Pull to refresh

Comments 55

В блэклист
16 российских ритейлеров, включая МТС, «М.видео», «Билайн», «Эльдорадо», «Евросеть», Ozon, Re:Store, «Связной», «Мегафон», «Юлмарт», Media Markt, «Ситилинк», «Холодильник.ру», DNS, «Ноу-хау», «Техносила».

Кстати с самсунгами А (2017) например ведь та же история. Где ФАС?

Думаю у них не выбора — или соглашаешься или не получишь айфонов.


Да, таким занимаются многие производители.

почти на всю новую технику цены одинаковые

Яндекс маркет сейчас на Galaxy S8
МТС — 54990
Связной — 54990
Технопарк — 54990
Открыли америку блин. Достаточно зайти на любой из этих сайтов один раз, открыть какой нибудь товар и обратить внимание на «акцию» что то вроде «нашли товар дешевле?» и далее перейти по ссылочке на более подробные условия. Например Техносила — http://www.tehnosila.ru/action/695?rules=open#rules-content
на страничке указано что акция действует только для «конкурентов», и далее список конкурентов на странице:
HOLODILNIK.RU
Media Markt
М.Видео
Связной
Ситилинк
Эльдорадо
Юлмарт
DNS
220 вольт
Детский мир
РБТ
Технопарк

Вывод о том как устанавливаются цены в магазинах из этого списка думаю сделать не сложно. Странно что ФАС это дело игнорирует.
В М.Видео мне отказали в данной «акции», хотя совпадение было полное и товар был на сайте «конкурента из списка» выставлен дешевле рублей на 300… Я показал сайт с телефона, менеджер кивнул и пошел проверять, потом мычал что-то нечленораздельное, что это ошибка и надо еще что-то там уточнять, завтра-послезавтра и т.п. Права качать не стал, т.к. разбег в цене был не критичен, альтернативой было уехать без покупки, а я уже приперся в магазин и осталось оплатить-забрать. Но факт — не исполнили собственного обязательства.
Видимо как повезёт, пару лет назад покупал макмини в мвидео, также нашёл дешевле. Всё продали, причём разница была существенна, около 2 тысяч рублей…
UFO landed and left these words here
И не забыть упомянуть про отзыв на ямаркете.
Не факт, что он в курсе про Ямаркет, а вот жалобная книга коснётся его напрямую.
точно такая же история в М.Видео, видимо, у них этот метод практикуется
альтернативой было уехать без покупки
Вот на это они и рассчитывают. Раз приехал, значит купит. Не за ту цену, или вообще не то, но альтернативой-то уехать без покупки!
Не то — не рассматривалось, внезапная коррекция цены вверх от указанной на сайте — тоже не вызвала бы восторга… А тут — акция с небольшой скидкой — вопрос непринципиальный, но «осадочек остался» :-)
Когда цены на айфоны прыгали, в юлмарте было 2 айфона(5s ref) и цена 23к. Но приехав туда, оказалось, что коробки вскрыты и телефоны явно юзанные. Даже активированные были, пробил серийники.
При этом поехал в мвидео, там 26к, но запечатанные. Спокойно сделали скидон в 3к руб. Возможно из-за того, что цена на 3к у них поднялась за несколько дней до покупки. Но и телик покупал по такой же схеме(точнее было лень ехать еще куда, а в юлмарте было дешевле на 1,5к) — так же сделали скидку без проблем.
Мне так сделали скидку на холодильник, причем без акции — в локальном магазине можно торговаться! Выбрал модель очно в торговом зале, потом залез на маркет искать, где подешевле… Менеджер заглянул через плечо и сделал предложение скинуть до цены с маркета, что-то около 4-5 т.р. Правда, не совсем скинуть, купить холодильник за указанный ценник и набрать у них товара на разницу цены с маркетом — я согласился.
UFO landed and left these words here
Того что рефурбишед это сброшенный и в новой упаковке
«refurbished» обычно означает, что это телефоны восстановленные производителем. То есть в обязательном порядке меняется экран, панели корпуса, батарея. Фактически refurbished по большей части новый телефон, а те части что не новые как такового срока службы и износа не имеют (камера систмная плата). И уж точно реф не должен быть распечатан и иметь поюзанный вид, потому что тогда это как минимум б/у.
Это АКИТ, та самая которая лобирует снижение таможенных пошлин и введение НДС для иностранных интернет-магазинов. Такие цены у них как-то законны, но сейчас они стараются одинаковые модели не продавать во всех сетях.
Либо сделано так, что цена у конкурента ниже, но если воспользоваться услугой цены, то бонусных баллов не начислят, а разница в цене как раз таки равна бонусным баллам.
товар, который продается с минимальной наценкой

