Комментарии 264
Вот и первая крупная жертва "не рецессии". Особенно иронично, что происходит это прямо перед выборами, и если Intel падёт, то это, как бы, победа "красных" над "синими".
Скорей жертва М1 М2 и М3
Жертва стратегии "тик-ток-так" с 5% прироста за поколение.
Жертва топтания на 14нм многих лет, жертва топтания на 4 ядрах многих лет
Жертва топтания на 14нм многих лет
То что они считают нанометры не так как samsung с tsmc не означает что техпроцесс не улучшается
Про то как улучшается их техпроцесс было видно как раз на основе того, что продукты перестали быть конкурентоспособныи и по тому факту, что пришлось бежать и размещать заказы на сторонних фабах, ага.
Так даже после пересчета они сильно остстают. К тому времени как они пересчитали свои 10нм в 7нм у Apple уже было 3нм, а у AMD 5нм с учетом пересчета.
да все эти НМ уже давно сказки бабушки Варвары (PR+marketing)... 1нм=4 атома кремния. на таких штучных атомах стабильную систему не построить
Это давно уже условное обозначение, но обьективные параметры чипов с переходом на другой техпроцесс меняются и заметно. Как технологические - плотность транзисторов, так и вполне потребительские вроде скорости и энергопотребления.
Ну например переход AMD с TSMC 7нм на 5нм был очень хорошо заметен, так же и у nVidia. Переход Intel с 14нм на новое поколение техпроцесса тоже был очень хорошо заметен как бы его не обзывай - хоть Intel 7 хоть 10нм.
Ну и размеры трнзисторов тоже меняются, хотят ам конечно изменеия в духе 45нм -> 41нм, цифры примерные, искать точные времени нет.
Они, скорее всего, просто погрязли в бюрократии и слишком замедлились. Вот их и обогнали
4 ядра и 4 гига(С)
Много лет подряд.
Что могло пойти не так?🤯
Тик-ток-как-как, вот оно как было.
Вот сейчас посмотрел график их акций, и не увидел какой-то корреляции с выходом M1 в 2020 году. Резкое падение началось в 2022, а в тот год были события посерьёзней, чем выход M2, при всём моём уважении к Apple. Но даже если процессоры Apple сыграли свою роль, а какую-то роль они наверное сыграли, это никак не противоречит тому, что компания не пережила рецессию. В кризис первыми схлопываются те, у кого и так было не всё хорошо. А у Intel проблемы копились десятилетиями. Но было бы им настолько плохо, чтобы речь зашла о продаже конкуренту, не будь сейчас кризиса? Я думаю, что нет.
Торговал интелом. Все падения четко связаны с квартальными финансовыми отчетами в которых постоянные потери рынков. То серверов, то пк. Причем по 30% год к году. И фин. убытки.
Причем по 30% год к году.
Имеются ввиду потери стоимости акций или потери долей рынка?
Потери долей рынка и прибыли по секторам.
Я конечно не настоящий сварщик, но не должна ли в такой ситуации цена акций стремиться к нулю а не падать на пару процентов? Какие у инвесторов могут быть ожидания от компании которая теряет 30 процентов рынка и прибыли?
Так она и падала с 56 до 18 рывками.
Много стало непрофессиональных инвесторов с появлением приложений для телефона простых. Они отчеты не читают. А сейчас хайп тех. компаний по АИ. Всё дорого, а тут распродажа.
так цена акций и стремится к нулю, а стремление - это процесс.
Но на самом деле не к нулю, а к консенсусу прогноза прибыли компании за всё оставшуюся нашу и её жизнь.
Занудство, как оценивается капитализация, и почему она не обнуляется
капитализация компании - это интеграл по прибыли с поправкой на риск её получения, начиная от нынешнего момента времени до бесконечности. Вообще там есть ещё одно измерение, так как даже для следующего года может существовать несколько оценок прибылей и вероятности их получения, но для упрощения я буду считать, что мир уже определился с наиболее вероятной гипотезой: что компания заработает earnings рублей с вероятностью полного кромешного банкротства с вероятностью risk.
Получим такую формулу для оценки капитализации:
У интела хоть и большие проблемы, но всё же прибыль не обнулилась, есть патенты и лицензии, которые продолжат приносить хоть мелкие деньги даже в случае полного закрытия производства новых поцессоров, и риски этой части дохода минимальны и зависят только от лицензиатов.
Поэтому интеграл не нулевой, капитализация не нулевая.
Допустим, есть консенсус, что за следующий год интел заработает нам 3 рубля, вероятность дохода - 80%.
за следующий - 3 рубля, вероятность - 40%
за ещё один - 2 рубля с вероятностью 20%.
Сумма с поправкой на вероятность за следующие 3 года - 30.8+30.4+2*0.2= 4 рубля.
Можно суммировать и дальше, но вероятность будет падать и практически обнулять вклады последующих лет.
Допустим, остаток с 4-го года до бесконечности даст нам ещё один рубль дохода.
Итого акция принесёт нам 5 рублей.
И первый же продавец акций, который захочет их продать ниже такой оценки, тут же найдёт покупателя: ведь это реально выгодно - купить умирающую компанию за 4 рубля при оценке, что за остаток своих дней она принесёт владельцу 5. Поэтому ниже этой цены акция не опускается - её тут же толкают наверх те, кто согласны с консенсусной оценкой, или имеют более оптимистичную свою оценку.
А до этого потери рынка консолей ... на который они отмахнулись сказав что там они вообще без маржи.
и не увидел какой-то корреляции с выходом M1 в 2020 году. Резкое падение началось в 2022,
ну так сначала скептически отнеслись к M1 - и уже потом поняли что Эпл уже не вернется
Особой корелляции именно с выходами и не должно было быть, т.к. об отказе Эппла от процессоров Интела было известно задолго до самого выхода М1.
Возможно, еще влияли частые ошибки в процессорах, которые решались заплатками, снижающими производительность. Каждая такая ошибка — это очень мощный удар по имиджу и, соответственно, вере держателей акций.
М1 М2 и М3
Это про процессоры Apple или про монетарную политику США?
Исходно, скорее всего имелись в виду процессоры Эппла, но, ИМХО:
Зажрались, мы слишком большие, чтобы... (Энрон и куча банков сочувственно смотрят из туманного далеко.) Просто перестали играть в развитие, а стали играть в поглощения, а сейчас не 1997 год, когда ещё у всех полно наработок и перекупка конкурента освобождает тебе площадь, да и у тебя много перспективных технологий, только вышел ППро и никакой стены на 3-4ГГц ещё не известно.
Управленческая и финансовая усталось, это по всем крупным, ранее знаковым компаниям США, когда упор делают на финрезультаты биржи.
Ну и как Вы указали монетарную политику США. Перекликается с п.2, но вертолётные деньги в течении 20+ лет тупо уничтожили желание работать руками, если на бирже (картинка с Биллом Гейтсом, например https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/03/31/7/1490959784139836408.jpg)
У вас в картинке про Гейтса математика не математится. Как сочетается заработок в 7.8 миллиарда в год с выплатой госдолга в 5.62 триллиона за 10 лет?
Остальное лень проверять)
В разные годы у Гейтса по разному было с доходами.
Исходной картинки, начала 2000х я не нашёл.
И до Бернарке с его вертолетными деньгами вполне мог за 10 лет закрыть вопрос, виртуально.
Но, когда в МС начались проблемы с ростом доходов, вышел из акций, продав большую часть и вывел в фонды Билла и Мелинды Гейтс.
Сейчас это "филантроп", занимающийся медициной остального мира и роста населения.
С другой стороны, когда большая часть крупных компаний перенесли фокус с производства на биржи - доход попер... И виртуальные деньги стали просачиваться в реальный контур. Отчего и гипер, который у самого большого держателя и генератора долгов. Что и весь мир и беспокоит.
В картинке какая-то ошибка с госдолгом. Если он заработает в год 7.8млрд то как он погасит триллионы долларов за 10 лет?!
Было время, когда госдолг почти не рос, в начале 2000х после 2х больших мировых кризисов, испугались?
Потом поняли что расплатиться и потомкам не расплатиться - и стали крутить по жёсткому, не оглядываясь ни на что, гипер всё спишет.
Вот с тех времён мир ждёт дефолта штатов (перед кем, самими собой?)
Но те всё новые угарные методы втюхивания долларей (сленг 90х) находят. А весь мир смотрит и охреневает...
Ибо кто может спросить с них?
Похоже на ерунду. Много сравнивают десктопные х86-64 процессоры общего назначения с огороженными эппловскими чипами для собственной системы? Apple это вещь в себе.
А вот AMD сильно подорвала позиции Интела, особенно в ноутбучном сегменте. Выглядит так, будто у Intel действительно нет никаких козырей в рукаве. Пытались вернуть статус-кво до-зеновских времён, выжимая из имеющейся архитектуры всё возможное, что привело к проблемам со старшими моделями последних двух поколений; ринулись на рынок видеокарт в надежде отхватить себе кусок и заиметь источник дохода, но тоже не получилось чего-то внятного.
Просто удивительно, как можно было так почивать на лаврах и всё профукать. Хотя нет, не удивительно, с гегемонами такое часто случается - психология-с.
