Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 607
Сергей Митрофанов — дилетант в информационных технологиях, например.
Гимназисты «Лаборатории Салахова» — будущие дилетанты.
Гимназисты «Лаборатории Салахова» — будущие дилетанты.
:) Сургут, чего вы хотели. Высказал бы все что думаю, но Сургут город маленький.
Да, что вы Сургут, да Сургут — вся страна такая!
Да что страна — д'Артаньянов по всему миру не хватает!
Мы немного друг друга не поняли. Ситуация относительно СПО в Сургуте на самом деле складывается также как и по стране, а может быть чем-то и лучше. Гость этого ролика и организация в которой он работает — несколько отличается от остальных заведений города. Тут есть множество нюансов.
Знаю много преподавателей в Сургуте, которые начали внедрение Open Office еще до того, как пошла программа перехода на СПО.
Знаю много преподавателей в Сургуте, которые начали внедрение Open Office еще до того, как пошла программа перехода на СПО.
В Сургуте специфика региона такая, что автокад учат вместо фотошопа.
Вы не поверите: но автокад тоже есть под маком. А вот под линуксом — либо аналоги, либо очень (!) прямые руки чтобы запустить AutoCAD под wine.
Да на кой школьнику автокад? При одном уроке то в неделю. Тем более что стоит он как самолет.
недавно для колледжа приобрел… удивился!!!
120 т.р. афигенный комплект Autodesk Design Academy 2011
+160 р. за каждую сетевую лицензию (тоесть в 20 т.р. пакет на 125 лицензий на год) не считаю это что дорого! А что входит в комплект сами удивитесь :)
120 т.р. афигенный комплект Autodesk Design Academy 2011
+160 р. за каждую сетевую лицензию (тоесть в 20 т.р. пакет на 125 лицензий на год) не считаю это что дорого! А что входит в комплект сами удивитесь :)
4 штуки за одну прогу, которую школьникам покажут на половинке занятия? отличное расходование средств.
ну там еще и 3д макс в комплекте
но воообще да, с такой позиции только печать… :(
но воообще да, с такой позиции только печать… :(
напиши свой аналог
предложи цену 110 т.р.
выиграй тенрер
Вообще, многочисленные исследования давно показали, что если кто-то считает чье-то решение идиотским — скорее всего он просто не знает всех деталей.
Лично для меня выглядит вполне оправданным и весьма позитивным, что школьники будут знать основы проектирования — больше шансов найти хорошую работу. Не это ли является целью образования? Да и цена по сравнению с коммерческими условиями приобретения — сказка. 120 т.р. за лицензию на весь колледж? Супер.
предложи цену 110 т.р.
выиграй тенрер
Вообще, многочисленные исследования давно показали, что если кто-то считает чье-то решение идиотским — скорее всего он просто не знает всех деталей.
Лично для меня выглядит вполне оправданным и весьма позитивным, что школьники будут знать основы проектирования — больше шансов найти хорошую работу. Не это ли является целью образования? Да и цена по сравнению с коммерческими условиями приобретения — сказка. 120 т.р. за лицензию на весь колледж? Супер.
Так и зачем школьникам такой продукт? за 120тр?
Совсем не дорого. Даром практически.
Совсем не дорого. Даром практически.
не, купить то лицензию можно на комитет по образованию на весь город, по 30 лицензий на школу (160 р на каждый комп? не так уж и дорого, а 120 т.р. нелохо размажеться на все школы города), причем там в комплекте 3Д макс! А уж интересующимся школьникам — это подаок! и плевать что 95% от всех школьников не знают что это и им глубоко «всеравно», достаточно одного — окупится.
но ведь не это в головах чинуш. Вот потому и печаль :(
но ведь не это в головах чинуш. Вот потому и печаль :(
Сургут не единственный город с подобными вопросами. Ждите продолжения событий ))
А вот собственно и оно: продолжение
А вы так хорошо знаете Сургут и регион?
В отличии от огромных полуголодных городов в Сургуте компьютер есть наверно уже у 80% семей (если не больше).
Я сам с Нефтеюганска ~ 50км от Сургута.
И ребят, что в Нефтеюганске что в Сургуте, пруд пруди которые установят и настроят всей школе линукс со всеми прибамбасами и примочками.
В отличии от огромных полуголодных городов в Сургуте компьютер есть наверно уже у 80% семей (если не больше).
Я сам с Нефтеюганска ~ 50км от Сургута.
И ребят, что в Нефтеюганске что в Сургуте, пруд пруди которые установят и настроят всей школе линукс со всеми прибамбасами и примочками.
Хорошо знаю Сургут и регион, хорошо знаком с компьютерным рынком севера и гимназией из ролика в том числе. Собственно об этом и хотел завести речь.
В плане линукса и СПО в целом — обеими руками за. Полностью соглашусь с вами относительно того, что найдется даже в маленьком городе пара человек, которые с удовольствием помогут.
В плане линукса и СПО в целом — обеими руками за. Полностью соглашусь с вами относительно того, что найдется даже в маленьком городе пара человек, которые с удовольствием помогут.
Нет программ для дизайна!?!? С такими преподами внедрять СПО в школы точно будет проблемно…
А по поводу верстки газет, слышали?
Если не ошибаюсь, скрибус как раз для этого…
Если не ошибаюсь, скрибус как раз для этого…
А чего TeX Live им не угодил? По-моему для вёрстки текста и т.д. круче штуку найти трудно.
Ах, ну да, там же мышкой кликать нельзя.
Ах, ну да, там же мышкой кликать нельзя.
Скрибус более чем уныл.
Только по этой причине у меня стоит виндовз: периодически работать в индизайне
Только по этой причине у меня стоит виндовз: периодически работать в индизайне
Для школьников — изучить принципы верстки — сойдёт.
Оа. И сколько стоит индизайн?
Предполагаю, что в данном случае не «стоит», а «весит» и «сид, поддай скорости» =)
Аа, ну так тогда все крутые. Можно и ултимейт савить, и Юниграфикс вместо автокада, и фотошоп со всеми расширениями.
Только не стоит забывать, что сейчас уголовная ответственность начинается с 50тр. А как считают ущерб смотрим тут — perm-most.ru/lentatop/lentahot/Sud-ostavil-v-sile-prigovor-permyaku-za-rasprostranenie-versii-Konsultantplyus
Только не стоит забывать, что сейчас уголовная ответственность начинается с 50тр. А как считают ущерб смотрим тут — perm-most.ru/lentatop/lentahot/Sud-ostavil-v-sile-prigovor-permyaku-za-rasprostranenie-versii-Konsultantplyus
да не нужен школьникам ни индизайн ни скрибус.
а индизайн, в принципе, стоит своих денег.
хотя дома у меня, конечно, триальная версия (правда у нее почему-то триальный период до 2100 года). а на работе лицензия. и, кстати, она отбивается в первый же месяц.
а индизайн, в принципе, стоит своих денег.
хотя дома у меня, конечно, триальная версия (правда у нее почему-то триальный период до 2100 года). а на работе лицензия. и, кстати, она отбивается в первый же месяц.
Если одновременно не запускается индиз на обеих машинах (дома и на работе), то вы можете вполне легально взять лицензию и поставить дома тоже.
Ух ты. Новое в гражданском кодексе. Винду тоже так можно?
А если договорится не использовать (одновременно кнопки не нажимать) то можно и на весь офис один дистр поставить.
А если договорится не использовать (одновременно кнопки не нажимать) то можно и на весь офис один дистр поставить.
Лично не видел этот пункт в лицензионном соглашении. Но вот буквально позавчера был на семинаре, где технический специалист софтлайна так и сказал, что пункт такой там есть, но знают о нем очень немногие. Именно в продуктах адоби. Тонкостей насчет корпоративных лицензий и коробочных версий в этом плане он не уточнял. У него, говорит, мастер колекшн дома весь стоит абсолютно легально, хотя он за него не платил нисколько, взял с работы. Ну, из него эту информацию почти вытягивали, не предусматривалось, что он об этом будет говорить.
С MS Office так же: если есть лицензия на рабочий комп, то и на домашний поставить можно (но не наоборот).
А Visual Studio и вовсе имеет лицензию «на пользователя», его можно ставить куда угодно, но пользоваться должен только один человек, который был указан при установке.
А вот с Windows так нельзя. И гражданский кодекс тут не при чём — это всё оговаривается в лицензии.
Информация, правда, где-то двухлетней давности, но вряд ли что-то изменилось.
А Visual Studio и вовсе имеет лицензию «на пользователя», его можно ставить куда угодно, но пользоваться должен только один человек, который был указан при установке.
А вот с Windows так нельзя. И гражданский кодекс тут не при чём — это всё оговаривается в лицензии.
Информация, правда, где-то двухлетней давности, но вряд ли что-то изменилось.
гражданский кодекс требует соблюдать лицензионный договор. И если там чего то «не увидели» — то этого делать нельзя.
В лицензии это есть. Лично видел. Я вообще все лицензии читаю, прежде чем что-то покупать или использовать.
Вот это правильно. Как только их прочетщь до конца, так сразу и ОО мил становится. :)
Да уж, очень хорошо, что свободных лицензий немного. Их можно один раз прочесть и согласиться, а потом просто ориентироваться на знакомые аббревиатуры. :)
GPLv3 или LGPLv2.1 — это однозначно, а у другие надо каждый раз читать, потому что там есть пункт, что лицензия может быть изменена в любой момент.
GPLv3 или LGPLv2.1 — это однозначно, а у другие надо каждый раз читать, потому что там есть пункт, что лицензия может быть изменена в любой момент.
Скрибус — программа уровня 5-6 кварка, нормально. Кому нужен именно Индиз, будут использовать именно его.
Вы занимаетесь версткой? Вы пробовали верстать в скрибусе что-то большее чем буклет?
Пока скрибус не готов.
Пока скрибус не готов.
Да, занимаюсь. Пробовал верстать газету A3 8 полос. Полет нормальный.
Возможно с большими объемами у скрибуса проблемы, но на тех объемах что я его использовал и на том оборудовании, это делать было гораздо комфортнее чем в Индизе.
Индизайн я люблю за возможности, но он, к сожалению, очень тяжеловесен и тормозен. С приходом индиза закончились времена, когда для верстки не нужна была мощная машина.
Возможно с большими объемами у скрибуса проблемы, но на тех объемах что я его использовал и на том оборудовании, это делать было гораздо комфортнее чем в Индизе.
Индизайн я люблю за возможности, но он, к сожалению, очень тяжеловесен и тормозен. С приходом индиза закончились времена, когда для верстки не нужна была мощная машина.
Узнав о том, что я уже четыре года верстаю газету в системе, в которой для верстки ничего нет, я выпал в осадок. :)
Я встречал людей, верстающих не первый год свою газету в ворде. И ничего — побеждали на различных конкурсах школьных изданий
И вообще, говоря о профессиональной верстке мы не имеем ввиду скрибус.
У меня обычная городская общественно-политическая газета. Верстать в ворде нормальный макет полос эдак в 12 — занятие не для слабонервных…
К счастью ни в одно нормальное издательство или типографию таких умников на работу не возьмут.
вы наверное удивитесь но ПРАВИТЕЛЬСТВО ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ СЧИТАЕТ ТАК ЖЕ :(
На международном форуме «Модернизация экономики», проходившего неделю назад у нас, заявило (получивши наверное огроменный откат от самой MS), что школы остаются на Windows платя по 7$ за одно рабочее место, в которое входит Windows + Office.
Если новости снимают и показывают про таких делетантов, как было уже выше сказанно, то это явно какая-то антиправительственная агитация… ибо президент сказал ЗА СПО!!!
На международном форуме «Модернизация экономики», проходившего неделю назад у нас, заявило (получивши наверное огроменный откат от самой MS), что школы остаются на Windows платя по 7$ за одно рабочее место, в которое входит Windows + Office.
Если новости снимают и показывают про таких делетантов, как было уже выше сказанно, то это явно какая-то антиправительственная агитация… ибо президент сказал ЗА СПО!!!
После слова «недостатки Linux» показана крупным планом рука интервьюируемого, проделывающая в воздухе круговое движение. По сути, на 1 мин. 16 сек. фильм можно было остановить. Этим сказано.
Windows на iMac это ппц, простите.
Зато школьник будет готов к лучшим вузам! Какого бы маразма это ни стоило…
прочитал аж захотелось когото придушить )
Вспомнилась фраза одной учительницы информатики на городской олимпиаде: «Pascal! А я своим только Basic показываю!»
Был замечательный случай в моей жизни. Было у нас на город 2 школы. Информатику преподавали с 9 класса. В одной школе проходили архитектуру ЭВМ, построение сетей, решали задачки на Pascal, в другой(моей) вплоть до 11 класса «изучали» офис, и писали простенькие задачки на Pascal… на листочках. Хотя компы были. Когда я заикнулся о том, что пора бы уже начать готовиться к олимпиаде по информатике, в 10м то классе, учительница сказала, мол да что вам там делать, вы уровня другой школы не достигните никогда, и мол отстаньте…
На следующий год нам дали нового учителя. Взрослый дядька лет под 50. Он отобрал группу для олимпиады(из 3х человек) и два месяца натаскивал нас. В итоге на городской олимпиаде я занял первое место, второе место занял парнишка из второй школы. Но на округ нас решили не отправлять уже на уровне администрации, мол всё равно тупые. нечего там делать.
На следующий год нам дали нового учителя. Взрослый дядька лет под 50. Он отобрал группу для олимпиады(из 3х человек) и два месяца натаскивал нас. В итоге на городской олимпиаде я занял первое место, второе место занял парнишка из второй школы. Но на округ нас решили не отправлять уже на уровне администрации, мол всё равно тупые. нечего там делать.