Ага, особенно после скачка курса у всех внезапно абсолютно одинаково поднялись все цены. Лгут и не краснеют.
Когда стоит ожидать нормализации цены?
Вот на лодочные моторы, например Tohatsu 9.8 BS цена у всех дилеров одинаковая 89900. И где ФАС? Из разговоров с дилерами мне ясно дали понять что за снижение розничной цены лишают права быть дилером.
Всем вопрошающим/восклицающим «где ФАС!?» напомню — в ФАС можно онлайн заявку подать любому человеку http://fas.gov.ru/contacts/requests/napisat-v-fas-rossii/

Если вы не согласны с таким ценообразованием то не на гиктаймсе надо восклицать, вопрошать а по ссылочке идти подавать заявку.
Да писал как-то по незаконной установке камер на доме от одного провайдера, описал эту всю схему, привел такие же ситуации у других тсж. И потом этими камерами заставляют переключаться к ним. Типа если что-то случилось и хочешь видео — подключись к нам. И будет видел.
Но прислали просто отписку. Хотя у компании кучу штрафов по рекламе. Еще один выписывать не захотели, видимо
Вопрос.
А что тут ненормального?
к примеру я, как розничный посредник большого оптового склада (замечу, в городе не единственный), всеми руками и ногами за то, чтобы этот склад устанавливал РРЦ. Ибо некоторые дебилы считают, что понятие «демпинг» это норм, и снижением цены ниже здоровой маржинальности выдавливают с рынка большую часть конкурентов, потом без особых проблем взвинчивают цены в несколько раз и им уже некому противостоять.

Кто от этого выигрывает? покупатель? да никогда. Склад? да ни разу. Даже этот дебил-демпинговщик тоже недолго у кормушки сидит, так как точно так же обычно поступает его «свежий» дебил-конкурент.

В итоге рынок трясёт, никакие фасы и прочие гос органы в эту лабуду ввязываться не будут, оборот «не миллиард, не интересно»

РРЦ — это правильно. и должно быть.
UFO landed and left these words here
ценовой сговор имеет место быть, когда товар уникальный, из списка первой необходимости и вообще всем нужен. Хлебушек, к примеру. или асфальто-бетонные смеси в пределах города. И когда производители смесей (красок для дорожного полотна, чипов для оперативки и тд) сговариваются, что мол «давай ввалим цены на 1000%, всё равно ни у кого больше этого дела нет — это да, нужно карать и это картельный сговор.

А когда один из ашанов решил отдавать яички по рублю за десяток, переманивая к себе покупателей и убивая яичные магазины-магазинчики и яичные сети, а потом через пол годика взвинчивает цены в 300 раз и покупателям приходится с этим мириться, так как больше не осталось поставщиков яичек? Это можно регулировать либо фасом, либо РРЦ курокомбината. но фасу на яички плевать. остаётся только РРЦ. и экономика начальной школы это хорошо подтверждает.
Ценовой сговор, монополии и пр. имеют место для любого товара, а не только для товаров первой необходимости. И от уровня развития Государства зависит то, насколько оно готово глубоко разбираться в этих проблемах: кто-то может реагировать только на товары первой необходимости, а кто-то может выписывать штрафы даже за предустановленный браузер в собственной операционной системе.

Всё просто: картельный сговор запрещён. Точка
РРЦ это не картельный сговор, не надо путать тёплое с мягким.

При РРЦ имеет место быть регулирование цен одним производителем для своего товара для розничного покупателя.

Никакими картелями тут не пахнет.
Так делают (и их за это никто не штрафует) огромное количество именитых-знаменитых производителей множества вещей. В том числе и в стране, где за браузер штрафуют.
РРЦ — «рекомендованные розничные цены», я прав? Если это определение неверно, то я прошу прощения. Если верно, то я прав.
Производитель не имеет право устанавливать розничную цену на свой товар, если не продаёт его в розцину. Он может продавать его сам по собственной цене, тогда плевать на всех; он может продавать его другим фирмам для последующей продажи и т.п., но тогда он не имеет права лезть к другим фирмам и диктовать им свои условия продажи. Если он лезет и начинает диктовать, то это — картельный сговор.