Тут скорее все со всех сторон сразу. Амд давит на традиционном рынке х86. Эппл показала рынку, что можно перевести всех пользователей на арм процессоры. До эппла арм был экзотикой для энтузиастов, а тут миллионы пользователей на Арме и счастливы. Поэтому тут под вопросом и сам х86. Насколько долго он еще протянет
Эппл показала рынку, что можно перевести всех пользователей на арм процессоры
Не всех, а конкретно ЦА эппловских ноутов.
Там, где нужна производительность, для х86 альтернатив не видно.
половина из top-500 суперкомпьютеров не на x86_64 архитектуре, а может быть и больше половины.
Если вам нужно много ядер, но не очень много производительности на ядро (веб-сервера и тд), то добавив фактор "электропотребление" и "тепловыделение" (=много электропотребления на охлаждение) оказывается что ARM в пересчёте на один запрос в долларах внезапно очень даже выгоден.
Если вам конечно в одно-поточном приложении (winrar, например) нужно что-то сделать на десктопе - да, вероятно, ничего кроме x86 вы не найдёте сейчас
Так M1 на момент выхода рвал лучшие десктопные x86_64 процессоры в однопотоке как раз. Так что даже ждать не нужно :)
Да не рвал он ничего, зачем вы это рпспостраняете?
Если это где и было - то во всяких тестах тиап гикбенча, который погоду на марсе показывает, если не хуже.
В реальных вичислительных задачах такого не было.
На момент выхода и "реальных вычислительных задач" (вы же имеете ввиду SIMD?) не было портировано.
Тем не менее, сборка проектов и прогон тестов на нем были существенно быстрее равнозначной x86-конфигурации — если оставить только сырую производительность.
Так речь шла не о "равнозначной" конфигурации(как ее вообще можно подобрать, учитывая архитектурные различия, да еще и аппаратные - уровня памяти прямо в SoC), а о топовых x86 процах, где как минимум в многопотоке ничего m1 не светило в принципе, а в однопотоке ДЕСКТОПНЫМ процам м1 точно так же сливал.
У эппля получился реально достойный чип, но не настолько же.
Когда они только вышли, наш android-разработчик таким обзавелся, 4+4. Сборка и прогоны тестов на Kotlin (JVM) ускорились по сравнению c 1065 весьма существенно.
Современник m1 — это форсированный до 5.3 GHz Skylake, 10900K, который удержать еще на этой частоте надо, при задействовании AVX перегревался и ронял частоты. Если он там у пары экстремалов под азотом работал стабильно, то это не говорит ни о чем. Если там что-то SIMD'овое сливало под Rosetta — это тоже так себе аргумент, сравнивать нужно натив, чтобы не получить сравнение бакулюма с пальцем.
Да не надо подбирать конфигурации, надо подбирать задачи. Сборка проекта быстрее стала именно на М1, тяжелый веб быстрее на М1. Даже банальная архивация быстрее.
Ну и советую ещё раз посмотреть тесты М1, на момент выхода в однопотоке он как раз не сливал. А я ради интереса собирал один и тот же проект на 10700K и на ноутбуке М1 за одинаковое время. Это уже про многопоток.
Сборка проекта - это так себе тест многопотока.
Тест многопотока - это рендеринг какой нибудь, и там никаких шансов у m1 не было.
Архивация - быстрее однозначно, заслуга GDDR памяти распаянной приямо возле проца, со скоростями намного превосходящими DDR4/5.
А сейчас все вообще примерно так, если речь идет о ноутах, тут конечно сравнение не совсем для m3 честное - он куда меньше жрет, и на пассивном охладе, но не это ли выставлялось основным преимуществом и говорилось о конкуренции с десктопом, да и вы сравниваете с 10700K?
Сборка проекта - это замечательный тест многопотока, потому что файлы проекта как раз и собираются параллельно на всех ядрах. Вы собирали когда-нибудь большие проекты? Смотрели загрузку ядер?
Рендеринг можно посмотреть в Cinebench.
В маках не GDDR. Да и какая разница? Неужели в великий и ужасный десктоп нельзя поставить самую быструю память?
С 10700K я сравнил, потому что у меня была на нем система. Он был достаточно свежий на момент выхода М1, ну и в целом было забавно - монстр с потреблением за 100 ватт, и ноутбук, который вместе с экраном и 25 не кушал.
Это же обычный ARM64, портированик наврняка выход M* подстегнул, но что ничего небыло портировано некорректно. Поддержка и на андройдах уже была и портирование шло полным ходом.
Ну "обычный" ARM64 стоит, скажем, в Pi4-Pi5. Они неплохи, но десктопный комп не заменяют – проверял буквально месяц назад, Pi4 в аргоновском корпусе с SSDшкой на M.2 пару дней использовалась как единственный компьютер после внезапной смерти ноутбука. Юзабельно? В целом да. Шустро? Нет, и дело не только в 8 Гб рамки.
Потом добыл Pi5 и воткнул SSDшку в неё – стало поприятнее, но всё равно перекатываться, пока эйр временно не выдали. На М2.
А причем тут шустрота конкретного процессора и оптимизация под конкретную архитектуру? А ее в clang надо ставить что для M2, что для андройда -march=armv8.2a+dotprod для последних процов, и под нее оптимизировать. Можете какой-нибудь opus посмотреть, там ничего специтфичного для M* нет.
Аргумент же был: что вот для M ничего не оптимизировали тогда пока, вот почему он "тормозил". Хотя по тестам что тогда что сейчас топовые десктопные х64 выигрывают, но ценой лишних ватт.
Какая-то такая производительность для каких задач? Кодить на маках не менее комфортно чем на любом х86 например. Имею опыт с ноутоми с М1 макс и х86 ноутах дороже 200к.
А много Вы знаете САПР -- хоть под электронику, хоть под машиностроение, -- которые работают на ARMах?
На сколько я понимаю весь такой софт имеет корни в прошлом веке и сам по себе очень сложный, поэтому конечно его нет армах сейчас - на винду арм толком и не пришел а на эпл его может никогда и не было. Но года 4 назад вы сказали бы что-то типа - а где серьезные иде и тд для армов? Как на армах делать софт для андроида и эпла? А адоб есть на армах? А работа с графикой? А видео монтаж? А разработка игр? Где юнити и анрил? И множество другого не было на армах или было в зачаточном состоянии. Но спустя 4 года это уже не актуальные вопросы так как это всё есть на том же уровне что и на х86. Поэтому сапры это вопрос времени учитывая тенденцию
Надеюсь, что да. Но пока, увы, их там почти нет -- а соответственно, есть широкий класс задач, где без х86 пока не обойдёшься. В этом смысле "кодерам" намного проще (особенно веб-разработчикам).
Добавьте к этому сложность с переносом проектов. Если упрощённо, у программиста проект -- это текстовые файлы, которые переносятся простым копированием файлов, а у САПР куда ни плюнь -- собственные закрытые форматы, и конверторы (когда они вообще есть) нормально конвертируют лишь простые случаи, поэтому компания с серьёзными проектами становится привязанной к конкретному САПРу. Спрыгнуть с него на другой теоретически можно, практически -- весьма непросто, затратно и рискованно, причём зачастую это будет лишь смена шила на мыло: более современные САПР, например, могут иметь более удобный интерфейс пользователя и т.п. действительно удобные вещи, но при этом проигрывать в сложном функционале, который у мастодонтов оттачивался буквально десятилетиями -- и в сложных проектах это может быть критично.
Ну и ещё объём рынка, так сказать. Игры и видео нужны всем, и вложиться в соответствующую разработку вполне можно -- с большой вероятностью это будет пользоваться спросом и быстро окупится. Ну а какой-нибудь САПР... Это только если те самые мастодонты вроде Дассо и Сименса начнут активно шевелиться в сторону переползания на ARM и что-то делать со своим кодом 30-летней давности -- иначе ждать может потребоваться очень долго, хотя лично я надеюсь на лучшее :)
В моём MacMini М2 видеообработка куда быстрее, чем Edius 6 на i9-9900X 64GB Memory. Причём, в маке нет вентиляторов и он не греется! Поэтому теперь только Final Cut Pro
А это вообще хотя бы сколько угодно заметный кусок рынка? По мне так, пользователи сапров это ну уровень статистической погрешности. Точно меньше процента от всех.
Они конечно важные и платежеспособные, но не они музыку заказывают.
KiCad отлично работает.
Fusion360 не отлично, но вполне приемлемо, лучше, чем на старом интеловом маке. И это вопрос не "на ARM", а "под ОС для машин с ARM" – до фьюжна, по сути, либо в автокаде или OpenSCAD приходилось рисовать, либо поднимать виртуалбокс/параллелс с солидом
Ampere всякие.
Ну и производительность...
Вот смотря то что в Geekbench более менее недавно тестировать приходилось и что при этом имеет десктопную ось и вижу (single core/multicore).