*с надеждой* может они попеременно сидят и в маке и в винде?
Сомневаюсь почему-то…
Да, а еще у них двойной комплект лицензий на MS Office, Adobe Photoshop и Corel — под Windows и под Mac. :)
У них просто виртуальная машина с виндой запущена, все просто :)
У нас в школе тоже есть маки (ноуты только, еще те, что белые), и на всех стоит только винда.
у меня в школе макбуки и я руки оторву если увижу там венду )
Как же вы потом, без рук-то?
учителю информатики, а не себе, детей приучаем к макам
И правильно. опий лучше первитина мак лучше Windows.
думаю натуральное лучше химозы
На самом деле один хрен. Подсядешь — не слезешь.
Я предпочитаюэндорфины Linux. Это абсолютно бесплатно, но, конечно, не для ленивых — даже полумарафон не каждому по силам.
Я предпочитаю
один конечно, полностью согласен мне нравятся многие ос, даже 7 вполне!, у меня в виртуале крутится в одновременно от 3 до 5 машин от xp до ZoneMinder или motion но для меня вопрос давно решен какая ос будет хостить и на каком железе я буду сидеть
да и если полумарафон не по зубам эта лент уже не лечится
Нет, Вы не подумайте, что для пользователя Linux — это обязательно. Просто иногда так не хочется останавливаться…
Да нет что Вы )
На самом деле фраза про полумарафон была неудачной попыткой как-то пояснить предложенную аналогию, чтобы читающие не подумали, что эндорфины — это просто ещё один наркотик. На самом деле это — вещества, напоминающие по эффекту морфин, которые вырабатываются в организме человека, в частности при длительном беге. Говорят, что подобие наркотической зависимости бывает, но только у экстремальных бегунов, например, любителей 24-часовых забегов.
Всё-таки создание единого интерфейса одинаково удобного и чайнику, и гуру — дело неблагодарное.:)
Всё-таки создание единого интерфейса одинаково удобного и чайнику, и гуру — дело неблагодарное.:)
Что вы. В Маке нет програм верстки и работы с графикой. Также нет игр — невозможно работать…
Причём полный. В местную школу завезли к новому учебному году iMac с установленной виндой. Спросив у учителя информатики почему не оставили macos, получил невнятный ответ что учительнице по математике, в чей кабинет будет поставлен imac, нужно беспрепятственно запускать презентации на своих уроках и какой-то там «макось» ей подавно и не нужен.
пипец — не совсем то слово, но это первое что приходит на ум.
В школе-интернате, где я работаю, привезли четыре IMac, на учительском поставили ХРюшу, остальные компьютеры тут же бели лишены шнура, клавиатур и магических мышей, путем складывания последних в сейф учителя.
Учительница очень боится за компьютеры и полученный электронный микроскоп «Нано-Эдьюкейтор» (прозванный наноиндюкатором).
Я еле-еле отговорил завхоза наносить на обратную сторону IMac, где матовая алюминиевая поверхность, инвентарный номер половой оранжево-коричневой краской. После долгих уговоров сошлись на наклеечке. Жаль опаздал с уговорами, на рабочий нетбук успели зафигачить краской номер.
А соль в том, что на оборудование биологического и химического классов выделено из федерального бюджета 3 млн. руб., а получено 4 АйМака (Зачем???), набор датчиков (давление, свет и пр.), принтер струйный ч/б, принтер лазерный цветной и проектор. Как я ни считал, но более половины выделенной суммы, даже с учетом работ выездного «специалиста», не получается.
А вот теперь, «пипец » — это то самое слово, которым можно охарактеризовать ситуацию.
В школе-интернате, где я работаю, привезли четыре IMac, на учительском поставили ХРюшу, остальные компьютеры тут же бели лишены шнура, клавиатур и магических мышей, путем складывания последних в сейф учителя.
Учительница очень боится за компьютеры и полученный электронный микроскоп «Нано-Эдьюкейтор» (прозванный наноиндюкатором).
Я еле-еле отговорил завхоза наносить на обратную сторону IMac, где матовая алюминиевая поверхность, инвентарный номер половой оранжево-коричневой краской. После долгих уговоров сошлись на наклеечке. Жаль опаздал с уговорами, на рабочий нетбук успели зафигачить краской номер.
А соль в том, что на оборудование биологического и химического классов выделено из федерального бюджета 3 млн. руб., а получено 4 АйМака (Зачем???), набор датчиков (давление, свет и пр.), принтер струйный ч/б, принтер лазерный цветной и проектор. Как я ни считал, но более половины выделенной суммы, даже с учетом работ выездного «специалиста», не получается.
А вот теперь, «пипец » — это то самое слово, которым можно охарактеризовать ситуацию.
Ух ты, таки набрали на половину суммы? Это прогресс, обычно, воруют куда больше.
*зануда мод он*
а разве наноэдьюкатор это не сзм?
*зануда мод офф*
а разве наноэдьюкатор это не сзм?
*зануда мод офф*
«принтер струйный ч/б» — это как?
Закон современной российской экономики: «30% воруют напрямую, 40% реализуют через жопу, 30% пойдут на дело.»
А что маку будет плохо от того, что на нем краской инвентарный номер нарисуют. Или вам потом после этого будет его тошно себе «списать» ;)
Тут 2 раза пилить можно:
— первый на дорогом железе, в маках то цена уже с софтом идет
— второй на Микрософтовском софте
— первый на дорогом железе, в маках то цена уже с софтом идет
— второй на Микрософтовском софте
куда больший ппц «в школе iMac»
С Linux откаты меньше, он же бесплатный
Тем не менее туда уже столько бабок запустили, что Canonical ох*ел.
Это что, три ку-кукс-клановца в плаще и с длинными носами?
я их обнаружил в конверте с убунтой которую мне прислали только вчера :)
habreffect.ru/files/fd8/91092e9c6/SUNP0127.jpg
по поводу этого старичка добавить нечего, просто он не втыкает что его подсадили на иглу мелкософта :) да и позновато ему на линукс переходить
habreffect.ru/files/fd8/91092e9c6/SUNP0127.jpg
по поводу этого старичка добавить нечего, просто он не втыкает что его подсадили на иглу мелкософта :) да и позновато ему на линукс переходить
Там нет ртов. А так да, скрытое, внутри конверта диска.
То что ртов нет я знаю (рисовал их сам). Да и диск с 10.10 уже давно пришёл. Уже успел поставить, снести и за* с установкой другой оси (мак).
Maveric Meerkat
вон это ОНИ и есть
вон это ОНИ и есть
Я думаю что дело даже не в откатах, а просто не в желании адаптироваться к другому. Я тоже когда только пробовал линукс, для меня было дико видеть такую файловую систему и пр. Но очень удобно с установкой софта.
я имел в виду что нет привычных после винды C и D и тд.
а я когда впервые увидел — офигел. ведь это так логично сделано в никсах и так тупо в винде. что за С, Д, Е и зачем они нужны? сразу проникся духом такой фс.
у меня была проблема с монтированием дисков, я их в начале не находил :) и не понимал как диск может быть папкой :)
В долфине слева список всех дисков ;) никогда не было проблем.
а еще я всегда поражался, как нелогично и недружелюбно сделано «безопасное извлечение флешки» в винде. по сравнению с тем же Линуксом.
а еще я всегда поражался, как нелогично и недружелюбно сделано «безопасное извлечение флешки» в винде. по сравнению с тем же Линуксом.
до сих пор, когда у друзей надо флешку извлечь — впадаю в ступор, как это сделать, а потом, когда нахожу, стараюсь понять:
Моя флешка — это «Диск K» или «Диск L»?
Моя флешка — это «Диск K» или «Диск L»?
а в винде как раз и не надо, если мне не изменяет память, то в хр/висте/7 производится некэширующая запись на флешку, т.е. данные сразу все пишутся на флешку, а не оседают, где-то в кэше. а в линуксе вроде как раз кэширующая.
не кешируется для fat, для nfts — очень даже.
в линухах это отключабельно на уровне фс, да и umount /mnt/flash допишет весь кэш куда надо и отцепит флешку.
в линухах это отключабельно на уровне фс, да и umount /mnt/flash допишет весь кэш куда надо и отцепит флешку.
дык может быть даже операция, которая еще не завершилась. вплоть до того, что с флешкой работает программа какая-то.
А нажать RMB на флешке в Моём компьютере и выбрать «Eject/Извлечь» не судьба?
не работает. извлекается только через «безопасное извлечение устройства». пробовал на многих компах.
я так понял, что «извлечь» — это для физического извлекания, как, например, открытия сд-привода и на флешки оно не распространяется.
я так понял, что «извлечь» — это для физического извлекания, как, например, открытия сд-привода и на флешки оно не распространяется.
Как то странно вы пробовали, у меня это отлично работает и на win5.1, и на win6.*
Хотя я обычно вообще с этим не заморачиваюсь и дергаю на лету, я даже не могу вспомнить когда у меня от этого страдали данные (ЕМНИП запись без кеширования на USB Mass Storage по умолчанию сделали в XP SP1)
PS если бы это на флешки не распостранялось, этого пункта там бы небыло. В любом случае, даже если сама флешка у вас не пропадает (= не отмонтируется), команда eject заставляет принудительно записать на флеш всё что ещё не записалось и после этого можно дергать.
Хотя я обычно вообще с этим не заморачиваюсь и дергаю на лету, я даже не могу вспомнить когда у меня от этого страдали данные (ЕМНИП запись без кеширования на USB Mass Storage по умолчанию сделали в XP SP1)
PS если бы это на флешки не распостранялось, этого пункта там бы небыло. В любом случае, даже если сама флешка у вас не пропадает (= не отмонтируется), команда eject заставляет принудительно записать на флеш всё что ещё не записалось и после этого можно дергать.
тем не менее, флешка через «eject» не отмонтируется, а через меню справа-снизу отмонтируется.
я тоже привык флешки дёргать. но люди, которые не понимают, что это очень боятся такого. лучше извлечь, чтобы сохранить им нервы.
Ну положа руку на сердце — в винде ведь с головой нелогичностей.
я тоже привык флешки дёргать. но люди, которые не понимают, что это очень боятся такого. лучше извлечь, чтобы сохранить им нервы.
PS если бы это на флешки не распостранялось, этого пункта там бы небыло.
Ну положа руку на сердце — в винде ведь с головой нелогичностей.
Монтирование это еще ладно, оно часто само монтируется. А вот когда нужно узнать, сколько в папке свободного места (WTF??? какой такой Partition editor? какой такой Disk Usage Analyzer? кто все эти люди?) или отформатировать папку, вот тут начинают производиться кирпичи :)
<trollmode>
Вы что, D для игр же. В линуксе нет игр, поэтому и «Дэ» не нужен.
</trollmode>
Вы что, D для игр же. В линуксе нет игр, поэтому и «Дэ» не нужен.
</trollmode>
мне тоже нормально воспринималось, пока не увидил отличное решение в Линуксе
Угу. А теперь еще объясните юзерам почему в виндах нельзя создать файлы/папки с именем con или prn (без разширения ессесно)
Угу. А теперь ещё объясните всем окружающим, за каким раком где угодно надо создавать файлы/папки с именем con или prn (что без раСширения, что с расширением — без разницы).
Я вот за 17 лет не могу припомнить такой необходимости.
Ответ «А вот я в *nix* могу!» считается безоговорочным поражением, т.к. не является ответом на заданный вопрос.
Для полного счастья запомните, что в win* системах зарезервированными именами, кроме вышеупомянутых con и prn, являются com*, lpt*, aux, nul и что-то ещё.
Я вот за 17 лет не могу припомнить такой необходимости.
Ответ «А вот я в *nix* могу!» считается безоговорочным поражением, т.к. не является ответом на заданный вопрос.
Для полного счастья запомните, что в win* системах зарезервированными именами, кроме вышеупомянутых con и prn, являются com*, lpt*, aux, nul и что-то ещё.
> Я вот за 17 лет не могу припомнить такой необходимости.
Ну вот должен быть у меня такой файл — юзер аплоадит через fileupload на мой сайт.
Приходится префиксы добавлять.
> Ответ «А вот я в *nix* могу!» считается безоговорочным поражением
Каким таким поражением? Мы воюем? Я нет. Разве вы.
> Для полного счастья запомните…
Да я вообще-то в курсе. Я уже полностью счастлив (можно, да)? (-:
Ну вот должен быть у меня такой файл — юзер аплоадит через fileupload на мой сайт.
Приходится префиксы добавлять.
> Ответ «А вот я в *nix* могу!» считается безоговорочным поражением
Каким таким поражением? Мы воюем? Я нет. Разве вы.
> Для полного счастья запомните…
Да я вообще-то в курсе. Я уже полностью счастлив (можно, да)? (-:
>>Ну вот должен быть у меня такой файл — юзер аплоадит через fileupload на мой сайт
Так вы же под линуксом работаете, можете создавать и con и прочее… Или вы не под линуксом работаете?
*evil*
>> Мы воюем? Я нет.
Ну приводить аргумент про невозможность создания файлов с определёнными (и очень редкими) именами в качестве ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОГО И СТРАШНОГО НЕДОСТАТКА ОТ КОТОРОГО СТРАДАЮТ МИЛЛИОНЫ иначе как юношеский максимализм я не могу.
>>Я уже полностью счастлив
Это самое главное, вне зависимости от используемой ОС. Не портите только счастье другим, оно у каждого своё, ОК? =)
Так вы же под линуксом работаете, можете создавать и con и прочее… Или вы не под линуксом работаете?
*evil*
>> Мы воюем? Я нет.