Производитель устанавливает цену на свой товар. Точка. Он продаёт свой товар за определённую сумму. Если один покупатель решил продавать его товар дороже, то *производителя* это не должно касаться: он товар уже продал; хочет продавать дешевле — пусть регистрирует своё юр.лицо и продаёт через него. Всё что иначе — не его дело.
Ценовой сговор из недостатка мгновенно превращается в достоинство например в виде единообразного ассортимента и цен во всех макдачных или например единых цен на автомобили, их ремонт и цены на запчасти в рамках одного автобренда и одной страны или континента.
Макдачные — еще ладно, можно считать единой сетью aka одним магазином, но автодилеры — совершенно разные юрлица… Обратной стороной такого «сговора» кстати является и гарантия единых скидок и акций на определенные позиции.

Ну и да, как правило и те и те сети нарушают «конвенцию»: авто продается по единой цене, но куча позиций проходит как подарок. В том же ларьке мегафона обратил как-то внимание на диалог, суть которого в том, что чел купил какой-то айфон и за это ему на номер прилетело 5000 руб.
UFO landed and left these words here
Макдачные, кстати, могут быть также разными юрлицами с франшизой.
да, я в курсе. Но акцент скорее на «гарантию одинаковости»

А вот только в чем достоинство, что цена на кофе и в Мск, и в деревне Гадюкино — одна? 100 р для первых норм, и дороже бывает, а для вторых — за такие деньги можно и пообедать полностью.
Ну если в гадюкино будут давать напиток «дружба» — то несправедливо…

Ну и если оштрафуют, то чтоб соблазнов не было так жестко регулировать, ведь это сейчас 5-12,5%, а завтра решат что 20-30%, и? Кто помешает?
Дык в общем-то рынок. Несколько поуже чем картошка на базаре, но ведь рынок…

Просто Эйпл не надо было на себя брать функцию жесткого регулирования рынка. Как-нибудь креативно подойти, дать коридор цен
Автобренды ровно так и работают -)

Правильно! Нехрен! Наценку за монопольное положение должен получать Apple а не какие-то там дурацкие российские компаниии, которые даже ФАС не способны купить!!! :)

В учебнике экономики уровня школы вам же, наверное, забыли написать, что прибавленная стоимость распределяется по производственной цепочке не равномерно, а пропорционально степени монополизации каждого из этапов, и чем больше вы боретесь с ценовым сговором в мало монополизированном сегменте производственной цепочки тем большую наценку могут поставить на свой товар хозяева сильно монополизированного сегмента при той же цене для потребителя.

Вам в учебнике экономики школьного уровня, наверное, кстати, забыли написать, что все рассуждения у из учебника про пользу конкуренции распостраняются только на сферы, в которых существует много конкурирующих источника товаров? Или не забыли и вы это специально игнорируете?
В молодости (в начале-середине 2000-х) отработал несколько лет в торговле. Знавал немало компаний, которые демпинговали прилично, выходя и ценового коридора, но зато жили за счёт ретро-бонусов, получаемых по итогам за объёмы. Конечно, это было довольно рискованно, но и заработки были вполне приличными. Конечно, сейчас с этим намного жёстче стало (штрафные санкции и т.д.), но, думаю, и сегодня наверняка находятся «умельцы».

Кому нужны эти склады? Откройте границу, наведите порядок на почте. Дайте людям заказывать айпхоны за $600 у производителя, без кучи бесполезных посредников.

Вы еще половину бюрократического аппарата предложите сократить!
И в чем здесь плюс для государства?
государство разве не на народ работает? В теории )
Да конечно, НО
1. Любая работа должна быть оплачена
2. Для оплаты нужна денежка, которую никто из ниоткуда не возьмет.
С точки зрения маленького человека ему совершенно все равно, кто, как и откуда привезет ему мат.ценность — главное дешевле
Ну если рассматривать все более глобально, то денежные средства потраченные гражданами вне страны — это очень плохо, именно для частичной компенсации и придумываются заград.пороги в виде пошлин, особенно если кто-то использует данные вещи для коммерческой деятельности
РРЦ — это когда на банке колы писали «РРЦ 19 рублей», а продавали её от 16(в гиперах) до 35(в палатках). Что характерно, палатки не разорились от демпинга, их снесли совершенно нерыночным способом.

