Comments 93
Звучит интересно, только выдержит ли полезная нагрузка огромное ускорение, когда будет крутиться в этой шайтан-машине ?
смотря что запускать - воду, топливо и кислород для космической орбитальной станции вполне можно запускать.
Они и полезную нагрузку испытывают. Электронные компоненты спокойно могут выдержать 20000 g.
Компоненты сами по себе - да. А механические узлы разворачивания солнечных батарей, наведения антенн, всякие оптические сканеры?
Погрузить их а жидкость сравнимой плотности, и все они выдержат
В ртуть что ли? Жидкость лишний вес, смысл системы пропадает сразу. Достаточно много элементов не критичны к ускорению и можно выводить с большой перегрузкой. Часть останется с традиционным методом вывода через обычные ракеты.
Там совсем немного жидкости требуется - не в аквариум же их опускать! достаточно сделать гидрокомпенсатор по форме как та плата, и тогда, грубо говоря, достаточно сколь угодно тонкого слоя жидкости.
А с человеком такое прокатит? Не для этой центрифуги конечно, а для полётов в космос на ракетах для обычных людей (не каждый 5-6g выдержит ведь). Человека одеть в костюм с подачей воздуха, вр шлемом и органами управления - дабы мог участвовать в управлении кораблём и поместить в капсулу с жидкостью? Заодно и САС можно упростить допустив бОльшие перегрузки при срабатывании.
"Гидроамортизаторы" у Стругацких помните? Вот это как раз оно. Изобрел Циолковский
Воздух как раз там резко противопоказан для дыхания, т.к. легко сжимается. При высоких перегрузках лёгкие просто сплющит. Не зря же выдумывают всякие жидкости для дыхания (вспомните случай с собачкой :))
В человеке много полостей внутри тела, заполненных воздухом и жидкостями разных плотностей
Даже для динамики нужны особые условия.
Представьте себе любое крепление и прикрученную к нему 200 граммовое нечто. и добавьте х10000. Какое крепление такое выдержит.
А теперь добавим воду. Что изменилось? Ничего. Крепить вам его относительно ракеты надо в любом случае, а даже если закрепите, то внутренности должны выдерживать такое. Да и жидкость не будет мешать всей энергии успеть сконцентрироваться в слабых местах.
Но сама идея топ, ибо топливо сильно тормозит дальнейшие масштабы перемещения.
И если хотя бы ее можно возить в космос, то будет супер круто.
Можно еще на волну зеленых настроится. Мол высасываем из атмосферы углерод и отправляеем в космос.
А как мозг у дятла выдерживает без сотрясений и кровоизлияний? Вот примерно также.
И потом, еще раз: зенитные снаряды со времен 1944г так умеют, даже без гидрокоменсаторов. Значит, задача решаема.
А как мозг у дятла выдерживает без сотрясений и кровоизлияний? Вот примерно также.
Ну так вы бы почитали для начала как мозг дятла такое выдерживает.
Там не жидкость, а язык оплетен вокруг мозга. И расчитано оно на мгновенный импакт, а не на часы постоянного давления в 10000g
А где вы увидели многочасовое давление в 10000g?
И во время этого процесса, вся конструкция динамически стабилизируется. Поэтому так медленно. Нельзя ее быстро раскрутить и не разрушить как они говорят.
Понятное дело, что там в начале не 10000, а поменьше, но суть одна, вода при таком давлении просто вытечет из всех пор организма.
Не, организм так не запустить, конечно! Гидрокомпенасторы дают 20-24G максимум. Но это для человека. Железки без подвижных элементов могут гораздо больше
И как вы погрузите в жидкость, например, телескоп?
Звучит интересно, только выдержит ли полезная нагрузка огромное ускорение, когда будет крутиться в этой шайтан-машине ?
Раскручивать можно ж с не очень большим ускорением - в этом как раз преимущество этой "пращи" перед "пушечным" стартом.
При равной скорости старта, - чем больше длина рычага - тем меньше (центростремительное) ускорение, испытываемое снарядом до отрыва, а это единственное ускорение, с которым ничего не поделать. Линейное ускорение регулируется плавным увеличением частоты вращения.
Но вот чем больше рычаг - тем больше проблем с прочностью установки, массой рычага, энергозатратами...
Похоже, кто-то принял слова "пусть с батутов их там у себя запускают" слишком серьезно ))
Ну а если по теме - имхо не каждый спутник готов выдерживать такие нагрузки в центрифуге. И даже ракетные двигатели наверняка под такое не проектировались. А значит, хоть и пуск будет дешевле но сам космический аппарат станет дороже в изготовлении.