Ну приводить аргумент про невозможность создания файлов с определёнными (и очень редкими) именами в качестве ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОГО И СТРАШНОГО НЕДОСТАТКА ОТ КОТОРОГО СТРАДАЮТ МИЛЛИОНЫ иначе как юношеский максимализм я не могу.
>>Я уже полностью счастлив
Это самое главное, вне зависимости от используемой ОС. Не портите только счастье другим, оно у каждого своё, ОК? =)
> Так вы же под линуксом работаете, можете создавать и con и прочее…
Вообще я под OS X, но сайтик на джава. А вот у кастомера откуда не возьмись вдруг виндовс простигосподи сервер…
> МИЛЛИОНЫ
Интересно где я писал про то что это очень серьёзный недостаток от которого страдают миллионы?
> Не портите только счастье другим
Если человек счастлив своей ОСью ему никакая писанина «рядовых пользователей интернета» не помешает (-:
А вообще оправдывать любые недостатки виндов тем что «мне они не мешают и другим наверно тоже» это какое поражение кстати — с оговорками или безоговорочное? ((-;
Вообще я под OS X, но сайтик на джава. А вот у кастомера откуда не возьмись вдруг виндовс простигосподи сервер…
> МИЛЛИОНЫ
Интересно где я писал про то что это очень серьёзный недостаток от которого страдают миллионы?
> Не портите только счастье другим
Если человек счастлив своей ОСью ему никакая писанина «рядовых пользователей интернета» не помешает (-:
А вообще оправдывать любые недостатки виндов тем что «мне они не мешают и другим наверно тоже» это какое поражение кстати — с оговорками или безоговорочное? ((-;
>>Интересно где я писал про то что это очень серьёзный недостаток от которого страдают миллионы?
Вот тут: habrahabr.ru/blogs/os/107939/?reply_to=3413155#comment_3411824
(на всякий случай: </sarcasm&gr;)
>>это какое поражение кстати
Фраза про поражение была, что называется, «навязывание боя», а то очень часто вбросить данную тему вбрасывают, а вменяемо ответить (акромя вышеприведённого «А вот я могу!») не могут. В первый раз вижу что-бы кто-либо вменяемо ответил почему ему это мешает.
Я кстати вспомнил, один раз мне это тоже помешало. Где то в районе 1996 года, ещё под DOSом, надо было каталог переименовать, в котором лежало что-то начинавшееся на CON..., ну я на автомате его так и назвал, система ругнулась, я помозговал пару секунд, да назвал его как то подругому, больше проблем не было.
Ладно, окончательное перемирие и складывание оружия. а то мы до скончания веков тут будем, и так уже комментарии заколёбываешься искать.
Вот тут: habrahabr.ru/blogs/os/107939/?reply_to=3413155#comment_3411824
(на всякий случай: </sarcasm&gr;)
>>это какое поражение кстати
Фраза про поражение была, что называется, «навязывание боя», а то очень часто вбросить данную тему вбрасывают, а вменяемо ответить (акромя вышеприведённого «А вот я могу!») не могут. В первый раз вижу что-бы кто-либо вменяемо ответил почему ему это мешает.
Я кстати вспомнил, один раз мне это тоже помешало. Где то в районе 1996 года, ещё под DOSом, надо было каталог переименовать, в котором лежало что-то начинавшееся на CON..., ну я на автомате его так и назвал, система ругнулась, я помозговал пару секунд, да назвал его как то подругому, больше проблем не было.
Ладно, окончательное перемирие и складывание оружия. а то мы до скончания веков тут будем, и так уже комментарии заколёбываешься искать.
ОК, допустим вы считаете возможность создания файлов/папок с именами типа con, nul, aux, prn и т.д. совершенно ненужным. Хотя с этим ограничением можно столкнуться совершенно случайно, например, захотел создать папку с документами на печать и решил назвать её коротким именем prn — не получается, ну или другие случаи, когда такое название совпадает с некой осмысленной аббревиатурой.
Но вот с чем вы наверняка не будете спорить — это с ограничением на использование символов в именах файлов/папок в Windows. Например, я там не могу использовать в именах символы: \:*?<>"
А на файловых системах в Linux я свободно могу использовать в именах файлов любые символы (кроме прямого слэша), включая такие символы как \:*?<>.
И проблема совсем не надуманная, это действительно бывает нужным. Например, в названиях песен/фильмов нередко можно встретить символы кавычки, знака вопроса и двоеточего. Вот для примера названия нескольких фильмов с такими символами в названии:
Терминатор 2: Судный день
Star Wars: Episode VI — Return of the Jedi
Бэтмен: Начало
Пароль «Рыба-меч»
Who Am I?
Давайте потанцуем? (Shall We Dance?)
Это просто несколько названий по памяти для примера, реально я неоднократно сталкивался с таким в именах фильмов и песен.
В Linux я свободно без заморочек их использую в названии файла, а в Windows я чувствую себя ущербным в возможностях именования файлов и должен выдумывать какие-то извраты, чтобы избежать этих символов в именах файлов или заменить их на что-то другое.
Но вот с чем вы наверняка не будете спорить — это с ограничением на использование символов в именах файлов/папок в Windows. Например, я там не могу использовать в именах символы: \:*?<>"
А на файловых системах в Linux я свободно могу использовать в именах файлов любые символы (кроме прямого слэша), включая такие символы как \:*?<>.
И проблема совсем не надуманная, это действительно бывает нужным. Например, в названиях песен/фильмов нередко можно встретить символы кавычки, знака вопроса и двоеточего. Вот для примера названия нескольких фильмов с такими символами в названии:
Терминатор 2: Судный день
Star Wars: Episode VI — Return of the Jedi
Бэтмен: Начало
Пароль «Рыба-меч»
Who Am I?
Давайте потанцуем? (Shall We Dance?)
Это просто несколько названий по памяти для примера, реально я неоднократно сталкивался с таким в именах фильмов и песен.
В Linux я свободно без заморочек их использую в названии файла, а в Windows я чувствую себя ущербным в возможностях именования файлов и должен выдумывать какие-то извраты, чтобы избежать этих символов в именах файлов или заменить их на что-то другое.
Для меня при работе в Windows было неудобством невозможность создания каталогов и файлов с двоеточиями и вопросительными знаками в именах.
То что учителя должны быть если не на острие прогресса то «в курсе» это конечно утверждение ритиорическое. Но по факту в реальности откуда они возмутся? Купить лэптоп и в свободное время осваивать линукс?
Ну вот есть факт — учителя не знают (и вполне естественно поэтому) не любят линукс. Есть факт что не все из этих учителей имеют пламеный взор и жажду нового это прмскорбно но вот такие есть люди, а разговор сейчас не о замене людей. Школа съэкономила (якобы) на програмном обеспечении — за счет кого? За счет учителей которые выпадают из зоны комфорта и которым приходится чему-то там учиться. То что люди не хотят уходить из зоны комфорта естественно. Ктонибудь помогает им снова туда вернуться (с новыми знаниями).
По ролику непонятно как организована поддержка людей. Люди должны быть заинтересованы в изменениях иначе они их саботируют. Чем (кроме не-увольнения) заинтересовали (или хотя бы успокоили) в данном случае учителей?
Мне кажется что это скорей косяк программы чем учителей — их реакция предсказуема.
(Студен сокрушающийся о том что игры не запускаются это конечно отдельная песня.)
З.Ы. ну и плюс это репортаж — а на самом деле может подавляющее большинство саратовских учителей целыми днями патчат кде под fbsd?
Ну вот есть факт — учителя не знают (и вполне естественно поэтому) не любят линукс. Есть факт что не все из этих учителей имеют пламеный взор и жажду нового это прмскорбно но вот такие есть люди, а разговор сейчас не о замене людей. Школа съэкономила (якобы) на програмном обеспечении — за счет кого? За счет учителей которые выпадают из зоны комфорта и которым приходится чему-то там учиться. То что люди не хотят уходить из зоны комфорта естественно. Ктонибудь помогает им снова туда вернуться (с новыми знаниями).
По ролику непонятно как организована поддержка людей. Люди должны быть заинтересованы в изменениях иначе они их саботируют. Чем (кроме не-увольнения) заинтересовали (или хотя бы успокоили) в данном случае учителей?
Мне кажется что это скорей косяк программы чем учителей — их реакция предсказуема.
(Студен сокрушающийся о том что игры не запускаются это конечно отдельная песня.)
З.Ы. ну и плюс это репортаж — а на самом деле может подавляющее большинство саратовских учителей целыми днями патчат кде под fbsd?
На самом деле не все так плохо со свободным ПО в школах.
Я поставил на 2 класса, оборудованных компьютерами (1,8ГГц, 256Мб, 40Гб), Simply Linux, так как все дрова включены и детям очень понравились обои (правда понравились), а учителю очень понравилось то, что можно полностью запретить доступ к играм. Дети, кто поумней, учат матчасть. И это первое.
Второе. Вчера выдали логин/пароль в системе мониторинга ИКТ (информационно коммуникативных технологий) в образовательных учреждениях (по Орловской области я главным по внедрению отчетности был назначен). Так вот в этом самом отчете (огромная такая простыня) есть масса вопросов, направленных на выяснение потребностей школьных администраций (знаю, что им дадут из регионального бюджета на всяческую привычную проприетарку) и на выяснение планов применения свободного ПО, потребности в курсах (для внедрения и поддержки СПО, для использования в образовательных целях и курсы для методистов и управленцев), и еще куча всяческих вопросов.
Располагая некоторой информацией из источников в администрации и сделав выводы из постановки вопросов в анкете по ИКТ, могу сделать вывод, что подготавливается определенное финансирование для проприетарной ОС и такого же ПО, но только для использования в административных целях, а для образовательного процесса заготавливается определенный задел под СПО.
П.С.: модуль по мониторингу ИКТ в ОУ рассчитан на все регионы РФ.
П.П.С.: Хоть Медведев и пользуется продукцией фруктовой компанией, но проталкиваемая им тенденция использования СПО в школах мало помалу набирает обороты, туго, со скрипом, но с помощью таких, как я.
П.П.П.С.: Никогда не прощу им АйМаки в нашей школе-интернате, где средняя машина 1,8ГГц, 256 Мб, 40Гб.
Я поставил на 2 класса, оборудованных компьютерами (1,8ГГц, 256Мб, 40Гб), Simply Linux, так как все дрова включены и детям очень понравились обои (правда понравились), а учителю очень понравилось то, что можно полностью запретить доступ к играм. Дети, кто поумней, учат матчасть. И это первое.
Второе. Вчера выдали логин/пароль в системе мониторинга ИКТ (информационно коммуникативных технологий) в образовательных учреждениях (по Орловской области я главным по внедрению отчетности был назначен). Так вот в этом самом отчете (огромная такая простыня) есть масса вопросов, направленных на выяснение потребностей школьных администраций (знаю, что им дадут из регионального бюджета на всяческую привычную проприетарку) и на выяснение планов применения свободного ПО, потребности в курсах (для внедрения и поддержки СПО, для использования в образовательных целях и курсы для методистов и управленцев), и еще куча всяческих вопросов.
Располагая некоторой информацией из источников в администрации и сделав выводы из постановки вопросов в анкете по ИКТ, могу сделать вывод, что подготавливается определенное финансирование для проприетарной ОС и такого же ПО, но только для использования в административных целях, а для образовательного процесса заготавливается определенный задел под СПО.
П.С.: модуль по мониторингу ИКТ в ОУ рассчитан на все регионы РФ.
П.П.С.: Хоть Медведев и пользуется продукцией фруктовой компанией, но проталкиваемая им тенденция использования СПО в школах мало помалу набирает обороты, туго, со скрипом, но с помощью таких, как я.
П.П.П.С.: Никогда не прощу им АйМаки в нашей школе-интернате, где средняя машина 1,8ГГц, 256 Мб, 40Гб.
Но хочет тот кому больше надо. Зачем это нужно государвству я представить могу. Ученикам то же (хотя и доводов оставаться на винде много — не суть). У учителей я вижу как практический стимул только желание сохранить свое место и повышение квалификации как пререквизит для сохранения места. Нужно ли их теперь увольнять по профнепригодности или лучше не заставлять их искать способ а предоставить оный — не понятно. Да, учителя в репортаже представлены как слабое звено, но учителя в школах это часть системы образования (причем отнюдь не её верхушка). В этой системе пробуют поменять какие то процессы и это если верить репортажу получается плохо — но не значит что нужно все проблемы вешать на учителей -их уровень следовало бы выяснить до начала изменеий.
У меня сходная ситуация просто была — навязаный сверху переход с идеи на эклипс в условиях полу-перманентного форсмажора на проекте. При том что абсолютное большинство с которыми контачу на идее сидит. Мне кажется больше всего пострадал клиент — счет который выставляется ему фирмой за мое время — в которое я по факту пытаюсь разобраться по какой логике подключение плагинов засунуто в «About» ( я и в свое личное время пытался разобраться, но вот видно тормоз) сильно больше чем лецензия идеи на пару лет.
Также и тут — есть риск что и учителей не заменят и переобучать их нормально не станут.
А клиент в этой ситуации — мы (в качесте детей либо сограждан детей ибо наличие специалистов (как минимум компьютерно грамотных людей) выгодно стране в целом). Поэтому ситуация что начальство сделает удивленные глаза(до этого об уровне it подготовки в школе никто не догадывался), назовет учителей козлами отпущения и на этом все заглохнет меня не радует.
P.S. ещё раз — что там на самом деле происходит в школах я не знаю. Просто не понравилось что проблемы образования свели к лулзам об уровне эээ героев репортажа
У меня сходная ситуация просто была — навязаный сверху переход с идеи на эклипс в условиях полу-перманентного форсмажора на проекте. При том что абсолютное большинство с которыми контачу на идее сидит. Мне кажется больше всего пострадал клиент — счет который выставляется ему фирмой за мое время — в которое я по факту пытаюсь разобраться по какой логике подключение плагинов засунуто в «About» ( я и в свое личное время пытался разобраться, но вот видно тормоз) сильно больше чем лецензия идеи на пару лет.
