Pull to refresh

Comments 335

20 минут спустя? Любители...

Тут одну радиостанцию отключили от эфира 1 марта, а суд состоялся 20 апреля. Вот когда за 50 дней до санкций научитесь их исполнять - тогда и поговорим.

Странно, что плюсуют ложь и перевирание

1 марта - распоряжение ген.прокуратуры об отключении - это и есть санкция, уже 1 марта. Причем в регионах радио еще до 2-3 марта работало, пока Газпром-медиа окончательно его не закрыл

20 апреля - решение суда о правомочности этого распоряжения

Да, такое законодательство, санкции отдельным ведомствам разрешено накладывать без решения суда. Только об "исполнении до санкции" лгать не надо

там между строк читается "Сарказм", ИМХО...

PS Про "...отдельным ведомствам..." : ну да, три подписи,- и "всё"...

Распоряжение отключить Северсталь тоже дала прокуратура, нет? Санкция прокурора это вообще канцеляризм, кто гуманитарным образованием не оборудован называет это согласием. Типа слушаете вы чегось похожее на предсмертные крики - сосед запрашивает у прокурора согласия чего это вы там делаете досмотреть, квартиру обыскать etc

такое законодательство, санкции отдельным ведомствам разрешено накладывать без решения суда

Выбить в камне, и демонстрировать сразу всем при заходе в юрисдикцию РФ.

И ниже, тоже крупным шрифтом, статистику последующих отмен таких решений ведомств в судебном порядке.

"Я прав, потому что я лев!" ©

А это как считать. Ведь должностное лицо, прежде чем принять какое-то решение, обычно, оринтируется на законодательство и сложившуюся практику. И в подавляющем количестве случаев, если он засомневается в том, что его решение в дальнейшем будет отменено, то и выносить ничего не будет. Кстати, количество отменённых документов - один из критериев эффективности их деятельности. Если их много, то и должности можно лишиться.

Собственно поэтому и количество отмен не слишком большое.

Да уж, в россии те еще любители gag order.

Похоже, вы не знаете значения этого выражения. Но пытаетесь щеголять (не)знанием английского, типа Барвиха лухари вилаж.

Gag order - это подписка или предписание о неразглашении. Никакого отношения к закрытиею радиостанции или отзыву лицензии не имеет.

Gag order - это когда в Гугл приходит предписание о передаче пользовательских данных в АНБ ПЛЮС запрет разглашать это предписание.

Gag order после PATRIOT Act может приходить без решения суда по решению спецслужб, что вполне себе соответствует вышеописанному
"санкции отдельным ведомствам разрешено накладывать без решения суда".

да, только смысл этого - не санкции, а запрет разглашения предписаний, то есть разглашения санкций.

Запрет разглашения это не ограничение?

Ничего странного. Почему так количество людей которые желают плохого в России или пишут только плохое о России на хабре оказалось очень много. Хотя кажется современная ситуация чётко показала что будет со всеми нами без государства российского и кем нас всех считают на западе. Когда стало можно открыто показать кем они считают всех русских.

Хотя кажется современная ситуация чётко показала что будет со всеми нами без государства российского 

И что же с вами было бы?

От какой реальной угрозы российское государство вас защитило, если не секрет?

Так не защитило же. Проклятый Запад всё пожрал, Россия провалила свою Святую Миссию (тм).

(сарказм, естественно)

Ну, не защитило, зато создало. Что-то да сделало

>> От какой реальной угрозы российское государство вас защитило, если не секрет?

Здесь стоит добавить что именно государство создает риски, от которых прикрывается народом ("вот видите как они вас ненавидят") и весьма условно защищает от них, в основном за счет "затянем пояса".
Сотни миллиардов долларов из страны под будущую конфискацию выводило государство, а не слесарь Вася. Создав тем самым огромный соблазн конфискации. Известные события создало государство, начав бить посуду там где можно было решить вопрос взятками и ассасинами. Создав удобный повод для конфискаций.
Моноэкономику создало государство. "Станки ненужны, все нужное купим" было политикой последних лет тридцати.

Сотни миллиардов долларов из страны под будущую конфискацию выводило государство, а не слесарь Вася. Создав тем самым огромный соблазн конфискации. Известные события создало государство, начав бить посуду там где можно было решить вопрос взятками и ассасинами. Создав удобный повод для конфискаций.

Судя по этому отрывку, вы, в принципе, не против целей, которые поставило себе государство. Вас не устраивают только методы. Должен вас огорчить, такие цели подразумевают только такие методы.

что будет со всеми нами без государства российского

Забыли добавить: "и лично Владимира Владимировича"

интересно, а вы где живете?

Вся прелесть обновлений через интернет.

Да хорошо у них все уже. Готовы были давно.

Теперь на подписке только здорово сэкономят. Причем легально.

При наличии собственных компетенций, только в плюс экономии бюджета. Можно на более нужные штуки потратить.

Активность 07.06.2022, 08:53
Зарегистрирован 7 июня 2022 г.

Отключение крупных металлургических и добывающих компаний от IT-сервисов - это очень серьезная проблема, влияющая не только на бизнес, но и на безопасность всей отрасли в целом. Не должно быть такого, что Дядя Сэм щелкнул тумблером и у нас встало колом половина тяжелой (и не очень) промышленности(((

Об этом нужно было думать последние 20 лет, когда эти системы внедрялись, а на потуги ИТ-специалистов объяснить, что эта система будет работать по желанию левой пятки поставщика им затыкали рты или увольняли.

О чем можно говорить, если у нас весь госсектор, университеты, школы и все остальные всё еще работают на windows?

Об этом нужно было думать последние 20 лет,

Ну или проще (смотрите в корень), об этом нужно было думать 103 дня назад

то что случилось 24 февраля не на пустом месте возникло, корни этого уходят куда-то туда, как раз 20-25 лет назад

корни этого уходят куда-то туда, как раз 20-25 лет назад

Или 105 лет назад. Или 1034 года назад (номинально).

Да, нет. Корни этого уходят в тот день, когда ВВП пошёл на 3-й срок.

> Корни этого уходят в тот день, когда

На первый, премьерский (или как оно там было, уже забыл). В чеченскую войну и в рязанский сахар они уходят.

Помню кадры вступления в должность. Безлюдный, зачищенный центр Москвы. Уже тогда были нехорошие предчувствия.

Да и само по себе назначение "преемника" - уже сразу выстрел себе в ногу (в смысле свободы волеизьявления).

Извините, но вот именно это случилось буквально на пустом месте. Этого буквально никто не ожидал.

Как трансформируется страна, и насколько сильно возрастает уровень милитаризма, агрессивности, маразма и оторванности от реальности у менеджмента видно было очень и очень давно.

А что до произошедшего в тот конкретный день и происходящего до сих пор, многие публицисты и политологи это предсказывали - Сотник, Илларионов, Арестович, Невзоров, Соловей. Их всерьез не воспринимали, а как оказалось, стоило бы.

Я из них всех лучше всего Невзорова знаю. Можно ссылку на его предсказания?

Спасибо. А то многие говорят, что «многие предсказывали», но как-то с конкретикой сложнее.


Вообще я лично удивлён, что он умудряется быть живым и не сидящим.

Посадить то теперь уже сложно т.к. за границей. И дабы не возвращался на него дело завели.

Предсказывали многие, тот же Жириновский еще лет 20-25 назад, а перед тем как слёг, так вообще практически дату нападения объявил.

Но тут не понятно, это вброс или просто один из миллиона прогнозов просто совпал.

Если много говорить, есть случайность что нибудь предсказать. /sarcasm

Например я на хабре:

Если бы в этом году вопрос не решился погодой, то кто знает куда поехали бы танки.

Танки всё таки поехали. Оглядываясь назад я вижу, что публичные признаки подготовки к этому появились в 2017 году.

Ну как сказать. Проведение референдума на территории соседней страны силами вооруженных людей без опознавательных знаков — этого еще можно было не ожидать. Дальше просто логическое развитие.

Я могу предположить дату. 18.11.1998

До этой даты мы с натой в десна жахались, договор о дружбе и сотрудничестве подписывали, Украине скидку на газ в 20% и любые отсрочки давали. А уже через несколько месяцев - разворот над Атлантикой, Приштина, резкое принятие поляков в НАТО в отместку, Путин, главное действующее лицо событий 18 ноября, становится Темнейшим - и понеслось. Смена вектора внешней политики произошла, имхо, именно тогда.

Для тех кто не из рф: а что произошло 18.11.1998? На википедии ничего интересного в эту дату не вижу.

Осмелюсь предположить что вот это:

http://www.kremlin.ru/acts/bank/13168

Там есть интересные указы, которые утратили силу, ну и вообще много каких-то изменений касаемо совета безопасности.

ПЕРЕЧЕНЬ утративших силу указов Президента Российской Федерации

3. Указ Президента Российской Федерации от 22 мая 1997 г. N 508 "О назначении Немцова Б.Е., Чубайса А.Б. и Юмашева В.Б. членами Совета Безопасности Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 21, ст. 2471).

Но это, конечно, гадание на кофейной гуще без какого-то комментария от AuroraBorealis.

Виноват, опечатка вкралась: 16.11.1998. Причем, чтобы оперативно ее исправить, я даже нажал сброс кармы, но он оказался не мгновенный :) В любом случае исправляюсь.

Речь идет о событиях, описанных тут: https://diana-mihailova.livejournal.com/16249.html - жесткой торговле между РФ и США за Лебеди. Когда Украина, отказавшись от $2bn от РФ (мне кажется, цифры из ссылки завышены), фактически получила за них (за уничтожение) немногим меньше $30M от США, и чтобы не потерять остальные самолеты (точнее, отдать целый самолет в США), Россия впервые применила газовый шантаж, начав по сути эпоху газовых войн.

Тогда уж день Х был 9 августа 1998, когда Путина назначили и.о. премьер-министра и откуда всё покатилось по наклонной :)

По наклонной всё катилось в 90-е годы, достигнув дна в дефолтном 1998 году, а затем пошёл рост.

Да, цена на нефть именно так себя и вела.

В 2000-2004 годах нефть стоила около $40 (немногим дороже, чем в 90-е). Причина не в самой цене, а в том что нефть перестали экспортировать в виде "скважинной жидкости".

Вас будут минусить, забывая о том, что до их рождения нефть практически бесплатно вывозили такие либералы как Ходорковский и ко.

Только вот эксперты-экономисты пришли к выводу, что в действиях Юкоса все было законно.

Путина назначили и.о. премьер-министра 9 августа 1999 года

Ох и грязища там в комментариях…
***
Понятно, интересно, спасибо за инфу.

Ну, если копать дальше, то мы окажемся уже 18 августа 1991го, во время неудавшегося путча по свержению прозападного Ельцина и компании, с лёгкой руки которого было распродано всё самое ценное в стране за копейки.