Snapdragon (TM) 8cx Gen 3 @ 2.69 GHz 2688 MHz (8 cores) (в Huawei E Go) - 1360 / 5712. Причем жить с этим ноутом вполне можно и хватает его долго, была даже идея как машинку для разработки(!) использовать, по цене это совсем не macbook
Intel Core i3-1005G1 1190 MHz (2 cores) (Lenovo Ideapad S340 I15L) - 1254/2294 (у этого ноута главная ценность цена и экран :))
AMD Ryzen 5 1600 3200 MHz (6 cores) - 1059/4813
Apple M1 3171 MHz (8 cores) Macmini Late 2020 - 2171 / 6651
2xIntel Xeon E5-2680 v4 2378 MHz (28 cores) (серверный проц более чем десятилетней давности) 951/7500 (реально тут у меня есть серьезные вопросы к адекватности теста)
По мне - альтернативы уже видно :) (ну и вопрос энергопотребления иногда бывает важен, не из-за стоимости электричества а из-за того что батареи..какие есть)
14й ноутбучный интел очень даже показывает хорошие результаты на тестах, а вот квалкомовские ai ready почти не покупают, видимо arm революции на ноутах опять не произошло. Так что называть интел обреченной к забвению компанией рано. Маркетшер постепенно падать будет, но он все еще больше 60% - это оооочень много.
Это прекрасно если так. Я за битву арм против х86, а не доминацию одной платформы.
Я ушел с интела на 10-11 поколении. И на тот момент я просто охренел от Маковского м1. Это было просто Нико и земля.
А разве были маки на интелах ix-10xxx?
Вроде последние используемые процессоры были Coffee Lake (т.е. ix-8xxx).
Да, у меня был макбук про i7 (I7-1068NG7). Потом на 11 поколении виндовый ноутбук. И потом перешел на м1 про.
Че там хорошего то, памяти мало, клавиатура с убогими клавишами стрелок, SSD не нарастить и не заменить и т.д. Сейчас у меня виндовый ноут с 64Gb памяти и двумя SSD по 2Tb с дисплеем на 300Гц и нормальной клавой. А макбук под столом лежит, для сборки проверки бинарников под Macos и iOS.
Это и хорошо, купил мак под задачу и даже мысли не закрадётся, чтобы что-то там прокачивать, время терять. Осознанно поставил себе лимиты и наслаждаешься оптимумом. Требования растут - покупаешь новый. Потреблядь надо больше!
Мак идеален, как буханка. Если там чего-то нет, тебе это не нужно.
Ну да, ну да. То-то знакомым не хватает 16 (или сколько там) гигов оперативки, и они жалуются, что своп юзается, а цена на Мак с бОльшим объёмом оперативки уже кусается. Передам им, что им больше и не нужно - пусть наслаждаются))
Так пусть берут виндовые ноуты и добавляют оперативки, в чем проблема? Или, все-таки, маки ещё чем-то хороши?
Мазохизм - тоже удовольствие! Можете не передавать, они и без вас в курсе!
Эппл показала рынку, что можно перевести всех пользователей на арм процессоры
Surface RT мимо вас прошёл? Можно было уже давно, только MS после портирования прямо полной Windows+Office не захотели двигать совместимость x86 с ARM, а копирование бизнес-модели Apple по ограничению запуска ПО как раз и привело к смерти направления.
Но те, кто смог запускать неподписанное, ещё в 2014 году подтвердили: можно.
Серфейс показал что можно поиграться с армом и все. Не было никакого вау эффекта от холодности ноутбука, от рекордного времени жизни ноутбука и скорости.
А у эппла это все было.
Эппл ни разу не ограничивал запуск при смене платформы. Я пережил 2 смены платформы на эппле. И всегда запуск старых приложений был бесшовный и незаметный для пользователя.
Вся проблема с армами в том, что их по сути-то и нет (под винду, которая доминирует на десктопах). А то, что всё-таки хоть как-то продают - стоит каких-то адских денег и сурфейс тут как раз прям очень хороший пример. При этом спрос на виндовые планшеты есть, но дешевых планшетов-то нет - и до кучи интел ещё и свои супер-мобильные процы (которые те же китайцы в дешевые планшеты и ставили) просто перестала выпускать, полностью забив на этот рынок. Причем обещания "сейчас придет Самсунг с армом под виндой" я читаю уже больше 10 лет - но по факту, их как не было за адекватные деньги, так и нет.
Нокия также умерла. Так что примеров много
Я думаю тут имелось ввиду, что Apple закупала интеловские процы до выхода своих десктопных и интелу это как минимум генерировало ежегодно хоть какой-то но постоянный доход.
Дело не в самой конкуренции с arm, а в потере большого контракта на поставку процессоров. Условно у Интел был несколько топ производителей готовых пк и ноутов: Dell, Lenovo, HP и Apple. И последний ушел, разом снизив выручку на сотни миллионов, если не миллиарды.
Да, рынок знал об этом заранее и отыграл, но жто был именно финансовый удар, а не моральный или имеджевый.
А тут не сравнивают процессоры. Тут сам факт того, что Эппл была крупнейшим покупателем чипов у Интела многие годы, а потом благополучно слезли с них. Помимо этого, сам факт того, что Интел являясь чипмейкером для ПК и серверов на протяжении многих лет, умудрилась всё профукать, ну это наверное только Нокиа, американские авто-производители и Сони так умеют.
Что-то про Нокиа уже второй комментарий и не совсем понятно. Что они профукали? Они вовремя ушли из b2c, потому что с китайцами не поспоришь. А в b2b вроде так и продолжают делать оборудование.
Под нокией была заметная часть рынков. Но вместо запиливания своей оси под тачскрины в рамках новой парадигмы, нокия занималась непонятно чем.
А могла бы сделать свой андроид и выйти в дамки.
Meego. То что потом стало Sailfish и Авророй
"Заниматься непонятно чем" - это одновременно с релизом Meego говорить о переходе на Tizen и Windows Phone. Meego отличная ось, которую убили метания менеджмента. Команда проекта покинула Nokia всего спустя год после выхода N9, к слову.
Справедливости ради, точно также заметная доля рынка была у Siemens, Motorolla, Sony-Ericsson. И они тоже вполне себе её продолбали.
А могла бы сделать свой андроид и выйти в дамки
В одиночку пилить свой андроид и весь софт под него и быть "одним из множества"? Или обойти андроид и стать тем, кем является андроид сейчас?
Второе возможно, но ресурсов у кого больше для этого: у гугл или нокия?
У них было 60% рынка смартфонов, даже Эппл такого не снилось. Как можно было принять на работу троянского коня от Майкрософт, чтобы тот протащил убогую ОС вместо офигенной MeeGo? Она уже в то время работала намного лучше Андроида, быстрее открывала приложения, умела в управление жестами и ещё кучу всего. Наверное, когда-нибудь напишут книгу о том, как Нокиа прос-ла всё.
Сравни прибыльность и размер их b2b и b2c направления и все ясно станет)
Сколько было таких, когда почивали на лаврах и их на повороте скупали конкуренты.
Особенно в период от корейского финансового кризиса до доткомов (1997-2000).
Столько имён первопроходцев в области цифры было взаимнопоглощены и потом вяло процесс продолжается до сих пор.
Ох, зря Интел скушал Альтеру.
Макбуки как были не для всех, так и остались.
Кто-то ушел (кто не мог без буткампа), кто пришел (кому нужна батарейка). Но, в целом, доминирования Макбуков не наступило.
Мир активными темпами переводит компьютеры на ARM из-за кратно большей энергоэффективности, а Intel до сих пор не представил ни один такой процессор. Intel отстала от жизни, и не хочет признавать это.
как это? а PXA270? :)
Предлагаете процессором 2004 года конкурировать с Apple M3 и Snapdragon X Elite?
Я делал железки на PXA270 (точнее, PXA255) и IXP2850, поэтому немного в курсе темы.
Продажа Интелом XScale своего подразделения в Marvell за смешные $600М в 2006-2007 сейчас видится довольно неплохим ходом, хотя на тот момент казалась глупостью.
Во-первых, Интел избавилась от непрофильного актива, который со страшной силой потреблял их инженерные ресурсы. Одно документирование чего стоит, там конь не валялся еще к моменту продажи. Да еще бешено дорогие уродцы от рождения IXP28XX с блоками аппаратного шифрования привносили свою лепту в растаскивание инженерных ресурсов. И представьте инженерные совещания, на котором топ-технари говорят "Зачем нам чужое ядро, которое непонятно как и кому развивать, да и сегмент не наш совсем"
Во-вторых, вопрос "куда девать инженеров" сам собой решился. Полагаю, всю инженерную элиту оттуда Интел выгреб к себе сильно раньше, а остатки ушли в Marvell. Вопрос не простой, это у нас в то время в лучшем случае сунули оклад в зубы и на мороз, а в Интеле если сокращаемый инженер полугодовую зарплату со всеми бонусами согласился получить как отступные, то HR выдохнули с облегчением.
И в-третьих, бобик все равно сдох. Marvell закрыла подразделение XScale спустя несколько лет, и уже она несла все расходы по сокращению, хотя, скорее всего, инженеров в другие подразделения перевели, Marvell - тот еще гигант, не особо меньше Интел.
а я делал железки на Marvell
Интел не разрабатывал процессор на ARM, а получил его от DEC в следствие судебных терок.