Также и тут — есть риск что и учителей не заменят и переобучать их нормально не станут.
А клиент в этой ситуации — мы (в качесте детей либо сограждан детей ибо наличие специалистов (как минимум компьютерно грамотных людей) выгодно стране в целом). Поэтому ситуация что начальство сделает удивленные глаза(до этого об уровне it подготовки в школе никто не догадывался), назовет учителей козлами отпущения и на этом все заглохнет меня не радует.
P.S. ещё раз — что там на самом деле происходит в школах я не знаю. Просто не понравилось что проблемы образования свели к лулзам об уровне эээ героев репортажа
Был такой рома В Кунина — Чокнутые, про то как в царской России строили первую железную дорогу.
Владельцы извоза и придорожных кабаков сначало сопротивлялись, а потом вложили деньги в дело.
Так вот один герой сказал дельную мысль: При изменении ветра — умный строит ветряную мельницу, а дурак строит щит от ветра.
Владельцы извоза и придорожных кабаков сначало сопротивлялись, а потом вложили деньги в дело.
Так вот один герой сказал дельную мысль: При изменении ветра — умный строит ветряную мельницу, а дурак строит щит от ветра.
Маки порадовали =) «Попов-2» тоже повеселил — игры не идут под линукс, поэтому работать не сможем!
Простите, но это — ппц!
«Лучшего преподавателя» Митрофанова гнать нафиг в шею из той гимназии вместе с «прилежным гимназиастом» Рамбовским.
«Лучшего преподавателя» Митрофанова гнать нафиг в шею из той гимназии вместе с «прилежным гимназиастом» Рамбовским.
Будете кого-то гнать, когда вы за ту зарплату пойдете учить тех детей.
Или когда выпустите методический материал про обучения основам пользования ПК на ubunta или любой другой *nix системе, утвержденный мин. образования.
У учителей работа — дать основы работы с программами, которые вероятно будут нужны для устройства на работу.
Это в какой ОСи у нас бухгалтера приходы-расходы считают?! А под какой ОС набирают документы секретарши?! А студенты работая с CAD под какой системой будут?!
Linux в школе — моразм! И перед тем как ставить минус, скажите что я не прав.
Или когда выпустите методический материал про обучения основам пользования ПК на ubunta или любой другой *nix системе, утвержденный мин. образования.
У учителей работа — дать основы работы с программами, которые вероятно будут нужны для устройства на работу.
Это в какой ОСи у нас бухгалтера приходы-расходы считают?! А под какой ОС набирают документы секретарши?! А студенты работая с CAD под какой системой будут?!
Linux в школе — моразм! И перед тем как ставить минус, скажите что я не прав.
Вы неправы.
Объяснялось уже сотни раз почему. Учить надо не операционной системе, а работе с компьютером.
Ато то, что сейчас происходит это все равно, что
учить писать определенный диктант, а не учить письменности впринципе.
Для юзера не должно быть разницы на настроенной системе в чём работать.
Ато то, что сейчас происходит это все равно, что
учить писать определенный диктант, а не учить письменности впринципе.
Для юзера не должно быть разницы на настроенной системе в чём работать.
Меня не оставляет ощущение, что тут собрались одни теоретики, которые хотят учить некой абстрактной «работе с компьютером». Я вижу с этим три основные проблемы:
1. Что такое «работа с компьютером»? «Понимать принципы»? «Уметь находить решение самому»? Извините, но это утопия. Это будет интересно и нужно лишь малой доле учеников. Большинству от компьютера надо именно что набирать текст в Word'е под Windows. Может, это концептуально неправильно, да, не спорю. Но это по крайней мере полезно и востребовано. «Работе с компьютером» те, кто хочет, и без того научится, а в тех, кому это не нужно, нет смысла это вбивать в голову насильно. Наша школа и так успешно внушает куче народа отвращение, например, к классике литературы, или к какой-нибудь химии. Вы хотите и «работу с компьютером» сюда же приписать.
2. Почему вы считаете, что Linux лучше учит работе с компьютером, чем Windows? Вы уж определитесь, для начала — или всякие Ubuntu и иже с ними такие же юзер-френдли, как Windows, что ими и идиот сможет пользоваться (но тогда почему вы считаете их лучше для обучения работе с компьютером), или же для работе с ними нужно все же чему-то научиться. Научиться в Linux, конечно, можно много чему, но какое это отношение имеет к «работе с компьютером»? Я сам по молодости три года на Gentoo просидел. Научился работать с Gentoo, чинить идиотские баги после апгрейдов, в тяжелых случаях писать ебилды. Но как программист, например, я ни реально практически полезных навыков, ни каких-то мега-фундаментальных знаний я из этого не извлек.
3. Почему вы считаете Windows в школе априори злом? Ну хоть убейте, не вижу я никакой проблемы в Windows. Риторика про «подсаживание» и «иглу», это все конечно хорошо, но знаете, был бы Linux такой хороший — под него были бы нормальные приложения, кроме Firefox и (с натяжкой) OpenOffice, и не надо было бы придумывать, как его детям преподнести, им бы и так пользовались. Сейчас Windows — монополист, и в обозримом будущем это не изменится (не надо рассказывать про «через пять лет», пожалуйста. Это «через пять лет» этак с 1998 года тянется, а воз и ныне там с 1% рынка). И ничего дурного я в этом не вижу.
1. Что такое «работа с компьютером»? «Понимать принципы»? «Уметь находить решение самому»? Извините, но это утопия. Это будет интересно и нужно лишь малой доле учеников. Большинству от компьютера надо именно что набирать текст в Word'е под Windows. Может, это концептуально неправильно, да, не спорю. Но это по крайней мере полезно и востребовано. «Работе с компьютером» те, кто хочет, и без того научится, а в тех, кому это не нужно, нет смысла это вбивать в голову насильно. Наша школа и так успешно внушает куче народа отвращение, например, к классике литературы, или к какой-нибудь химии. Вы хотите и «работу с компьютером» сюда же приписать.
2. Почему вы считаете, что Linux лучше учит работе с компьютером, чем Windows? Вы уж определитесь, для начала — или всякие Ubuntu и иже с ними такие же юзер-френдли, как Windows, что ими и идиот сможет пользоваться (но тогда почему вы считаете их лучше для обучения работе с компьютером), или же для работе с ними нужно все же чему-то научиться. Научиться в Linux, конечно, можно много чему, но какое это отношение имеет к «работе с компьютером»? Я сам по молодости три года на Gentoo просидел. Научился работать с Gentoo, чинить идиотские баги после апгрейдов, в тяжелых случаях писать ебилды. Но как программист, например, я ни реально практически полезных навыков, ни каких-то мега-фундаментальных знаний я из этого не извлек.
3. Почему вы считаете Windows в школе априори злом? Ну хоть убейте, не вижу я никакой проблемы в Windows. Риторика про «подсаживание» и «иглу», это все конечно хорошо, но знаете, был бы Linux такой хороший — под него были бы нормальные приложения, кроме Firefox и (с натяжкой) OpenOffice, и не надо было бы придумывать, как его детям преподнести, им бы и так пользовались. Сейчас Windows — монополист, и в обозримом будущем это не изменится (не надо рассказывать про «через пять лет», пожалуйста. Это «через пять лет» этак с 1998 года тянется, а воз и ныне там с 1% рынка). И ничего дурного я в этом не вижу.
пока что то, что преподаётся больше похоже на зазубривание движения для открывания дверей.
если не дай бог двери перекрасят, или встретятся двери с другим положением или типом ручки — все, человек не сможет их открыть. маразм.
в том виде, который есть сейчас лучше бы вообще не было учителей, ато они только ухудщают знание компьютера.
большинство людей, которые не могут разобраться с компьютером просто саботируют. они не могут выучить, как правильно выключается компьютер, но при этом возможности вконтакта шарят получше, чем я.
именно из-за такого глупого подхода, который вы предлагаете сейчас и есть та ситуация на предприятиях с крайне низкой производительностью и постоянным бойкотирвоанием работы под предлогом «у меня не работает компьютер».
я недоумеваю, как эти люди могут разбиратся во всех возможностях социальных сетей, программ для обмена сообщениями, лазить в такие дебри, в которые я, айтишник боюсь сунутся, а когда рабочая программа свернется в панель снизу они кричат «сламался компютер!» и быстренько бегут пить кофе.
и проблема не в Виндовсе, а в дибильном подходе программирования людей, а не их обучения, который вы пропагандируете. я уверен, что если перед любой «у меня не включается компьютер» положить тысячу долларов и сказать: «будут твои, если сможешь сама переустановить и настроить винду», то через три дня у вас будет девственно-чистая система, готовая к работе.
Линукс не учит детей лучше, или хуже. Но оставатся на Виндовсе, потому что, якобы, люди — дибилы, которые не смогут выучится основам компьютерной грамотности, которые осилит пятилетний ребёнок — это моветон. Все аргументы, которые утверждают, что надо оставатся на Виндовсе, потому что Виндовс — это единственная ОСь — глупы, потому что:
1. Это неправда
2. Человеку не должно быть разницы, какаяя ОСь стоит для работы, иначе курс информатики он прошёл зря
А я сам по молодости в Винде просидел. И никому не посоветую её как основную операционную систему. Разве что любителю поебатся с компьютером. Тому, кому надо просто работать — лучше ставить Линукс. Тут не столько головной боли.
В Линуксе есть нормальные приложения. Более того, они удовлетворяют спрос обычного домашнего пользователя на 100%. Другое дело, что люди зазомбированны пользоватся фотошопом за штуку баксов, виндой за треть штуки и всем остальным не очень дешевым. Извините, но комплект современного проприетарного софта стоит больше, чем топовое потребительское железо. А возможности гимпа удовлетворят потребности 99% людей, пользующихся компьютером, если относится к нему не предвзято. И перейти совершенно не проблема. Сам до перехода на гимп 4 года пользовался ворованным фотошопом, потому знаю. Хотя я не дизайнер. И папа мой тоже на гимп без проблем перешёл.
Вы просто в упор не хотите принимать тот факт, что далеко не всем нужны грузовики. Некоторым достаточно хорошего, надёжного мерседеса или джипа. Пусть в них и нельзя заниматся грузоперевозками.
если не дай бог двери перекрасят, или встретятся двери с другим положением или типом ручки — все, человек не сможет их открыть. маразм.
в том виде, который есть сейчас лучше бы вообще не было учителей, ато они только ухудщают знание компьютера.
большинство людей, которые не могут разобраться с компьютером просто саботируют. они не могут выучить, как правильно выключается компьютер, но при этом возможности вконтакта шарят получше, чем я.
именно из-за такого глупого подхода, который вы предлагаете сейчас и есть та ситуация на предприятиях с крайне низкой производительностью и постоянным бойкотирвоанием работы под предлогом «у меня не работает компьютер».
я недоумеваю, как эти люди могут разбиратся во всех возможностях социальных сетей, программ для обмена сообщениями, лазить в такие дебри, в которые я, айтишник боюсь сунутся, а когда рабочая программа свернется в панель снизу они кричат «сламался компютер!» и быстренько бегут пить кофе.
и проблема не в Виндовсе, а в дибильном подходе программирования людей, а не их обучения, который вы пропагандируете. я уверен, что если перед любой «у меня не включается компьютер» положить тысячу долларов и сказать: «будут твои, если сможешь сама переустановить и настроить винду», то через три дня у вас будет девственно-чистая система, готовая к работе.
Почему вы считаете, что Linux лучше учит работе с компьютером, чем Windows?
Линукс не учит детей лучше, или хуже. Но оставатся на Виндовсе, потому что, якобы, люди — дибилы, которые не смогут выучится основам компьютерной грамотности, которые осилит пятилетний ребёнок — это моветон. Все аргументы, которые утверждают, что надо оставатся на Виндовсе, потому что Виндовс — это единственная ОСь — глупы, потому что:
1. Это неправда
2. Человеку не должно быть разницы, какаяя ОСь стоит для работы, иначе курс информатики он прошёл зря
А я сам по молодости в Винде просидел. И никому не посоветую её как основную операционную систему. Разве что любителю поебатся с компьютером. Тому, кому надо просто работать — лучше ставить Линукс. Тут не столько головной боли.
В Линуксе есть нормальные приложения. Более того, они удовлетворяют спрос обычного домашнего пользователя на 100%. Другое дело, что люди зазомбированны пользоватся фотошопом за штуку баксов, виндой за треть штуки и всем остальным не очень дешевым. Извините, но комплект современного проприетарного софта стоит больше, чем топовое потребительское железо. А возможности гимпа удовлетворят потребности 99% людей, пользующихся компьютером, если относится к нему не предвзято. И перейти совершенно не проблема. Сам до перехода на гимп 4 года пользовался ворованным фотошопом, потому знаю. Хотя я не дизайнер. И папа мой тоже на гимп без проблем перешёл.
Вы просто в упор не хотите принимать тот факт, что далеко не всем нужны грузовики. Некоторым достаточно хорошего, надёжного мерседеса или джипа. Пусть в них и нельзя заниматся грузоперевозками.
пока что то, что преподаётся больше похоже на зазубривание движения для открывания дверей.Согласен, что и Windows сейчас преподается из рук вон плохо — дают вообще какие-то непонятные вещи в духе «один урок посмотреть на Corel, один урок посмотреть на Excel». Но я не считаю, что решением было бы углубляться в Linux и в какие-то супер-фундаментальные основы. Просто нормально обучить Windows и Office. Все. Будет тогда хоть какая-то польза.
