Массовое производство первого российского процессора Baikal-T1 запустят в начале 2016 года


    Процессор Baikal-T1 (источник — baikalelectronics)

    Компания "Байкал Электроникс" планирует запустить массовое производство первого российского процессора Baikal-T1. Стоимость чипа должна составить около $60. Процессор двухъядерный, базируется на 32-битном ядре MIPS Warrior, пишет «РБК». Размер первой партии процессоров составит около 100 тысяч экземпляров. На эту партию претендуют как отечественные, так и зарубежные заказчики. В числе прочих — компания «Акститех», компания Lanner и другие.

    Baikal-T1 — первый российский процессор, разработанный не для оборонных, а для коммерческих нужд. Прямыми конкурентами отечественного чипа являются процессоры Broadcom серии Stratagx, а также компании Freescale серии QorIQ T1020, считает руководитель направления микроэлектроники опытно-конструкторского бюро «Пятое поколение» Валерий Шунков. Цена зарубежных аналогов состоит $50-70, причем стоимость в значительной степени зависит от размера партии.

    Есть у «Байкал Электроникс» и отечественный конкурент — компания МЦСТ. Эта компания выпустила тестовую партию собственных чипов «Эльбрус-8С», изготовленных по 28 нм технологии. Пока что в массовое производство эти процессоры не запущены, а размер первой партии составил всего 80 экземпляров.

    Ранее экспертный совет Фонда развития промышленности одобрил компании заем в 500 млн руб. Это случилось еще в конце августа 2015 года. Тогда эксперты отмечали, что отечественный процессор имеет высокую производительность, а цена его — рыночная. Поэтому чипом заинтересовались и зарубежные компании. До конца 2020 года планируется продать не менее 5 млн отечественных чипов.

    По мнению гендиректора Lenovo в России, СНГ и Восточной Европе Глеба Мишина, если государство начнет поддерживать «Байкал Электроникс», то чип вполне сможет стать востребованным внутри страны продуктом. Так, государственные органы могут начать закупать компьютеры только с процессором Baikal.

    В следующем году компания «Байкал Элеткроникс» планирует представить инженерный образец процессора, изготовленного по технологии 28 нанометров Baikal-M для настольных компьютеров на базе архитектуры ARM. До конца 2017 года на рынок будет выпущен процессор для микросерверов Baikal-MS.
    Share post

    Comments 97

      +30
      если государство начнет поддерживать «Байкал Электроникс», то чип вполне сможет стать востребованным внутри страны продуктом.


      А кто не будет покупать — отключим газ.
        +3
        Зачем газ? Для востребованности внутри страны нужно лишь поднять пошлины на ввозимые процессоры. Граждане должны отнестись с должным пониманием.
          0
          Вот Lenovo обрадуется если будут установлены заградительные пошлины для импортных процессоров…
          Зачем кликать беду на свою голову?
            +2
            Рубль ещё уронить — и пошлины поднимать не надо…
              +2
              Надо, Федя, надо! Т.к. почти вся себестоимости у этого процессора валютная и производится он зарубежом, то он просто тоже подорожает вслед за курсом и всем остальным на сравнимый %.
              Так что задача «поддержки» (пропихивания) может быть решена только пошлинами (ну или прямым административным ресурсом).
              Впрочем тут вполне возможно что-то конкурентоспособное (для своего сегмента) получится и пропихивать искусственно и не потребуется.
                0
                Да тут уже i7 под 20к — просто боль. Куда еще то.
                0
                Так цена в рублях тоже вырастет, уже проходили. :-(
                +2
                Для востребованности внутри страны нужно лишь поднять пошлины на ввозимые процессоры.


                Давайте не нагнетать. В данном случае достаточно просто ввести закон для обязательного использование железа российского производство в госучереждениях.

                Обычные же люди никогда на наши камни не перейдут. Хотя бы потому, что ТТХ не те. Если же ТТХ будет современными, то я сам первым куплю такой камень, почему бы и нет.
                  +1
                  ТТХ то как раз вполне себе современные. Проблема в этом процессоре только одна — MIPS32, что ставит крест на использовании его в качестве процессора общего назначения в ПК. Для встраиваемой электроники / роутеров / станков — подходит. За такие деньги вполне нормальное предложение.

                  Только вот скоро все перейдут на MIPS64, и байкал придется доделывать, а это еще траты, еще время…
                    +2
                    Во-первых, не «ставит крест на применении в ПК», а " не предназначен для ПК". Вы не кипятите воду утюгом вместо чайника, правда?
                    Во-вторых, MIPS32 и MIPS64 не конкуренты, а системы для разных приложений. Восьмибитные микроконтроллеры не только не вымерли после появления 16-, 32- и 64-битных машин, но и продолжают активно развиваться, просто для других нужд.
                      0
                      Со всем согласен кроме контроллеров. Сейчас 8 битные в коммерческих изделиях не используются. 16 и 32 битные вытеснили подчти полностью — вытеснили они сравнимой ценой, очень часто даже более меньшей ценой, при большей скорости, объемом памяти итд…

                      8-битные в чистом виде используются любителями (Arduino как пример), и в тех изделениях переводить которые на другой процессор из-за малого выпуска смысла нету.

                      P.s. 8-битные пока спокойно живут в нише SoC (Sistem on Cristal) но и там новые разработки их постепенно вытесняют.
                      –1
                      60$ за такую фигню (смотрите ТТХ) это нормально? У меня к Вам деловое предложение — хотите 1000 чипов лучше по параметрам по 30 за штуку? При этом я наварю процентов 300.
                        0
                        Давайте. Что за чипы вы привезете?
                +13
                Ждем с нетерпением первых процессоров T-800 с миниатюрной реакторной установкой и жидкометаллический процессор T-1000
                  +1
                  >>Поэтому чипом заинтересовались и зарубежные компании.
                  С такой внешней политикой дальше интереса и не уйдёт, помнится и японцы интересовались компьютерами на перфокартах в 80е, в плане музейных экспонатов
                    +14
                    Учитывая то, в каком месте находится микроэлектроника, это значительный шаг вперед. Это же круто!
                      +5
                      Да, особенно учитывая, что его также будут экспортировать, т. е. это значит, что продукт конкурентоспособный и интересный на мировом рынке. Молодцы в общем.