Если копать дальше, то окажемся уже в 1986м, когда авария на ЧАЭС бросила большую тень на правительство и промышленность страны, ярким примером которого стала остановка КрАЭС, почти перед сдачей, на которую уже было потрачено огромное количество ресурсов. Из-за чего многие перспективные разработки были свёрнуты.

Если копать дальше, то мы переместимся примерно в 1970й, когда было принято решение о копировании IBM-360. Это была бы не проблема (промышленный шпионаж очень полезен), если бы это сопровождалось заимствованием лучших решений в связке со своими + унификацией своих существующих стандартов.

Если продолжить копать, то доберёмся уже до 1959го. В этом году руководитель вычислительного центра №1 Анатолий Китов представил руководству страны проект создания общегосударственной автоматизированной сети для автоматизации управления армией и экономикой (за 10 лет до создания arpanet). Проект был заблокирован минобороны, посчитавшего его угрозой существующей структуре. Далее проект реанимировал Виктор Глушков, даже успели сделать один тестовый ВЦ, но после 1964го всё забуксовало. Окончательно проект помер вместе с Виктором Глушковым в 1982м.

Так можно продолжать долго до царя гороха. Поэтому вернёмся в нашу реальность с известной пословицей "маемо, шо маемо".

Да, «кирпичный декрет» вреда нанес больше, чем афган стране. А ведь Шокину стоит памятник напротив моей alma mater.

Остановиться надо на 1991 году, когда произошел распад СССР. Все что происходит сейчас именно из-за распада Советского Союза.

На самом распаде не надобности останавливаться. Распад был лишь следствием стагнации начавшейся ещё в конце 70х - начале 80х. Спасти целостность советов могли только масштабные структурные реформы проводимые постепенно. И они были начаты. Но тот план реформ, который потом обозвали "перестройкой" был слишком радикален и привёл к дестабилизации страны. К тому же, были намёки, что тогдашняя верхушка уже не ставила себе задачи сохранения целостности страны.

Наверно, сюда можно было бы добавить 1987й год, когда приняли решение форсировать реформы.

При этом, даже после распада советов, можно было сохранить ресурсную и производственную базу и уже через 10 лет завершить модернизацию и выйти на международную конкуренцию. Но как мы знаем, воспользовавшись хаосом всё тупо растащили как чужие, так и свои.

корни нормального экономического развития? По какой то причине выбирали импортное оборудование, а не российское. И наверное дело в цене и качестве товара.

Понимаю, что вопрос риторический, но можно я немного разовью тему?

После окончания второй мировой на СССР-овских заводах оказались импортное оборудование и специалисты, а не российское. Да и проработало то оборудование аж до 201х годов? Вот так и «ковалась» сегодняшняя имперзскость. На импортном оборудовании и импортными специалистами. Это я ещё не уточнил, что было построено по американским проектам в СССР до Второй Мировой войны, при том, что кучу народу посадили за выдуманный шпионаж, при том, что проекты были иностранными.

Бабаян, говорят, в 90е обращался к Ельцину по поводу производства отечественного процессора. Но что толку говорить с вегетарианцем о мясе...

В 1998 году, за 4 месяца была в компьютерном журнале широкая статья об информатизации. Много чего интересного было в той статье, и об упрощении тех. операций, где 2 стадии производства заменялись 3мя, задействовались дополнительно неквалифицированные люди, падала безработица, и квалификация труда (30е годы прошлого века), а так же, автор статьи ясно описал дефолт, за 4 месяца до его реализации...

Постоянно об этом 'думают', но, похоже не те головы.

Вы себе представляете так что в 90е все что сдерживало Россию от разработки собственного процессора - это согласие Ельцина?

Да не просто разработки, а производства!

Доброго времени.

Как ни странно, не представляю, а имел широкий опыт. (вообще то работать начал тогда. инженера заработал еще за 3 года до диплома института:) В целом - там, где кто-то сверху 'понимал', что ''надо" - всё было OK (это про гос. предприятия). Про процессоры снежного Бантустана, это - 'байка', её услышал 18 лет назад, в ту пору лаборатория Бабаяна перекупалась интелом, у Sun.

Можно предположить: да, процессор сам по себе ничего не значит, даже если его сделать. Но для всего остального - надо поднимать не приподъемное...

Другие страны на этот счет не очень сильно переживают. Может потому что не отжимают чужие территории и не нападают на соседей?

Я не думаю, что у той же Швейцарии электросистема управляется софтом, который в любой момент может полностью отключить поставщик. Если найдете доказательства того, что я не прав - милости прошу. Вангую, что там отдельная внутреняя сеть с air-gap от внешнего мира.

Вангую, на орбите вокруг Швейцарии вращается обьект похожий на чайник. Если найдёте доказательства что чайника нет -. . :D

То, что эта станция не сможет засечь тот чайник, не может служить доказательством отсутствия чайника :)

Вы меня извините, но чайник это мусор, космический мусор. В космос астронавты много чего выбросили, и на орбите много чего летает.
В частности там с 2008 года летала сумка с инструментом. Пока не сгорела в атмосфере земли.
Сущестуют системы наблюдения за космическим мусором. Так, что что если бы кто либо, когда либо отправлял на орбиту фарфоровый чайник, то его бы давно бы уже обнаружили. Хотя бы потому, что он угрожал бы безопасности спутников и космонавтов.
https://www.interfax.ru/russia/683555

Чайник Рассела опровергается простым вопросом, а как бы этот чайник попал на орбиту? Если люди не могли в то время его туда отправить, а существование инопланетян не доказано. Так, что чайник можно засечь при при помощи системы наблюдения за мусором, или же сведя данные со всех станций исключить его наличие.
Так, же исключив инопланетян, можно выяснить отправлял ли кто этот чайник в космос или нет. Круг лиц на это способных всегда был довольно ограниченным. И можно твердо сказать, что Рассел не мог этот чайник туда отправить.

Можно пойти другим путем, даже если Рассел и отправил каким то чудом (наверное силой мысли, или из пушки, как жюль верн) к марсу чайник, то можно посчитать силы тяготения планет и прочее, и выяснить, не покинул ли этот чайник ту орбиту, и не сгорел ли он на орбите марса, или может он покинул пределы солнечной системы?

Ну вот, вы силой мысли доказали, что никакого чайника нет. Можно брать метод индукции и доказывать, что в Швейцарии нет никаких систем, которые можно отключить дистанционно.

:D

Главное, не увлекаться в индукции и не дойди до состояния, что и самой Швейцарии тоже нет!

Видел ватника, который "доказывал", что ни Китая ни китайцев не существует, потому что это просто "невозможно".

Чайник Рассела опровергается простым вопросом, а как бы этот чайник попал на орбиту?

Например он случайным образом самособрался из молекул.


Но вообще-то чайник Рассела это просто аналогия. Мысленный конструкт.

Уверен, что чайник в космос запускали, а то и не раз. Может даже в багажнике той самой Теслы.

Это не принципиально важно. Когда эта аналогия приводилась, то никаких чайников ещё никто точно не запускал.

Как докажете? Ракеты ещё в древнем Китае запускали, что уж говорить про высокие технологии потерянной Атлантиды и других великих цивилизаций.

Чайник Рассела опровергается простым вопросом, а как бы этот чайник попал на орбиту?

Элементарно - его там оставили инопланетяне. Теперь докажите, что инопланетян не существует.

Доказывать надо существование инопланетян, просто потому, что мы в отличие от жителей америк с ними не контактируем, и не посещаем их планету.

Это не сравнимые вещи. Вы получаете экспортные товары с других планет? Установили с ними дипломатические сношения?
Вы ездите на иные планеты в туристические поездки?
Все эти контакты на уровне спиритических сеансов.

Честное слово вы бы хоть зашли на википедию и почитали что такое этот самый "чайник Рассела"....

Читал, и не только на ней. Проблема в том, что утверждение Рассела и его аналогия в принципе негодные.

В смысле "в принципе негодные"? то есть вы считаете что это именно учёные должны доказывать что бога нет, а не церковь должна доказывать что он есть? Или как?


Ну тогда и вы должны доказывать что инопланетян не существует и что они не могли подвесить чайник на орбите Солнца.

Церковь и так доказывает сотни лет, что Бог существует.
А доказательства того, что Бога нет, это частная инициатива, "ученых" которые пытаются опровергнуть нечто, что не поддается человеческому разуму по определению. Потому, то вера в Бога, это вопрос веры. А не научного знания.
Вот столкнетесь с мистическими явлениями которые не объяснимы наукой, тогда и поверите. Или нет.

Церковь и так доказывает сотни лет, что Бог существует.

В каком это месте?


А доказательства того, что Бога нет, это частная инициатива, "ученых" которые пытаются опровергнуть нечто

Как раз таки нет. Учёные считают что бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезисы. То есть как только будет какое-то научное доказательство существования бога, то учёные и будут его опровергать. Если захотят.


А вот доказывать что бога нет они не собираются. И чайник Рассела это как раз про это.

То, что является "вопросом веры", не может быть доказано по определению. Пожалуйста, приведите свои высказывания в несамопротиворечивый вид, тогда можно будет обсуждать, противоречат ли они наблюдаемой реальности.

Гилберт не смог создать непротиворечивую аксиоматику. Ибо теорема Геделя о неполноте существует. Тертулиан занимаясь апологией христианства (есть такой жанр христиаской литературы, который доказывает среди прочего существование Бога), высказал фразу ставшую крылатой -"верую ибо абсурдно", абсурдно т.е. противоречиво.
Поэтому в любой аксиоматике будут противоречия. И тот же Гилберт не смог построить непротиворечивую аксиоматику математики. Так почему же вы от меня требуете аналогичного? Всему есть время и место.

Гилберт не смог создать непротиворечивую аксиоматику. Ибо теорема Геделя о неполноте существует.

Можно поподробнее? Известная мне формулировка теоремы Гёделя этого смысла не имеет.

Так почему же вы от меня требуете аналогичного?

Потому что самопротиворечивое высказывание не несёт никакой информации, кроме факта своего наличия.

Можно поподробнее? Известная мне формулировка теоремы Гёделя этого смысла не имеет.

Это из истории темы "основания математики", "аксиоматизация математики". Именно там я встречал такие оценки теоремы Геделя и ее последствий.

В этом основная проблема с научно-популярными изложениями.


Нет никакой проблемы с тем, чтобы создать непротиворечивую аксиоматику (и Гильберт успешно её создал для матлога). Есть проблема с тем, чтобы создать непротиворечивую аксиоматику достаточно мощных теорий в рамках этой логики, которая была бы ещё и полна. Но на практике это не вызывает проблем.

Если вам для вашего логического вывода нужно, чтобы чайник был — вы доказываете, что он есть. Если нужно, чтобы его не было — доказываете, что его нет.