большинство людей, которые не могут разобраться с компьютером просто саботируют. они не могут выучить, как правильно выключается компьютер, но при этом возможности вконтакта шарят получше, чем я.Вот! Вот именно! Все правильно говорите. Потому что вконтактик им интересен, а, например, офис — нет. А ваша «работа с компьютером» вообще почти никому не будет интересна, кроме юных гиков. И ничего вы тут не сделаете, потому что это банально человеческая природа.
Но оставатся на Виндовсе, потому что, якобы, люди — дибилы, которые не смогут выучится основам компьютерной грамотности, которые осилит пятилетний ребёнок — это моветон.Вовсе не потому, что люди дебилы. А потому что им и ваше понимание основ, и ваш Linux ну совершенно никуда не уперлись.
1. Это неправдаИзвините, это правда. У Linux 1% на десктопе, и эта доля и не думает расти. Фактически есть только Windows. Ну, и еще Маки, которые у нас немногим больше линукса распространены.
2. Человеку не должно быть разницы, какаяя ОСь стоит для работы, иначе курс информатики он прошёл зряЭто в идеале, а мы с вами живем в реальном мире, в котором если хоть чему-то толковому удастся школьника научить — уже хорошо.
А я сам по молодости в Винде просидел. И никому не посоветую её как основную операционную систему. Разве что любителю поебатся с компьютером. Тому, кому надо просто работать — лучше ставить Линукс. Тут не столько головной боли.Ага, а то, что у него 1% пользователей — это, конечно, все происки MS, и не имеет никакого отношения к тому, что десктопный линукс топчется на месте больше десятка лет. И к тому, что в нем постоянно всяким светлым головам приходит в голову мысль переписать то одну, то другую фундаментальную составляющую систему с нуля, и в результате вся ОС находится в состоянии вечной беты, регулярный апгрейд является необходимостью и в то же время представляет собой русскую рулетку. И к тому, что из-за этого он неинтересен ни производителям железа, ни большинству серьезных разработчиков софта. И к тому, что его пишут почти сплошь гики, которые ничерта не смыслят в юзабилити, точнее, считают, что кнопочки в другой угол окна передвинуть — это юзабилити. И к тому, что даже Canonical вместо того, чтобы внести хоть какую-то стабильность в этот разброд, страдает хренью вроде «а давайте теперь вообще поменяем иксы на вейленд и посмотрим, что будет». И к тому, что значительная часть пользователей линукса — красноглазые фанатики, уверенные, что им все по гроб жизни должны бежать открывать исходники под GPL. Нет, это все проклятый MS подкупает и саботирует! Ух, сволочи!
Я не знаю, что вы делали с виндой, что она вам доставила столько головной боли, но у большинства людей она работает как минимум удовлетворительно. Я лично ей пользуюсь на домашнем и рабочем ПК и нетбуке, и серьезных претензий к ней у меня нет вообще никаких, особенно к семерке. На линукс я забил еще года три назад. Большинству же людей он просто не нужен. Вообще никак. У них есть винда и она работает, зачем плодить сущности?
В Линуксе есть нормальные приложения. Более того, они удовлетворяют спрос обычного домашнего пользователя на 100%.Мне про них не надо рассказывать, про эти приложения, я их видел и сделал соответствующие выводы. А к чему вы про домашних пользователей вспомнили, я не знаю. У нас вроде речь про школы идет.
Вы просто в упор не хотите принимать тот факт, что далеко не всем нужны грузовики. Некоторым достаточно хорошего, надёжного мерседеса или джипа. Пусть в них и нельзя заниматся грузоперевозками.Так кабы еще линукс был мерседесом или джипом, а то ведь как есть изделие АвтоВАЗа. Пользоваться при большом желании можно, можно научиться даже чинить и стритсракерством заниматься, а можно купить нормальную машину и занять свое время чем-нибудь более полезным.
Но я не считаю, что решением было бы углубляться в Linux и в какие-то супер-фундаментальные основы.
Никто не собирается детей углублять в Linux. А вот чем растровая графика отличается от векторной, знать надо. Это одна из фундаментальных основ, которым и нужно учить на информатике (раз программированию не учат).
Фактически есть только Windows. Ну, и еще Маки, которые у нас немногим больше линукса распространены.
Практически, было бы неплохо дать знание, что не Windows'ом единым. Вы же предлагаете абсолютно противоположенное.
Просто нормально обучить Windows и Office. Все. Будет тогда хоть какая-то польза.
Сугубо утилитарная польза. Вы предлагаете вырастить из детей офисный планктон. Никаких инвестиций в будущее и науку.
Никто не собирается детей углублять в Linux. А вот чем растровая графика отличается от векторной, знать надо.
Кому — надо? Жизнь куда лучше показывает, кому и что действительно надо, чем школьная программа.
Практически, было бы неплохо дать знание, что не Windows'ом единым. Вы же предлагаете абсолютно противоположенное.
Ну ОК, можно один урок посвятить Линуксу. Вкратце рассказать что это и в чем основные отличия, можно даже про GPL. Можно загрузить Убунту и показать кубик компизовский. Больше одного урока посвящать — смысла нет.
Сугубо утилитарная польза. Вы предлагаете вырастить из детей офисный планктон. Никаких инвестиций в будущее и науку.
Науке пусть в вузах занимаются. Школа и должна давать утилитарные знания, без которых проблематично выжить. Без умения пользоваться Windows выжить сложно, а вот без знания разницы между растровой и векторной графикой — вполне можно.
>Школа и должна давать утилитарные знания
Угу физику, химию, алгебру нафиг!
Даешь камасутру, уроки кулинарии, и уроки труда.
Угу физику, химию, алгебру нафиг!
Даешь камасутру, уроки кулинарии, и уроки труда.
Курсы физики-химии-алгебры я бы сократил раз этак в десять, остальное — в факультативы для желающих. И да, добавил бы больше сексуального воспитания, кулинарии и труда. Ибо это нужно каждому. В отличие от.
Как вы не можете понять, что насильно знания не запихнешь — а в школе они на 90% насильно и запихиваются?
Как вы не можете понять, что насильно знания не запихнешь — а в школе они на 90% насильно и запихиваются?
Ты уроки сделал? спать ложись.
Курсы физики-химии-алгебры я бы сократил раз этак в десять
То есть вы поддерживаете общую линию нашего государства по развалу легендарной отечественной образовательной школы.
Простите, но про легендарность — голословные утверждения. Россия, конечно, родина слонов, но я вот хоть убейте, не вижу, чем наше среднее образование лучше чем в любой другой стране.
Когда-то давно видел сравнение обязательных программ американской муниципальной средней школы какого-то штата и советской (или уже российской, точно не помню, но тогда ещё особо образование не реформировали, учились, в основном, по учебникам, выпущенным в СССР по единым программам) — в целом обязательный объём знаний в советской был однозначно больше, но в американских было больше «утилитарных» предметов плюс большое количество факультативов (которых в советских фактически не было) или возможность выбора нескольких предметов из списка.
В чем ее «легендарность»?
Лично мне пришлось почти все необходимо в свое время доучивать самому. А 90% того что давали вообще никак и ни в чем не пригодилась.
Лично мне пришлось почти все необходимо в свое время доучивать самому. А 90% того что давали вообще никак и ни в чем не пригодилась.
Это основы предмета. А школа для этого и нужна — для обучения основам
Ну вот обучает она основам той же физики, и что? Выйдите на улицу, проведите опрос, кто помнит закон Ома или там чем магнитное поле от электрического отличается. Вылазьте уже из свой ivory tower. Силком в голову ненужные (лично этому человеку) знания все равно не вдолбишь. Для тех, кому они нужны, всегда остаются факультативы, а позже — вузы.
Не зная основ теории, сложно работать с практикой.
Лишь малому проценту учеников нужно работать с практикой в области физики. Лишь малому проценту учеников нужно работать с чем-то отличным от Windows+Office.
Да, в linux эти принципы на поверхности, хотя объяснить их конкретную реализацию может быть сложно
Ну и чем там принципы передачи данных в сетях ближе, чем в Windows? Тем, что можно исходники TCP/IP-стека почитать?
Еще раз объясняю, вы и прочие сторонники Linux выдвигаете два несовместимых аргумента: 1) Linux юзабельна не меньше Windows; 2) работа с ней лучше обучает основам информатики, т. к. надо больше знать и эти основы там лежат на поверхности.
Правило 90 к 10. 90% хомосапиенсов нафиг не уперлась эта ваша наука. Остальные 10% двигают человечество вперед.
Ну так и зачем тогда вкладывать средства, человеческие ресурсы и т. п. в обучение остальных 90%, вдобавок еще и прививая им инстинктивное отвращение к знанию?
Потому что способности и таланты проявляются именно в этом возрасте. Если никого не учить, то никто не будет заниматься наукой (искусством, подставить своё).
Знаете, я вот как-то сам заинтересовался компьютерами и программированием и всем прочим. Еще даже до школы. В школьные годы немного интересовался астрономией, которую в школе вообще никак не преподают, были даже мысли выбрать в вузе такую специальность. Были в меру интересны физика и химия, хотя и на уровне научно-популярных книжек. А вот такого, чем бы меня изначально заинтересовали и дали основы в школе — даже не припомню. Ну, кроме английского языка, пожалуй. Но английский — это как раз то, что в обязательную программу должно входить без вопросов.
«Ставь LTS.»
На которой современный софт без шаманства не заведется, если вообще заведется.
«Переписывая, учитывай совместимость с предыдущей версией.»
Вот расскажите авторам ядра, системных либ, иксов и KDE/GNOME. Вот прям из свеженького: www.linux.org.ru/news/linux-general/5545961 — ради мифической оптимизации сломали флэш и считают, что это нормально. Bug compatibility? А зачем он нам? Пусть все свой глючный софт переписывают! (А теперь представьте, что минорный апдейт Windows бы сломал флэш, и сколько было бы воя в адрес MS.)
Десять лет назад приходилось локализацию вручную пилить — это к тому, что топчемся на месте.
Я не говорю, что вообще ничего не меняется. Я о том, что постоянно остаются глюки, непроработанные места, внезапные изменения API и замена целых подсистем, и в результате — общее ощущение вечной беты. И годы идут, а до вендекапца все так же остается совсем чуть-чуть.
От Canonical надо: чтобы собирала пакеты и обновления. И помощь сообществу по мере сил — она с этим справляются.
Просто Canonical — одна из немногих контор, у которой есть как интерес, так и возможность серьезно заниматься развитием десктопного Linux.
Да, и про то, кто пишет — странные суждения. Интерфейсом (кнопочки?) занимаются дизайнеры, код пишут в большинстве случаев проф. программисты.
Дык нету толковых дизайнеров-то. Как не было, так и нет. А код без нормального UI бесполезен, как бы он не был хорош.
Про сущности — читайте про монополию и её влияние на общество. Кстати, можно сказать, что сейчас у нас монополия на рынке ОС.
И в этом я не вижу ничего дурного. На то она и ОС.
1. Оптимизация вполне реальная.Ага, то-то даже у Линуса (кстати, на редкость адекватный мужик, в отличие от многих других известных фигур — по крайней мере, «совместимость» для него не пустой звук) прирост скорости вышел минимальный либо вообще отрицательный.
2. Жопорукость тех, кто пишет и портирует флеш на Linux уже давно подмечена и воспета как в многочисленных CVE, так и независимыми трубадурами по всему миру.
Про жопорукость — спору нет. И очевидно, что в данном случае аффторы флэша изначально сделали довольно детскую ошибку. Но мне, как пользователю, это было бы глубоко фиолетово. Факт тот, что раньше флэш работал (пусть и полагаясь на недокументированное поведение — мне как пользователю пофиг), а после апгрейда libc не работает. И разработчики libc уперлись рогом в свою формальную правоту, а Adobe поправит баг еще черт знает когда, если вообще поправит (и их можно понять — от разработки под Linux они вообще ничего не получают, кроме лучей ненависти). А мне, как пользователю, что делать? Повесить себе над компьютером плакат «Flash не нужен»? Заниматься шаманскими плясками с решением от Линуса с LD_PRELOAD? Что за детский сад-то?
Проблема-то даже не во флэше, его наверняка все же худо-бедно поправят. А если бы это был старый проприетарный софт, который прекрасно работал и был лучше опенсурсных аналогов, но больше не разрабатывается? А если бы это был внутренний софт какой-нибудь конторы? Если его писал давно какой-нибудь фрилансер и сейчас поддерживать некому? Если его код откровенно индусский? Если и исходников-то для него уже нет? Скажете «сами себе злобные буратины, нехрен экономить было»? Возможно. Но под Windows бы все работало, и не сломалось бы оттого, что кому-то захотелось ускорить memcpy() (Чего заради ее вообще было ускорять кстати? Неужели есть софт, в котором скорость работы memcpy() — реальный bottleneck?). Идите расскажите начальству этой конторы про undefined behavior и ISO C.
> Извините, это правда. У Linux 1% на десктопе, и эта доля и не думает расти.
В России это доля выросла в 2.5 раза за последние пару лет. Погуглите процентики за 2008 год.
В России это доля выросла в 2.5 раза за последние пару лет. Погуглите процентики за 2008 год.
> И к тому, что даже Canonical вместо того, чтобы внести хоть какую-то стабильность в этот разброд, страдает хренью вроде «а давайте теперь вообще поменяем иксы на вейленд и посмотрим, что будет».
Red Hat тоже собирается поменять иксы на вейленд для начала в Fedora. Приживётся — будет как минимум в десктопном Red Hat Enterprise Linux.
Red Hat тоже собирается поменять иксы на вейленд для начала в Fedora. Приживётся — будет как минимум в десктопном Red Hat Enterprise Linux.