                      P.S. более корректный заголовок: «Массовое производство первого _коммерческого_ российского процессора Baikal-T1 запустят в начале 2016 года»
                        0
                        Тут скорее огромный плюс что раз думают его экспортировать, значит чтоб получить документацию к нему ненужно оформлять 3 или 2 форму допуска)
                      +5
                      Начали за здравие, окончили за упокой.
                      Судя по прямым конкурентам — это коммуникационный процессор. Если он действительно по ценам и характеристикам на уровне рынка, то и так продаваться будет тем кому нужен.
                      А последние абзацы про настольные копьютеры и государственную поддержку пахнут распилом.
                        0
                        >> А последние абзацы про настольные копьютеры и государственную поддержку пахнут распилом.
                        Если речь идёт о 8-ядерном ARM A57 (согласно имеющейся информации). то его хватит для любых домашних и офисных задач.
                        Например в консолях CPU будут послабее. Это не мешает им гонять всякие StarWars BattleFront-ы в 60fps.

                        Микроэлектроника по дефолту требует поддержки государства. Barsmonster писал несколько статей по этому поводу.
                          +4
                          В статье чёрным по белому написано:
                          Процессор двухъядерный, базируется на 32-битном ядре MIPS Warrior
                            0
                            Это ядро, очевидно, не годится для десктопа.
                            В последнем абзаце речь не о T-1
                              +1
                              Господа несогласные могут ли прояснить, каким образом
                              https://imgtec.com/mips/warrior/p-class-p5600-multiprocessor-core/
                              может быть актуален для десктопа? =)
                                +3
                                Открываю приведённую спецификацию и в глаза не бросается ничего особо медленного и непроизводительного. Что именно Вас смутило в этой спецификации? Что из этого не позволит запустить современный офис, браузер и что там ещё нужно для офисной работы?
                                  0
                                  По большому счёту, для тонкого клиента эта машина вполне подходит, и даже есть какие-то планы на этот счёт.
                                  Linux на отладочных платах, насколько мне известно, вполне запускается.
                                    +2
                                    P5600 примерно аналогично Cortex-A15 соответствующей частоты.
                                    На 1.2GHz это, скорее, телефонный вариант. Декстопный Линукс работать будет, но задумчиво. Никакого GNOME — только LXDE и прочие «лайтовые» менеджеры.

                                    У меня на столе как раз стоит 4х ядерный A15 на 1.7GHz. Работает вполне нормально. Но я офисами не пользуюсь и не могу сказать насколько они тормозят.
                              +4
                              В консолях главное это GPU, а не CPU. В PS4 стоит GPU на 1.8TFLOPS, в Xbox One на 1.3TFLOPS.
                                +1
                                «Накормить» такой GPU крайне непросто — нужно подготовить весьма значительный обьём данных на CPU. Не говоря уже о логике игры, сетке и тысяче других вещей. 60fps на Jaguar это из области шаманства.
                                  0
                                  Очень просто — 10 фуллскрин квадов и GPU будет сыт.
                                    0
                                    Мы об игре уровня свежего Battlefront говорим?
                                    Можно и одним квадом загрузить.
                                  0
                                  Например, пока выполняется одна инструкция MOV reg, mem из L1 кеша, GPU уже 2 треугольника проглотит.
                                    0
                                    А пока выполняется одна инструкция ARM, x86 выполнит 4. Так что, до десктопов ARM'ам как до Луны, взгляните в сторону бенчмарков Raspberry Pi, Orange Pi (Cortex-A7) и общепринятых десктоп архитектур.
                                      0
                                      Не улавливаю связи.
                                      Я говорю о конкретном CPU, который кормит свой GPU.
                                      Наличие в мире процессоров с различной производительностью не имеет к этому никакого отношения.

                                      А на бенчмарки я уже насмотрелся.
                                        0
                                        del (не туда ответил)
                                        0
                                        Ну ARM ARMу рознь. Последние эппловские процессоры для смартфонов/планшетов, судя по этой статье, уже местами даже ноутбучные x86-процессоры обгоняют.
                                    0
                                    Шта?
                                    Не бросите в меня ссылкой с бенчмарком, лоб в лоб, ARM A57 vs камень в Xbox One / PS4?
                                      +1
                                      Нет, но по моим оценкам это так. Хотите верьте, хотите нет.

                                      Если вдруг найдёте результаты SPEC для Jaguar, сравните со второй табличкой
                                      http://www.anandtech.com/show/9330/exynos-7420-deep-dive/4
                                        0
                                        Хорошо, тогда бенчмарком ARM A57 vs десктопные широко распространенные процессоры. i3 например, i5. И в реальных задачах пожалуйста.
                                  +6
                                  Громкий заголовок это круто конечно, но это далеко не первый российский процессор.
                                    0
                                    Возможно, он станет первым, который можно будет пойти и купить в ритейле, к примеру в DNS, хотя бы с центрального склада из Москвы? И материнки пусть завезут, до комплекта.
                                      +3
                                      BGA-шный чип будете «на коленке» впаивать? =)
                                        0
                                        Зачем? Есть ведь кроватки.
                                          0
                                          И сколько сотен долларов за сокет для HFC-BGA 576?
                                            0
                                            А это точно не выдуманный журналистами сокет?
                                              0
                                              Вроде отсюда — http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:24847-147#4382 — Lurk @ 27.07.2015 10:54

