество намотки, например.
Титан, как раз, из-за потери устойчивости разрушился. Добавили бы небольшие переборки, глядишь подольше бы протянул. Но переборки мешали дизайнеру интерьеров (судя по всему это не шутка).
КМК масса кузова там процентов 10. А претензия к цене странная. Покажите мне трак который стоит дешевле при таких же ТТХ
Да хотя бы просто из титана. Сказать, что из "космического титана, применяющегося при постройке спутников старлинк".
Варится отвратительно, и при малейших отклонениях при сварке лопается по швам. А ещё цвета побежалости выглядят неряшливо
Лист сталь45 - 150руб/кг., нержавейки 12Х18Н10Т - 350руб/кг, титанового сплава ВТ6 - 3000 руб/кг. Повысить цену 2.3 раза на материалы еще ок. Но в 20 раз это перебор. И затраты на обработку сложных материалов тоже растут.
Плотность титана почти в 2 раза ниже, соотв. его надо в 2 раза меньше по массе при сохранении того же объема. Плюс титан значительно прочнее стали - соотв. его надо еще меньше.
Штамповать и сваривать сталь достаточно просто. Нержавейку - сложнее. Титан.. нухз.
Смотря какой стали. Лучший титан имеет меньший предел текучести, чем лучшая сталь.
Ну я сходу погуглил, у сортов титана которые можно купить прямощас, вполне норм и прочность, и предел прочности при растяжении, и предел текучести. Мы же тут не батискаф для Марианской впадины делаем.
Плюс, мех. свойства титана, в зависимости от легирования, еще и заметно улучшаются после термообработки.
Титан трещинами идёт через три-пять лет при переменных нагрузах (вибрации). Это - основная причина почему никто до сих пор цельно-титановые самолёты не делает. Они просто могут неожиданно в воздухе развалится.
Поэтому везде где его используют - его используют для отдельных, сравнительно легкозаменяемых элементов. И стараются не использовать как ответственные долговечные несущие сильно нагруженные конструкции.
Есть сплавы в которых такая поблема подавлена, но они чуть ли не хуже стали по характеристикам (но лучше алюминиевых сплавов - поэтому из них хорошо делать нержавеющие подводные лодки, например)
Титан трещинами идёт через три-пять лет при переменных нагрузах (вибрации).
А можно где-то почитать про это?
Из того что я помню из курса в универе (у меня одна из специальностей связана с самолетостроением, к слову), титановые сплавы в подобных нагрузках хороши. Основные причины, по которым не делают самолёты из таких сплавов - это цена самих сплавов и обработки (хотя вроде читал про эксперименты), и дюралевые сплавы легче.
В гугле сходу тоже ничего не нашлось.
при температурах выше 400 гр. Целсия титановые сплавы активно насыщаются газами
(в конце) в титановых сплавах под нагрузкой образуются "стабильные микротрещины" (которые отличаются от усталостных трещин, т.к. у них нет центров напряжений) - почему? Науке неизвестно.
При температурах выше 400 °С титан начинает активно взаимодействовать с атмосферными газами
особенности разрушения образцов от листов из жаропрочных титановых сплавов Ti6242, ВТ20, ВТ25У после длительного отжига в воздушной атмосфере 560 oС – 1000 ч.
Если машина попала в локацию с такой температурой, то у меня плохие новости.
Ну и как-бы титановые сплавы не ограничиваются перечисленными выше. Присадки и термообработка заметно меняют свойства.
никто до сих пор цельно-титановые самолёты не делает
Таки да, уже не делают.
Корпус МиГ-31 является несущим и может создавать дополнительную подъёмную силу до 25 %, ракеты полуутоплены в корпус. Доля стали 50 %, титана — 16 %, алюминиевых сплавов — 33 %
Дрозд - другое дело, но он исключение, доказывающее правило: там элементы конструкции постоянно заменялись по большому количеству причин из-за экстремальных условий эксплуатации.
Илон Маск в "Х" уже написал, что не может дозвониться до вас.