>там с 1% рынка
Бгг, названный вами рынок планшеты включает? Озвучте долю рынка ms на планшетах пожалуйста.
Бгг, названный вами рынок планшеты включает? Озвучте долю рынка ms на планшетах пожалуйста.
>>1. Бухгалтерских программ полно и под Linux, в т.ч. 1С вроде тоже есть под Linux
Линуксоиды такие линуксоиды…
1С (это кстати название фирмы, продукт, про который Вы говорите, называется 1С: Предприятие) под линукс есть, да. Сервер, клиентской части нет, и теперь уже наврядли будет.
А насчёт «много бухгалтерских программ»: Вы, вот Вы конкретно, можете назвать МНОГО бухгалтерских программ под линукс, которые не просто бухгалтерские, а учитывают все особенности Российского бухгалтерского делопроизводства, в том числе и ежемесячно меняющиеся формы отчётности и ежеквартальные мелкие изменения, которые требуют изменения в методах подсчёта и форм вывода?
Линуксоиды такие линуксоиды…
1С (это кстати название фирмы, продукт, про который Вы говорите, называется 1С: Предприятие) под линукс есть, да. Сервер, клиентской части нет, и теперь уже наврядли будет.
А насчёт «много бухгалтерских программ»: Вы, вот Вы конкретно, можете назвать МНОГО бухгалтерских программ под линукс, которые не просто бухгалтерские, а учитывают все особенности Российского бухгалтерского делопроизводства, в том числе и ежемесячно меняющиеся формы отчётности и ежеквартальные мелкие изменения, которые требуют изменения в методах подсчёта и форм вывода?
И ещё: перед тем как ответить — постарайтесь узнать (ну или хотя бы подумать) над следующим вопросом: ГДЕ люди, пересевшие на бухгалтерию под линукс, могут получить поддержку по этой бухгалтерии. Особенно в местах, где доступ в интернет невозможен или сильно затруднён.
Они могу ее получить в фирме 1с или любого франчайзи, так как работа под линукс сервера 1с, сервера БД, и веб интерфейса заявлена производителем…
Хватит троллить.
Хватит троллить.
Читайте внимательнее, юзер сказал следущее:
>>1. Бухгалтерских программ полно и под Linux, в т.ч. 1С вроде тоже есть под Linux
Я попросил его назвать эти программы. Про 1С под линуксом тоже не все гладко, возможно вам даже известно, что Постргес «из коробки» для этого не подходит.
Так же не забудьте, что стоимость серверного варианта поболее будет чем файлого.
ЗЫ я не в курсе, существует ли возможность использовать файловый вариант с веб-интерфейсом, если да — то немного проще, но всё равно не аналогично файловому варианту под win*
>>1. Бухгалтерских программ полно и под Linux, в т.ч. 1С вроде тоже есть под Linux
Я попросил его назвать эти программы. Про 1С под линуксом тоже не все гладко, возможно вам даже известно, что Постргес «из коробки» для этого не подходит.
Так же не забудьте, что стоимость серверного варианта поболее будет чем файлого.
ЗЫ я не в курсе, существует ли возможность использовать файловый вариант с веб-интерфейсом, если да — то немного проще, но всё равно не аналогично файловому варианту под win*
Тролите?
Я же назвал бухгалтерскую программу доступную под Linux… Это 1с предприятие 8.2. Есть и другие. Получше, но топик не о том. Правда ведь?
ПЫСЫ Мы уже год работает на Postgresql. Да он доступен для скачивания с сайта 1с. В чем загвоздка?
ПЫПЫСЫ почитайте www.ibusiness.ru/opinions/562066/
Я же назвал бухгалтерскую программу доступную под Linux… Это 1с предприятие 8.2. Есть и другие. Получше, но топик не о том. Правда ведь?
ПЫСЫ Мы уже год работает на Postgresql. Да он доступен для скачивания с сайта 1с. В чем загвоздка?
ПЫПЫСЫ почитайте www.ibusiness.ru/opinions/562066/
>>В чем загвоздка?
а) habrahabr.ru/blogs/linux/107321/ частный случай, но не всё так гладко, далеко до install and run
б) в том что я работаю в ИТ-аутсорсере в SMB секторе, и немало повидал и «программистов», и «системных администраторов» которые, мягко говоря, некомпетенты, при этом уже не первый год работющих и даже каким то чудом умудряющиеся поддерживать работоспособность. Так что иллюзий о качестве поддерживающего персонала я не питаю, а в регионах, подозреваю, в среднем всё еще хуже. Так что вопрос остаётся, если все бегом переходят на линукс, то кто будет обслуживать его, кто будет ставить и обслуживать 1С, кто будет выяснять причины неработоспособности в случае сбоев? Вот эти 16 летние хомячки, которые до сих пор услышав «Гейтс» начинают неконтролируемо брызгать слюной, при этом даже не удосужившись узнать что он перестал активно участвовать в разработке продуктов ещё до того как они вступили в пубертатный период? Людей то нет, которые могут это нормально обслуживать, даже под win*, а вы хотите чтобы сразу под линуксом всё стало замечательно, при том что там и установка и обслуживание сложнее (файловая VS сервер+sql+web).
Почитал, какие выводы я должен сделать из следующих предложений:
>>Но даже сейчас эти четыре магазина отнимают у меня больше ресурсов, чем 23 оставшихся
>>когда перешли к внедрению, выяснилось, что решение работает намного менее стабильно, чем на тестах
>>что проблем было достаточно. То принтер не печатает, то липкий ценник безобразный, то пробелы исчезли, то штрихкоды не читаются, то вообще Wine@Etersoft сошел с ума, забил логом весь сервер и все «встало». Ну и т. д.
>>Мы честно оплатили их услуги. Сказать что у нас все «свободное» нельзя — Wine@Etersoft это проприетарное решение
?
Это между прочим крупная организация с солидным бюджетом, небольшие фирмы смогут себе позволить такие эксперименты?
а) habrahabr.ru/blogs/linux/107321/ частный случай, но не всё так гладко, далеко до install and run
б) в том что я работаю в ИТ-аутсорсере в SMB секторе, и немало повидал и «программистов», и «системных администраторов» которые, мягко говоря, некомпетенты, при этом уже не первый год работющих и даже каким то чудом умудряющиеся поддерживать работоспособность. Так что иллюзий о качестве поддерживающего персонала я не питаю, а в регионах, подозреваю, в среднем всё еще хуже. Так что вопрос остаётся, если все бегом переходят на линукс, то кто будет обслуживать его, кто будет ставить и обслуживать 1С, кто будет выяснять причины неработоспособности в случае сбоев? Вот эти 16 летние хомячки, которые до сих пор услышав «Гейтс» начинают неконтролируемо брызгать слюной, при этом даже не удосужившись узнать что он перестал активно участвовать в разработке продуктов ещё до того как они вступили в пубертатный период? Людей то нет, которые могут это нормально обслуживать, даже под win*, а вы хотите чтобы сразу под линуксом всё стало замечательно, при том что там и установка и обслуживание сложнее (файловая VS сервер+sql+web).
Почитал, какие выводы я должен сделать из следующих предложений:
>>Но даже сейчас эти четыре магазина отнимают у меня больше ресурсов, чем 23 оставшихся
>>когда перешли к внедрению, выяснилось, что решение работает намного менее стабильно, чем на тестах
>>что проблем было достаточно. То принтер не печатает, то липкий ценник безобразный, то пробелы исчезли, то штрихкоды не читаются, то вообще Wine@Etersoft сошел с ума, забил логом весь сервер и все «встало». Ну и т. д.
>>Мы честно оплатили их услуги. Сказать что у нас все «свободное» нельзя — Wine@Etersoft это проприетарное решение
?
Это между прочим крупная организация с солидным бюджетом, небольшие фирмы смогут себе позволить такие эксперименты?
Ну, может, он после уроков кейгены да патчики для игрушек пописывает… а то ж работа как-никак!
Гламурненько так у них на маках )))
Троллинг и холивар IRL! Круто.
Чего только этот школьник стоит «игры не пойдут», какая жаль… )
Во многих универах в компьютерных классах Dual-boot, Linux + Windows, так что пусть не гонят, что дескать, в универах школьники растеряются.
Чего только этот школьник стоит «игры не пойдут», какая жаль… )
Во многих универах в компьютерных классах Dual-boot, Linux + Windows, так что пусть не гонят, что дескать, в универах школьники растеряются.
Уже было на хабре: habrahabr.ru/blogs/open_source/107820/
У меня дежавю. Вчера же вроде было уже и активно обсуждали, но найти не могу.
«Нет пакета для графики и дизайна». «Нет пакета для верстки». «Выпускник будет не нужен». — давят на все педали сразу.
Было бы не удивительно если бы он сказал что мы не можем обучать школьников basic`у, так как нет пакетов для работы с basic`ом…
Не туда ответил…
habrahabr.ru/blogs/os/107939/#comment_3411069
habrahabr.ru/blogs/os/107939/#comment_3411069
Дебилы.
«Нет пакета для проектирования ядерных ракет для экспорта в Иран». Дебилы.
А МС могла б попиариться и дать им винду бесплатно или за копейки.
А на самом деле это всё индивидуально. Кому-то линукс — как сахар. Для меня, например, линукс — не вариант даже дома, не говоря уже о работе.
А МС могла б попиариться и дать им винду бесплатно или за копейки.
А на самом деле это всё индивидуально. Кому-то линукс — как сахар. Для меня, например, линукс — не вариант даже дома, не говоря уже о работе.
У MS уже давное все есть для учебных заведений. И «винда за копейки» тоже.
www.microsoft.com/rus/education/deal.aspx
www.microsoft.com/rus/education/deal.aspx
В России примерно 50 000 школ. Базовый пакет софта на один комп стоит 250 рублей. В среднем в школе 25 компов где-то. Получается всего надо 312 млн рублей.
Это ж вообще смешно. Такие суммы у нас распиливают каждый день на завтрак.
Это ж вообще смешно. Такие суммы у нас распиливают каждый день на завтрак.
И «винда за копейки» тоже.
Да. Но только при оптовой закупке на весь регион.
кто-нить видел комплекты этой «первой помощи»? там довольно тяжеловесный софт идёт (Corel X4, Adobe CS3+, Borland 2010, Альт-Линуксы с 3,5 кедами… если память не изменяет) во многих региональных школах железо это добро просто не вытянет (сопровождал 4 школы, средяя конфа: Cel 1,8Gz\128RAM\40HDD) вместо того чтоб херней страдать лучше бы железо обновили, а обучать можно под любой ОСью.
+ если есть доступ в интернет, то обязательным является использование некого фильтра, на всех рабочих машинах, который работает только под виндой и является «сертифицированным».
+ РОНО «в рекомендательном» порядке посоветовало не использовать других лин дистрибутивов (была идея что-нить с LXDE воткнуть, чтоб хоть немного шустрее ворочалось)
«лучшие учителя» так и будут сопротивляться, т.к. им придётся думать и работать головой, а не тыкать «кнопку пуск» по обкатанной схеме. вобщем ССЗБ.
+ если есть доступ в интернет, то обязательным является использование некого фильтра, на всех рабочих машинах, который работает только под виндой и является «сертифицированным».
+ РОНО «в рекомендательном» порядке посоветовало не использовать других лин дистрибутивов (была идея что-нить с LXDE воткнуть, чтоб хоть немного шустрее ворочалось)
«лучшие учителя» так и будут сопротивляться, т.к. им придётся думать и работать головой, а не тыкать «кнопку пуск» по обкатанной схеме. вобщем ССЗБ.
про 90% дорогущего и не нужного согласен на 100% =)
но на местах ответственные\контролирующие лица, мягко говоря не рекомендуют использовать софт НЕ из пакетов «первой ПОмощи», традиционно считая что всё, чего они не знают — запрещено.
но на местах ответственные\контролирующие лица, мягко говоря не рекомендуют использовать софт НЕ из пакетов «первой ПОмощи», традиционно считая что всё, чего они не знают — запрещено.
А теперь встаньте на место «ответственных\контролирующих лиц, и представьте, что на местах используют неконтролируемый зоопарк програмного обеспечения. Предположим, что в 9 случаях из 10 с лицензионной чистотой будет всё нормально, но вот тот самый 1 случай вполне может попортить кровь этим самым „ответственным\контролирующим лицам“.
Смотрите на данный вопрос ширше и глубжее ;).
Смотрите на данный вопрос ширше и глубжее ;).
так решили внедрять СПО или «нечто сертифицированное»? )) опять самому себе противоречат
И в чём противоречие? СПО не может быть сертифицированным? На мой взгляд ВСЁ, что поставляется в учебные учреждения должно обязательно сертифицироваться по строго установленным правилам. Абсолютно всё.
Сертифицированное ПО? Я знаю только про один сертификат — сертификат ФСТЭК. Вы, наверное, имели в виду утвержденное ПО.
Представьте себе, нет. Лицензии на три года были закуплены на деньги налогоплательщиков. Версии софта несколько другие, чем перечислены выше.