Скорее всего Интел избавился от ARM чтобы не попасть под антимонопольное преследование и для того чтобы не портить отношения с большими мальчиками влезая на чужие рынки.
На Marvell железки кто только не делал, и я в том числе. Та же Prestera 98DX4122, например, в куче всего стояла, да и там политика продаж интересная была, когда купить их сетевой чип без PHY было дороже, чем с их PHY. Вообще, серия Prestera очень интересная и в части ПО, когда управляющий софт для нее был, скажем так, проблемным для самостоятельной разработки, и широко известная в узких кругах израильская компания делала заказную разработку коммутаторов для их Prestera с разводкой исключительно в PCAD4.5 (нет, я не ошибся, лично перегонял из PCAD4.5 в PCAD 2000, из него в PCAD 2006, а уже из последнего можно было затянуть в Altium, дальше все просто).
Кстати, Cavium, разработчик тех самых серверных процессоров с 96 ARM ядрами, которые грозили вынести Интел с рынка, тоже был приобретен Marvell и тоже прекратил свое существование. Aquantia, которая разрабатывала 10 ГБит PHY чип для работы по меди на 10 км тоже была приобретена Marvell... и я чего-то не слышал о таких чипах в продаже.
Так что вряд ли тут политика... Не везет Marvell просто, и мне искренне жаль - в Marvell полно рускоязычных на высоких уровнях (т.к. основана выходцами из Израиля), очень интересные и адекватные в общении люди, пытающиеся сделать максимум для клиентов - даже, пожалуй, больше, чем Интел.
Мир активными темпами переводит компьютеры на ARM
О чём речь?
а Intel до сих пор не представил ни один такой процессор
У AMD тоже нет таких процессоров, но она себя хорошо чувствует.
О чём речь?
Apple отказалась от x86, Microsoft партнёрится с Qualcomm для выпуска флагманских ноутбуков на ARM, в отрасли аренды серверов решения на ARM выгоднее чем аналоги на x86.
Strix point от АМД в очередной раз похоронил арм Винду, так что приводить в пример яблоко со своими M процессорами и говорить что x86 конец, не совсем корректно.
Ох уж эти флагманские ноутбуки.
Это не Эппл, даже при реальном приросте производительности и энергоэффектиновсти остается вопрос производителности, а пока и прироста ни в чем нет.
А про серверы - только если вам подходят каличные сервера со слабыми ядрами, а это далеко не все типы нагрузок.
Скорее выглядит, будто после 15 лет доминировали x86 в любых серверах мы опять оказываемся в ситуации, когда будут разные машины с разными ускорителями для разных задач и сегментов. Не то чтобы я этому рад, особенно работая с конкретными ускорителями с проприетарным API, но альтернатива – страдать на процессорах ядрах (или переписывать сотни мегабайт кода на разных уровнях и языках)
У AMD тоже нет таких процессоров
Были Opteron A1100 в 2016м. Не взлетели.
Они хапнули на APU заказы обеих главных производителей консолей.. Помимо активного роста в сегменте серверов
Нет там никакой энергоэффективности, тем более кратной.
Просто людям, чтобы тыкать в ворд онлайн, не нужны avx256/512 и огромный конвейер.
Да, на всякой экзотике и некотором шифровании Intel выигрывает по производительности и эффективности благодаря готовым хардварным решениям в процессоре. Но я как пользователь ПК просто вижу, что макбуки держат батарею вдвое дольше при той же производительности, и покупаю макбук, потому что устал от низкой автономности.
А если вам нужна обратная совместимость, как это часто бывает в бизнесе - то макбуки и вообще OSX идет нафиг, а уж армы - тем более.
Так-что вопрос не в экзотике. Если мне нужна винда запускающая приложение родом из 2009 года - х86 тут вне конкуренции, как-бы маркетологи не рекламили их трансляторы кода, но нативное исполнение всегда эффективнее.
Да как сказать. На армовых макбуках прекрасно запускается армовая же версия винды, а из-под нее уже прекрасно запускаются x86-приложения. Хоть 2009 года, хоть 2000. Производительность тоже хорошая.
Винда запускается прекрасно, да. Офис тоже нормально работает. Тяжелые приложения (в моем случае - автокад) - работать невозможно, да и с совместимостью надстроек тоже не всё хорошо.
Видимо, какие-то проблемы конкретно с автокадом (тем более что он есть нативный под мак, судя по беглому гуглежу). Запускал GTA IV (далеко не самый оптимизированный порт игры) - 60 кадров в секунду на нативном разрешении макбука показывало стабильно.
Автокад имеется с 2022 года нативный под МакОс ARM, и даже на рутрекере его найти можно)
Тут нужно иметь ввиду, что понятия "при той же производительности" и "под той же нагрузкой" - не эквивалентны.
У эппла и арма в-целом гораздо ниже потребление при низких нагрузках. И интел пыталась именно это исправить, вводя разные ядра.
У них же был x-scale (кажется) в КПК
Рыжий Трамп не победит. Он неадекватен.
Так "красных" ждет точно такая же участь, это пока у них все хорошо. Но по мере того, как компании будут все больше все больше и больше делают полностью собственный продукт, свои ОС свои процессоры, рынок для компании которая выпускает просто железо а не законченый продукт, будет сужаться
Красные пока шевелятся и в видео вполне могут и ИИ залезают по мере сил. Тут еще задел довольно большой видится..... но потеря главного конкурента скорее всего негативно скажется и на красных.
Но по мере того, как компании будут все больше все больше и больше делают полностью собственный продукт, свои ОС свои процессоры
Вроде, всю историю компьютеров компании шли не к этому, а от этого?
Ну, только IBM всегда была "всё в одном" -- и то лишь для мэйнфреймов, а это очень специфичный продукт, да и то, помимо штатных ОС (z/OS и z/VM), сейчас можно использовать на них и Линух. В 1960-70-х, правда, у многих так было, но постепенно от этого отходили.
Ну, ещё Эпл можно записать в такие же, но и там специфично получилось: пока для определённых задач, на которые всё было изначально рассчитано, -- всё хорошо; а если универсальный компьютер на все случаи жизни -- фигвам (в отличие от ПК под Виндой или Линухом). Поэтому-то среди ПКшных осей Винда и доминирует, и если кто её сместит, то Линух, а отнюдь не эпловские поделия.
для определённых задач, на которые всё было изначально рассчитано, -- всё хорошо; а если универсальный компьютер на все случаи жизни -- фигвам
А можно поподробнее? Там примеры задач например.
В полиграфии, например, насколько знаю, Эпл с самого начала был силён, хотя со временем соответствующее ПО и для Винды тоже появилось. А вот САПРы для Эпла если и встречаются, то очень редко и очень мало -- всё на Винде, кое-что в Линухе. Соответственно, если у тебя традиционная для Эпла задача, ты можешь просто взять Эпл и спокойно работать -- вполне возможно, даже удобней, чем на Винде. Но если тебе нужен комп на все случаи жизни, Эпл не годится, а вот ПК под Виндой (и, в меньшей степени, под Линухом) -- вполне.
При чём тут это? Они сидели на жопе ровно почти 15 лет и красную икру в кабинетах лопатами намазывали на хлебушек. Ещё и выписывали себе премии за большие доходы. А когда Эппл пришла и сказала, что ваши процессоры старое гавно, сделайте нам нормально, чтобы ноутбуки работали долго и не грелись, интел послала Эппл далеко, мол Эппл сама процессоры не сделает, опыта в десктопах нет и конкурентов у нас нет, жрите что дают. Потом АМД вернулась к жизни, а потом оказалось, что у Эппл и решимости и бабла и потенциала не только на свой процессор хватило, но и свой процессор, который во всём превосходит существующие. А потом АМД выкатили процессоры для серверов и Интел совсем поплохело. А теперь все менеджеры, что с лопатами икры сидели, пойдут дальше жить на свои выписанные премиальные, а просто работникам помашут ручкой и пожелают счастливого пути. Эта сделка, скорее всего, мёртвый груз для Куалком, который её тактично попросили взять на борт, потому что терять Интел как одного из подрядчиков военки - нельзя, но и вечно налоговые деньги в эту печку закидывать тоже нельзя, иначе возникнут вопросы ко всему закону о возвращении производств на землю демократическую...
На самом деле прошлый (или уже позапрошлый) исполнительный директор Intel настолько увяз в коррупции, что даже терпеливые европейские органы возбудились. Суммы, конечно, по российским меркам были смешные, в официальных документах даже миллиарда не набиралось, но воровали там на протяжении многих лет, поэтому фактический ущерб был намного больше. Только после этого скандала Intel начал подавать первые признаки жизни, но и урон от длительного разворовывания компании продолжал сказываться ещё долгое время. Однако, несмотря на десятилетие стагнации, компания сумела разработать и самостоятельно реализовать в «железе» SotA техпроцесс Intel 10nm, который в итоге пришлось переименовать в Intel 7, чтобы не выглядеть дураками на фоне остальных нанометровых лжецов. Возможно, если бы Intel дали чуть больше времени, они сумели бы самостоятельно оправиться от гнили коррупции, но в текущей гонке вооружений/технологий позиции теряются слишком быстро и логично, что власти хотят видеть сильный менеджмент во главе столь важного стратегического партнера.