А Юлмарт и Ситилинк начинали дискаунтерами, и у них всё хорошо. Потому, что если кроме ценовой конкуренции предложить нечего, то без разницы есть ли РРЦ или дебилы-конкуренты.

Да не всё у них хорошо, у них огромные долги перед государством и кредиторами:
https://lenta.ru/news/2017/03/31/ulmartskr/
https://versia.ru/kak-sovladelec-yulmarta-dmitrij-kostygin-pytaetsya-perelozhit-na-ryadovyx-sotrudnikov-otvetstvennost-za-svoi-oshibki


И они уже не первые и теряют позиции.

Ну ок, не всё хорошо. То, что у них конфликт между акционерами в контексте ничего не меняет.
Почти у всех есть РРЦ и продажа ниже РРЦ часто карается. Почему их не судят за ценовой сговор? ФАС не тем занимается, лучше бы проверяли тендеры выигранные по максимальной цене единственным участником.

Например Навиком, который ввозит на территорию России продукцию Garmin, писал (письмо старое т.к. давно уже не занимаюсь продажей навигаторов):
Уважаемые дилеры.

С 1 февраля 2012г. вводятся новая политика соблюдения РРЦ и скидок на продукцию Гармин.

Тезисы новой политики:

1. На ценниках в магазине товар выставляются по РРЦ. Не допускаются ценники с отклонениями от РРЦ. Компании, нарушающие это правило будут ставиться в стоп-лист с возможностью выхода из него только через приведение цен в порядок и повышение отпускных цен.

2. Допускается предоставление конечному потребителю скидки до 10% по маркетинговой акции СОГЛАСОВАННОЙ заранее с Навиком. Это может быть: рекламный штендер в торговом комплексе, повторная покупка, скидка при одновременной покупке двух устройств, карта лояльности, программа лояльности (баллы), день рождения покупателя, счастливые часы, карты кросс-промо с другими брендами и другие, согласованные с Навиком акции.

3. Допускается предоставление конечному потребителю скидки до 10% во время участия компании в тематической выставке на товары по тематике выставки.

4. Допускается предоставление конечному потребителю скидки до 15% по программе Trade-in.

5. Допускается предоставление конечному потребителю скидки до 15% при проведении СОГЛАСОВАННОЙ с Навиком массовой рекламы (радио, билборды).

6. Допускается предоставление конечному потребителю скидки до 20% в течение 7 дней при открытии оф-лайн розничного магазина.

7. Федеральным сетям допускается предоставление конечному потребителю скидок при проведении следующих акций:
╔══════════════════════╦═══════════════╦══════════════════╦════════════════╗
║                      ║               ║                  ║                ║
║   Вид рекламной      ║   Ограничения ║   Органичения по ║   Максимальная ║
║   активности         ║ по сроку      ║   территории     ║ скидка         ║
║                      ║               ║                  ║   от РРЦ       ║
║                      ║               ║                  ║                ║
╠══════════════════════╬═══════════════╬══════════════════╬════════════════╣
║                      ║               ║                  ║                ║
║   Локальная          ║   14 дней     ║   города         ║   10%          ║
║   реклама (BTL,      ║               ║ распространения  ║                ║
║ Retail-пресса)       ║               ║ локальной        ║                ║
║                      ║               ║   рекламы        ║                ║
║                      ║               ║                  ║                ║
╠══════════════════════╬═══════════════╬══════════════════╬════════════════╣
║                      ║               ║                  ║                ║
║   Массовая           ║   30 дней     ║   города         ║   15%          ║
║   реклама (ATL - ТВ, ║               ║ проведения       ║                ║
║ радио, билборды)     ║               ║ массовой         ║                ║
║                      ║               ║ рекламной        ║                ║
║                      ║               ║   компании       ║                ║
║                      ║               ║                  ║                ║
╠══════════════════════╬═══════════════╬══════════════════╬════════════════╣
║                      ║               ║                  ║                ║
║   Открытие           ║   7 дней      ║   только в       ║   20%          ║
║   магазина           ║               ║ открывающемся    ║                ║
║                      ║               ║ магазине         ║                ║
║                      ║               ║                  ║                ║
╚══════════════════════╩═══════════════╩══════════════════╩════════════════╝

Информация о рекламной акции, сопровождаемой скидкой, должна быть передана в ЗАО «Навиком» не позднее двух недель до начала акции.
ЗАО «Навиком» извещает всех дилеров о рекламной акции сети за одну неделю до начала акции.