                                              > 25x25 mm HFC-BGA package (576 pins)
                                              Скрытый текст
                                              Baikal-T1 chip provides the following features:
                                               Dual core MIPS32® P5600 Series MultiProcessor system (MPS)
                                              o 1.2 GHz operating frequency
                                              o 64 KB data and 64 KB instruction L1 cache
                                              o Coherence Manager Controller with integrated 1 MB 8-way set-associative L2 Cache
                                               General Interrupt Controller (GIC) with 128 supported interrupts
                                               Memory interface
                                              o 32-bit DDR3-1600 with 8-bit ECC
                                              o Supporting up to 8 GB off-chip SDRAM
                                               PCI Express gen. 3
                                              o x4 lanes @ 8 Gbit/s
                                               10Gb Ethernet controller
                                              o x4 lanes @ 3.125Gb/s (XAUI)
                                               2x 1Gb Ethernet controllers (RGMII)
                                               SATA 2-port controller gen. 3.1
                                               USB 2.0 Host controller (ULPI)
                                               Low-speed peripherals
                                              o 32-bit GPIO interface
                                              o 2x UART interfaces
                                              o 2x SPI interfaces
                                              o 2x I2C interfaces
                                              o 3x Timers
                                              o Watchdog timer
                                               Boot Controller
                                              o Two boot modes including boot from internal ROM and external FLASH memories.
                                               Debug capabilities
                                              o JTAG: on-chip Test Access Port (TAP) controller
                                              o MPS uses dedicated EJTAG interface
                                              o MPS PDTrace in-system trace debugger
                                               Operational temperature is in range [0:+70°C].
                                               25x25 mm HFC-BGA package (576 pins).

                                            +1
                                            BGA — это для пайки. Сокеты для отладочных целей под BGA может и существуют, но чисто для экспериментов и очень дорого.
                                          +3
                                          А что, разве прочие процессоры отсутствуют в свободной продаже? Помнится, еще в те времена, когда они были актуальны, купить советский Z80 (КР1858ВМ1) или 8086 (1810ВМ86) не составляло никаких проблем. Хочешь — на фирме заказывай, с оформлением счетов, накладных и НДС. Хочешь — бери с рук на радиобазаре.

                                          Куда ни кинь, «Первым российским процессором» это изделие не назовешь. Говорите, первый разработанный для гражданского применения? Так ведь и аналог Z80 для гражданского разрабатывался, чтобы Спектрумы выпускать. Для военных были серии 589, 1801, 580 наконец. Им свой Z80 особо не нужен был.
                                        +4
                                        Собственно процессорное ядро у Байкала покупное:
                                        imgtec.com/mips/warrior
                                        Лицензиатов архитектуры MIPS-а — тысячи. Warrior выпущен а 2013, его также лицензировали уже немало компаний.

                                        Была же статья
                                        geektimes.ru/post/250930
                                          +2
                                          Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
                                            0
                                            Кроме процессорного ядра в Baikal T1 есть и всякие там контроллеры (DDR3, PCIe, Ethernet 10G и Ethernet 1G, USB и SATA, и, по мелочи, всякие UART'ы и SPI). AFAIK эти контроллеры тоже покупные.

                                            Возникает вопрос: а на сколько процентов этот самый T1 «российский»?

                                            Думаю, что козырять словом «российский» применительно к изделию отвёрточной сборки не слишком хорошо, даже скажу больше, плохо.

                                            IMHO, заголовок «Массовое производство SoC Baikal-T1 запустят в начале 2016 года» для данного поста был бы более уместен.
                                              +1
                                              Покупка IP и аутсорс производства — это мировая практика, доказавшая свою эффективность. T1 российский на главную часть — права на конечный продукт и компетенции команды по разработке других таких продуктов.
                                              Отверточная сборка — это совсем не то же самое, там собирается из покупных запчастей чужой проект под контролем внешнего заказчика, который в итоге имеет всю интеллектуальную собственность и прибыль с продаж. В случае с T1 разработчиком проекта и собственником конечного продукта является сам «Байкал», равно как и получателем прибыли. А какие внутри стоят запчасти — это уже дело десятое.
                                                +2
                                                Я совсем не против того, что «Байкал», в соответствии с мировой практикой, берёт готовые запчасти и делает из них SoC.

                                                Я против того, чтобы называть полученное изделие российским. А то простой человек прочитает «российский процессор Байкал Т1» и сразу мысль: «ага, в России есть разработчики, которые полностью сделали сравнительно безглючный процессор, работающий на 1 ГГц и более, со всякими 10G Ethernet'ами». Но разве это правда? Умение связать готовое процессорное ядро с готовым 10G Ethernet-контроллером совершенно не гарантирует понимания того, как работает ядро и как работает контроллер, не гарантирует умения спроектировать сопоставимые ядро и контроллер. Давайте не будем вводить людей в заблуждение.

                                                Напомню, что раньше-то Байкал планировал сделать «российский процессор» с архитектурой ARM, но возникли сложности с лицензированием ядра у ARM, и этот «российский процессор» пока не появился :)

                                                Что же касается интеллектуальной собственности на конечный продукт, то, для примера можем взглянуть на некоторые варианты лицензирования IP-блоков в той-же ARM. См. Licensing ARM IP: Per Use License:

                                                • The Per Use license is available on selected ARM IP and gives an ARM Partner the right to design a single ARM technology-based product within a specified time-frame (usually three years). The manufacturing rights are perpetual.

                                                Если будет сделан «российский процессор» с IP-блоками по подобной лицензии, то может статься, что через пять лет без согласования с ARM Holdings plc, Cambridge, England нельзя даже перевыпустить партию с исправлением ошибок, пусть даже в не-ARM IP-блоках.