это «первая ПОмощь 1.0», мне попадалась еще версия 2.0, она не такая объемная, но софт там по новее (в яндэксе находится на ура, например тут)
очень странная подборка
что-то нафиг не нужно в школах, что-то дублирует друг друга функционально
что-то нафиг не нужно в школах, что-то дублирует друг друга функционально
www.altlinux.org/Альт_Линукс_Школьный
В поставке есть XFCE 4.6.1 (Альт Линукс 5.0 Школьный Лёгкий)
Ограничений по выбору дистрибутива нет. Но если сам выбрал определенный дистрибутив, сам и будешь в нем разбираться.
www.altlinux.org/СКФ
А тут про настройку Системы Контентной Фильтрации. По православному: squid'a :)
В поставке есть XFCE 4.6.1 (Альт Линукс 5.0 Школьный Лёгкий)
Ограничений по выбору дистрибутива нет. Но если сам выбрал определенный дистрибутив, сам и будешь в нем разбираться.
www.altlinux.org/СКФ
А тут про настройку Системы Контентной Фильтрации. По православному: squid'a :)
Уверен, подобные «заявки» не имеют ничего общего с технической частью проблемы. Это политические манёвры, продвигание чьих-либо интересов и т.д. Только представьте себе, какой-то учитель из какого-нибудь ДС-8 высказал своё недовольство и его транслируют по всем крупнейшим масс-медиа. Да тут на хабре каждый день более жирные «аналитики» делают тоже самое.
А, да, естественно дома у всех — «все работает!1».
А, да, естественно дома у всех — «все работает!1».
Еще порадовало — полный класс iMac-ов и говорят о том что у них денег нет.
Ну аймаки могли поставить в школу по какой-нибудь программе региональной, не сама ж школа их закупала скорее всего, но вот зачем туда винду было ставить — это вопрос.
а вообще ставить вину на маки это легально? там вроде был какой то загон с лицензией чтоб только так и никак иначе
Легально.
Не совсем легально. Есть такая штука как бюджетный кодекс. Он запрещаетпокупать вещь дважды. Например если вы купили МакОС, то вы не должны покупать еще и ВинОС.
Это будет нецелевое расходование средств. Что наказуемо.
Так что после этого ролика дедушка попал. Придется ему скорее всего 31.12 винду сносить с маков, и ставить назад МакОС. Хоть там и нет графических пакетов, и игр, что не дает школьникам работать.
Это будет нецелевое расходование средств. Что наказуемо.
Так что после этого ролика дедушка попал. Придется ему скорее всего 31.12 винду сносить с маков, и ставить назад МакОС. Хоть там и нет графических пакетов, и игр, что не дает школьникам работать.
То же в шоке.
Это они в школы впихиваются, что бы было по-дороже? Или как?
За цену Мака — можно много полезного купить.
Это они в школы впихиваются, что бы было по-дороже? Или как?
За цену Мака — можно много полезного купить.
Зная эту школу могу сказать с большой долей уверенности — компы покупала школа и за свои деньги.
Да и винду тоже.
а денег нет не у них, денег нет у государства, а у них с деньгами как раз полёт нормальный =)
Да и винду тоже.
а денег нет не у них, денег нет у государства, а у них с деньгами как раз полёт нормальный =)
Как то странно. Школа уже начала оказывать коммерческие услуги? Или научилась выращивать деньги на дереве? Деньги в школах из бюджетов. И это значит что за нецелевое использование средств надо взгреть директора (если как вы говорите они купили макос и винду).
Это не школа, а гимназия.
ДА, там платное обучение.
а вообще почитайте лучше мой коммент внизу страницы.
ДА, там платное обучение.
а вообще почитайте лучше мой коммент внизу страницы.
То есть гимназия не должна согласовывать свои закупки в УО?
понятия не имею.
=)
Вы прочли мой коммент ниже?
Ну тогда скажу ещё вот что:
1) Все компы находятся на территории ЦНИТ «Северная звезда» и являются их собственностью.
2) ЦНИТ «Северная звезда» — отдельное юр.лицо, которое ни школой ни гимназией не является и уж точно никому не обязана отчитываться за свои закупки — берут то, что прибыль позволяет.
3) Занятия по информатике в этой гимназии проходят в ЦНИТ «Северная звезда», т.е. у этой гимназии вообще нет своих классов с ПК.
4) Какие при этом отношения у гимназии с этой ЦНИТ — я не знаю, возможно гимназия платит им за проведение уроков.
В любом случае откатами и распилами тут не пахнет точно.
Это почти частная школа, можно сказать элитная — чо хотят, то и делают, но уж точно не за государственные деньги.
=)
Вы прочли мой коммент ниже?
Ну тогда скажу ещё вот что:
1) Все компы находятся на территории ЦНИТ «Северная звезда» и являются их собственностью.
2) ЦНИТ «Северная звезда» — отдельное юр.лицо, которое ни школой ни гимназией не является и уж точно никому не обязана отчитываться за свои закупки — берут то, что прибыль позволяет.
3) Занятия по информатике в этой гимназии проходят в ЦНИТ «Северная звезда», т.е. у этой гимназии вообще нет своих классов с ПК.
4) Какие при этом отношения у гимназии с этой ЦНИТ — я не знаю, возможно гимназия платит им за проведение уроков.
В любом случае откатами и распилами тут не пахнет точно.
Это почти частная школа, можно сказать элитная — чо хотят, то и делают, но уж точно не за государственные деньги.
Ну вот а вы говорите — гимназия купила. Запутали всех.
«Какие при этом отношения у гимназии с этой ЦНИТ — я не знаю, возможно гимназия платит им за проведение уроков.»
А вы знаете что в лицензии Виндовс есть прямой запрет на извлечение прибыли при сдаче в аренду прокате и т.д. и т.п.
Речь не о распилах. Речь о том что очень часто путают государственный карман со своим. Ваша ведь фраза — «карман то позволяет».
И последнее «Все компы находятся на территории ЦНИТ «Северная звезда» и являются их собственностью.» а что есть ЦНИТ, юрлицо, и что? Любая школа юрлицио. www.isurgut.ru/~company/gimnasy/ вот например нигде в инете не нашел что ЦНИТ это какая то частная контора. Скорее похоже, что приватизировали кусочек ОУ. Видали мы такое. прихватизаторов навалом.
«Какие при этом отношения у гимназии с этой ЦНИТ — я не знаю, возможно гимназия платит им за проведение уроков.»
А вы знаете что в лицензии Виндовс есть прямой запрет на извлечение прибыли при сдаче в аренду прокате и т.д. и т.п.
Речь не о распилах. Речь о том что очень часто путают государственный карман со своим. Ваша ведь фраза — «карман то позволяет».
И последнее «Все компы находятся на территории ЦНИТ «Северная звезда» и являются их собственностью.» а что есть ЦНИТ, юрлицо, и что? Любая школа юрлицио. www.isurgut.ru/~company/gimnasy/ вот например нигде в инете не нашел что ЦНИТ это какая то частная контора. Скорее похоже, что приватизировали кусочек ОУ. Видали мы такое. прихватизаторов навалом.
ну вы и зануда =)
«за нецелевое использование средств надо взгреть директора» — ваши слова?
А говорите «Речь не о распилах» — так сразу бы и говорили, что «очень часто путают государственный карман со своим» — что это вы тут всех путаете? И гимназии и карманы…
Так все запутаются ещё больше!
=)
«за нецелевое использование средств надо взгреть директора» — ваши слова?
А говорите «Речь не о распилах» — так сразу бы и говорили, что «очень часто путают государственный карман со своим» — что это вы тут всех путаете? И гимназии и карманы…
Так все запутаются ещё больше!
=)
А вы не айтишник? Для всех айтишников по моему в крови требование соблюдение формальных правил.
А вы объясните чтобы не путать. Вы же с первоисточником знакомы.
А то как что качается закупки — так «за свои денги купили». А как узнать что за юрлицо — так «я не знаю».
Вот и выходит — «всё вокруг колхозное- все вокруг моё».
А вы объясните чтобы не путать. Вы же с первоисточником знакомы.
А то как что качается закупки — так «за свои денги купили». А как узнать что за юрлицо — так «я не знаю».
Вот и выходит — «всё вокруг колхозное- все вокруг моё».
Я-то айтишник, а вот формализм он как колхоз — дело занудное, но, сцуко, добровольное.
А по себе других не судят.
ЦНИТ окнчил в 2002 году.
С тех пор ни там ни в Сургуте не был, т.е. уже лет 8 точно.
В те далёкие времена не знал смысла премудрейших слов «юр.лицо», «гос бюджет», «нецелевое использование средств» и о, боже! Даже понятия не имел, что такое «откат».
=)
По сути вопроса где «Речь не о распилах» полезным вам быть не могу, за сим откланяюсь.
А по себе других не судят.
ЦНИТ окнчил в 2002 году.
С тех пор ни там ни в Сургуте не был, т.е. уже лет 8 точно.
В те далёкие времена не знал смысла премудрейших слов «юр.лицо», «гос бюджет», «нецелевое использование средств» и о, боже! Даже понятия не имел, что такое «откат».
=)
По сути вопроса где «Речь не о распилах» полезным вам быть не могу, за сим откланяюсь.
Идиоты.
Я в ахуе. Нахрена покупать аймак чтобы поставить на него винду? Очередной попил в двукратном размере (ладно аймаки, но они ещё туда винду ставят, страна маразма).
Чего им не хватает на Mac OS X? Графических прог? Вот скажите, каких именно нет под mac os? Игр? Во первых они есть и их немало, тот же Steam, а также можно сотни найти и на пиратской бухте к примеру, либо купить лицензионные.
Монтажа газет, вёрстка? Пздц, нет слов. Интересно каким местом они искали…
Митрофанов вообще понимает что говорит? Он трезвый?
На счёт «выпускник будет не нужен» — это они обезьян там учат?
Где он линукс не нашёл? Даже в магазинах техники, типа а11 можно встретить убунту на компах консультантов.
С одной стороны я понимаю, M$ спонсирует всякие олимпиады/универы, чтобы подсадить народ на винду как на наркотик. Сам был на олимпиаде по програм-ию в ДВФУ и видел логотип M$ на стенде в списке спонсоров, а также пиар продуктов M$ студентом, в виде брошюр т.п.
Чего им не хватает на Mac OS X? Графических прог? Вот скажите, каких именно нет под mac os? Игр? Во первых они есть и их немало, тот же Steam, а также можно сотни найти и на пиратской бухте к примеру, либо купить лицензионные.
Монтажа газет, вёрстка? Пздц, нет слов. Интересно каким местом они искали…
Митрофанов вообще понимает что говорит? Он трезвый?
На счёт «выпускник будет не нужен» — это они обезьян там учат?
Где он линукс не нашёл? Даже в магазинах техники, типа а11 можно встретить убунту на компах консультантов.
С одной стороны я понимаю, M$ спонсирует всякие олимпиады/универы, чтобы подсадить народ на винду как на наркотик. Сам был на олимпиаде по програм-ию в ДВФУ и видел логотип M$ на стенде в списке спонсоров, а также пиар продуктов M$ студентом, в виде брошюр т.п.
Ну если бы мне подарили имак (а школам его именно что подогнали нахаляву, т.к. явно они не сидели и не выбирали что купить) то я бы тоже на него поставил винду. Как наиболее удобную и привычную для меня среду. Так что не удивительно.
Ключевое слово _привычная_. Вы являетесь ультраконсервативным человеком, если бы вы хотя бы недельку поработали в Mac OS X или linux, у вас было бы другое мнение.
Я сам свитчер с PC на Mac. Когда-то начинал с windows 95, затем windows 98, 2000, XP и параллельно с XP увлекался и линуксом, затем со времён появления windows vista я окончательно перешёл на линукс (начал с kubuntu, затем ubuntu), правда как вторая ОС стояла windows vista, затем её сменила 7, и то они были только (!) для игр и ничего более. Теперь же у меня iMac и ставить на него винду считаю извращением, к хорошему легко привыкнуть и теперь windows для меня намного нелогичнее и неудобнее, серьёзно. На PC остались только Ubuntu, на более старом — фряха.
Вот сравните iOS vs Windows Mobile 6.5, это равносильно Mac OS X vs Windows 7. (или iOS vs Windows Mobile 6.1 как Mac OS X vs windows xp). Вы увидите огромную разницу между продуктами apple и microsoft. А также посмотрите на успех Android (linux), гугль не занимается патентным троллингом в отличии от других корпораций, всё-таки конкуренция должна быть на рынке, а не в зале суда.
Я сам свитчер с PC на Mac. Когда-то начинал с windows 95, затем windows 98, 2000, XP и параллельно с XP увлекался и линуксом, затем со времён появления windows vista я окончательно перешёл на линукс (начал с kubuntu, затем ubuntu), правда как вторая ОС стояла windows vista, затем её сменила 7, и то они были только (!) для игр и ничего более. Теперь же у меня iMac и ставить на него винду считаю извращением, к хорошему легко привыкнуть и теперь windows для меня намного нелогичнее и неудобнее, серьёзно. На PC остались только Ubuntu, на более старом — фряха.
Вот сравните iOS vs Windows Mobile 6.5, это равносильно Mac OS X vs Windows 7. (или iOS vs Windows Mobile 6.1 как Mac OS X vs windows xp). Вы увидите огромную разницу между продуктами apple и microsoft. А также посмотрите на успех Android (linux), гугль не занимается патентным троллингом в отличии от других корпораций, всё-таки конкуренция должна быть на рынке, а не в зале суда.
Допускаю, что я бы привык. Но пользоваться все равно бы не смог. Т.к. использую очень много специфичного софта (отладчики, эмуляторы, схемные редакторы, компиляторы, отладочные аппаратные интерфейсы) которого нет ни на линухе ни на маке.
Точнее при ОЧЕНЬ большом желании работать худо-бедно будет можно, но это будет нагромождение костылей, кривых опенсорцных поделок и всяческих извратов.
Тогда как в винде готовы, развиваются и поддерживаются мощные среды разработки вроде того же Keil uVision.
Оно мне надо? Я ценю свое время и уменя есть куда более интересные занятия чем разбираться с новой ОС.
Точнее при ОЧЕНЬ большом желании работать худо-бедно будет можно, но это будет нагромождение костылей, кривых опенсорцных поделок и всяческих извратов.