С другой стороны, это будет очередным шагом к консолидации ресурсов, которая послужит отличным фундаментом для неонационалистической платформы Трампа, в случае, если он пробъется к власти.
Для Квалком это не мёртвый груз, а как минимум огромный багаж патентов, которыми Квалком очень любит давить на всех подряд.
Кто бы Boeing купил ещё...
Все-таки главный провал у них - это производство. Стабильное отставание от TSMC на два поколения это приговор. Apple M1 на 5нм было легко конкурировать с Intel на 14нм.
А когда техпроцессы одинаковые уже и прочие показатели сближаются что с AMD что с Apple.
Насколько я понимаю последнее поколение они уже делают на TSMC.
Отказалтись бы от своего производства как AMD вполне могли бы процветать.
Ещё бы все меряли техпроцесс одинаковыми методами, а не как сейчас: каждый во что гаразд, лишь бы циферки покрасивше нарисовать.
Как и TDP, кстати.
Есть более-менее обьективный показатель - количество транзисторов на единицу площади, например на квадратный миллиметр. Насколько я понимаю именно им и руководствовалась Intel переименовывая 10нм в 7, так как плотность транзисторов была аналогична TSMC 7нм.
И действительно процессоры AMD на TSMC 7нм очень похожи на процессоры Intel на Intel 7.
Но публикуют и используют его редко.
Если верить табличке отсюда, то Intel 7нм сопоставим с tsmc 5нм.
а если это пирог многоуровневый ? количество на площадь вырастает, а проектные нормы теже
Жалко Интел 😞
Пора вам на покой после многолетнего позора... 🙏🏻
Скорее наоборот, ибо амд сразу начала топтаться на месте (провальные процессоры 9 серии) как только интел сдал позиции.
Как ни крути а процессоры были хорошим примером работы конкуренции.
Слухи о "провальности" 9 серии сильно преувеличены
According to early sales numbers from German retailer Mindfactory, the number of new AMD CPUs the website has shipped is only in the double digits, despite being on the market for nearly a week.
On Amazon’s bestsellers page, the last-gen Ryzen 7 7800X3D ranks in the first spot. The first Zen 5 CPU on the list, the Ryzen 7 9700X, is in 47th place.
https://www.digitaltrends.com/computing/amd-zen-5-cpu-sales-mindfactory/
Having spoken to several retailers since the launch of Ryzen 9000, this has had a disastrous effect on sales. In Australia where I reside, this has been the worst Ryzen launch since the very start of Ryzen, with unit sales so slow that it's hard to believe the numbers we were told.
One retailer told us a Zen 5 sales figure shortly after launch that was in the single digits, and another told us sales were a tiny fraction of what they saw with Zen 4 at launch. These are retailers that typically see thousands of CPU sales around launch, even for fairly underwhelming product lines.
https://www.techspot.com/article/2893-amd-zen-5-cpu-pricing/
провальные процессоры 9 серии
Что в них провального? Отличные энергоэффективные камни.
Они провальны тем что как такового прироста в реальных тестах не очень то и много, разница между 7950 и 9950 - около 6% (5950 был медленнее 7950 где то на 30-40%) но задержки между CCD увеличили в 2 раза. Тоесть не просто как у интела во времена скайлейка где прирост был по 5%, а еще и хуже стало в некоторых задачах. Еще и парковка ядер... Просто жесть.
https://www.youtube.com/watch?v=iyA9DRTJtyE
Кроме того как юзер райзена 7700, могу сказать что все не так однозначно. В нагрузке эффективность хорошая но буквально на уровне интела после андервольта. Без нагрузки райзены 7 поколения жрут уж больно много (в районе 40W с розетки когда сопоставимая система на интеле есть меньше 20.)
Да там суперпозиция факапов со всех сторон:
амд накосячили с agesa, отчего и задержки между ccd (апдейт уже вышел - пофиксили)
мс накосячили с ядром и предсказаниями в нем, причем много лет назад - причем на вин11 ещё сильнее, чем на вин10. Из-за этого процы амд работали медленнее, чем могли (патчи вроде вышли, но не до конца)
с материнками сотворили какую-то дичь и не понятно зачем они такие вообще нужны, если они особо ничем не отличаются от предыдущих
Подозреваю, что это не окончательный список и после выхода 3д-версий еще чего-нибудь всплывет.
амд накосячили с agesa, отчего и задержки между ccd (апдейт уже вышел - пофиксили)
И, судя по тестам, снизили этим же апдейтом производительности в синтетике/играх. Видимо cross-ccd задержки получались не просто из-за ошибки.
Судя по состоянию винды после патчей к ядру - я бы еще с полгодика подождал, прежде чем оценивать работает ли исправление agesa или нет )
А то сейчас даже не поймешь, кого винить. Меня особенно умилило, что результаты тестов в вин11 зависят от того, насколько вам повезло в момент её установки. Потому что она может как нормально встать, так и плохо и в итоге тесты хуже проходит. Причем от юзера ничего не зависит, просто вот так звёзды на небе сошлись...
Поэтому смотреть надо на производительность тех ОС, которые такой фигней не страдают.
Так там свои проблемы есть. Хотя бы то, что в большинстве линукс-дистрибутивов ядро отстает от текущей версии как минимум на год, в некоторых ещё больше. Т.е. все те оптимизации в ядре под амд вы опять-таки не увидите.
Ну вот уж что-что, а ведро можно хоть ванильное из гита приволочь, хоть из бэкпортов/ppa установить. В том числе и zen или xanmod
Я думаю речь была про то, что планировщик винды до сих пор не починили для гетерогенных процессоров, хотя что у амд, что у интел такие есть достаточно давно. Под линуксом хотя-бы с этим нет проблем, даже если ядро малость протухшее.
Последние полгода постоянно идут новости про очередные патчи под амд на линуксах - там и ядро, и компиляторы, и чего только нет. Так что ситуация, по факту, ничем не лучше винды: если прям самый свежак софта не поставить, то фиг вам, а не производительность.
А если ещё вспомнить полное отсутствие на линуксах софта для управления параметрами разгона райзенов... В смысле какой-то софт, конечно, есть. Но там половина возможностей Ryzen Master отсутствует в принципе и вряд ли когда появится. Особенно вон те новые фичи, которые появились в новых процессорах, типа работы с памятью без перезагрузки https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/55827-ryzen-9000-osobennosti-razgona-i-rezultaty-ryzen-9-9950x.html
Все энергоэффективные уже на Apple Silicon, x86 это не про энергоэффективность, нам производительность подавай.
Продажи провальные.
Qualcomm inside //
Qualcomm не может не огораживаться. Ждём новые архитектуры, ничем не отличающиеся от х86, но не совместимые с АМД.
Угу, и железо, продающееся исключительно с предустановленной виндой (или вообще чем-то своим вроде особо мерзостного форка ведроида, несовместимого с оригиналом).
А для серверов будет RHEL гвоздями приколочено.
AMD может начать искать юридические схемы ...чтобы по факту выдать лицензии на x86 всем желающим. А для упрощения - и свои старые дизайны давать тем кому дали лицензию.
Недоблог Twitter - $44 млрд. Легендарный Intel, основа нашей цивилизации - $87 млрд.
Интелом можно гадить в мозги людей по всему миру? То-то же!
Рыночек порешал.
А какой смысл сравнивать рыночную капитализацию? Эта цифра больше основана на психологии масс нежели на реальной ценности
Ой, ну не переоценивайте Интел. Тот Интел из 50х, который был пионером индустрии и в котором работали нобелевские лауреаты давно исчез. А в современном мире есть куча производителей такого же потенциала и компетенций. Здесь и Amd, и Qualcomm, и Apple и даже Amazon. Я уж не говорю про то, что лучшие фабрики сейчас у TSMC и Samsung.
Понимаете в чем дело… сейчас я могу придти в магазин и взять матплату, проц и оперативку и потихоньку их потом дополнять и апгрейдить. Лично у меня такое получалось много раз, когда я брал топ проц предыдущих поколений по цене бросовой, давая системе второе дыхание.
Ни эпл, ни куалком, ни амазон мне такое не дадут. Выбор всегда идет вида синие или красные.
Сейчас может уйти один из игроков с рынка. Это грозит стагнацией для рынка собираемых писи. Не ноутов и серверов, а стационаров.
Это грозит стагнацией для рынка собираемых писи.
Зря вы убрали ноуты. Интел - это главный производитель процессоров для универсальных компьютеров, компьютеров, на которых идёт разработка софта. То есть, это производители группы А.
Ноуты я убрал по причине того что в редко какую модель я могу засунуть новый проц, а основной посыл был про апгрейд.
Кмк, производство средств производства - от разных САПР до машин программистов, это сильнее апгрейдов.
Хотя, если мы чуть подумаем в сторону апгрейдов, мы увидим гибкость систем на Intel. Ту самую гибкость, которая пошла с первых ХТ, и задана не Intel'ом, а IBM. То, что в любой десктоп на х86 можно понапихать разных плат расширения. А это очень важно.
К сожалению, экосистема с OpenFirmware не взлетела. А традиции ARM'о строителей антигибкие - всё кубик-рубик-монолит.