Если бы можно было делать кузов из кортена - делали бы. А таких авто - нет, по крайней мере серийных . Одна из причин как раз таки в коррозионной стойкости: она ухудшается под действием дорожной соли и в морском климате. Могу предположить, что другой причиной является повышенное содержание фосфора, которое обычно для сталей относят к вредным примесям, снижающим ударную вязкость.
Тогда это уже будет SteamTruck.
Или даже RustyTruck, такой стиль даже существует RustyLook/RatLook:
А зачем, нормальный такой стим-панк получается. У каждого свой уникальный рисунок от ржавчины.
Решение ещё более на поверхности - не покупать продукты комапний, которые не несут ответственности за повреждение их продукции при штатной эксплуатации, о чём пишут в описании?
мдеее... не машина для человека, а человек для машины)
А делориан тоже ржавеет?
Но-но! Делориан не ржавеет - он покрывается благородной патиной.
за 80 лет в шахте вроде не проржавела и была на ходу
Он же люминевый вроде
Ломучий он, просто жуть. Народ активно плевался, когда повёлся на рекламу в фильме.
То есть фантастика, где люди ездят на ультра технологичных, но ржавых машинах, не так уж и далека от реальности?
Наждачкой 200кой почистил и езжай спокойно
Не, ну киберпанк так киберпанк! :) Нечего тут вычищать ржавчины всякие, наоборот, видно что ты уже давно обладатель, дальше это уже не будет так эксклюзивно. И Мэд Макс одобряет (хотя это не совсем кибербанк но своя эстетика же)
Для предотвращения внешних повреждений рекомендуется немедленно удалить
любые коррозионные вещества, например жир, масло, птичий помёт,
древесную смолу, мёртвых насекомых, пятна смолы, дорожную соль и так
далее. Не ждите, пока Cybertruck потребуется полная мойка
Собственно говоря ожидаемый результат если доверить проектирование грузовика маркетологам и тепличным смузихлебам. У нормальных людей получился бы L200, у смузихлебов - сабж ржавеющий даже стоя в гараже
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Те люди, которые купили этот Кибертрак, хотели этот Кибертрак, а не L200, иначе бы они купили L200.
Тогда непонятно почему эти люди жалуются на то что он ржавеет под дождем, раз они изначально хотели именно маркетинговую поделку, что хотели то и получили.
Возможно думали, что нержавейка, раз она так называется, вообще не ржавеет, но тут уж никто не виноват в недостатке их знаний.
А никаких особых знаний и не нужно, достаточно посмотреть на любой автомобиль сделанный за последние 100 лет и подумать - а чего это они вдруг покрашены? Особенно те что в металлически-серый цвет, казалось бы - оставь как есть и будет хорошо, ан нет, красят зачем то, вот дураки ведь на этих автозаводах сидят, не то что маск и ко
а чего это они вдруг покрашены?
не очевидно.... всегда казалось что краска для красоты
я всегда думал красят, потому что сделаны просто из стали, а не из нержавейки
Обычные авто из нержи не делают, т.к. это дороже, нержа труднее вытягивается (сложнее прессовать сложные формы). поэтому в кибертраке такие формы прямые (потому, что другие из толстой прочной нержавейки и не сделать)
Непонятно, какую марку стали использовали. Взяли бы 304 и меньше проблем было бы. Она вроде достаточно устойчива к атмосферным явлениям и кислотам.
Почему у меня советская ложка из НЕРЖ(sic!) уже 40 лет ежедневного использования не имеет ни пятнышка? При том, что по пол-дня валяется в воде? Я бы тоже ожидал, что нержавейка совсем не ржавеет.
разные сплавы, нет?
Если ваша ложка по каким-то причинам не ржавеет, попробуйте применить агрессивную химию или приложить разность потенциалов
И где в нормальных условиях эксплуатации автомобиля агрессивная химия или разность потенциалов? Если там такое и есть - ржавление и электролиз будут наименьшей из проблем. Даже особо злые пескосоляные смеси ничего не сделают советской ложке, равно как и голубиное говно, что еще может повстречать кузов автомобиля? Прорвавшуюся трубу с плавиковой кислотой на химическом заводе? Ну тогда да, хреновая сталь...