                                                Думаю, Байкал не будет разглашать условий контракта с Imagination и другими поставщиками IP-блоков :)
                                                  –1
                                                  >> ага, в России есть разработчики, которые полностью сделали сравнительно безглючный процессор, работающий на 1 ГГц и более, со всякими 10G Ethernet'ами». Но разве это правда?

                                                  Правда. Про 1891ВМ6Я вы не слышали? :-)
                                                  То что лидеры микроэлектронного производства не могли сделать — у нас сделали (Elbrus).
                                                  В Samsung (с его миллиардами денег и передовым производством) тысячи инженеров отвёрточно собирают Exynos из готового IP. И то, не всегда получается. В 5410 глючная реализация HMP. 5433 — 64-битные ядра, которые не могут работать в 64-битном режиме :-)
                                                  Кастомное ядро в 8890, по всем признакам и не кастомное вовсе.
                                                    0
                                                    Не могли бы вы раскрыть тему эльбруса(или перенаправить на соответствующую статью)?
                                                      0
                                                      Всё что нужно есть на сайте http://www.mcst.ru/
                                                      В частности книга по архитектуре Elbrus
                                                      http://www.mcst.ru/vyshla-v-svet-kniga-mikroprocessory-i-vk-semejstva-elbrus

                                                      http://www.mcst.ru/r_1000
                                                      R1000 (1891ВМ6Я) — Sparc v9 @ 1GHz выпущен в 2011г (В чём сомневался предыдущий комментатор).
                                                      Контроллеров ethernet и т.п. там нет, т.к. он не является SoC. Но это не значит что нельзя
                                                      подключить внешний девайс.

                                                      Elbrus 8c (1891ВМ10Я) — 8 ядер Elbrus @ 1.3GHz уже готов в кремнии (массовое производство в след году).
                                                      Только вот обвязка (КПИ-2.), как я понимаю, ещё нет.
                                                      Чип серьёзный — 350мм^2 на 28нм. 250GFlops.

                                                      Заявленные характеристки КПИ-2: 20 линий PCI-Express 2.0 (8+8+4), 3x1Gb Ethernet, 8x SATA3.0, 8xUSB 2.0
                                                      http://www.computerra.ru/124439/elbrus-8c-details/

                                                      Проблема в Elbrus для его распространения лежит в неадекватном ценнике,
                                                      связанном как раз с высокими затратами на разработку собственного высокопроизводительного ядра.

                                                      Даже если Apple вобьёт $миллиард в разработку A10, то при тираже 200 миллионов это всего $5 на юнит.
                                                      Разработка SoC в XboxOne стоила $3 миллиарда, несмотря на стандартные CPU и GPU.
                                                      +2
                                                      Правда. Про 1891ВМ6Я вы не слышали? :-)
                                                      То что лидеры микроэлектронного производства не могли сделать — у нас сделали (Elbrus).


                                                      Последнее высказывание звучит немного двусмысленно :)

                                                      Что там такого у нас сделали?!?

                                                      Давайте сравним 1891ВМ6Я (он же R1000), с каким-нибудь другим процессором из 2011 года с архитектурой SPARCv9, например, с Fujitsu SPARC64 VIIIfx.

                                                      Данные о R1000 я взял с сайта МЦСТ, а о Fujitsu SPARC64 VIIIfx рассказывает из статьи SPARC64 VIIIfx: CPU for the K computer в FUJITSU Sci. Tech. J., Vol. 48, No. 3, pp. 274–279 (July 2012)

                                                      Результаты сравнения я свёл в табличку.


                                                      Как видно, сравнение совсем не в пользу R1000, никаких чудес мирового масштаба R1000 в 2011 году не продемонстрировал.

                                                      Давайте дальше рассмотрим — как применяются сравниваемые процессоры.

                                                      Сначала про SPARC64 VIIIfx: в июне 2011 года K computer, в котором таких процессоров целых 68544, занял первое место в Top500. Даже в Top500 от ноября 2015 года подновлённый до 88128 процессоров
                                                      Kcomputer занимает 4 место. См. www.top500.org/system/177232

                                                      Очевидно, что SPARC64 VIIIfx неплохо потестировали :)

                                                      А вот гоняли ли на R1000 LINPACK HPL — то большая загадка (см. например, www.linux.org.ru/forum/talks/8866718).
                                                      Вот что Wikipedia пишет про 1891ВМ6Я:
                                                      Выпускаются небольшими партиями по несколько десятков комплектов в месяц

                                                      Ну то есть тиражи, характерные скорее для космоса, чем для земли (хотя R1000 и не позицируется как процессор для космоса).
                                                      При таком тираже не слишком важно глючный ли процессор или вылизанный — если тот узкий круг задач, который он должен решать, решает, пусть даже с натяжкой и оговорками — ну и ладно. Круг лиц, которые знают о реальных показателях 1891ВМ6Я очень узок, а то, что с 2011 года он не получил хоть сколько-нибудь ощутимого применения не говорит в пользу его хорошего качества.

                                                      Так что считаю высказывание «в России есть разработчики, которые полностью сделали сравнительно безглючный процессор, работающий на 1 ГГц и более, со всякими 10G Ethernet'ами» недоказанным.

                                                      Что же касается «всяких Ethernet'ов», то хотя отчественные MAC-контроллеры для Ethernet существуют, но про отечественный PHY пока не слыхал, увы. А было бы здорово, если бы его наконец сделали.
                                                        –2
                                                        «Последнее высказывание звучит немного двусмысленно :)
                                                        Что там такого у нас сделали?!?»