Так чайник есть или его нет? Ну с точки зрения ваших логических выводов? :)

Мне не нужно доказывать ни одной теоремы с его участием, поэтому мне всё равно.

Даже если кто-то скажем решит ввести налог для создания системы, которая будет защищать вас если чайник внезапно упадёт на Землю? :)

Когда об этом хотя бы заговорят, тогда можно будет вернуться к этому утверждению.

А об этом разве не говорят? Ну не о конкретно чайнике Рассела, а о других подобных вещах? Например об этом, как его там… а, вспомнил, боге :)

Бог обычно имеет чуть больше постулируемых наблюдаемых эффектов, чтобы обсуждение было отлично от чайника.

С каких это пор? Если я всё правильно помню, то "бог" как раз может творить что хочет. Например делать так чтобы постулируемые наблюдаемые эффекты могли наблюдать не все. То есть например только истинно верующие. Или наоборот что вот конкретно учёные их наблюдать не могут. И так далее и тому подобное.


Так он есть теперь или его нет? И если нет, то на каком основании существуют "налоги на бога" в том или ином виде?

Если я всё правильно помню, то "бог" как раз может творить что хочет. Например делать так чтобы постулируемые наблюдаемые эффекты могли наблюдать не все. То есть например только истинно верующие. Или наоборот что вот конкретно учёные их наблюдать не могут. И так далее и тому подобное.

Богов много разных, я не знаю, о каком из них вы говорите, и в чьей конкретно интерпретации.


И если нет, то на каком основании существуют "налоги на бога" в том или ином виде?

Как вы любите говорить — потому что общество так решило.

Богов много разных, я не знаю, о каком из них вы говорите, и в чьей конкретно интерпретации.

Можете выбирать.


Как вы любите говорить — потому что общество так решило.

Ну так а когда идёт "процесс решения", то кто что должен доказывать то? Сторонники бога и налогов на него что он есть? Или противники что его нет? Речь то об этом :)

Можете выбирать.

Нет, не могу — я же не специалист по религиям.


Ну так а когда идёт "процесс решения", то кто что должен доказывать то? Сторонники бога и налогов на него что он есть? Или противники что его нет? Речь то об этом :)

Зачем кому-то что-то обязательно доказывать? У вас же демократия — каждый голосует, и всё. Научила меня бабка, что на небе боженька сидит и всё видит — ну я и голосую за налоги на бога, конечно.

Нет, не могу — я же не специалист по религиям.

Надо же. Оказывается всё-таки есть области где вы не специалист :)


У вас же демократия — каждый голосует, и всё.

Ну это у вас может быть такая демократия. У нас обычно до этого обсуждают и приводят аргументы. Кроме того есть вещи вроде Конституции, которые позволяют оспаривать даже демократически принятые решения.


Но с другой стороны это мы уже совсем в сторону ушли. Вопрос то в том кто что должен доказывать. Так кто это должен делать в случае с тем же богом?


Вот в США "религиозные учереждения" вроде бы освобождены от налогов. Если кто-то решит что это противоречит законам или там даже конституции, то это он сначала должен будет доказать что бога нет? Я правильно вас понимаю?

Надо же. Оказывается всё-таки есть области где вы не специалист :)

Я нигде не специалист, просто кое-где достаточно здравого смысла.


У нас обычно до этого обсуждают и приводят аргументы.

«обсуждают и приводят аргументы» — это не обязательное требование демократии.


Кроме того есть вещи вроде Конституции, которые позволяют оспаривать даже демократически принятые решения.

Покуда на это есть спрос.


Вот в США "религиозные учереждения" вроде бы освобождены от налогов. Если кто-то решит что это противоречит законам или там даже конституции, то это он сначала должен будет доказать что бога нет? Я правильно вас понимаю?

Нет, зачем? Для начала ему надо будет доказать, что даже из существования бога должен следовать tax-exempt-статус.

Нет, зачем? Для начала ему надо будет доказать, что даже из существования бога должен следовать tax-exempt-статус.

Кому "ему"? И допустим это доказали. Дальше что? Рано или поздно мы всё равно вернёмся к вопросу о том кто должен в такой ситуации доказывать или опровергать существование бога.

Кому "ему"?

Тот, кто считает, что религиозные учреждения должны быть освобождены от налогов.


И допустим это доказали. Дальше что?

Давайте всё-таки начнём с этого доказательства, потому что для мейнстримных религий в нём будут дырки, либо аналогично можно будет доказать, что безналоговый статус не нужен.

Тот, кто считает, что религиозные учреждения должны быть освобождены от налогов.

Ну так вот они сейчас вроде бы в США освобождены. Как минимум частично. Получается что кто-то что-то подобное уже когда-то доказал? Или как?


Давайте всё-таки начнём с этого доказательства

Не, давайте не будем. Чайник Рассела это про конкретную "проблему" и мы её обсуждаем. И я честно говоря не вижу особого смысла перепрыгивать на обсуждение каких-то других проблем. По крайней мере лично мне это в данном случае не особо интересно.

Получается что кто-то что-то подобное уже когда-то доказал? Или как?

Откуда получается?


Чайник Рассела это про конкретную "проблему" и мы её обсуждаем.

Нет, вы перешли на обсуждение существования бога, а не чайника Рассела. Вы как-то можете определиться, что вы обсуждаете? Обсуждать сначала чайник Рассела, а потом «нет, ну давайте всё-таки о боге», а потом «ну мы чайник Рассела обсуждаем, который бог, но чайник Рассела» — как-то странно.


И я честно говоря не вижу особого смысла перепрыгивать на обсуждение каких-то других проблем.

Очень иронично это слышать от вас, учитывая, что прыжками тут вы занимаетесь.

Откуда получается?

Ну вы же сказали что это должен доказывать "тот, кто считает, что религиозные учреждения должны быть освобождены от налогов".


Вот они освобождены. Кто-то что-то доказал? Если нет и скажем кто-то хочет отменить это совобождение, то он теперь должен доказывать что бога нет? Требовать от кого-то чтобы они доказали что бог есть? Просто отменить и всё?


Очень иронично это слышать от вас, учитывая, что прыжками тут вы занимаетесь.

Я всё ещё вроде бы обсуждаю чайник Рассела. То есть о чём эта аналогия и почему она появлиась. Или по вашему нет?

"Какие налоги платит церковь в Беларуси?

Для церкви со стороны государства предусмотрен и ряд налоговых льгот — она освобождена от уплаты налога на недвижимость и земельного налога. В то же время БПЦ платит налоги соответственно законодательству: подоходный налог, отчисления в пенсионный фонд, страховые взносы."

В некоторых странах церковь платит некоторые налоги. Что это доказывает?

Hidden text

Что Бог есть, но не везде?

Так чайник есть или его нет?

Встречаются как то Рассел и Шредингер..

Проблема в том, что утверждение Рассела и его аналогия в принципе негодные

Сможете доказать что Рассела не существует? ;) :D

К.О. поясняет, что отсутствие наблюдений ничего не доказывает. Если вы приехали в Африку, но так и не увидели льва - из этого совершенно не следует, что в Африке нет львов.

Как раз таки именно наблюдение, а не аргументы является основным средством познания окружающего мира.

Наблюдение здорового человека

Едут по Австралии биолог, физик и математик.
И видят: на лугу пасется черная овца.
Биолог: Смотрите, в Австралии обитают черные овцы.
Физик: Нет, в Австралии обитает как минимум одна черная овца.
Математик: Нет, господа. В Австралии обитает как минимум одна
овца, и как минимум с одной стороны она черная.

Так с этого все и началось - что доказывать надо наличие чего-либо, а не его отсутствие.

Смотря в какой вы шляпе.


Если вы матлогик, то вы доказываете ровно то, что вам надо, будь это чайник (которого почти наверное не существует) или космическая пыль (которая там почти наверное существует).


Если же вы нормальный человек статистик, физик или что-то такое, то вы вообще ничего не доказываете, а просто интерпретируете окружающий мир и назначаете вероятности тем или иным вещам. Вероятность наличия того, что называется чайником, в текущей модели мира существенно меньше, чем вероятность его отсутствия, только и всего.

Именно. Вы правы. Но, есть проблема. Мат.логика не нужна. Абсолютно ни для чего. Поэтому, то чайник рассела бессмысленен. Это искусственная ситуация, из которой оппонент не дает выйти при помощи софизмов.

Теория Манина

Теория Манина состоит из трех частей.

Во-первых, он определяет математику как раздел филологии или лингвистики: это наука о формальных преобразованиях одних наборов символов некоторого конечного алфавита в другие при помощи конечного числа специальных "грамматических правил". Отличие математики от живых языков состоит, по Манину, лишь в том, что в ней больше грамматических правил. Например, имеется правило, позволяющее заменять символы "1+2" на "3".

Второй тезис Манина основан на том, что любому человеку с непредвзятым мышлением ясно: подобным переливанием из пустого в порожнее нельзя открыть ничего нового. Если все же в конце и получается что-то интересное, то это означает просто, что оно содержалось уже в исходных данных. Поэтому общество, правительства и т. п. не хотят оплачивать все это бессмысленное переливание из пустого в порожнее. Но математики хотят получать стипендии, гранты и тому подобное. Для этой цели они изобрели университеты и факультеты, где студентов обучают претендовать на открытия (которые им недоступны в силу самого характера их деятельности, как объяснено выше). В этом, по Манину, состоит сущность математического образования: это просто обучение претенциозности.

Третий тезис был добавлен к двум первым после того, как я (во время Международного математического конгресса 1998 г. в Берлине) оспорил первые два. "Некоторые, - пишет Манин, не называя меня, - возражают, утверждая, будто математика полезна в физике, технике и вообще для прогресса человеческой цивилизации. Но они заблуждаются. Чем математика действительно полезна, так это своим огромным вкладом в решение основной проблемы современного постиндустриального человечества. Проблема же эта состоит вовсе не в том, чтобы, как думают некоторые, ускорять прогресс человечества, а напротив, в том, чтобы этот прогресс всемерно тормозить. Математика отвлекает умных людей от действительно опасных для человечества занятий. Если бы вместо проблемы Ферма умники усовершенствовали бы автомобили или самолеты, вреда человечеству было бы больше".

МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ДУЭЛЬ ВОКРУГ БУРБАКИ. В. И. Арнольд.

Итак, матлогика тормозит технический прогресс. Это сделано сознательно. О этом говорилось открыто. Это никем не скрывалось.

Второй тезис Манина основан на том, что любому человеку с непредвзятым мышлением ясно: подобным переливанием из пустого в порожнее нельзя открыть ничего нового. Если все же в конце и получается что-то интересное, то это означает просто, что оно содержалось уже в исходных данных.

И? В чём здесь проблема?


Поэтому общество, правительства и т. п. не хотят оплачивать все это бессмысленное переливание из пустого в порожнее.