И где в нормальных условиях эксплуатации автомобиля агрессивная химия
Везде ;)
Голубиное гуано - хуже кислоты. Микромусор, который летает в воздухе возле дорог. Выхлоп из ДВС.
Прорвавшуюся трубу с плавиковой кислотой на химическом заводе?
Я такое в Робокопе видел!
В пищевой нержавейке больше никеля. Она дороже
Так вы её регулярно моете и даже если там чуть-чуть ржавчины образуется, то вы её при мойке снимаете. Машину же мыть так же часто как ложку - заколебёшься.
Но это же нечестная реклама! Назвали бы тогда какой нибудь малоржавейкой. А то сходу - нержавейка! Посуда из нержавеющей нержавейки же не ржавеет в условиях влаги и чистки едкими составами. По ходу тут просто сэкономили.
Назвали бы тогда какой нибудь малоржавейкой
Так она и есть stainless
Посуда из нержавеющей нержавейки же не ржавеет в условиях влаги и чистки едкими составами.
Не ржавет потому что ее постоянно чистят.
Ну мойка на кухне стоит не ржавеет же, хотя она постоянно в воде и агрессивных моющих средствах. Поэтому вполне нормально, что человек от нержавейки ждёт привычного поведения.
Возможно мойка на кухне - таки оцинкованная до кучи (не имеется ввиду советская эмалированная)
Всего лишь предположение, я не эксперт ))
Ладно мойка или ложка, у меня мангал из нержавейки уже лет 10 переживает атмосферные осадки, огонь внутри себя и никто его никогда не мыл, но заржавели в нем только барашки, которыми он свинчен, которые из обычной стали. А тут явно лохотрон какой-то
Не такие уж и агрессивные.
Пользуюсь ультразвуковой мойкой, в воду добавлено специальное средство - после мойки детали из нержавейки (12Х18Н10Т) надо промывать чистой водой, иначе на них появляются пятна ржавчины.
Тем более, что в плане пикапов в США выбор очень неплох. Даже электрический, но более традиционный Rivian есть.
О, мантра про маркетологов. Вот только совсем мимо. Кибертрак - это отличный инженерный эксперимент на тему сокращения издержек на очень затратных тех-процессах - формовке кузовных панелей и окраске. Насколько этот эксперимент успешен - еще рано судить, но презрительно называть его авторов "маркетологами" и "смузихлебами" - это значит расписаться в собственной неспособности смотреть на вопрос немного глубже и шире.
отличный инженерный эксперимент на тему сокращения издержек
Ценник на сабж как то не очень ассоциируется с сокращением издержек
презрительно называть его авторов "маркетологами"
Ну дык а как их еще назвать если на каждом углу вопят про нержавейку которая по факту ржавеет. Ржавеющие от дождя машины из-за сокращения издержек придумали еще задолго до теслы - на УАЗ-е. Дешево в производстве? Дешево. Хороший же инженерный эксперимент?
У нормальных людей получился бы L200, у смузихлебов - сабж ржавеющий даже стоя в гараже
Нормальные герои ездят на Peterbilt 379, а не на L200 (шутка). А у сабжа - несущий кузов, хоть и называется он truck, - разные возможности, разные покупатели. Металл потолще на панелях, колеса побольше, автоматическая пушка на крыше - совсем другие покупатели, другие задачи, другие деньги. Ржавеет он декоративно, толщина металла практически не уменьшается. Может только если какой-то хитрый птичий помет в скрытых полостях с доступом влаги при повышенной температуре, но это вряд ли.
Металл потолще на панелях, колеса побольше, автоматическая пушка на
крыше - совсем другие покупатели, другие задачи, другие деньги.
Ну в целом да, то что сабж предназначен исключительно для компенсации кризиса среднего возраста и с асфальта съезжать не будет было понятно еще на стадии прототипа
Это кто как видит, по мне как он выглядит, так этот дивайс вообще не задумывался возить людей кроме как если раненых. При поддержке мобильных автономных подзарядок и с этими тарелками на крышах бригада таких устройств могла что-то изобразить там где надо. Не, ну понятно, что и на этот случай у нас есть достойный ответ, но все равно как-то грустно обо всем этом думать.