Эта гибкость уже мертва. Плат расширения по сути и нет - всё, что раньше расширяли доп.платами, уже стало базовым и распаяно сразу на материнке. Ну разве что сетевую плату ещё можно воткнуть, но смысл? Встроенный контроллер как правило вполне достаточен. С usb такая же ситуация - формально платы есть, а практически - большинству они уже не нужны.
Интел дополнительно добил расширяемость требованием нового сокета под каждый новый процессор. Что опять-таки ведет к необходимости смены материнки, что приводит к автоматическому обновлению встроенных в неё поколений чипов - и уже нет необходимости делать апгрейд доп.платами расширения.
Ну и где-то к этапу перехода к DDR4 апгрейдить и память тоже стало бессмысленно: вы ставите плашки один раз и на всё время жизни платформы. Потом просто сразу всё это комплектом и меняется - ибо уже или вышло новое поколение DDR, или новые плашки по ттх гораздо лучше старых.
Видеокарты меняются аналогично, если подгадать, то тоже будет в момент смены платформы.
Плюс ограничение на кол-во PCIe линий от процессора.
По сути, если завтра выпускать только платы без всех внутренних разъемов расширения с распаянными процессором, памятью, nvme диском и видеочипом - большинство и даже не заметит разницы.
Достаточно посмотреть в агрегаторах магазинов платы для PCI и PCIe.
И памяти много не бывает,
Я за лет 5 когда-то нарастил ОЗУ в ПК с 8 до 24ГБ. И к 1 шт. SSD на 256ГБ добавил позже ещё 2 шт. по 1ТБ (заменил бы сейчас на 1шт. 4 или 8ТБ).
Не все могут приобрести ПК сразу с максимальной конфигурацией (особенно если железа такого ещё в природе даже нет, те же SSD на 2ТБ было или мало и дорого или вообще не было, когда на 256ГБ брал).
Смотрите, раньше платы расширения покупали для расширения функционала: они добавляли в компьютер звук, возможность печати и сканирования, сеть, поддержку юсб и кучу ещё всякого. На сегодня практически всё это уже присутствует в материнках по-умолчанию и, по сути, то, что продается в виде плат расширения - это или временные затычки на период пока едет новая материнка на замену поврежденной (с выгоревшим портом или контроллером), либо какая-то не мейнстрим-экзотика (типа расширителей кол-ва sata или raid-контроллеров). Даже звуковухи (для аудиофилов) и тв-оцифровка (для любителей аналогового) уже по большей части уехали на usb, вместо втыкания в pci-e слоты. Да и в юсб-звуковухах смысла тоже не сильно много: ведь есть spdif/hdmi, которые без потерь передадут цифровой сигнал сразу на внешний усилок, где уже всё встроено.
Ситуацию ещё сильнее ухудшает то, что современные видюхи занимают 2-3 слота и просто физически блокируют большинство разъемов на плате. У вас остается в лучшем случае один или два свободных - причем из-за ограничений в кол-ве линий pci-e в процессорах туда и втыкать-то ничего нельзя, ведь из-за этого вы сразу в 2 раза теряете скорость подключения видюхи или m.2 nvme накопителя (линий на всё не хватает).
Замена памяти уже становится просто бессмысленной: без замены материнки даже на райзенах (где нет проблемы с втыканием нового поколения процессоров в старые материнки) просто нельзя новые возможности памяти использовать. Старая материнка просто не держит новые доступные частоты/задержки у этой новой памяти. Да старый процессор тоже с ограничениями в контроллере памяти. Наращивать объем опять-таки можно только комплектом - потому что иначе мы пролетаем мимо двухканального режима. А два разных комплекта друг с другом плохо дружат - даже если запустятся, будет работать медленнее, чем может по отдельности. Так что втыкать-то можно только 2 плашки. Заняв все четыре слота памяти на современных материнках - мы просто получаем меньшую производительность и дополнительные глюки.
Ну а объем памяти реально нужен только геймерам - которых много, не большинство. Да и не всем играм столько надо: убери 4к (видюха не тянет) да ultrahd-текстуры - и вот уже не нужно 16 гигов оперативки, а игрушкам хватает свободных в 1,5-3 гб из 4-8 доступных (а более-менее быстрый системный nvme диск неизбежный своп неплохо так замаскирует).
Так что, по факту, вы оказываетесь именно привязаны к той конфигурации, которую вы купили - без возможности её апгрейда с течением времени. Потому что это бессмысленно и по деньгам и по производительности - купить полностью всё новое выйдет в итоге дешевле.
Да ещё и с поддержкой старого вопросы: полгода-год и производитель машет вам ручкой - никаких обновлений биоса (только амд и только agesa - и то, это потому что амд руки выкручивает, а не потому что производители хотят), никаких обновлений драйверов или софта.
На сегодня реально расширяемой-заменяемой вещью в компьютере остались только видеокарта и жесткий диск. Причем для большинства обычных людей объемы жестких дисков уже таковы, что их нет необходимости менять. Без торрентов, игр и 100500 фоток "путешествий" диск в 2 Тб может служить десятилетиями и даже на половину не заполниться. Особенно активно это всё добили облачные сервисы - музыка и кино сейчас доступны просто в браузере.
Не все могут приобрести ПК сразу с максимальной конфигурацией
К тому моменту, когда вы накопите деньги на улучшение такой конфигурации, выгоднее будет просто взять текущее актуальное поколение (ну может минус один от текущего), чем шевелить то, что у вас есть. Особенно, если вы копили деньги уже лет 5-10...
Причем я так прикидывал несколько лет назад - сейчас получается реально выгоднее купить самый топовый-топ на платформе и забыть про него лет на 10-15 до следующего апгрейда. Этой избыточной производительности вам хватит на все эти годы. А покупать дешевое вам придется каждые 2 года просто потому что оно "уже не тянет". И покупать придется весь комплект из процессора-материнки-памяти. Ведь старая память "не тянет", а остальное "не совместимо" или "уже не поддерживается". "Скупой платит дважды" (с)
а игрушкам хватает свободных в 1,5-3 гб из 4-8 доступных
Это если вырубить всё лишнее помимо видюхи и не запускать всяких поделок на электроне.
И тем более не держать на втором/третьем монике браузер открытым. =)
более-менее быстрый системный nvme диск неизбежный своп неплохо так замаскирует
А можно поставить дополнительно сколько-то гиг оперативки, создать в ней RAMDisc и разместить на нём файл подкачки. Запись/чтение будет гораздо быстрее и не будет убиваться ресурс ssd.
Я себе делал RAMDisc на 2ГБ и размещал там файл подкачки с динамическим размером до 1ГБ (на оставшееся место помещал мелкие файлы, с которыми работал и которые было не жалко потерять при отключении напряжения). Мне было довольно удобно.
с поддержкой старого вопросы
Если читать чейнджлоги, то обновления биоса нужны далеко не всегда.
сейчас получается реально выгоднее купить самый топовый-топ на платформе и забыть про него лет на 10-15 до следующего апгрейда.
Я так себе свежий core i5-2500 купил. Потом заменил видюху на HD7870 2GB. Позже за неско лет увеличил оперативу с изначальных 8ГБ до 24ГБ (с планками 8ГБ в первых слотах не хотел стартовать и я не стал апгрейдить до максимальных 32ГБ). Ну и сначала HDD докупал, но после того как несколько штук сдохло перестал их вообще покупать и докупил в 2 приёма 2 SSD по 1ГБ.
Это если вырубить всё лишнее помимо видюхи и не запускать всяких поделок на электроне.
Неа, оно всё просто в своп свалится - а из-за nvme-диска это произойдет достаточно быстро, чтобы вы это особо и не заметили. Тем более, что если у вас 4-8 гб оперативки, то это уже привычный процесс)
А можно поставить дополнительно сколько-то гиг оперативки, создать в ней RAMDisc и разместить на нём файл подкачки.
Да всё можно. Но массово никто это не делает. И не будет - пока это в винду не встроят и она не начнет сама такое делать, решая за пользователей
Если читать чейнджлоги, то обновления биоса нужны далеко не всегда.
Довольно часто просто не выпускают обновлений от широко освещаемых в СМИ уязвимостей UEFI.
Я так себе свежий core i5-2500 купил. Потом заменил видюху на HD7870 2GB. Позже за неско лет увеличил оперативу с изначальных 8ГБ до 24ГБ
Этот процессор вышел в 2011. Прошло 13 лет как бы и с тех пор всё поменялось сильно - о чём я и пишу.
Вы какие-то очень странные вещи пишете. 8ГБ не хватает даже для вполне скучной и примитивной веб-разработки, тупо приложения начинают вылетать от нехватки памяти. Столько может вообще один браузер отожрать спокойно. В играх можно конечно порезать все настройки и играть с низким качеством или вообще играть в старые игры - но смысл, если нет жесткой нехватки денег? Плюс запущенная игра вовсе не отменяет запущенного одновременно браузера например, даже если нет второго монитора на него можно тупо переключаться и например гуглить какие-то вопросы по игре. Я со вторым монитором часто смотрю стримы параллельно не особо интенсивным и напрягающим реакцию играм.