Как по-вашему, общества-правительство готовы оплачивать защищённые от взлома методы обмена данными? Практика показывает, что да — но зачем, если все соответствующие теоремы о шифровании следуют из аксиоматики натуральных чисел (четыре аксиомы и одна схема аксиом) и аксиоматики теории групп (три-четыре аксиомы)?


Мат.логика не нужна. Абсолютно ни для чего.

А доказывать какие-то свойства вышеупомянутого шифрования как-то нужно?


О этом говорилось открыто.

Кем из тех, кто что-то понимает в матлоге?

И? В чём здесь проблема?

Это и есть проблема. То что пихают в принципе бесполезную вещь, под видом науки, которая действительно полезна.

Как по-вашему, общества-правительство готовы оплачивать защищённые от взлома методы обмена данными? Практика показывает, что да — но зачем, если все соответствующие теоремы о шифровании следуют из аксиоматики натуральных чисел (четыре аксиомы и одна схема аксиом) и аксиоматики теории групп (три-четыре аксиомы)?

Теже результаты можно было получить и без матлогики. У Евклида же получилось.

Кем из тех, кто что-то понимает в матлоге?

А Манин, член московской математической школы не понимает в матлоге?

То что пихают в принципе бесполезную вещь, под видом науки, которая действительно полезна.

Какие ветви математики и инженерии действительно полезны?


Мосты строить умели ещё древние римляне, ракеты в миниатюре запускать — древние китайцы.


Теже результаты можно было получить и без матлогики. У Евклида же получилось.

Но нельзя быть настолько же уверенным, что эти результаты имеют смысл, и у вас там нет где-нибудь ошибки.


А Манин, член московской математической школы не понимает в матлоге?

Судя по тому, что пишет — не понимает.


Но это норма, Савватеев вон тоже не понимает в матлоге, хотя преподаёт в моём любимом Физтехе (ну, в перерывах между алкоголизмом).

Но нельзя быть настолько же уверенным, что эти результаты имеют смысл, и у вас там нет где-нибудь ошибки.

Вся математика сформулированная на достижениях одной из программ логического обоснования математики - одна большая ошибка.

Но нельзя быть настолько же уверенным, что эти результаты имеют смысл, и у вас там нет где-нибудь ошибки.

Доказательства существовали и без матлогики.

Судя по тому, что пишет — не понимает.

Не он один такой. Так что все он понимает. Он и есть один из творцов нынешней математики.

Если все же в конце и получается что-то интересное, то это означает просто, что оно содержалось уже в исходных данных.

Если старатель в конце концов и намыл килограмм золота, то в этом нет ничего интересного: эGто означает просто, что золото уже содержалось в той горе, с которой текла речка...

Проблема — она не в том, как узнать "где лежит золото". Проблема — в том, как отделить килограмм золота от статыщмиллионов тонн того, что не золото.

Если старатель в конце концов и намыл килограмм золота, то в этом нет ничего интересного: эGто означает просто, что золото уже содержалось в той горе, с которой текла речка...

Сравнение не корректно, речь идет о явлениях математического характера, а вы пытаетесь опровергнуть приводя в пример аналогии геологического характера.
Но, математические явления добываются не в процессе переформулировок, а в процессе практической деятельности. То, что сделали Бурбаки, и Манин добыванием новых знаний не является. У них именно перетасовки того что есть.

> У них именно перетасовки того что есть.

У всех перетасовки того, что есть.

Вот Вам такой пример: чему равна сумма внешних углов треугольника? Вы не знаете.

А теперь вспоминаем,

что внутренний угол + внешний угол = 180 градусов (спасибо, кэп), у треугольника три угла (снова спасибо, кэп), при этом сумма внутренних углов — 180 градусов (спасибо, Евклид), то есть сумма ВНЕШНИХ углов треугольника — (180 - 𝛼) + (180 - β) + (180 - γ ) = (180 * 3) - (𝛼 + β + γ) = (180 * 3) - 180 = 180 * (3 - 1) = 180 * 2 = 360 градусов.

Что мы имеем? Мы имеем то, что Вы этого факта раньше не знали — а теперь знаете. То есть для Вас это — новое знание. Потому что математик (в данном случае я) откопал в этой самой горе некий факт и преподнёс его Вам на тарелочке с голубой каёмочкой. Да, этот факт там всегда был. Проблема только в том, что Вы не знали, что он там был — пока я его Вам под нос не сунул.

А я тоже не знал, что он там был. Просто в один прекрасный день я задумался: сумму внутренних углов любой дурак знает. А есть ещё внешние углы. Интересно, а какова их сумма? Поискал и нашёл.

Не а, вы постоянно пытаетесь оправдать бурбакистов. И пытаетесь манипулируя формулировками, убедить меня поставить знак равенства, между математикой до Кантора и программы логического обоснования математики, и математики которая получилась в результате переформулировок.

Почему же равенства? Строгого включения.

Это принципиально разные математики.

Скрин

Математика. Утрата определённости. Клайн

А тут тоже речи нет про полное отключение и превращение в тыкву всего производства.

Несколько лет назад Северсталь с большой помпой SAP внедряла - есть у меня подозрение, что его-то как раз и отключили. Причём, очевидно, тоже не весь, а только облачную часть.

Бизнес-подразделения, очевидно, пострадают. Но домны не встанут.

Отключить могли: облачные сервисы, обновления программ, ну зависимые от первых функции. Производство-то на месте, и всё ПО на месте, только чёрта ты теперь лысого закроешь возможные уязвимости, однако.

Первичную обработку руды и выплавление из неё чугуна по-прежнему доменным способом проводят.

Есть ли соответствующие производства у собственно Северстали, или они на готовом чугуне работают - понятия не имею, если честно. Вообще, исходно фигурально выразился)

есть у Северстали собственное доменное производство

Научный метод работает не так, во-первых
Не надо путать причину и следствие, во-вторых

Так SCADA и нижние уровни никак не отключить дистанционно, они могут работать без физичского подключения к Интернету. Если хватило ума влезть в мировой конфликт - то надо было вообще отрубить всё критическое от сети т.к. по идее спецслужбы США способны взломать абсолютно любой компьютер в мире (если он физически подключён к сети) через бэкдоры.

не будет сша ничего такого ломать, не связанное с военкой, ибо обратку можно получить. существуют некие грани которые не переходят. например не поставляют некоторые виды вооружений украине тк их можно использовать для ударов по территории россии.

не будет сша ничего такого ломать, не связанное с военкой, ибо обратку можно получить

Например ?

например не поставляют некоторые виды вооружений украине тк их можно использовать для ударов по территории россии.

Т.е. росии можно обстреливать мирные города на Украине, а Украине отвечать нельзя ?

P.S.

С Харькова до белгорода himars/70 км достанет

Т.е. росии можно обстреливать мирные города на Украине, а Украине отвечать нельзя ?

Никому нельзя обстреливать мирные города, не нужно равняться на преступников.

И что же РФ может устроить в ответ? Уже и так все ресурсы бросили на экспансию. Другое дело что подоюбные бэкдоры - оружие на один "выстрел", после применения все потенциальные противники или тут же откажутся от американского железа или же изучат работу бэкдора и заблокируют. Их логично применять только массово и по очень важной цели. Похоже для Китая берегут, для США самих то РФ вообще никакой угрозы не представляет.

по Скаде читал статью как ломали контроллеры Сименс на Иранских станциях с объяснением как их ломать. Вывод был такой, что Сименс полностью дырявый с точки зрения кибербеза

Контроллер Сименс не является средством обеспечения безопасности, его дырявость, это плохо, но в модели угроз это должно быть учтено.

Не совсем, я бы не сказал, что он просто дырявый, я бы сказал, что он кого надо дырявый. Все как обычно - кто софт пишет, тот потом его пользователей и танцует, особенно, если дело касается критических государственных областей

Вспомнился почему-то антивирус Касперского...

Вы знаете, я настоятельно нерекомендовал ввод в эксплуатацию производственной линии, требующей обязательного подключения к серверам вендора, и останавливающейся, если в течении 20 минут не удалось отправить телеметрию. Правда, к моему мнению прислушались, хотя аргументация была совершенно не "по желанию дяди Сэма", а "у провайдера обрыв канала - производство встало".

Не должно критическое оборудование зависеть от подписок. Вне зависимости от страны размещения.

Иногда нет выбора
В таком случае нужно оценивать риски, потому что если возможные неприятности разорят бизнес, то может и смысла связываться с подобными технологиями нет, какие бы преимущества они не давали.

Нигде и не написано, что после отключения у Северстали все встало (или повисло, выбор аналогии на любой вкус:). Наверняка производства это не коснулось.

Я сейчас на руднике Нордголд в Якутии, всё работает, добыча идёт. Тут другой прикол есть, коматсу говорит фиг вам, а не запчасти для карьерных самосвалов, мол санкции и прочее, а вот амеры на свои катерпиллеры всё поставляют, санкции санкциями, пусть японский производитель не получает прибыль, а американский будет, бизнес и ничего личного)))

Даже не знаю, против Турции и Израиля санкций вот нет например.

Офф. Турция особый случай. Якобы сейчас Турция политически прижала ЕС и НАТО и одно из выставленных требований - признать Северный Кипр турецкой территорией. Это посерьезнее требований выдачи политических противников Швецией.

Де-факто признание Северного Кипра это легитимизация аннексии странами-участницами НАТО/ЕС внутри альянса/союза. Не уверен, что такой прецедент пойдёт на пользу кому-либо.

Дипломатические переговоры сродни торговле. Выставляют свои требования и договариваются о компромиссном решении. В текущей экономической ситуации турецкому лидеру надо или много денег либо "возвращение в родную гавань", что поднимет его рейтинг и позволит снова выиграть грядущие выборы.

Есть и против Турции, и против Израиля санкции.

На лиц в Израиле введено 10 санкций, в Турции 94.
Масштабы конечно не те, но некорректно говорить что их нет.

Масштабы совсем не те, учитывая оккупацию Израилем Голанских высот, продолжающуюся с 1967 года и регулярные авиаудары по соседним странам.

Не пойму, за что минусят. Большая часть Израиля - аннексированные у соседних стран территории, это факт.

Может, кстати, поэтому Израиль не поддерживает Украину в войне, но это мысли вслух...

Кстати, а как вы понимаете, в чем состоит факт? У каких стран какие территории аннексировал Израиль?

Или потому что седьмой пакет ограничений начинают обсуждать с июня, планируют ввод не раньше следующего года. Теоретически у работающих с попадающим под иностранные юрисдикции продуктом есть уйма времени хоть бы узнать без чего скоро придётся обойтись

Турция отжала Северный Кипр и в ус не дует. Как и Израиль с Голанами.