                                                        Fujitsu десятилетиями занимается разработкой микропроцессоров и имеет своё производство. Ничего удивительного, что их детище несколько лучше нашего, разработанного вчерашними студентами =).
                                                        У R1000 насколько я понимаю, своя микроархитектура, а не Sun-овская. Но я говорил не о ней, а об архитектуре Elbrus, к которой R1000, несмотря на название, не относится.
                                                        В любом случае упомянутый мной Samsung не мог осилить ни создание собственной микроархитектуры, ни архитектуры (а это означает кучу работы по компиляторам, по тулзам) несмотря на лидирующие позиции и безграничные финансовые возможности.
                                                          +2
                                                          Fujitsu десятилетиями занимается разработкой микропроцессоров и имеет своё производство. Ничего удивительного, что их детище несколько лучше нашего, разработанного вчерашними студентами =).

                                                          Для достижения хороших результатов надо ориентироваться на лучших.
                                                          У R1000 насколько я понимаю, своя микроархитектура, а не Sun-овская. Но я говорил не о ней, а об архитектуре Elbrus, к которой R1000, несмотря на название, не относится.

                                                          Чтобы полнее оценить качества архитектуры надобно дождаться большего внедрения Эльбрусов.
                                                          А пока узок круг пользователей этих Эльбрусов. Страшно далеки они от народа.
                                                          В любом случае упомянутый мной Samsung не мог осилить ни создание собственной микроархитектуры, ни архитектуры (а это означает кучу работы по компиляторам, по тулзам) несмотря на лидирующие позиции и безграничные финансовые возможности.

                                                          Киньте, пожалуйста, какие-нибудь ссылки про потуги Samsung'а в этих делах.
                                                            –1
                                                            «Для достижения хороших результатов надо ориентироваться на лучших.»

                                                            Как вы себе это представляете? Вы такой берёте и делаете клёвый CPU с нуля?
                                                            Нет, так не бывает. Вы сделаете 10 процессоров и они постепенно окажутся всё меньшим говном.
                                                            Ну или не окажутся, если вы — AMD. Даже опытные люди могут облажаться.

                                                            Либо вы едете в Интел с колонной Камазов набитых пачками долларов, и перекупаете несколько сотен топовых инженеров. Только тогда есть какой-то шанс. К тому же эта область — патентное «минное поле».

                                                            Табличка что вы привели, ни о чём не говорит вообще. 4 ядра вместо 8 или стандарт интерфейса памяти — это как-то говорит о качестве реализации? Это количественные параметры.

                                                            «А пока узок круг пользователей этих Эльбрусов. Страшно далеки они от народа.»

                                                            Боюсь что коммерциализировать его посложнее, чем спроектировать =)

                                                            «Киньте, пожалуйста, какие-нибудь ссылки про потуги Samsung'а в этих делах.»

                                                            Ещё мемуаров никто не написал.
                                                            «Потуги» Самсунга до Exynos
                                                            https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Samsung_System_on_Chips
                                                            и после
                                                            https://en.wikipedia.org/wiki/Exynos
                                                            Все CPU, кроме последнего — «отвёрточной» (как тут принято говорить) сборки.

                                                              0
                                                              Как вы себе это представляете? Вы такой берёте и делаете клёвый CPU с нуля?

                                                              Любой, кто обещает делать новый и клёвый обязательно расскажет, что уж он-то знает как это сделать, у него просто крутейшая команда, у которой опыт не один десяток лет. Впрочем, это видимо применимо не только к разработчикам процессоров и не только в России.

                                                              А уж если кто что-то наобещал… Взялся за гуж — не говори, что не дюж.

                                                              Приведите, пожалуйста, ссылку на кого-нибудь, что обещал сделать клёвый CPU с нуля.

                                                              Табличка что вы привели, ни о чём не говорит вообще. 4 ядра вместо 8 или стандарт интерфейса памяти — это как-то говорит о качестве реализации? Это количественные параметры.

                                                              Да я бы рад привести какую другую табличку, например, с результатами LINPAK HPL хотябы малой ЭВМ на базе сотни-другой R1000 — ну чтобы эти проклятые межпроцессорные линки R1000 были задействованы, чтобы наконец пронаблюдать производительность больше терафлопа.
                                                              Подскажите где взять данные для этой таблички?

                                                              «Потуги» Самсунга до Exynos
                                                              en.wikipedia.org/wiki/List_of_Samsung_System_on_Chips

                                                              Да я имел в виду не все подряд потуги Samsung по созданию SoC (кстати по ссылке таблица, в которой самый новый чип 2010 года), а именно потуги по созданию своего ядра. Сейчас разобрался, что последние достижения в этом деле — next-generation System on Chip (SoC), the Exynos 8 Octa (8890), will ship with the company's first-ever custom CPU core built on the 64-bit ARMv8-A architecture.
                                                                0
                                                                «Приведите, пожалуйста, ссылку на кого-нибудь, что обещал сделать клёвый CPU с нуля.»
                                                                Разве не вы это предлагаете? «Ориентироваться на лучших.»
                                                                Мол, выпустить «не топовый» процессор это какой-то позор, да?

                                                                А обещал Бабаян. К счастью этот человек давно покинул наши края.

                                                                «Подскажите где взять данные для этой таблички?»
                                                                Получить доступ к чипу и померить самому. Только какой в этом смысл?
                                                                Речь не о том, что он хуже / лучше Фуджитсу. А о том, что он есть, выполняет свои задачи и имеются люди и база которые тянут такие проекты.

                                                                «кстати по ссылке таблица, в которой самый новый чип 2010 года»
                                                                Да, поэтому я ясно написал «до Exynos», а история Exynos начинается со второй ссылки.
                                                                Вы знаете о какой-либо другой линейке процессоров?
                                                                  0
                                                                  «Приведите, пожалуйста, ссылку на кого-нибудь, что обещал сделать клёвый CPU с нуля.»
                                                                  Разве не вы это предлагаете? «Ориентироваться на лучших.»
                                                                  Мол, выпустить «не топовый» процессор это какой-то позор, да?