Да, меняются обычно только диски, память и видеокарта но этого уже вполне достаточно, чтобы возможность их смены имела смысл. Память вполне можено менять комплектом сразу из двух планок, я так делал, причем не только по обьему, но и более быструю в рамках одного поколения DDR. Видеокарты устаревают гораздо быстрее процессоров, на моем старом i5-3570K сменилось три видеокарты, несколько жестких дисков и один раз менялись обе планки памяти. И кстати карту расширения на старый комп таки воткнул - WiFi + Bluetooth.
На новый комп взял с запасом 64Гб с максимальной разумной частотой для платформы 6000, но тут как раз планирую поменять в будущем процессор - на момент покупки в продаже не было 7800X3D, взял 7700X с изначальным прицелом потом взять что-то X3D 9 или 10 серии, поддержка на матплате заявлена официально. Чисто теоретически если бы я взял немного дешевой памяти там 4800 можно было бы потом и две планки новые взять. Возможно возьму еще один HDD под файлы, и кстати уже после покупки компа докупал дополнительный SSD 2 Тб для игр.
Учитывая что видекарта сейчас может стоить примерно столько же, сколько все остальные компоненты системника в сумме - ее смена очень имеет смысл.
На ноутбуки доводилось и дополнительные диски ставить и память.
8ГБ не хватает даже для вполне скучной и притивной веб-разработки, тупо приложения начинают вылетать от нехватки памяти
Довольно большое количество людей использует компьютер, чтобы открыть 2-3 вкладки в браузере, запустить whatsup/telegram и word/excel. Так что этого объема вполне хватает - а там, где всё-таки не получается, то есть быстрый своп на ssd. Тормоза от которого эти люди даже не замечают.
В играх можно конечно порезать все настройки и играть с низким качеством или вообще играть в старые игры - но смысл, если нет жесткой нехватки денег?
1080p и обычные средние настройки в разы снижают требуемые объемы памяти в большинстве игр.
Плюс запущенная игра вовсе не отменяет запущенного одновременно браузера
Ага. С одной-двумя вкладками на 100-200 мб объемом? Сильно он мешает, конечно...
Да, даже на десктопном компьютере меняются обычно только диски, память и видеокарта но этого уже вполне достаточно, чтобы возможность их смены имела смысл.
Так я ж и не предлагал от этой возможности отказываться. Я говорю, что по факту на сегодня производители сделали всё, чтобы вы этой возможностью просто не смогли воспользоваться. Причины я написал в предыдущих комментариях и я не вижу смысла повторяться.
Единственные, кто еще хоть как-то пытается "по-старому" - это амд. Да и то, посмотрев на успехи ам4 сроки поддержки ам5 сделали уже поменьше.
>Я говорю, что по факту на сегодня производители сделали всё, чтобы вы этой возможностью просто не смогли воспользоваться.
Я этой возможностью многократно пользовался на старом компе и уже один раз воспользовался на новом, хотя собирал его как раз по принципу "взять максимум чтобы был запас даже в играх на много лет вперед".
Так что насчет лишили я не согласен. Не лишили. И кстати одним из главных доводов в пользу покупки AMD была их большая дружелюбность в этом плане
Тут конечно можно начать длительную дискуссию на ту тему являюсь ли я типовым пользователем и какое количество пользователей использует те или иные воможности - например открывает десятки и сотни вкладок браузера.
Но я просто напомню что в продажах есть такое понятие как "длинный хвост" - это огромное количество разных товаров, каждый из которых по отдельности покупают очень мало, но вот в совокупности они могут составить большую часть продаж.
Как говорится каждый пользователь использует только несколько процентов возможностей компа (операционной системы, офисного пакета, языка программирования) - но суть в том, что у каждого из них эти проценты разные.
Пользователи которые открывают 2-3 вкладки и телеграм уже давно ушли на мобильные телефоны и планшеты. Там и word есть если надо просто посмотреть и чуть-чуть подправить.
ПК сейчас это платформа для продвинутых пользователей. Сегодня такому пользователю может только игры нужны, а завтра он на курсы по программированию пойдет. Или захочет видео редактировать (например попробует себя как видеоблоггера). Или поступит в универ и ему потребуются CAD. Или решит с самодельной электроникой позаниматься - или как хобби или как допобразование опять же. Игрок может заняться созданием модов для игр. Или стримингом - этим сейчас миллионы как хобби занимаются. Ну и для всех данных например встанет вопрос резервного копирования - особенно сейчас в свете санкций и блокировок только и исключительно на облака полагаться опасно. Те самые пара процентов которые у каждого разные.
Соотвественно расширяемость здесь по прежнему востребована
И - по моему опыту - до сих пор доступна.
Ну она не так часто используется, но не мертва. К примеру, вы можете поставить SAS расширитель, подключить массу жёстких дисков, можете добавить осциллограф, можете вставить профессиональную карту захвата или профессиональную аудиоплату.
Да, расширяемость системы стала не нужной массам, но речь-то о хвосте. То есть, с шиной PCI можно купить хороший десктоп, и вставить в него несколько редких плат. А вот с подходом экосистемы ARM вам придётся ждать, чтобы кто-то выпустил SOC, одновременно поддерживающий две нужные вам редкие функциональности.
А так - да, я купил Thinkpad P1, добил в нём второй винчестер и памяти до упора (больше мат. плата не поддерживает). Это, теоретически, можно было просто распаять.
Ну так-то да. Но SAS/Raid - это нефига не мейнстрим. Т.е. я не говорю, что это никому не нужно, но те, кому нужно, скорее всего изначально выберут специализированную материнку.
Как я уже говорил выше, проблема в том, что если раньше платы расширения были необходимостью и решали базовые проблемы (типа доступа к воспроизведению звука), то на сегодня все эти вещи уже встроены в материнку. Поэтому всё ещё не встроенное - это очень не для всех. Единицы будут "добавлять осциллограф", а уж "профессиональную карту захвата или профессиональную аудиоплату" вообще ставить нет смысла: просто взять нормальный усилитель и связать его с компьютером по цифре - намного проще, удобнее и не будет никаких проблем с поддержкой драйверами через годы.
раньше платы расширения были необходимостью и решали базовые проблемы
Это лет 20+ назад?
Я как раз примерно тогда себе приобрёл первый свой ПК на архитектуре x86. У там всё необходимое обычному юзверю уже было распаяно (кроме проца, ОЗУ, HDD и видюхи естественно, потому что я видюху отдельно для 3-го пня брал, емнип, зелёную 7600).
Ну это смотря какие платы. Видеокарта например классическая плата расширения и как-то нет тенденции на десктопах к встраиванию в материнку.
ну так когда интел начал встраивать видеоядро в проц так и перестали распаивать видюхи на материнке (лет так 15+ назад)
Да, ее встроили прямо в процессор
От этого видекарты как платы расширения никуда не исчезли. У меня в процессоре тоже есть графический процессор встроенный, но это ничего не меняет в необходимости отдельной платы с графическим процессором (потому что разница в скорости - порядок, если не два).
Так и профессиональные аудиокарты тоже никуда не исчезли, а первые встройки появились за десяток лет до чипсетных интеграшек, и за два десятка до процессорных
Нет времени собирать пруфы, но распространенность видеокарт как мне кажется в десктопах на порядок выше чем отдельных звуковых карт.
Звуковая карта обычно действительно на материнке, видеокарта, накопители и оперативная память - подключаемые.
Впрочем сама возможность подключить отдельную звуковую карту - этот тот самый длинный хвост, о которм я писал в соседнем комментарии. Каждый пользователь использует несколько процентов воможностей, но у каждого пользователя эти несколько процентов разные.
Дак, как бы, видеокарта используется для профессиональной деятельности: гейминг, расчеты, рендер. И то, многие ухитряются уже десяток лет это проделывать на процесорных встройках.
К тому же, не стоит выкидивать огромное количество офисных ПК и ноутов, которым дискретка излишня, их потребности это отрендерить пару тысяч полигонов да натянуть на пару из них видео, декодированное соседним блоком
Говорилось про то, что в материнку видюху не встраивают больше, потому что видеоядро давно уже встраивают в процессор.
А не то, что дискретные видеокарты больше не используются.
Я видимо потерялся где-то в середине дискуссии - но в целом я хотел сказать что видеокарты как отдельные платы расширения до сих пор крайне широко распространены несмотря на встраивание в процессор.
И говорил это в контексте сказанного где-то на много уровней выше утверждения что платы расширения не актуальны и не нужны, потому что звуковые карты встроили в материнку и отдельные звуковые карты не нужны подавляющему большинству.
Звуковые карты не единственный пример карт расширения.
У мну Asus GTX стояла, чтобы звучание улучшить (и вроде должно было немного проц разгрузить).
Заменял встроеную в мать Gigabyte GA-Z68A-D3-B3 звуковуху.
И сдохшую (хз от чего, так и не разобрался что с ней и забил) сетевуху гигабитную платой заменял. Ещё Wi-Fi ставил (стандарта n, но витуха оказалась значительно лучше, потому кинул обратно в коробку и закинул на антресоли)
решали базовые проблемы (типа доступа к воспроизведению звука),
20 лет назад было такое, до примерно 2005 года, когда звуковухи стали встраивать.