Аналогии Северного Кипра с Крымом - довольно натянутые. Турция создала там искусственное государство "Турецкая Республика Северного Кипра", не входящее в состав Турции. Крым же инкорпорирован в состав Российской Федерации, наряду с Севастополем.

Там очень длинная история, примерно такая: Турция с Грецией были гарантами независимости Кипра. А потом про-греческое движение на Кипре начало притеснять турецкое население острова (ну как притеснять, начался откровенный геноцид) и образовалась власть, нацеленная на присоединение к Греции. Турция де-факто реализовала свои обязанности по гарантированию независимости. Поразительная история о том как они правы и неправы одновременно.

Югославии и Ираку свои сказки расскажите. Да и полностью внешнее управление Незалежной, после силового переворота, трудно по другому назвать.. Собственно, что и послужило причиной. Карибский кризис СССР остановил, доброй волей и без взаимности - удаления штатовских ракет с Европы. С Украиной точно так же с нашей стороны были обозначены флажки. Пиндосы не пожелали останавливать, решили, что им выгодно. Типа свой печатный станок под эту небольшую войнушку спишут и заодно будет аргументация санкций навешать на Россию. Только, хорошо от этого никому не будет, кризис по всем жахнет.

Россия это 2% от мирового населения, 10% от запасов углеводородов и 0% технологий. По экономике и населению несколько уступает Бразилии и в 10 раз меньше Китая. Никакой кризис из за России никому не грозит. А в новом дивном мире без законов и правил, который РФ пытается получить настоящие игроки сожрут ее первую не напрягаясь.

Зарегистрирован: 29 сентября 2017
Это второй комментарий за пять лет.

Карибский кризис СССР остановил

Карибский кризис СССР устроил. В т.ч. для того, чтобы убрать американские ракеты из Европы.

С Украиной точно так же с нашей стороны были обозначены флажки.

Это свежие события, все о них знают. РФ начала предьявлять Западу какие то неадекватные ультиматумы, типа возврата НАТО к границам 1998 г. Запад закономерно отказался.

Поддержу на 100 % . Сам прошел через это в 2005 году , когда меня уволили ( сам ушел ) с аналогичного предприятия-конкурента из той -же области. У нас вообще возобладала на предприятии такая тема, что базы данных Oracle должны работать автономно и без админа. Все это привело к большим проблемам на производстве, были уволены сотни админов и разработчиков за пару лет

Отсюда вывод: нельзя Дяде Сэму (а также Дяде Вове, Дяде Цзиньпину и прочим) давать возможность "щёлкнуть тумблером". Интернет - он, блин, распределённый.

Ага, попробуй запрети им(((

Им не надо щелкать тумблером, они же не дураки себя подставлять. На это есть отдельное "шестерки" которые создают невыполнимые законы типа Яровой и пр. Не поставил оборудование - пшёл вон с рынка, твои проблемы, что денег нет на обслуживание государственных хотелок за которые ты платишь налогии. Причем это реальность сегодняшняя.

Не, неправильный вывод. Не надо начинать международную дичь. Тогда можно будет нормально пользоваться достижениями цивилизации.

А одно другого не исключает. "Щёлкнуть тумблером" - это само по себе тоже "дичь". Другой вопрос, что сейчас для этого есть повод.

Сейчас один "повод", а завтра другой. Какая разница чем угрожать доминированию? Если есть возможность предотвратить угрозу - ею будут пользоваться.

15 рублей за комментарий?

Так я с этого и начал: чисто технически не должно быть единого "тумблера", которым кто-то один (неважно, кто именно) мог бы "щёлкнуть".

Сейчас один «повод», а завтра другой.
Очень странно, когда насильника побили родственники пострадавших, а он потом выступает: «Всё равно они бы побили за что-нибудь, их же больше и они сильнее, так что какая разница». По таким словам можно подумать, что его по голове слишком ударили.
UFO just landed and posted this here

А в какой сфере-то "угроза доминированию"?

Причиной санкции против "Хуавея" стали их успехи в области 5Г, а также "угроза безопасности США".

А вы про кого спрашиваете?

Когда, например, Голландии запретили продавать литографы в Китай угразы была или нет?

На днях промелькнуло в новостях, что на фоне энергетического кризиса в США, в котором как ни странно виновата Россия по заявлению американского президента (почти никак не влияющая на производство энергии с в США между прочим) принято решение снять пошлины с поставщиков солнечных панелей в ЮВА: Тайланд, Бангладеш и т.д. При этом внутренняя американская продукция теряет рыночную конкурентоспособность из-за дороговизны.
Снова «угроза США» (на этот раз её инфраструктуре) и можно даже не поддерживать отечественное производство.

А что тут нелогичного? Да, США добывают достаточно энергоресурсов - но у них не военный коммунизм, поэтому компании продают топливо на более выгодные рынки Европы и Азии где наблюдается дефицит топлива, вызванный как раз Россией.

Насколько я знаю, то США импортирует (импортировала до февраля) всего 3% от общего объема экспорта России нефти и нефтепродуктов, то есть почти ничего. А в нехватке энергии, из-за экспорта американскими компаниями топлива (ради большей наживы) и возросшего энергопотребления внутри США по разным причинам, вы обвиняете Россию?

А когда страны ОПЕК отказываются поднимать объемы добычи, чтобы удовлетворить мировой спрос, это тоже Россия виновата?

Насколько я знаю, взлет цен на энергоресурсы вызван как раз отказом некоторых потребителей покупать российские ресурсы.
Тем же США невыгодны низкие цены на энергоносители, чтобы оправдывать более дорогую добычу из сланцевых месторождений нефти и газа. И еще напомню, что Байден отменил постройку нефтепровода Keystone, что не могло не отразиться на стоимости нефти и газа в США.

Если покупатель отказался покупать товар и у него "дефицит" - крайне странно обвинять продавца в этом. Продавец готов продать сколько угодно, причем со скидкой.

Причину, по которой отказываются от российского топлива, мы все знаем, но всё же они сами решили его не покупать.

Нелогичен тут запрет на бурение, трубопроводы из Канады и прочие подобные вещи.


Сегодня ездил куда-то — заметил на хайвее рекламный щит «Biden: buy oil from Texans, not from terrorists». Не уверен, правда, что Байден ездит тут по хайвеям, ну да ладно.

Децентрализация и свободное ПО не лишние даже в мире, где царят мир, дружба и жвачка.

Не было бы свободных серверных ОС и свободных движков СУБД, платили бы мы двум вендорам на всю планету, с ценообразованием, поджигающим задницу похлеще чем ценообразование на инсулин в США.

Даже если убрать за скобки момент "а вдруг оба вендора будут вынуждены присоединиться к санкциям" - всё равно получается грустно, глупо и неприятно.

UFO just landed and posted this here

В теории, то он конечно, распределённый. Но как мы недавно увидели, на примере отключения магистральных линий, это не совсем так.

Конечно при отключение магистралей подконтрольных "коллективному западу" не отрубит сеть совсем, но жизнь изрядно подпортит.

И это ещё дядя Сэм не отключает нам домены, хотя как мы знаем, они в состоянии надавить на ICANN, а не делают они этого только потому, что репутационные потери будут просто огромны и страны ещё могут существовать оффлайн. А вот лет так через 10-15 когда цифровизация поглотит все сферы уже можно будет диктовать условия (если конечно, страны ничего не сделают для децентрализации корневой системы).

Отсюда вывод: нельзя [...] давать возможность "щёлкнуть тумблером"

Дяди не такие дураки — отрезать себе такой ценный канал сбора развединформации.

Современные технологии — сложная штука, и в рамках отдельно взятой страны, тем более небогатой и не слишком выдающейся демографически, быть полностью независимым можно лишь в том случае, если забыть про развитие и даже поддержание существующего уровня и опуститься на предыдущий технологический уклад. Вы к этому готовы?

не знаю даже, каким образом внедрение автономных систем в критических местах должно опустить к предыдущему технологическому укладу, какая то сомнительная аксиома.

Я не про автономные системы, а про общую самостийность и тотальное импортозамещение "западных" технологий.

А автономные системы нужно для начала сделать. Посмотрим как это выйдет.

Марсианами, не россиянами же, которых всего 140 миллионов, а роботоспособных около 40 миллионов и у которых последние 20 лет все творческое, все созидательное с остервенением уничтожается напрочь.
Создайте хоть миллионы научных рот и найдейтесь, что они рандомно тыкая по кнопкам что-то вам продуктивное создадут, но я таких случаев не знаю.

атомные электростанции тоже вот так отрубить можно, или там есть какие то системы изолированные?

У нас что, программисты кончились? Куча фирм, занимающихся ПО непосредственно для промышленности и его внедрением в производство, но мы же любим экономить на туалетке для работников поэтому будем из года в год выбирать быстро, дешево и без заморочек

Куча кучей, и даже какие-то есть, но вы предсталвяете каково это создать по-настоящему надежную систему для критической инфраструктуры?

А уж в государстве, где все изьедено коррупцией и кумовством от верхушки до основания, и вообще невозможно - любого сколь-нибудь адекватного специалиста замещают сыном школьного друга директора, который, даже если к нему применить меры физического мотивационного воздействия, не сможет сделать хорошо.

А уж в государстве, где все изьедено коррупцией и кумовством от верхушки до основания

Откуда такая безапелляционность?

Добро пожаловать в Россию, инопланетный гость! Вас ждет много удивительного, интересного, непонятного и даже возмутительного.

Предположим, что утверждение про "от верхушки до основания" верно. В таком случае мы должны увидеть повсеместные провалы, ведь коррупция и кумовство должны привести к рычагам управления некомпетентных "школьных друзей", не так ли? И вот экономика и финансы России получили санкционный удар чудовищной мощи. Но что мы видим - экономика не рассыпалась, банки пачками не обанкротились, доллар не стал по двести.

Значит не всё так плохо со "сколь-нибудь адекватными специалистами".

Это всё за один день должно было произойти? Подождите годик хотя бы.


Хотя…


Банки все обанкротили за предыдущие десять лет, осталось пара сотен из нескольких тысяч, из которых десяток составляет 95%. Продажи авто упали до нуля практически, продажи квартир упали до нуля в некоторых регионах. И список можно продолжать… А как по-вашему должна выглядеть экономика, которая «рассыпалась»?


Насчёт того, что коррупция и кумоство не привели к рычагам управления «школьных друзей» — это даже не смешно.

Подождите годик хотя бы.

А через годик принципиально ничего не изменится. Введено уже почти всё, что можно было, но "некомпетентные школьные друзья" не только вырулили, но и смогли даже навязать свои условия (покупка газа с оплатой через "Газпромбанк"), хотя отдельные товарищи в ЕС били себя пяткой в грудь и божились, что никогда и ни за что. По отдельным позициям, вроде продажи удобрений и продовольствия пришлось сдавать назад. А "нефтяное эмбарго" привело только к росту цены, из-за чего условная "Роснефть" продаёт меньше, а зарабатывает больше.