                                                                  Пока я предлагал только более аккуратно обращаться с прилагательным «российский» применительно к Байкал Т1, да немного цитировал информацию из открытых источников про процессоры на базе архитектуры SPARCv9.
                                                                  Я очень надеюсь, что 1891ВМ6Я — это замечательный процессор.

                                                                  А обещал Бабаян. К счастью этот человек давно покинул наши края.

                                                                  Разве глубокоуважаемый Борис Арташесович обещал сделать клёвый CPU с нуля?

                                                                  Практически обязательной частью его рассуждений о неслыханных достоинствах архитектуры Эльбрус является похвала коллективу разработчиков: дескать, нет этому коллективу равных в России, да и в мире возможно тоже. При этом нередко подчёркивается преемственность: есть в коллективе люди, которые ещё в разработке Эльбрус-1-2-3… участвовали, а потому… это ещё один довод в пользу гениальности архитектуры E2K. То есть Бабаян обещал делать не с нуля, но опираясь на некоторый, по его словам, колоссальный задел.
                                                                  «Подскажите где взять данные для этой таблички?»
                                                                  Получить доступ к чипу и померить самому. Только какой в этом смысл?
                                                                  Речь не о том, что он хуже / лучше Фуджитсу. А о том, что он есть, выполняет свои задачи и имеются люди и база которые тянут такие проекты.

                                                                  Э-э-э. Померить самому. Думаю не стоит отбирать хлеб у разработчиков R1000. Полагаю, что именно они должны быть заинтересованы в том, чтобы убедиться, что их детище имеет не только высокую пиковую (то есть недостижимую на практике, теоретическую) производительность, но и показывает ощутимую долю этой самой пиковой производительности на общепризнанных тестах. А уж если эта высокий процент от пика достигается на практике — тут уж и не грех на сайте МЦСТ этим похвастаться. Но что-то не хвастаются.

                                                                  Кроме того, для того, чтобы выжать из железа максимум производительности при выполнении реальной программы желательно быть хорошо знакомым с этим железом — тут люди со стороны мало подходят. Кроме того, интересно же знать не только производительность одного чипа R1000, но и производительность многопроцессорного комплекса из нескольких таких чипов. Существуют ли вообще такие комплексы али нет — кто знает…

                                                                  На этом предлагаю завершить тут, среди комментариев к Байкал Т1, затянувшееся обсуждение продукции МЦСТ вообще и очень таинственного, но как я надеюсь, замечательного, процессора 1891ВМ6Я, в частности.

                                                                  Да, поэтому я ясно написал «до Exynos», а история Exynos начинается со второй ссылки.
                                                                  Вы знаете о какой-либо другой линейке процессоров?

                                                                  Видимо имеется в виду другая линейка процессоров Samsung. Нет, ничего про другую линейку Samsung я не знаю.
                                                                    0
                                                                    «дескать, нет этому коллективу равных в России, да и в мире возможно тоже»
                                                                    Мне кажется он говорил о себе.
                                                                    По-факту Эльбрус сделала новая команда молодых ребят. Старая команда оставила после себя лишь программный эмулятор (во времена «исхода»). Даже компиляторщики свалили в Интел.

                                                            +1
                                                            То, что Samsung не занимается собственной архитектурой — это скорее лишний вопрос «звчем это всё?» к МЦСТ.
                                                              0
                                                              Уже занимается и CPU и GPU. CPU скоро выйдет (Exynos 8890)
                                                    –1
                                                    SOC это не изделие «отвёрточной сборки.»

                                                    >> на сколько процентов этот самый T1 «российский»

                                                    А на сколько процентов
                                                    Exynos, Nuclun корейский?
                                                    MTK, Rockhip, Spreadtrum китайский?
                                                    Snapdragon, OMAP, Kinetis американский?
                                                    и ещё сотни других
                                                      +1
                                                      Ну я не буду отвечать вопросом на вопрос.
                                                      Скажу прямо: T1 приблизительно на столько-же «российский», насколько Boeing на этой картинке зимбабвийский:

                                                      image

                                                      Этих самых «российских» процентов в T1 совсем мало (увы, Байкал не выдаст Verilog для точного учёта).

                                                      Компетенция в сборке SoC из IP-ядер получена (этим занимаются как вы правильно заметили сотни), а компетенция в создании самих этих IP-ядер — нет.

                                                      И почему собственно SoC это не изделие отвёрточной сборки? Берём готовые блоки с подходящими интерфейсами,
                                                      соединяем их по правилам, характерным для этих интерфейсов — et voilà SoC готова. Если у вас IP-блоки как-то плохо соединяются — так вас поставщики IP-блоков советами засоветают, блоки-то с поддеркой куплены.
                                                      ПО для SoC тоже уже готово, осталось поправить базовые адреса IP-блоков и разводку прерываний в linux (ну или на каком там ядре вы хотите работать), а уж процессорное ядро стандартное, компиляторами поддержано — компили — не хочу.
                                                        +1
                                                        «И почему собственно SoC это не изделие отвёрточной сборки? Берём готовые блоки с подходящими интерфейсами,
                                                        соединяем их по правилам, характерным для этих интерфейсов — et voilà SoC готова»

                                                        Потому что вы сами решаете, какие блоки вам нужны, чтобы получить хорошее изделие, а не отверточно собираете то, что придумал за вас другой дядя.
                                                        Так можно дойти до того, что микросхема, спроектированная на САПР, который вы не сами писали, не может считаться вашей разработкой, а то что же, verilog до вас придуман и всем софтом поддержан, проектируй — не хочу.