не каждый спутник готов выдерживать такие нагрузки в центрифуге
Это скорее система для доставки определенных грузов на орбиту.
«Космический лифт», правда только грузовой.
Но до орбиты ведь еще разогнаться нужно... Если на фото запуск происходит вертикально, снаряд просто подлетит до верхних слоёв атмосферы и вернётся обратно. Чтобы он не упал, надо его разогнать до первой космической, в "горизонтальном" направлении.
Чтобы он не упал, надо его разогнать до первой космической, в «горизонтальном» направлении.
На картинке выше топливные баки и сопло явно вижу я :)
«В этой версии ракетный ускоритель заработает только после того, как он отделится от снаряда/ракеты-носителя. Снаряд будет двигаться по инерции без двигателя в течение примерно минуты, прежде чем ракета заработает на высоте примерно 60 тысяч метров.
«Поскольку кинетически запускаемые спутники выходят из атмосферы без ракеты, SpinLaunch обеспечивает будущее, в котором группировки спутников и космические полезные нагрузки могут запускаться с нулевым уровнем выбросов в наиболее критических слоях атмосферы», — говорится в сообщении компании»
И да, пишут что центрифуга на старте дает 2,2 км/c, но по максимальной высоте делаем вывод что аэродинамические потери огромны, потому что максимальная высота даже ниже 100 километров.
центрифуга на старте дает 2,2 км/c,
«В проекте высотных исследований Военно-морских сил США использовалась 16-дюймовая (406 мм) пушка с длиной ствола 100 калибров (40 м), стрелявшая 180-килограммовыми снарядами без разрывного заряда, имевшими начальную скорость 3600 метров в секунду, которые достигали максимальной высоты 180 километров. Следовательно, эта пушка позволяет снаряду выполнить суборбитальный космический полёт.»
«Проект высотных исследований (англ. High Altitude Research Project, HARP) — американо-канадский проект вывода искусственных спутников Земли на низкие орбиты с помощью специальных легкогазовых (используют в качестве расширяющегося тела не пороховые газы, а водород или гелий) пушек»
С 1961 года…
Перегрузка там примерно 100G получается, кубсаты можно сделать прочнее за счёт малых размеров, чем полутонные спутники, даже двигатели с баками 1й и 2й ступеней скорее всего меньший запас прочности имеют при перегрузках.
Интересно, противовес тоже отстреливают при запуске? почему все не разваливается в этот момент?
Конечно
Это выделено в отдельный стартап - исследование верхней и нижней мантии Земли :)
Противовес вращается в противоположном направлении, чтобы предотвратить разбалансировку системы.
По этой цитате можно подумать, что у них параллельно в другую сторону ещё одна балка вращается. Но скорее всего неточность перевода и имеется в виду обычный противовес на другом конце балки разгоняющей снаряд. Он скорее всего демпферами компенсируется, там даже видно где силовая опора оси идёт, как раз так располагается, чтоб сильный удар при отстреле снаряда выдержать.
Конечно, противовес в том же направлении вращается, но наверное имелось ввиду, что его вектор тяги как раз противоположный
Энергия это квадрат скорости. При скорости 0.1 км/с это одна энергия, при 8 км/с принципиально другая, демпфер не справится и будет разрушен, с образованием плазмы, ударной волны. Все равно что демпфером поглотить энергию 500 кг тротилового эквивалента в миллисекунды.
Тут похоже у них скорость 340 м/с и особых проблем с утилизацией энергии противовеса нет, это не космическая скорость.
Как они пишут начальная скорость 5000mph, то есть 2200 м/с. При весе снаряда 200 кг, энергия составляет 500 мДж примерно. Если я ничего не напутал то это эквивалент 120 кг тротила.
Или по простому, снаряд такой же массы и такой же скорости надо ловить в землю. Это как себе под ноги выстрелить из гаубицы.
После "успеха" этого стартапа, пора ждать стартап, который построит на склоне Эвереста "электромагнитную пушку", тогда и погода будет меньше влиять на запуски.
В FAQ нашел хотя бы немножко цифр. 6 махов сейчас и 2.2 км/с планируется.
The Orbital Accelerator spins up to approximately 5,000 mph prior to releasing the launch vehicle. To date, we’ve conducted tests over 6x the speed of sound.
Ну и прямо оптимистичненькие товарищи насчет прочности спутников: SpinLaunch is optimized to launch constellations of large numbers of satellites at low cost. The first generation launch system is designed to launch satellites weighing up to 200 kilograms. Following best design practices developed by our Space System’s team, most satellite architectures can readily be adapted to operate in SpinLaunch’s unique launch environment. Вот прямо возьмут и бегом адаптируют спутники к сотням g перегрузки...