А как по-вашему должна выглядеть экономика, которая «рассыпалась»

Так, как она выглядела после дефолта 1998 года.

К дефолту шли несколько лет, через бодрые заявления перед самым концом, что его не будет. Сейчас мы на на отрезке "до", а не после условного 98-го. Есть время немного подготовиться.

И эти несколько лет строилась пирамида ГКО, которая и рухнула в "чёрный вторник". Тогда чуть ли основным средством финансирования госрасходов стали заимствования.

>В таком случае мы должны увидеть повсеместные провалы, ведь коррупция и кумовство должны привести к рычагам управления некомпетентных "школьных друзей", не так ли? 

но ведь так и есть

>Но что мы видим - экономика не рассыпалась, банки пачками не обанкротились, доллар не стал по двести.

тут даже хз что ответить, может что то и придумаю когда смех подавлю

экономика не рассыпалась
Что вы подразумеваете под этим? Ожидаете продолжения роста ВВП России?
voxeu.org/article/macroeconomic-effects-2022-sanctions-russia
«GDP will contract by -12.5% to -16.5% in 2022»
Это примерно соответствует годовому падению экономики после развала СССР. А сыпалась советская экономика десяток лет после этого. Российская экономика, конечно, намного здоровее советской, но очевидно, что за 3 месяца мало что изменится.
Так, как она выглядела после дефолта 1998 года.
В 1998 ВВП РФ упал только на 5%.
банки пачками не обанкротились
Банки банкротятся в случае банковских кризисов, а не когда угодно.
доллар не стал по двести
При тяжелейшем экономическом кризисе в США сам доллар стал не дешевле, а дороже (дефляция). Курс валюты — только один из экономических индикаторов, особенно малопоказательном на не вполне свободном рынке. ЦБ РФ может доллар и по 30 сделать, если захочет, невзирая на динамику ВВП.

В 1998 ВВП РФ упал только на 5%.

ВВП России в 1998 был настолько низким, что падать ниже было очень затруднительно.

Курс валюты — только один из экономических индикаторов, особенно малопоказательном на не вполне свободном рынке.

Для получения действительной стоимости налички есть стейблкоины, например, USDT. И его стоимость на p2p рынке сегодня - 56,59 рубля за монету, что даже ниже курса ЦБ.

Почитайте 187фз и приказы ФСТЭК вроде 239. Еще 5 лет назад все расписано и 2 года вроде как 2 года назад бы крайний срок по категорированию. 187фз так же относится не только к госструктурам, там рекомендовано вообще всем было.

И задумайтесь что в каждый значимый объект надо создать новое структурно подразделение где должен быть хотя бы 1 сотрудник, которому причем нельзя заниматься какой либо другой деятельностью. А теперь посчитайте сколько надо произвести и установить оборудования по защите, и сколько тысяч новых сотрудников по безопасности надо нанять на эти объекты в пределах страны. Скоро будет модно войти не в ит, а в иб.

Ну как бы ИБ модно то уже давно. Только вот зачем себе 2-ю или даже 1-ю форму секретности вешать (если ты хороший специалист) - не понимаю.)) А если специалист так себе - то и нагородит он такого...

В каком месте модно? Пока нигде не встречал особо хотя по требованиям должны быть сейчас в каждой больнице и т.п но там даже должностей в штатном расписании нигде таких за 2 года не появилось.
И причем тут секретность? Хотя бы название 187фз нашли бы раз не знаете о чем он и к чему я написал свой комментарий, но при этом упорно комментируете.

Если по вашему "упорно комментировать" = 1 коммент - ок, запишем упорство в мои положительные качества.)))

По поводу больниц - там ИБ специалист должен был появится еще году в 2012м, судя по методичке которую тогда рассылал Минздрав. Всё бы ничего, но её содрали с методички которую мы писали для Минэкономразвития году в 2004м почти слово в слово. И получалось, что данные о здоровье пациентов надо обрабатывать точно так же как данные содержащие гостайну.

А секретность - сейчас принято форму на человека вешать, если ты хотя бы краешком что-то задеваешь. Учитывая сложившуюся обстановку думаю скоро секретку будут давать всем кроме уборщицы.))

У нас что, программисты кончились?

"Неужели мы не можем построить а-ля 162-этажную башню «Бурдж-Халифа» высотой 828 метров? У нас что, строители кончились?"

Много чего надо помимо строителей.

внедрение автономных систем в критических местах должно опустить к предыдущему технологическому укладу

Смотря что вы имеете в виду под автономными. Если это изобретение очередного велосипеда, единственное преимущество которого в том, что всё "своё", то конечно такое внедрение это шаг назад или бег на месте в лучшем случае. Потому что время и ресурсы будут потрачены на велосипед, а не на реальное развитие того, что могло бы двигать предприятие/отрасль/страну вперёд.

Я приведу пример из своей области, так как я биоинформатик.

Возьмем онкологию. Золотым стандартом диагностики онкологии является биопсия, когда по картинке среза опухоли можно предположить, что за опухоль и что от нее ждать. Это старая-престарая технология, спасибо отцу патологии Рудольфу Вирхову, ее можно делать, пускай и не так массово, применяя технологии конца 19-го века с минимальными потерями качества. Когда у медицины в качества ответа была хирургия этого хватало, картинка давала ровно то количество информации, в которой нуждались. Смерть ребенка от лейкоза в те времена, когда от очередной эпидемии холеры или дифтерии в городах в ряд выстраивали детские гробы, была трагической, но малозаметной.

Однако сейчас, когда есть иные методы лечения, на биопсии не останавливаются, так как увидеть глазом можно многое, но не все. Можно просеквенировать РНК и ДНК в опухоли и посмотреть, чем живут опухолевые клетки и их соседи. Не только посмотреть на уродливую рожу опухоли, но и залезть ей в душу. Увидеть так сказать ахилесову пяту опухоли и потом в процессе лечения прицелиться конкретно по ней таргетной терапией, а не как обычной химиотерапией, которая пытается убить опухоль быстрее чем пациента, со всей ужасной побочкой. Таргетная терапия показывает чудеса, буквально опухоль растворяется в никуда, а человек живет дальше, но при условии что таргет пациента правильно опознан. Таргет - мутация, белок, особенности метаболизма, что на простых срезах опухоли не видны. Нужен секвенс и его умный анализ.

Абсолютно все, что нужно для выявления таких тонких вещей, завязано на западных технологиях - от секвенторов до датабаз с референс геномами, генами, и много-другого. Для этой работы биоинформатику нужен интернет, доступ к западным репам, и лучше серверам типа AWS.  Все это - продукт труда сотен тысяч людей со всего мира в течение десятков лет, в составе больших компаний и open source. Студент за доширак и угрозу насилия за ночь этого не повторит. Даже повторить это отдельно взятая страна не может, не говоря уже о развитии.

Если наша страна окуклится (а все к этому идет), то она не станет развивать и даже поддерживать такие сложные вещи - для этого у нее нет людей, технологий, денег и нужды.  Банально нет рынка - богатые 0,5% могут летать лечиться в Эмираты, а на простого гражданина в умирающем моногороде плевать всем. Медицина - дорогой бизнес, но не в России, где он малоприбылен по причине низкой стоимости человеческой жизни и здоровья. А значит будет откат.

Для России откат на предыдущий уровень в этой области означает что вместо секвенса, таргетной терапии, историй сохранённых жизней и улыбающихся мам и детей будут могилки, так как медицина конца 19-го века плохо вытягивает онкологию.  В этом случае такие как я или свалят или просто побросают свои ставшие ненужными ноутбуки и будут крутить колеса микротомов и перекладывать кусочки тканей в марле между ванночками с остро пахнущими жидкостями (потому что современное гистологическое оборудование тоже исчезнет), читая вместо Nature Communication провинциальные вестники и переводы трудов того же самого Вирхова. «Патриоты» и апологеты полной автаркии наверно считают что у нас лучшие в мире ученые, которые способны на все за минимальный срок на чистом патриотизме и духовности, им так телевизор сказал. Бог им судья, они наверно мыслят как аборигены, которым на голову сваливалось карго во времена второй мировой, и те думали, что это потому-что они такие умные и красивые, а не потому что повезло жить в правильном месте, и везенье рано или поздно заканчивается.

Но когда говорят про изоляцию от запада, то я беспокоюсь не о исчезнувших гаджетах или там онлайн-сервисах, что мне платить нельзя за онлайн-курс. Я тревожусь что, раз все мы смертны и склонны к болезнями, то пакет с химерными Т-клетками который может дать пожить на этом грешном свете еще сколько-то, или молекулярная диагностика, чтобы этот пакет не потратить зря, окажутся там, где нас нет.     

Пару статей бы тебе запилить про это дело, дружище. А то такая область, абсолютно тематическая здесь, а носитель в минусах сидит из-за битв с ватниками в комментах.

На самом деле да, область очень интересная. По крайней мере, полгода методов машинного обучения в биоинформатике на базовой кафедре и певзнеровский курс на курсере были весьма любопытны.

> носитель в минусах сидит из-за битв

по моей шкале это как раз почетно, писать всякую лабуду ради кармы довольно смешно, хотя о вкусах не спорят

ps

конечно если правильно звезды станут интересно будет и статью прочитать

Ну как бы справедливо в минусах, вместо того чтобы пилить статьи по биоинформатике я по по мелочам срусь с «ватниками». «Патриотам» надо дать вариться в собственном соку.
А тематика крайне интересная. Сейчас мир в целом в череде кризисов подходит к новым революциям — энергетической ( возобновляемая, термоядерная), информационная ( квантовые вычисления, глобальный спутниковый интернет) и социальной (новый виток меритократии и социального ранжирования, грядущий упадок влияния социальных сетей на умы). Персонализированная медицина,
основанная на информационных технологиях, это одна из граней этой революции, о которой давно говорят, но только сейчас она проявляется. Вместе с носимыми медицинскими приборами, телемедициной, машинным обучением и робототехникой в медицине прогресс сталкивается с кризисом в общественном здоровье из-за старения населения, (авторегуляция численности населения), избытка калорий, недостатка физической активности и соответствующей перегрузки медицинской системы, созданной в совсем другие времена для других условий.
Будет о чем написать детально напишу. Такие вещи повышают настроение и внушают надежду, что уже немаловажно в наши времена.

грядущий упадок влияния социальных сетей на умы

С этим конкретным пунктом я бы поспорил.
Моя ставка на обратный процесс, огеймификачивание (кхм... геймифицирование) чего попало, от системы образования до социальных институтов.
В связи с дальнейшим падением как собственно среднего уровня развития популяции, так и интереса этой популяции к собственно развитию.
Что, естественно, потребует более тесного сращения мозгов в соцсетях. Да и рекламу держащим это выгодно.
Мы уже почти по уши сидим в эпохе "учёбы по ютубу" и "сертификатов о прослушивании двухнедельного курса начинающего юриста". Процесс идёт.