8. Скидка может быть заменена подарком, себестоимость которого не превышает 3% от РЦ товара.

9. Допускается предоставление конечному потребителю скидки 10% в период действия следующих программ:
Ручные приборы.
Навиком и дилеры снижают розничные цены на ручные приборы Гармин на 10%
— В АПРЕЛЕ (начало всех активностей)
— В АВГУСТЕ (месяц начала сезона охоты)
— В ДЕКАБРЕ (начало зимней рыбалки и новогодние праздники).

Рекламная поддержка. Навиком объявляет об акции в печатных СМИ, по радио, на сайте garmin.ru

Эхолоты и морские плоттеры
Навиком и дилеры снижают розничные цены на ручные приборы Гармин на 10%
— В АПРЕЛЕ (начало всех активностей)
— В ДЕКАБРЕ (начало зимней рыбалки и новогодние праздники).

Рекламная поддержка. Навиком объявляет об акции в печатных СМИ, по радио, на сайте garmin.ru

Спортивные приборы.
Навиком и дилеры снижают розничные цены на спортивные приборы Гармин на 10%
— В АПРЕЛЕ (начало всех активностей)
— В ДЕКАБРЕ (начало зимней рыбалки и новогодние праздники).

Рекламная поддержка. Навиком объявляет об акции в печатных СМИ, радио, на сайте garmin.ru

10. Акции и скидки не суммируются. Не допускается одновременное предоставление подарка и скидки.

11. Навиком расширяет список устройств со сниженным профитом, позволяя тем самым игрокам, особенно в интернете, предлагать более агрессивные цены. Так с 1 февраля 2012г. На приборы 1ххх, 2хх0, 37хх серий, остатки которых на 1 февраля 2012 будут ненулевыми, будут снижены на 10% РРЦ без снижения оптовых цен. Такое же снижение РРЦ произойдет на дорогие ручные приборы gpsmap62/ 62S/ 62Stc, Oregon 450/ 550, gpsmap 78/ 78S.

Пользуясь случаем, хочу поздравить Всех с наступающим Новым Годом и Рождеством и пожелать счастья и здоровья Вам и Вашим близким.

Илья Гуреев.
Ген. Директор «Навиком»

Вообще для продавцов наличие РРЦ хорошо, т.к. позволяет работать и зарабатывать всем, кто может продать продукцию. Производителю тоже хорошо, т.к. он не заставляет своих дилеров и реселлеров перегрызать друг-другу глотки.
Вы сами привели пример целого письма, где указано каким образом дилер может продать товар ниже ррц и что ему для этого нужно сделать. А у эппла, похоже, «пол процента от ррц и вы больше не торгуете ойфонами», что немного нерыночно. Те же дискаунтеры, возможно, рады были скинуть немного от ррц; работать с маржой не 14% (внизу я уже посчитал), а, положим, с 10% и продав вдвое больше айфонов остаться в плюсе.
Что такое «наценка» в этом контексте? Как ритейлер должен зарабатывать, не имея никакой наценки?
UFO landed and left these words here
Да нет, тут как раз вполне неплохая маржа:
На iPhone 6 ценник 56 989 ...59 999 (т.е. разброс 10 рублей)
Закупка не указана
На iPhone 6S plus 128 гигов 83 989...83 999 (т.е. разброс 10 рублей)
А вот закупочная цена 73 491...79 790.
Маржи около 14%, вполне есть поле для демпинга дискаунтентерами.

Просто написано немного коряво.
UFO landed and left these words here
рискну предположить, что впрямую-нет. Но скорее всего ритейлер может предоставить покупателю различные бонусы, из того, что первое приходит на ум это оплата процентов кредита, ну или скидка на аксесуары. В общем то, что заставит покупать именно у этого диллера, но чтоб в чеке была именно ррц.
UFO landed and left these words here
Не нужен — не покупайте. И продолжайте держать нас в курсе событий.
Все это вызывает много вопросов. А что тогда с самсунгами? Там же такая ситуация. И если цены ниже в Европе еще как то можно объяснить. То как объяснить продажу в рассрочку? Там как раз часто получается приличная скидка. Банк покрывает разницу? Но им какая выгода? Магазин торгует в убыток? Вряд ли. Делят разницу пополам? Может быть.
они лучше бы озаботились ценами на продукты питания, хотя я думаю их быстро бы заткнули, это не айфоны, деньги там другие крутятся
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.