                                                        Лучше нормально и быстро собрать конкурентоспособный продукт из готовых блоков, чем двадцать лет пилить все с нуля и в итоге получить что-то, что даже наших военных приходится заставлять покупать. А там глядишь, и сами научатся IP-блоки делать проекту к третьему-четвертому, если это будет для чего-то нужно.
                                                          0
                                                          Потому что вы сами решаете, какие блоки вам нужны, чтобы получить хорошее изделие, а не отверточно собираете то, что придумал за вас другой дядя.


                                                          Положим я хочу сделать SoC, похожий на T1 — с готовым безглючным процессорным ядром внутри. И желательно, чтобы ядро было с какой-нибудь популярной архитектурой, то есть чтобы была готовая поддержка в ПО.
                                                          Насколько широк выбор поставщиков подходящих процессорных ядер? Подозреваю, что выбор невелик. И это резко снижает мои возможности что-либо решать. И чем больше у меня чужих блоков на которые я не могу влиять, тем больше деятельность начинает напоминать отвёрточную сборку.
                                                            +1
                                                            А что вы предлагаете? Делать ещё один «Эльбрус» с нуля? Зачем?
                                                              0
                                                              Предлагаю перестать называть российским изделие собранное исключительно из не российских IP-блоков и сделанное не в России.

                                                              Иначе как надо будет называть изделие из российских IP-блоков и сделанное на каком-нибудь Ангстреме или Микроне? Сверх-российским что ли?

                                                              Повторюсь, я совсем не против того, что «Байкал», в соответствии с мировой практикой, берёт готовые запчасти и делает из них SoC.

                                                              С нетерпением жду появления доступных отладочных плат с Байкал T1!
                                                          0
                                                          >> Ну я не буду отвечать вопросом на вопрос.
                                                          Ну так ответьте ответом на вопрос.

                                                          Этот Боинг спроектировали в Зимбабве имея некоторые чертежи?
                                                          К какой стране вы отнесёте Exynos 5410 (например), если доля корейских IP в нём стремится к нулю?
                                                            +5
                                                            В некотором роде да, зимбабвийская авиакомпания проектировала этот боинг — указывала какая им конфигурация салона нужна, кресла какие, то да се…
                                                              0
                                                              То есть заказывая авто в салоне, вы типа тоже являетесь проектировщиком авто?
                                                              Значит все покупатели VW должны раскошелиться — они же жулики, которых поймали? Нет?
                                                                0
                                                                То есть заказывая авто в салоне, вы типа тоже являетесь проектировщиком авто?
                                                                Значит все покупатели VW должны раскошелиться — они же жулики, которых поймали? Нет?

                                                                Кабы эти ваши вопросы были заданы как-то яснее, возможно даже с использованием каких юридических формулировок… А то так как они заданы… я бы даже не пытался на них ответить.

                                                                Но зато легко представлю ситуацию из жизни. Вы заказали авто в салоне, и через некоторое время оно у вас.
                                                                На этом самом авто, которое было собрано в соответствии с вашими пожеланиями, приехали на встречу с друзьями. И там, как бы между делом, многозначительно заметили: «Да ведь и я внёс вклад в создание этого чудесного авто!». И ведь это будет чистая правда — без вашего участия авто не стало бы таким, каким стало.

                                                                Главное в этой ситуации — не допустить, чтобы друзья пустились в распросы с целью установления характера и величины вашего вклада в создание авто!

                                                      0
                                                      >Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

                                                      Не плохое, а «средненькое». Учитывая набор интерфейсов, Байкал Т1 — это скорее SoC для бытового NAS типа Marvell Armada. Очень похоже, только ядро другое. У чипа нет даже примитивного GPU, то есть он не годится для плееров и точно не для планшетов. Ставить внешнюю PCIe карточку — сразу потеря в цене.

                                                      На ядре MIPS есть процессоры Ingenic JZ47xx которые феерически провалились в планшетах, достаточно сказать что под Android там идут только 80% программ, половину из которых приходится запускать через MagicCode — эмулятор ARM. Да-да, это не бред, действительно приходится ставить змулятор ARM-а на MIPS, несмотря на byte-code Android-а.

                                                      Можно ребятам пожелать успехов, но бесноваться не стоит. Улыбаемся и машем :)
                                                        +1
                                                        А причем тут планшеты и плееры? Они весьма четко сказали, что целевое назначение — роутеры и станки с ЧПУ. Для этих целей «даже примитивное GPU» не нужно.
                                                          0
                                                          Да странное у них поделие. Для приличных коммутаторов обычно делают GMII/XFI для внешнего чипа или же L2 или даже L3 коммутацию на железной фабрике внутри чипа. Остаются станки с ЧПУ. Для народного хозяйства — самое то…
                                                    +4
                                                    А почему цена в долларах?
                                                      +4
                                                      Потому что производиться он будет зарубежом за валюту, нашего тут только часть разработки (проектирования) и маркетинг.
                                                      +4
                                                      полтора миллиарда за использование чужого ядра? О_о
                                                        0
                                                        Я вообще не в курсе всей нашей микроэлектронной движухи, так что заранее извиняюсь.
                                                        Этот процессор, у него, эээ, сокет какой? Он с чем-нибудь совместим, или это просто чип в вакууме?
                                                          0
                                                          А зачем и с чем он должен быть совместим?
                                                          Это не чип в вакууме, это понятный чип для понятных применений и теперь даже по понятной цене.
                                                            +1
                                                            Чипы делают совместимыми со старыми для упрощения создания изделий на базе этих самых чипов.

                                                            Гораздо проще и быстрее (да, и в конечном итоге, дешевле) использовать уже готовое программное обеспечение и наработки в области аппаратуры, чем заниматься освоением новой неведомой фигни, которая, возможно толком и не работает.