И если на Западе традиции, грантоориентированный рост кадров и общий тренд скорее насаждать Просвещение (хоть бы и политически крашеное), чем забивать совсем, ещё кое-как может сохранить IQ обывателя парящим на грани - то у нас если парад-алле дальше продолжится, начнётся уга-буга.

Моя ставка на обратный процесс, огеймификачивание (кхм… геймифицирование) чего попало, от системы образования до социальных институтов.
В связи с дальнейшим падением как собственно среднего уровня развития популяции, так и интереса этой популяции к собственно развитию.

Можете пояснить причинно-следственную связь? Геймифицирование — оно ведь работает на вовлечение в какую-то деятельность, особенно на тех, кто иначе вовлекаться никак не желает. В области образования (особенно общего школьного) вижу от этого сплошные плюсы и никаких минусов.

Как известно из неоднократных попыток, при введении всевозможных оценок, за повышение которых обучаемые получают награду, в результате у обучаемых вырабатываются всевозможные, иногда очень хитровыдуманные способы получить повышенную оценку (и связанную с ней награду), а вовсе не направленные на то, что организатор хотел повысить, вводя эти оценки. Условно говоря, если зарплата будет зависеть от количества звонков, которые агент принимает в час, то он будет быстро-быстро тараторить в ухо клиенту и пытаться от него отвязаться как можно быстрее, чтобы принять побольше звонков.

Угумс. А где заточенное на выжимание наград мышление - там в лучшем случае будут Британские Учёные.

А полноценной наукой там пахнуть - не будет. Не приучены к синтезу знаний-с.

Так это не геймификация совсем. Геймификация — это параллельная система, которая не влияет на условную "зарплату", а мотивирует вирутальными медальками и показателями типа "сегодня ты лучше, чеим 95% всех остальных", "10 дней без происшествий" и так далее.


А "всевозможные оценки, за повышение которых обучаемые получают награду" и так уже давно есть.

>>  а носитель в минусах сидит из-за битв с ватниками в комментах.

Вы уверены что хотите слушать лекцию от человека, вкладывающего столько труда в специальную олимпийскую дисциплину переубеждения анонимов в интернете?

Труда в это вкладываю не так много, а ваши слова и вас же касаются.

Считаю это не очень стыдной вредной привычкой, от которой и сам страдаю, поэтому конечно уверен.

правильно, все мы люди, эмоции бывают вполне по делу, если конечно вы не в uk :)

Непрозрачная система кармы на хабре дает огромный простор для манипуляций, одним из следствий которой является подталкивание к написанию статей. Но настоящая ценность хабра в комментариях, я лично некоторые статьи даже не читаю, сразу иду в секцию комментариев, чтобы найти вот такие самородки, за которые автору ни холодно ни жарко, а разойдись его мнение с коньюктурой, то он и возможности писать лишится.

Этот комментарий три сотни человек увидит, в десять раз меньше чем просмотров у самой захудалой статьи. А у популярной и 100к просмотров может быть и комментариев полтысячии (среди которых окажутся и очередные самородки).

сильный комментарий, стоит прочитать каждому, неизвестно что Вас ожидает впереди, грустно все это

Вроде же обещали не применять санкции к поставкам медицинских изделий и материалов. Я полагаю, что этого всего будет меньше (и поэтому дороже), но в целом будет. Условно, если в развитой стране условная «насыщенность медицины» 50%, в России 20%, а будет 5-10%, как в бедной стране.
Это же не только поставка конечного оборудования и препаратов, одобренных скрепным Минздравом. Это ещё и обучение и подготовка специалистов, и доступ к научным ресурсам, и обмен опытом на конференциях. Грустно всё это ((

Мало ли, что обещали. Отрезали транспорт — лекарства или подскочили в цене на 15%, или вовсе исчезли. А транспорт отрезали «назло бабушке».

Плюс сильно затруднили денежные отношения, из-за чего в России просто не могли купить лекарства по ценам ниже двукратных в течение полутора или двух месяцев. Про нынешние «у. е.» Вы наверняка слышали — не на пустом месте.

Наконец, подсчёт по среднепотолочным данным показывает, что в каждой пятой семье кто-то из дееспособных взрослых потерял работу или зарплату. Пенсионеры и раньше не могли себе позволить многие лекарства, откладывали их покупку до очередной пенсии. А теперь и средний возраст туда же шагнул. Аптечные сети не занимаются благотворительностью, они не будут жить, продавая лишь парацетамол за 15 рублей. А реальный источник их дохода — дорогие и переоценённые лекарства — становится никому неё по карману. Аптеки не будут продавать слишком за дорого — это простая экономика: никто не купит. А дешёвые — по карману целевой аудитории — лекарства должны быть доступны аптекам.

Хорошей жизни не обещали, да. Но на медицину не распространяются санкции.
Санкций на медицинские приборы и манипуляции не вводили, но их поставки и применение все-равно будут затруднена вплоть до невозможности из-за нарушения логистики, обнищания населения (кто-то должен за это платить, а власть уже давно взяла курс на отказ от социального финансирования) и утери специалистов. На каком-нибудь Непале нет такого количества санкций, тем не менее прорывной медицины там нет.

Знакомая в России занималась опухолями. В основном на средства мужа и международные гранты, ибо россйское финансирование далеко не обеспечивало требуемого оборудования. Площадь выделили - уже счастье.

Гранты закончились. Не по причине снакций, а "физически не можем вам перевести очередной транш, давайте возьмем паузу, как переводы нормализуются, продолжим".

И не пытайтесь меня убедить, что это отмазка, а на самом деле с переводами все хорошо. Пример: два абсолютно одинаковых перевода в USD двум частным лицам. Только один в Тинькоф - за пару дней дошел. А другой в Райффайзен - вторую неделю разбираются, где завис и как хотя бы вернуть обратно.

Не стоит питать иллюзий, что а вот с медицинскими исследованиями и т.п. все будет хорошо. В разной степени, но деградация будет даже в несанкционных областях. Зачастую по неожиданным причинам.

Мое почтение! На мой взгляд очень аргументированное и взвешенное мнение.

От себя хочу добавить что подобные апологеты автаркии все как один забывают какие издержки несла экономика производя что то в крайне невыгодных условиях.

Да и вопли что Родину за палку колбасы продали зазвучали уже в сытые нулевые (когда наелись).

Если наша страна окуклится (а все к этому идет)

Разве Россия изгоняет иностранные компании со своего рынка? Нет, они сами уходят. Разве Россия отказывается от участия в международных соревнованиях, от членства в организациях и т.п.? Нет, эти организации сами исключают Россию. Разве это Россия закрыла свои границы и прекратила полёты в ЕС? Нет, всё наоборот.

И всё это другие страны делают просто так и без всякой на то причины? И это не вызвано никакими действиями со стороны России?

Причина есть. И будь эта причина универсальной эти же компании не работали бы в Турции, Израиле и Саудовской Аравии, но первым двум повезло, они сумели глубоко встроиться в мировую систему и выпилить их оттуда затруднительно, а вторая - это "наш сукин сын".

Причина есть.

Тогда какие претензии? Как говорится: за что боролись...


И будь эта причина универсальной эти же компании не
работали бы в Турции, Израиле и Саудовской Аравии...

А вот это уже ваше субъективное мнение. Это даже если забыть что "универсальных причин" в таких ситуациях не бывает. Потому что не бывает абсолютно одинаковых ситуаций.

Турция не пытается строить Османскую империю 2.0, например.

Не пытается, а строит. Прямо сейчас проводит военную операцию в Турции, десятилетиями оккупирует Северный Кипр, активно продвигает идеологию пантюркизма.

А что я должен сказать на то, что Турция проводит военную операцию в Турции и считает Турецкий Кипр независимым государством? И что их за это например в ЕС не берут. И определённые вещи им точно так же запрещено продавать.


Я уверен что если бы Россия точно так же считала Украину и/или Крым независимыми государствами и не препятствовала размещению там миротворческих сил ООН, то на неё бы совсем другие санкции наложили бы. Если вообще.

Потому что не бывает абсолютно одинаковых ситуаций.

Бывают другие страны, делающие ровно то же, что и Россия с формулировками дословно повторяющими кремлёвские. Поэтому единственная претензия - это напускное и лицемерное "ужас-ужас", которым описываются действия правительства РФ.

Бывают другие страны, делающие ровно то же, что и Россия с формулировками дословно повторяющими кремлёвские.

Правда? И какая же страна за последние лет двадцать-тридцать аннексировала кусок чужой террирории, получила за это ноты протеста/санкции и после этого начала войну с целью захвата всей территории? Да ещё желательно чтобы в Европе.


Мне просто интересно для общего развития.

А вы из какого года пишите? Ну что у вас 1974 год это "последние лет двадцать-тридцать"?


И как насчёт того что Турция разрешила ввести на Кипр войска ООН для контроля ситуации, а не блокировала это как Россия? Как насчёт того что Турция не аннексировала Турецкий Кипр, а всего лишь признала его независимым государством?

Это частности. Северный Кипр зависим от Турции в той же степени, что и ЛДНР от России, там в ходу турецкая валюта и область полностью ориентирована на Турцию. Кроме Северного Кипра есть ещё Голанские высоты, аннексированные Израилем безо всякого мандата, а просто потому что могут.

Это частности.

Это ваше субъективное мнение. На мой взгляд, и не только на мой, это вполне себе принципиальные пункты.


Потому что банально многие вещи были условно допустимы 50-70-100 лет назад и сейчас их просто "терпят" как сложившийся исторический факт. Но поступать точно так же сейчас уже никому не дадут.

Это ваше субъективное мнение

Любое мнение субъективно, этим оно отличается от факта. Если для вас краеугольным камнем является аннексия, то см. пример Голанских высот.

Но поступать точно так же сейчас уже никому не дадут

Собственно, это я и написал в самом начале. Израиль и Турция начали раньше и глубже встроены в западные структуры, современная же Россия встала на эту дорожку сравнительно недавно. Но никаких фундаментальных различий и пресловутого "это другое" в действиях трёх стран нет, за исключением того, что Россия действует в Европе и масштаб конфликта куда шире.

Любое мнение субъективно, этим оно отличается от факта.

Ну тогда какие у вас конкретно претензии то? Что ваше субъективное мнение отличается от других субъективных мнений?


Собственно, это я и написал в самом начале. Израиль и Турция начали раньше и глубже встроены в западные структуры, современная же Россия встала на эту дорожку сравнительно недавно.