Если честно, традиционный для созвездий подход с запуском сотни спутников одной большой ракетой видится сильно проще и дешевле.
Но посмотрим, за полтора года с предыдущей публикации https://habr.com/ru/post/490852/ какой-то прогресс есть, от 12-метрового игрушечного аппарата в комнате до 50-метрового на космодроме.
С другой стороны эта перегрузка постоянная, а не резкая, как при столкновении. Если в годы Второй мировой смогли сделать компактную электронику для радиовзрывателей, которые могли переносить 20 тыс. g в момент выстрела, то сейчас это тоже должно быть возможно
Кстати, где-то писали же, что для улучшения связи со спутниками, где то применяли некий лазер, который буквально прожигал дырку в плохих метеоусловиях, которые блокировали сигнал. Может и здесь им поставить ещё кучку лазеров, которые могли бы на несколько секунд разрядить воздух перед снарядом, и снизило трение.
П.с.: может я бредю, и никогда не было такой технологии.
Может и здесь им поставить ещё кучку лазеров, которые могли бы на несколько секунд разрядить воздух перед снарядом, и снизило трение.
Единственное место, где я встречал такое - фантастика. А именно Уильям Кейт, « Бригада "Боло"».
Он подумал о физике этого явления. "Хеллбор" Боло был плазменно-термоядерным оружием. Крохотная щепка замороженного водорода, заключенная в оболочку охладителя с ядерным детонатором и стальную рубашку ускорителя, автоматически загружалась в казенную часть орудия. Когда Боло стрелял, мощные магнитные поля в стенках ствола "Хеллбора" подхватывали стальную рубашку и разгоняли ее до релятивистских скоростей. За мгновение до инициализации термоядерной реакции срабатывали установленные в канале ствола десятимегаджоулевые лазеры, выжигая воздух на траектории заряда, чтобы уменьшить трение.
Где это взял сам Кейт, не в курсе. Беглый гуглеж дал только произведение Кейта, а глубоко не копал.
Наконец разрешился спор "будет вращаться -не будет вращаться" из комментариев прошлой статьи. На видео на 0:46 видно, что вертится на вылете, стабилизацию сделали чисто аэродинамическую.
разгонялся до «многих тысяч миль в час»
снаряд взлетел на высоту «тысячи километров»
Они пуляли болванкой совсем без телеметрии?
Его удалось восстановить после полета
Его это катапульту или болванку? ;) Интересно, как ее нашли после жесткой посадки? Что делали бы, если бы она свалилась обратно в район старта?
Круто что есть люди которые не сидят на наработках 60х годов, а что-то ищут, изобретаю, пробуют новые концепции.
Ага они просто берут "технологию австралопитеков" и прокачивают ее.
Да-да, праща, я в курсе. Да хоть из рогатки, но не сидеть на тёплом месте надув щеки.
просто берут «технологию австралопитеков» и прокачивают ее.
Скорее — технологии 60/70 х
Так это тоже идея пращи, которую находили у наших давних давних предков живших еще рядом с австралопитеками. Правда есть серьезные подозрение что они у этих самых австралопитеков и сперли технологию...
Так это тоже идея пращи
Идея пращи — покрутить и бросить.
А тут новизна в том, чтобы использовать ее для запуска космических аппаратов.
Мы же про возраст технологии.
Раскрутить на привязи и отпустив забросить - это технология. А камень или что-то иное - это реализация (implementation).
Так вот технологию эту мы создали(или сперли) на этапе появления нашего вида на этой планете, и не стоит сравнивать возраст этой технологии с возрастом технологий ракетных двигателей на химическом топливе.
Если тут спор идет всерьез, а не в шутку, то все-таки технология это как построить устройство и обеспечить его работу, а "раскрутить и бросить" это принцип действия, а не технология.
Кроме того праща это вроде бы достаточно "современное" изобретение. Наиболее старые известные пращи это древний мир, а не доисторическая эпоха. Лук намного древнее (предположительно 64000 лет против 2500 до н.э.). Даже ракеты по сравнению с пращой не выглядят слишком современными - всего в 2,5 раза праща древнее (200е года н.э.).
Да кто тут на столько серьезно?
Вещи очень похожие на пращу (нельзя утверждать что это именно она, но больше оно ни на что не похоже, что могло бы быть полезным) находили при раскопках стоянок первобытных людей, которые вполне могли еще встречать австралопитеков.
Выглядит достаточно эффективным для доставки грузов с луны, с её более низкой космической скоростью.
... и отсутствием атмосферы.