                                                            Ну с точки зрения совместимости у Baikal-T1 полный порядок — не хуже чем у аналогов. Достаточно посмотреть, сколько ребят с почтой в imgtec.com участвуют в разработке ядра linux. К примеру поддержку процессорного ядра Warrior AKA P5600 в ядре linux ведут сотрудники Imagination (см. например, Add basic MIPS P5600 core support). Аналогичная ситуация и для прочих нужных opensource компонентов (GCC, U-Boot, qemu). Так, что Baikal в этом смысле делает изделие для которого имеется и поддерживается всё нужное для разработки ПО.
                                                              0
                                                              Я написал свой предыдущий комментарий так, как написал, потому что по вопросу про сокет подозреваю, что имелись в виду совместимость с x86 и применимость «не в вакууме» для ПК.
                                                              А по сути вы во всем правы, на Т1 работает Linux, и среди его аналогов есть другие MIPS-процессоры, так что с софтом все должно быть в порядке.
                                                            +1
                                                            BGA-исполнение, только для пайки. Совместимость как бы не особо интересна, так как плату все равно заново разрабатывать под каждый новый процессор.
                                                            +8
                                                            Ну давайте скажем честно.

                                                            1) Мужики у нас умные есть.
                                                            2) Как строить большие заводы и предприятия — мы знаем.
                                                            3) Собственная электроника нужна, как для оборонки, так и для гос-предприятий, так и «надеюсь», чтобы в ритейле дешевле было.

                                                            Поэтому, да бог им прямых рук и финансирования.

                                                            Тем более, если не на it-cфере, то я вообще не знаю, на чем нам еще «слезать» с нефтяной иглы.
                                                              +13
                                                              Слезать с «иглы» надо нефтепереаботкой, химическим производством, особенно производством полимеров (тех самых, просранных), чёрной и цветной металлургией, машиностроением, приборостроением, транспортом, а также сельским хозяйством, лёгкой промышленностью, медициной и образованием. А те «государственно мыслящие» индивиды, которые надеются чудесным образом развить IT и стать страной первого мира − они как строители, которые начинают строить дом не с фундамента, а с мансарды.
                                                                0
                                                                Во всяком случае, под приборостроение этот проект вполне можно подвести. А там и смежными проблемами займутся (например, в части микроэлектроники).
                                                                  +2
                                                                  Вы, видимо, не представляете народное хозяйство как взаимосвязанный организм. Начинать нужно с начала цепочки и двигаться к концу, а не хвататься за звенья посередине или вообще в конце. Если страна экспортирует сырьё, то нужно думать прежде всего о том, какие ещё стоимости можно добавить на это сырьё. Нефть → нефтепереработка → синтез. Руда → обогащение → металл. Лес → пиломатериалы → бумага. И т. д. Это может быть подъёмно для экономики, потому что даже в том случае, если оборудование придётся везти издалека, мы срезаем расходы на сырьё, да и подготовка кадров идёт по короткому пути. А если мы решим, например, основать самое-самое в мире производство тех же микрочипов, то мы и сырьё, и новейшие станки, и специалистов вынуждены будем импортировать, себестоимость наших чипов выйдет за всякие разумные пределы, и мы просто потеряем деньги без всяких перспектив. Потому что у нас нет нижних уровней цепочки, которые бы срезали нам расходы и сделали наши чипы конкурентными хотя бы в перспективе: нет производства кремния, нет точного приборостроения, нет специалистов, которых можно было бы быстро переобучить на новый тип производства.

                                                                  Именно поэтому, кстати, все инициативы типа Сколково − заведомо глупость либо распил.

                                                                  Нет, можно, конечно, возразить, что мы срежем расходы на наших «умных мужиках», которые быстро нахаляву натаскаются на инженеров-электронщиков в интернетах, а потом будут проектировать сверхсовременные чипы и писать программы для них за краюху хлеба и грамоту передовика кап. производства. Но это настолько плохо пахнет, что даже нет смысла объяснять, почему это не сработает.
                                                                    +1
                                                                    Дело только в том, что для того, чтобы разрабатывать в России суперсовременные чипы, их совершенно не обязательно в России производить. То есть это было бы круто, если бы это можно было организовать, но фабрик 45 нм и ниже у нас нет, а умение работать с низкими топонормами и создавать по ним продукты — уже есть. И тут разумнее отталкиваться не от низа цепочки, а от тех компетенций, которые уже есть сейчас.
                                                                      0
                                                                      «Начинать нужно с начала цепочки и двигаться к концу»
                                                                      Инженеры должны умереть с голоду, пока сельское хозяйство «встаёт с колен»?

                                                                      «нет точного приборостроения, нет специалистов»
                                                                      Вы не хотите чтобы они были?
                                                                0
                                                                Так, а российские материнские платы под этот процессор в каком году ожидать?
                                                                  +1
                                                                  Ни в каком, он не предназначен для установки в материнские платы. А промышленные и бытовые устройства на нем будут, видимо, уже в 2016 году.
                                                                  0
                                                                  Обратите внимание на одно место в интервью главы фирмы Imagination, есть в Инете, гдо он говорит о том, что его фирма готова разрабатывать кристаллы «под ключ», если квалификация заказчика недостаточна. По моему, это как раз тот случай, потому что я видел первую версию документации на этот чип и она была на английском языке. Вот и весь «российский чип, впервые разработанный» и тому подобная фигня. Кстати, русскоязычной документации нет до сих пор, по крайней мере, нашей фирмы ее так и не дали, несмотря на подписанные соглашения.
                                                                    0
                                                                    Вы правда считаете разумным переводить на русский язык все многостраничные мануалы на ядро и IP-блоки? Нет, серьезно? Я бы на месте байкаловцев даже пробовать не стал.
                                                                    А что касается компетенций в разработке кристаллов, то они у их команды есть, вы зря сомневаетесь в этом.
                                                                      +1
                                                                      Ну если они даже не способны описать работу своего устройства, то их компетенция где-то на уровне плинтуса, и сомневаться в ней действительно не стоит — она отсутствует.

                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.