на 800-х чипсетах уже была распаяна звуковуха (это 2003-й или даже ранее, потому что я где-то в это время купил пк уже с 900-м чипсетом)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чипсеты_Intel_800_серии
Это мало кому нужно, большинство людей перешли на ноуты
Если уж на то пошло, то большинство людей вообще перешли на мобильники и ноутбуков (или вообще каких-нибудь компьютеров) у них никогда не было. Но некоторый набор задач все-таки лучше (по многим параметрам) делать на том, что называется стационарным компьютером (десктопом или как это нынче принято называть).
Что-то я мало вижу нормальных игровых ноутбуков в своем окружении. Я вижу мало ноутбуков в своем профессиональном окружении. Я мало вижу ноутбуков там где у людей стационарное рабочее место - там все еще рабочие станции.
В общем за пределами девочек-блоггеров, родителей которым ноутбук нужен чтобы детям сделать презентацию в школу или смузихлебов с подвернутыми штанами работающими в антикафе - ноутбуки это штука своеобразная. Они никогда не заменят компьютер стационарный, если вам нужно создавать контент.
Просто вы еще учтите что за последние лет десять - развитие не летело так быстро, как до этого, в нулевых. Тогда я покупал Селерон 2000 и через пару лет он стал откровенным говном, потому что вышел c2d. Потом i5, который уложил на лопатки c2d. А сейчас что? Ну вот вышло новое поколение процессора. Дало мне энергоэффективные ядра, но вот только... зачем они мне? Чтобы что? За пределами ноутбуков оно не нужно. Стационарный компьютер и так достаточно энергоэффективен, если сравнивать его потребление в то время когда я играю или работаю. А вот в играх... ну вот у меня старая серия интела. Я даже не помню какой именно. Но он справляется. А на работе вообще 4770 стоит и его хватает. И таких как я - много. Зачем обновлять то что работает успешно?
А вот с ноутбуками - да. Если завтра будет винбук где я смогу работать 14 часов в phpstorm или vscode - я тут-же его куплю, пусть даже и в кредит, потому что иногда оно нужно. И только по этому продажи ноутбуков сейчас показывали рост - потому что вышли новые штуки для продления работы. Потому что вышли АРМ процы. Потому что теперь в ноутбуке не заменишь даже память нормально...
Случаи, когда 14 часов нужно работать от батареи, скорее исключение, чем правило...
И зачем нужно 14часов, вы что в поле работаете где нет розеток ?
Зачем вы держите телефон как хотите, чтоб ловило держать телефон правильно вот так(c) Джобс
Да, там нет розеток и единственное электричество - генератор для зарядки аккумуляторов. Я вам более скажу - я иногда нахожусь в местах где нету никакой связи в радиусе 50км. По этому для меня - возможность зарядить ноутбук от прикуривателя в машине и потом пользоваться им сколь значимый срок - очень важно, ровно как и независимость от всех этих новомодных облачных технологий для разработки.
Да и в бытовом плане - лечь с ним в кровать и спокойно пользоваться, не думая о проводе - это-ж счастье!
А у меня обратный пример. Подавляющее большинство моих знакомых программистов работает за ноутбуками. Знаю художников у которых главный девайся это планшет, и им вполне хватает. По-моему что первые что вторые вполне себе "создатели контента". Разумеется допускаю что для кого-то стационарник удобнее, и можно конечно-же взять себе прямо супер мощную машину но не любой контент про мощь, кому-то действительно важнее мобильность, и возможность всегда таскать устройство с собой.
Я вот честно говоря не представляю как они работают. Самый хороший ноутбук сколько по размеру? 17 дюймов? 19? Как можно работу делать в нем? Я сейчас сижу за двумя 27" экранами и хотел-бы себе третий, потому как в одно - среда разработки, во втором два браузера на половины экрана для поиска информации и хотелось-бы третий для консоли и PDFок.
Как правило там девайсы 13-16 дюймов, и да людям комфортно работать. Видимо этой категории людей большой экран не столь важен. Я лично тоже предпочитаю что-то покрупнее, для меня ноут+внешний большой монитор полностью решает вопрос мобильности и нормального экрана и клавиатуры.
Я вот честно говоря не представляю как они работают
У нектоторых для работы дома - отдельные монитор/клавиатура/мышь
У меня есть и ноутбук и системник, с ноутбуком все-таки больше возни - подключать-отключать к двум мониторам, клавиатуре (когда к ноуту подключены мониторы встроенная уже неудобна, экраны перекрываются), мышке, розетке. В итоге использую раздельно, ноут там где нельзя системник.
Ну и если комп дома гибридный рабоче-игровой для игр все-таки до сих пор сильно лучше системник в силу размер систем охлаждения.
Как можно работать с одного экрана маленького нотбука не понимаю в принципе.
Как по мне на 14 дюймах например банально с текстом иметь дело неудобно - ну там хабр читать и комментарий вроде этого писать.
Так, а что там Боинг? Кто первый то придет к финишу в гонке "Кто быстрее угробит отраслеобразующую компанию"
Конкурент Боинга за океаном, а тут конкуренция и поглощение в рамках одной страны.
Падет Боинг - США потеряет производителя самолетов
Падет Интел - В США просто переложит производство с одного кармана в другой
Да, но минус один запасной карман.
C одной стороны да, но если смотреть глобально то прямой конкурент Intela - AMD тоже у них, IBM, Apple также, помимо сабжевой Quallcom.
И никакое сравнение с Боингом Поэтому Боинг будут субсидировать много и долго и не дадут упасть... даже если потеряет некоторые направления(Starliner например)
Вот если бы АMD был китайским/японским то тогда был бы другой разговор, ну и по другому действовали
У них ещё локхид есть и Боинг с ним на прямом подсосе у НАСА и Министерства обороны.
СМИ сообщили (1, 2), что Qualcomm объявила о решении купить компанию Intel полностью, а не часть подразделений. Эксперты оценивают эту сделку в $87 млрд.
Рабиновичи разбушевались.
Qualcomm не объявляла о решении купить Intel. СМИ пишут что согласно "инсайду"(то есть "по словам людей, знакомых с ситуацией"), Qualcomm только поинтересовалась у Intel, не желает ли оно продаться в принципе.
Цифра $87 млрд не имеет никакого отношения к "инсайду" полученному СМИ. Эта цифра вскользь упомянута как оценка рыночной стоимости Intel на данный момент, и не указывается как возможная сумма сделки.
А как в принципе Intel может продаться? Сделки с кем? У компании нет крупных акционеров, которые могут единогласно проголосовать за слияние или продать свои пакеты акций. Власти пиндосии тоже вряд ли одобрят подобное рейдерство, у них не принято, чтобы поглощали крупных конкурентов на рынке. Если они кинутся скупать бумаги на бирже, то через полгода им придется отдать $870 млрд, а не 87.
Собирается совет акционеров и голосует. И вуаля, все акции можно одним пакетом продать
Кого совет соберется? Акции можно без советов продать, а можно и по совету не продать, это личное дело каждого.
Совет акционеров, высший орган в любом акционерном обществе. Который управляет всем и назначает совет директоров. Совет может принудительно продать все акции у всех участников акционерного общества
Вы что-то забористое курите. Высший орган АО - собрание акционеров. Продать что-то может только собственник.
Вполне себе существует принудительные обратные выкупы акций.
Принудительный выкуп акций (в английском языке используется термин Squeeze-out (Squeezeout), который дословно переводится как выжимание, иногда используется термин freezeout (замораживание)),-это принудительная продажа акций миноритарных членов акционерного общества, за которую они получают денежную компенсацию.
у них не принято, чтобы поглощали крупных конкурентов на рынке
adobe поглотила macromedia
autodesk поглотила softimage
Совет директоров представляет интересы акционеров. Если они посчитают, что слияние в интересах акционеров, они могут разослать голосование акционерам, а при достаточном количестве голосов продать компанию.
Обычно ещё проходит встреча акционеров для обсуждения этого слияния.
Продажа может быть в том числе даже и частной компании, тогда будет принудительный выкуп акций у тех акционеров, кто не согласился.
Если же продажа публичной компании, как Qualcomm, то обычно старые акционеры получают акции новой компании.
Не дождался похорон легаси с x86s https://habr.com/ru/news/736568/ . А хотелось взглянуть
А ведь не так давно саму Qualcomm хотел купить Broadcomm
Всё чудесатее и чудесатее. Реальность уже однозначно интереснее чем кино.
А что там на тему кросс-лицензирования x86 и x64 между intel и amd и недействительностью этого лицензирования если одна из компаний поглощается кем-то?
Стоило устроить распродажу разогнанных старых камней, да и всего пару лет выпускать большое количество сырых, бракованных продуктов (потыкал палкой в 13900/14900), как уже и акции падают, убытки конь, конкуренты стоят, злобно руки потирают - купим дешевле ничего :)
Вспомнилось, как в "Крёстном отце" на суде Майкл Корлеоне со своим адвокатом говорили, что они владеют акциями Intel.
Qualcomm объявила о решении купить Intel полностью, а не часть подразделений