но эта проблема устраняется полировкой кузова или обработкой специальными инструментами.
После дождя обработать напильником!
Даешь оцинковку с её благородным рисунком! (ведра)
Ну или анодированный алюминий
Не, нужен изысканный хамон как на катане. ^__^
Тогда уж покрытие из нитрид титана. И выглядит дорого и устойчивая к уличным условиям. Купола храмов им покрывают, десятилетиями стоят как новые, не смотря на помёт и кислотные дожди.
Предлагаю делать цельные корпуса из карбида вольфрама - стильно и дорохо-бохато.
Из обеднённого урана!
Чтобы при столкновении прожигать препятствие?
Чтобы при столкновении прожигать препятствие?
Продавливать, не прожигать. Обедненный уран "холодный", просто тяжелый и твердый. Иногда это полезно, иногда не очень.
При сильном ударе уран распадается в пыль. А затем урановая вспыхивает на воздухе сама по себе.
Сталь если что, тоже так умеет (высечение искры) - но уран ввиду большей хрупкости (не путать с прочностью!) таких "искр" даёт столько, что это на огнемёт похоже (никто не хочет урановую зажигалку? Работает без газа!)
Уран - даже без радиации, чисто физико-химически, очень неприятный элемент.
На самом деле затянуть в прозрачную пленку-броню, и нихрена ему не сделается. И внешний вид не изменится.
Поздно, этот патент уже занят пользователями пультов ДУ для телевизора.
Тогда мебельная пленка под дерево с али
Еще вариант - обкрасить жидкими обоями :)
Эта идея тоже не нова
Hidden text
Эта идея тоже не нова
Это очевидная отсылка к уже историческим woodies.
В золотую же! В некоторых местах земного шара не дождались кибертраков и уже клеят на то, что есть
Кто-нибудь знает, почему корпус сделали из некрашенной не очень стойкой нержавейки?
Минус целый передел, минус целый цех - экономия, максимизация прибыли.
и так хавают, зачем напрягаться
Нержавейка в принципе плохо окрашивается. При производстве нержавеющей стали могут образоваться отдельные точечные участки где сплав имеет состав отличный от задуманного как комочки в манной каше, именно эти участки и проявляют способность ржаветь, добавьте в процесс химозу летающую над дорогой и антигололёдные реагенты, получите то что наблюдают обладатели кибертраков - точечные участки корозии на здоровенном стальном листе.
На Марсе атмосферных осадков нет
Очевидно же, чтобы как на Делориане, углования форма тоже оттуда.
Вроде бы корпус SpaceX Starship из неё же делают.
не очень стойкой нержавейки?
Пули держит — это "не очень стойкая"???
Видео не открывается.
Только что открылось. Но вот Вам вот так: https://youtu.be/teRRk-0KHus Там они реально обстреливают его на камеру. "Броня не пробита" (c) WoT
Для инженеров это означает лишь, что сталь толще чем должна быть. Нахрена гражданской машине пуленепробиваемость?
Нахрена гражданской машине пуленепробиваемость?
(смотрит на Вас с затаённой грустью) Не жили Вы, молодой человек, на юге Чикаго, ой не жили...
Чтобы не пристрелили другие гражданские
Ну вот кстати именно из-за этого я этот грузовик и решил заказать. В штатах вполне себе дофига неадекватов, сам сталкнулся пару раз. А то, что он ржавеет - да и пофиг. Машин будет в лизинге на 3 года. А что будет через 3 года - никак не волнует. В целом эти вопли про "он ржавеет" логично было бы слушать от покупателей Жигулей, которые их из поколения в поколение передают.
Интересно, вариант с автоматической пушкой 20мм на крыше - реальный? С автопилотом за рулем я бы назвал его The Peace Enforcer. Лентяи они там в Голливуде, уже могли бы и сценарий состряпать совместно с каким то ЖПТ, и фильмец по нему снять. Надо только чтобы еще его РПГ не брало, тогда не то что художественные, можно и документальные фильмы снимать.
Лентяи они там в Голливуде, уже могли бы и сценарий состряпать совместно с каким то ЖПТ, и фильмец по нему снять.