Можно пулять по точкам Лагранжа и там подбирать ионными/парусными/ненужное зачеркнуть буксирами.
Сразу вспоминается "Луна жестко стелет":)
Кстати да, 2,2 км/с для Луны - почти вторая космическая, никаких вакуумных кожухов и диафрагм не нужно, и запускать можно с какого-нибудь холма сразу горизонтально и два аппарата в разные стороны :)
Электромагнитная катапульта лучше подойдет и перегрузки будут ниже.
Нет. В отсутствии атмосферы аппарат опишет эллипс и вернётся в точку пуска. Ну, если у него нет своих двигателей. А двигатели при 10000g это стрёмновато.
Либо, если вторая космическая или выше, будет не эллипс, а гипербола. Но тогда нагрузка будет болтаться между Землёй и Луной, пока не впилится в одну из них.
Так что стрелять только по Лагранжам!
Scott Manley сделал интересное видео об этом запуске. Там он говорит, что это не должно быть серьёзной проблемой:
У классических пусков есть очевидный плюс, ракета летит относительно медленно в плотных слоях атмосферы. Тут же получаем огромную скорость со старта. Надо делать серьезную и тяжёлую термозащиту
Да, при посадке аналогично. На скорости 8 км/с аппарат мягко тормозится разряженным слоями атмосферы, по мере снижения скорости растет плотность атмосферы.
Стартап похоже не дошел до данной проблемы, если они запускают снаряд на 6 км, значит скорость 340 м/с и то кратковременно, теплозащита не требуется.
интересно, как влияет атмосфера? ускоритель относительно небольшой, его можно на какую-нибудь горку затащить?
в стационарном устройстве, если его на боку строить - какая кривизна выпуска нужна, чтобы вверх стрелять в итоге без последствий для установки?
По поводу зелености технологии, а сколько энергии установка потребляет, что-то проглядел
С тех пор в производстве многое изменилось может быть и не прорывно, но в комплексе, начиная от моделирования/расчетов и ПО. Та же реактивная посадка (первых ступеней, а не небольших модулей) в те времена была вряд ли осуществима экономически. Или в потребительском автомобилестроении улучшилась аэродинамика и, как я слышал, прочностные характеристики. Так что хоть и не факт, что взлетит, но вряд ли распил. Да и если все время полагаться на достижения предков и не экспериментировать, то ничего нового не сделаешь.
Интересно, почему раскручивают снаряд с помощью балки, а не сплошного цилиндра? Тогда бы было меньше требований к вакууму, прочность выше и противовес отстреливать не надо будет.
Дурная идея а сколько денег израсходовано впустую, например квадроинерцоид инж Анатолия Колпакова способен вытащить 5 т капсулу на орбиту с постоянным ускорением 9,8g практически без затрат энергии, но никому не надо так дёшево.
Так и не понял, есть где инфа¿
Куда девается противовес
В конечном итоге на какие цифры расчитывают, какое ускорение будет, какая скорость на старте, какие массы ракеты и пн.
Какие спутники планируют запускать?
Если это все будет работать можно ведь часть топливо и не сложные конструкции этим запускать, людей и тп ракетами
Какие перегрузки у военных ракет, какие у них макс-ку?
Не проще будет использовать максовские гиперпулы с электромагнитными ускорителями и радиус можно больше сделать
Я так понимаю подлавливать на орбите не получиться скорости будут разные, но буксирами менять поднимать орбиты можно будет, топливо для них закидывать этими же центрифугами.
Если цена всего лишь в 10 раз дешевле, что сравнимо с фалконами (если верить обещаниям), значит не все так просто.
А может всё проще... Разработка кинетического оружия под видом космической программы?...
Спутник такой нагрузки не выдержит, а железная болванка (снаряд) только так...
Разработка кинетического оружия под видом космической программы
"… Пентагон уже проявляет интерес к компании, и в 2019 году был подписан контракт с отделом оборонных инноваций. Сверхдальние артиллерийские и ударные возможности, особенно те, которые могут поразить цели в короткие сроки издалека, являются одними из главных приоритетов вооруженных сил США" (с) выше
Эта штука больше похожа на оружие, нежели полезный ланчпад. Сбивать спутники - самое то.
А запускать в космос можно ведь не раскручивая по относительно маленькому радиусу, что ведет к диким перегрузкам, просто надо hyperloop немного задрать к верху и вперед
Преимущества - разгоняем статически по прямой с минимальной перегрузкой - и сразу выводим на горизонтальную скорость по орбите...
Разгонять можно магнитной тягой в вакууме
Стартап SpinLaunch использовал гигантскую центрифугу, чтобы забросить снаряд в верхние слои атмосферы