Ну так если это было понятно, то какие тогда сейчас претензии? А то давайте ещё начнём Средние Века как пример каких-то вещей приводить. А что? Там тогда тоже много что творили и никаких санкций никто ни на кого не накладывал...


Но никаких фундаментальных различий

Даже если забыть про даты, то наличие/отсутствие миротворцев ООН это тоже вполне себе приличное фундаментальное различие.

то какие тогда сейчас претензии?

Выше писал уже: напускное и лицемерное "ужас-ужас", которым описываются действия правительства РФ.

наличие/отсутствие миротворцев ООН это тоже вполне себе приличное фундаментальное различие

На аннексированных Израилем Голанах они отсутствуют, за исключением узкой полосы на линии разграничения. В Википедии в статье про них есть отдельный раздел "Мотивы Израиля". Там буквально сказано всё то же самое, что Путин говорил при аннексии Крыма.

Выше писал уже: напускное и лицемерное "ужас-ужас", которым описываются действия правительства РФ.

А где вы увидели это "ужас-ужас"? В информации от российских СМИ? В инфромации от отдельных западных СМИ? Так про действйя Турции или там Израиля тоже местами пишут и сообщают что это "ужас-ужас". Проблема решена?


На аннексированных Израилем Голанах они отсутствуют, за исключением узкой полосы на линии разграничения.

Давайте Россия разрешит поставить миротворецев на "узкой линии между Украиной и Россией" и посмотрит как это повлияет на санкции. Думаете не повлияет?


Там буквально сказано всё то же самое, что Путин говорил при аннексии Крыма.

Угу. Говорил то он может то же самое. Вот только исходная ситуация была мягко говоря немного другая. Украина на Россию нападать не собиралась и террористов на территорию России не посылала. Или я что-то пропустил?

Украина на Россию нападать не собиралась и террористов на территорию России не посылала. Или я что-то пропустил?

Пропустили - "а я вам сейчас покажу откуда планировалось нападение... и если бы за 6 часов ..." ( с )

Это частности. Северный Кипр зависим от Турции в той же степени, что и ЛДНР от России

Из вот этих вот частностей и состоят все различия. За ЛДНР и крым россию практически не наказали. Так, в основном, озабоченность выражали.

есть ещё Голанские высоты, аннексированные Израилем безо всякого мандата, а просто потому что могут
Ага, Израиль без повода и предупреждения просто напал на мирную страну и аннексировал крупную часть этой страны.
Там буквально сказано всё то же самое, что Путин говорил при аннексии Крыма.
Особенно похоже с Крымом вот что:
По окончании войны сирийцы покрыли Голаны сетью артиллерийских позиций и укреплений для обстрела еврейских поселений Верхней Галилеи и района озера Кинерет
Ну и что-то там про войну, где все соседи открыто заявляли об уничтожении Израиля. В общем, ситуация однозначная и целиком соответствует ситуации в 2014 году. Постоянный обстрел Кубани из Крыма, подготовка к уничтожению России со всех сторон, и т.п. В этом случае да, если международное сообщество неспособно защитить Россию от постоянных украинских атак, то претензий к инициативе России оно не может иметь. Экой у нас параллельный мир! Наверно тот, где США и РФ до этого не разоружали Украину с гарантиями территориальной целостности.
Кроме Северного Кипра
Любопытно, что россияне собирают прямо из разных стран примеры конфликтов, чтобы снять с себя груз ответственности. Но почему-то не доходят до времени ещё одной страны, которая умудрилась аналогично в одно лицо собрать все эти «примеры» с отчасти похожими идеями и даже причинами («веймарский синдром», ресентимент).

Северный Кипр зависим от Турции в той же степени, что и ЛДНР от России, там в ходу турецкая валюта и область полностью ориентирована на Турцию. 

Ну и много санкций было за ЛДНР? Вот и у Турции так же.

А нынешние санкции - за полномасштабную [censored] с разрушенными городами (можете на карте Кипра показать город в состоянии Мариуполя?) и десятками тысяч (по данным любой из сторон) погибших.

А словами можете написать?

"Турция аннексировала ХХХ, присоединила и раздала там турецкие паспорта". Да, Нет?

почему только 20-30?

США, например, захватили Пуэрто-Рико

почему только 20-30?

Потому что мир меняется.

Нет. Когда россия делает ровно то же или что-то похожее, ее почти не наказывают. Сравните санкции, которые ввели после аннексии крыма, и то, что происходит сейчас. И даже когда все 8 лет шел вялотекущий конфликт на донбасе, с российскими "добровольцами", с обстрелами со территории РФ и главнокомандующим — россиянином, самолеты в россию летали, бизнес не эвакуировался, Свифт не отключали.


Если бы действительно все было только исключительно из-за русофобии, могли бы этот "ужас-ужас" уже нагнать тогда. Но этого не происхожло. Потому что ситуации разные, даже когда дело касается одной и той же страны.

И будь эта причина универсальной эти же компании не работали бы в Турции, Израиле и Саудовской Аравии,

Или, например не работали в россии уже 8 лет. После Крыма и попытки оккупировать донбас.


Но тогда массового исхода не было. Хотя страна та же — ненавидимая русофобами россия. И повод, следуя вашей логике — был.


Значит, все-такие не так уж и идентичны все эти ситуации, правда?

Так может и сейчас бы работали, если бы не санкции?

Почему-то многие пытаются представить уход компаний как их моральный выбор, а про политическое (а уже осуждение идёт и об уголовной ответственности) давление, которого, вроде как быть не должно, как бы забывают.

А можно поконкретнее? Особенно про уголовную ответственность? А то вроде бы политического давления как раз таки особо то и не было. Во всяком случае у нас. Было скорее давление со стороны общественного мнения.

Я уж прям даже и не знаю что сказать... Т.е. санкций не существует? Это всё выдумки?

Про уголовную ответственность слышал, что обсуждается вопрос её введения за обход санкций. Ну раз, как оказывается, санкций нет, то и вводить скорее всего ничего не будут.

Я уж прям даже и не знаю что сказать… Т.е. санкций не существует? Это всё выдумки?

Санкции существуют. Но санкционируются конкретные вещи. И они не обязывают никого выводить производство из России или прерывать с ней любые торговые связи.


Про уголовную ответственность слышал, что обсуждается вопрос её введения за обход санкций.

Ну во первых, как я уже написал выше, именно к уходу компаний санкции имеют весьма слабое отношение. А во вторых где вы слышали что-то про уголовную отвественность за обход санкций? В какой стране или странах?

Ясно, санкции Шрёдингера.

Компании сами...

Про уголовную ответственность, вроде бы в Виликобритании слышал. Но могу ошибаться, может и в ЕС где-то.

Хотя какая разница, ведь санкции никого ни к чему не обязывают. Правда?

Ещё раз: мы обсуждаем ситуацию с уходом фирм из России. К этому никакие санкции никого не принуждают.


Ну или если вы можете сказать какие конкретно санкции/законы кого-то к этому принуждают, то приводите конкретные примеры и можем это обсудить.


И то же самое насчёт уголовной ответственности: давайте конкретику и тогда обсудтм. А не это ваше "вроде бы где-то у чёрта на куличиках"....

Да понятно. Не принуждают. Всё сами, по доброй воле.

Насчёт уголовной ответственности, я изначально указывал, что слышал про обсуждение этого вопроса. Хотите конкретнее - поищите в новостях.

Да понятно. Не принуждают. Всё сами, по доброй воле.

Ну не то чтобы совсем добровольно. Скорее под давлением общественной морали.


Но нет ни законов принуждающих это делать, ни какой-то уголовной ответственности если кто-то решит не уходить из России.


Насчёт уголовной ответственности, я изначально указывал, что слышал про обсуждение этого вопроса. Хотите конкретнее — поищите в новостях.

То есть просто очередной вброс, не имеющий под собой никаких оснований...

Ну не то чтобы совсем добровольно. Скорее под давлением общественной морали.

Добрым словом и пистолетом...

Для чего по вашему мнению вообще тогда нужны санкции, если достаточно было бы общественной морали?

То есть просто очередной вброс, не имеющий под собой никаких оснований...

Вы утверждаете, что в ЕС или Великобритании не обсуждался вопрос о введении уголовной ответственности за несоблюдение или помощь в несоблюдении санкций?

Вы любую информацию, которая вам не нравиться вбросом считаете?

Например, быстрое гугление выдаёт, что в Германии " умышленное нарушение санкционного режима карается наказанием в виде заключения на срок от 3 месяцев до 5 лет; нарушение санкционного регулирования по неосторожности грозит штрафом до 500 тысяч евро". Врут наверное.

Для чего по вашему мнению вообще тогда нужны санкции, если достаточно было бы общественной морали?

Я вам уже не знаю в какой раз пишу что санкции не регулируют уход фирм из России и не имеют к этому никакого отношения.


А нужны они потому что далеко не все фирмы дают на себя давить этой самой обшественной морали. То есть например деловые отношения с Россией разорвали далеко не все фирмы.


Вы утверждаете, что в ЕС или Великобритании не обсуждался вопрос о введении уголовной ответственности за несоблюдение или помощь в несоблюдении санкций?

Нет, это вы там что-то утверждаете. И если вы что-то утверждаете, то неплохо бы это подетверждать фактами.


Вы любую информацию, которая вам не нравиться вбросом считаете?

Нет. Только когда делаются голословные заявления не подтверждённые никакими фактами.


Например, быстрое гугление выдаёт, что в Германии

Ну вот можете же если хотите. Осталось только найти в каком месте предусматривается уголовная отвественность за отказ уходить из России. Ну ведь вы же написали:


Почему-то многие пытаются представить уход компаний как их моральный выбор, а про политическое (а уже осуждение идёт и об уголовной ответственности) давление, которого, вроде как быть не должно, как бы забывают.

Если санкции полностью блокируют работу бизнеса на территории России, их неисполнение грозит бизнесу и его владельцам ответственностью, то конечно же единственный выход - прекратить работу. Временно или навсегда - это уже дальше видно будет. И это не вопрос морали, это прямое влияние санкций.

Вам нужно, чтобы прямо было указано - "в 3 дня уйти из России"? Ну-ну.

Я смотрю вы демагог со стажем. Ну что ж, не вижу смысла вас кормить дальше.

Так а в каком месте санкции что-то "полностью блокируют"? Вон куча фирм осталась в России и/или продолжают с ней работать. То есть всё-таки при желании это возможно.

Абсолютно присоединяюсь к просьбе запилить пару статей.

Не должно быть такого, когда санкции прогнозируемы на 99,99%, сидеть до последнего и расчитывать, что вот нас-то обязательно пронесет. Это вопросы к руководству компании.

Полагаю, что все крупные российские компании должны были в срочном порядке озадачиться вопросами перестройки своих ИС после 24 февраля.

И вы скорее всего слишком драматизируете. Никакая промышленность колом не встала. Вряд ли ПО для оборудова