Потому что Mad Max это оригинал, а все остальное - копии и подражания. Тут же вопрос не в том, нравится вам Mad Max или нет и хорош он взятый сам по себе или нет, а в том, что что бы не сняли подобное позже, это будут сравнивать с ним как копию с оригиналом. И таких копий и подражаний наверняка насрнимали стопицот кинолент, кто их сейчас вспомнит? Конечно, оригинал - не Голливуд, что в данном частном случае скорее плюс, а в общем - то пусть ничтожно, но разнящиеся культуры кинематографа.
Имеется в виду химическая стойкость. Вряд ли целевая аудитория целиком Химейеры...
Решение было еще 30 лет назад
Можно продавать в комплекте с оранжевыми и голубыми костюмами
Нержавейка очень даже ржавеет в растворах хлористых солей. Надо держаться только пресной воды и нормально. Ну и под дымом ТЭЦ не парковаться
Кибертраку ржавчина к лицу, от нее он будет выглядеть еще брутальнее. Это вообще довольно занимательный арт-объект, к которому общепринятые, в автомире, мерки не вполне применимы. И это не сарказм, я вполне серьезно. Кому нужна просто большая мощная машина - купят Тундру или F150. Меня лично, в Кибертраке больше смущает то, что в Тесла побоялись навалить больше брутализма в салоне, сделав его значительно более "гражданским" чем экстерьер.
Плюс десять.
Тесла сейчас тестирует концепцию среди клиентов, которые могут отвалить сотенку за грузовик и особо не орать по этому поводу. У них так же было с первым родстером, который разряжался быстрее чем андроид.
Да, у первой версии грузовика будет масса проблем. Но они выкатили массу нововведений, которых до них ещё никто не выкатывал (Например, поворот задних колёс).
Они соберут кучу статистики и фидбека, а после этого выйдет Кибертрак 2025, 2027 и следующие года. И там либо покроют нержу каким-нить полимером, либо заменят всё нафиг. Так же как и первые эски выходили с носом, в котором стояла пластиковая заглушка вместо решётки радиатора. Через поколение-два по США будут рассекать различные электрогрузовики разных моделей, которые будут чем-то обыденым.
Но они выкатили массу нововведений, которых до них ещё никто не выкатывал (Например, поворот задних колёс).
Напоминает типичные ситуации с эпплом - первый не тот кто сделал а тот кто громче об этом кричал https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Vehicles_with_four-wheel_steering
Какие еще "нововведения"?
Про поворот задних колёс это серьёзно, или сарказм? Так то AWS ставят на всё подряд от Скайлайнов до S classe почти 40 лет
Через поколение-два по США будут рассекать различные электрогрузовики разных моделей, которые будут чем-то обыденым.
То есть то, что по США уже сегодня рассекают F-150 Lightning, вы игнорируете или еще не считаете чем-то обыденным?
Если бы они ещё и в салоне навалили брутализма ( от франц. brut - бетон ), то он бы по весу не прошёл как легковой автомобиль, и требовал права как на самосвал.
Владельцы делореанов через всё это уже проходили)))
И вообще, рэт-лук для кибертрака - то что доктор прописал)
А еще об кромку двери отлично режется морковка на салат :) А "каптом" можно отлично рубать морковку на крупные куски :)
-------------
А если серьезно, то авто для "людей которым надо чем-от выделиться" + куча технологических решений.
Огромный плюс за то, что концепт пошел в серию, но ... по сути "хайпонутое" недоизделите за много-много денег. Ожидать от него качества или практичности нет смысла.
Поэтому все эти претензии выглядят бессмысленными
Не первый раз такие проколы. У Leica M9 матрица ржавела, массово причём.
Видел их в плёнку заворачивают. В чёрном, кмк, смотрится отлично.
Вот прям сами производители предлагают: https://shop.tesla.com/product/cybertruck-color-paint-film
А что, никто еще не посоветовал пороги битумным лаком прокрашивать? Отечественному автопрому, в своё время, это очень помогало. Всё ржавело и сгнивало, а пороги - как новые.
Первые владельцы Tesla Cybertruck обнаружили, что электропикапы быстро покрываются пятнами ржавчины