Тогда как в винде готовы, развиваются и поддерживаются мощные среды разработки вроде того же Keil uVision.
Оно мне надо? Я ценю свое время и уменя есть куда более интересные занятия чем разбираться с новой ОС.
> Интересно каким местом они искали…
Среди школьных дисков и в Первой ПОмощи, очевидно.
Среди школьных дисков и в Первой ПОмощи, очевидно.
У меня мама работает учителем информатики, и хочу добавить свои пять копеек. Она в гробу видела Линуксы, потому что:
1. надо переучиваться (это надо тратить личное свободное время, которое и так занято составлением методичек/планов по учебам);
2. его (линукс) лично ей придется ставить на компы в школах (она не сисадмин, и никто за это не будет платить, а плясать с бубнами вокруг старых (2000 года) компов придется изрядно);
3. школьный софт это не только графические редакторы, но и всякие обучающие программы (энцеклопедии, тесты и др.) Аналогов под линукс НЕТ.
Если кто-то считает что это личные проблемы, то идите сами работать учителем информатики за 10 000 рублей в месяц и продвигать Линукс.
1. надо переучиваться (это надо тратить личное свободное время, которое и так занято составлением методичек/планов по учебам);
2. его (линукс) лично ей придется ставить на компы в школах (она не сисадмин, и никто за это не будет платить, а плясать с бубнами вокруг старых (2000 года) компов придется изрядно);
3. школьный софт это не только графические редакторы, но и всякие обучающие программы (энцеклопедии, тесты и др.) Аналогов под линукс НЕТ.
Если кто-то считает что это личные проблемы, то идите сами работать учителем информатики за 10 000 рублей в месяц и продвигать Линукс.
Ах да, на Маках у них стоит Винда только потому, что весь софт из первой помощи под Винду (Корелы, Фотошопы, Лингвы и т.д.).
Если бы у моей мамы сложилась такая ситуация, я бы помог, раз уж другого адекватного выхода из сложившейся ситуации нет.
А другим учителям кто поможет?
Ну это в наших традициях, — прийти, разломать всё до основания и потом геройски строить на старом гнилом фундаменте новый дом.
A_HREF, полностью поддерживаю тебя. Народ просто не представляет как оно сейчас работать учителем, сколько там над каждым учителем сейчас стоит проверяющих-указующих-требующих, и всё это за счёт самого же учителя. Работа для мазохистов.
A_HREF, полностью поддерживаю тебя. Народ просто не представляет как оно сейчас работать учителем, сколько там над каждым учителем сейчас стоит проверяющих-указующих-требующих, и всё это за счёт самого же учителя. Работа для мазохистов.
это вы называете «работает»? большинство людей компьютера боятся, а вы говорите «работает».
Либо, опять же, их дети. Либо как написано чуть-выше — никто.
Может их дети, или их выпускники?
Не надо сваливать в одну кучу «всякие обучающие программы (энцеклопедии, тесты и др.)» и преподавание информатики. Это разные вещи. То что надо переучиваться — не аргумент. Даже офис он тоже разный бывает.
Пусть поскорее переходят на Linux, появятся новые рабочие места для админов.
1. надо переучиватьсяНу дык. Чему учитель может научить детей, если не может научиться сам.
2. его (линукс) лично ей придется ставить на компы...Ну дык. Если Windows ставила, почему Linux не поставит. Хоть это и не работа учителя, но установка Linux ничуть не сложнее.
3. школьный софт это не только графические редакторы, но и всякие обучающие программы (энцеклопедии, тесты и др.)Ну дык. Если эти программы написаны государственными министерствами, то министерства должны переписать их на Linux. А если нет, то что они делают в учебном процессе?
Блин, я в вузе преподаю за 9 :(. Может мне в школу уйти? А что — тысяча рублей на дороге не валяется. А если серьезно — сам помог админам поднять сервер обновлений для ребят из ощежития (инет у них слишком дорог), Поднял класс на линуксе, и все в личное время. Кстати никто меня в линукс не тянул, как-то само получилось.
Ну тогда и я вставлю свои пять копеек :)
1) А позвольте спросить, где и как этот сам виндовс и остальной «пакет» усвоила Ваша мама? В школе? Институте? Я вот в школе и институте изучал все как-то дос и т.д. на происках и ямахах? Потом _самостоятельно_ изучалась винда, офис, и т.д. по мере обновления железа и актуальности запросов учащихся (и системы образования). И методичек то ведь тоже никаких особо не было, даже, о ужас, интернета практически не было. Теперь просто-напросто очередной шаг — переход на СПО, и ничего здесь, имхо, особо сложного и необычного нет (тем более для вашей мамы, которая, судя по детям, сидящим на хабре, должна быть старше меня и пройти предыдущие этапы).
2) А с виндой она не пляшет? а регулярно вирусы, дыры не
1) А позвольте спросить, где и как этот сам виндовс и остальной «пакет» усвоила Ваша мама? В школе? Институте? Я вот в школе и институте изучал все как-то дос и т.д. на происках и ямахах? Потом _самостоятельно_ изучалась винда, офис, и т.д. по мере обновления железа и актуальности запросов учащихся (и системы образования). И методичек то ведь тоже никаких особо не было, даже, о ужас, интернета практически не было. Теперь просто-напросто очередной шаг — переход на СПО, и ничего здесь, имхо, особо сложного и необычного нет (тем более для вашей мамы, которая, судя по детям, сидящим на хабре, должна быть старше меня и пройти предыдущие этапы).
2) А с виндой она не пляшет? а регулярно вирусы, дыры не
(упс, сори, по тачпаду промахнулся)
--------.
… латает, ПО не ставит и не обновляет? Забылись небось уже тетрадки с кнопками которые нужно нажимать для установки винды?
3) Я тоже не раз видел, как народ пользуется досовскими тестами. Но не потому, что нету аналога или чего-то лучшего для винды, а потому, что просто никто не искал. Раньше всех этих «мега обучаловок» было еще меньше, но с ростом спроса — все появилось. Будет также и здесь — но, как и положено спирали, даже на новом, более качественном уровне.
4) Все доводы, которые Вы описали — это элементарное нежелание учиться дальше (хотя ведь непрерывность обучения — это один из лозунгов раструбленного перехода к информационному обществу ;)), накопившаяся закостенелость за десяток последних лет, игнорирование основной особенности этой профессии (да, учителям других предметов намного легче в этом плане — но каждый выбирал свою дорогу сам).
5) А теперь еще и малость о моральной подоплеке, о которой я последнее время задумываюсь все чаще — это подсаживание детей на «иглу» МС. Выходя из школы, дети сейчас в лучшем случае знают как работать с каким-то _конкретным_ ПО, вместо того, чтобы понимать сам принцип работы с классом подобного ПО. И даже если в школе будет полностью честный комплект ПО (в чем я лично сомневаюсь), то дома для обучения школьникам придется покупать все это «наследие» МС или же, что более вероятно, просто его воровать. А это уже склонение к воровству. Ваша мама о таком не задумывается?
З.Ы. Да и переход образования на СПО — имхо, уже созрел ;)
З.З.Ы. Да, и учителя инфоматики у нас получают меньше 10000р.
--------.
… латает, ПО не ставит и не обновляет? Забылись небось уже тетрадки с кнопками которые нужно нажимать для установки винды?
3) Я тоже не раз видел, как народ пользуется досовскими тестами. Но не потому, что нету аналога или чего-то лучшего для винды, а потому, что просто никто не искал. Раньше всех этих «мега обучаловок» было еще меньше, но с ростом спроса — все появилось. Будет также и здесь — но, как и положено спирали, даже на новом, более качественном уровне.
4) Все доводы, которые Вы описали — это элементарное нежелание учиться дальше (хотя ведь непрерывность обучения — это один из лозунгов раструбленного перехода к информационному обществу ;)), накопившаяся закостенелость за десяток последних лет, игнорирование основной особенности этой профессии (да, учителям других предметов намного легче в этом плане — но каждый выбирал свою дорогу сам).
5) А теперь еще и малость о моральной подоплеке, о которой я последнее время задумываюсь все чаще — это подсаживание детей на «иглу» МС. Выходя из школы, дети сейчас в лучшем случае знают как работать с каким-то _конкретным_ ПО, вместо того, чтобы понимать сам принцип работы с классом подобного ПО. И даже если в школе будет полностью честный комплект ПО (в чем я лично сомневаюсь), то дома для обучения школьникам придется покупать все это «наследие» МС или же, что более вероятно, просто его воровать. А это уже склонение к воровству. Ваша мама о таком не задумывается?
З.Ы. Да и переход образования на СПО — имхо, уже созрел ;)
З.З.Ы. Да, и учителя инфоматики у нас получают меньше 10000р.
Санкт-Петербург, 3.5 года назад искали учителя в школу, работать 6 дней в неделю с 9 до 14. Денег — 30 000руб. Это только в СПб так?
у нас в Чернигове средняя зарплата учителя 1500-2000грн (6-8 т. руб)
(правда, устроиться на работу учителем в городе — еще та проблема, работает куча некомпетентных людей (особенно учителями информатики — ведь это же так просто: рассказал по верхам офис, прочитал по конспекту паскаль, дал игрушки/мультимед. диск — и живи спокойно… ))
(правда, устроиться на работу учителем в городе — еще та проблема, работает куча некомпетентных людей (особенно учителями информатики — ведь это же так просто: рассказал по верхам офис, прочитал по конспекту паскаль, дал игрушки/мультимед. диск — и живи спокойно… ))
Во-первых, учителя информатики (как правило) — это неудавшиеся админы и программисты.
Во-вторых, они выпускают Виндовс-совместимых детей, которые ни с чём другим не совместимы.
Несовместимость с другими решениями — это фишка мегкомягких (например, они не поддерживают никакие ФС кроме FAT и NTFS).
Хороший у них пакет первой помощи: фотожопы всякие…
Детей нужно учить кроссплатформенному софту и базовым принципам работы на компьютере+программированию, чтобы им было всё равно на какой ОС работать.
А вообще обидно за родной город.
Во-вторых, они выпускают Виндовс-совместимых детей, которые ни с чём другим не совместимы.
Несовместимость с другими решениями — это фишка мегкомягких (например, они не поддерживают никакие ФС кроме FAT и NTFS).
Хороший у них пакет первой помощи: фотожопы всякие…
Детей нужно учить кроссплатформенному софту и базовым принципам работы на компьютере+программированию, чтобы им было всё равно на какой ОС работать.
А вообще обидно за родной город.
К сожалению, удавшиеся программисты не хотят работать в школах за такие деньги :(
Во-вторых, они выпускают Виндовс-совместимых детей, которые ни с чём другим не совместимы.
Я не знаю в каком мире ты живешь, но в моем мире винда занимает 90% рынка десктопа. И «совместимость» выпускников с виндой это больший плюс, чем «совместимость» с линуксом, у которого 1-2%.
Во-вторых, они выпускают Виндовс-совместимых детей, которые ни с чём другим не совместимы.
Я не знаю в каком мире ты живешь, но в моем мире винда занимает 90% рынка десктопа. И «совместимость» выпускников с виндой это больший плюс, чем «совместимость» с линуксом, у которого 1-2%.
И «совместимость» выпускников с виндой это больший плюс, чем «совместимость» с линуксом, у которого 1-2%.
Не подменяйте понятия. XRay39 говорил о кроссплатформенном софте, совместимым со всеми системами, а не с какой-то одной. Человек может прийти на предприятие, где повсюду стоят машины на RHL или Debian. И что ему делать? Лапу сосать?
Поэтому пусть в школах обучают именно такому ПО типа OpenOffice и GIMP. Я вообще, если честно, не понимаю, зачем школам закупают Фотошопы/Корелы/МСОфисы и прочую дребедень. Пока я в школе учился, мы и десятую часть этих программ не освоили. Базовых функций простых бесплатных программ вполне достаточно для обучения школьника азам работы с документами/изображениями/моделями и т.п.
У нас такая-же ситуация в школе была. 1 урок: учимся запускать ворд и строить таблицу. 2 урок: учимся запускать ексель и считать 2+3. Почти все остальные уроки были свободными.
Мне кажется вам просто не повезло с преподавателем. Лучше бы он вас бейсикам всяким учил, чем оставлял развлекаться с косынкой и в интернетах (или что вы там делали на свободных уроках?).
Я, когда учился, на информатику не ходил — сначала пол-года объясняли проводник (SIC!!!), а потом еще 4 — пеинт, ворд, и эксель.
Мне в первом семестре университета повезло, я за две пары заработал автомат, и больше меня там видеть не желали) А вот во втором семестре не очень… Препод попался дурацкий, но знания ценил, поэтому я ходил почти на каждую пару, зато на экзамене тоже влепил 5 автоматом. Мне и ещё двум людям, один сидел справа от меня, а другая — слева.
Наверное, речь шла о том, что такое специализированное и далеко не самое дешевое ПО нет необходимости закупать и использовать в общеобразовательных школах — в этом смысле это самая натуральная дребедень.
Речь о другом. Зачем в школе Photoshop? Разве что приучать людей с молодого возраста что им для кадрирования фотографий и убирания прыщей необходимо воспользоваться профессиональным графическим редактором за много-много денег, который большинство из них никто не купит, а будет использовать пиратским. Я сильно сомневаюсь, что они в школе изучают курс «Как стать мастером Photoshop», да и не нужен он там, по крайней мере в обязательной общей программе, в лучшем случае там будет что-то вроде примитивной работы с графическим редактором и в таком случае лучше будет воспользоваться GIMP как неплохим универсальным редактором, доступным на большинстве более или менее популярных платформ.
Дорогой мальчик!
Не подменяйте понятия. XRay39 говорил о кроссплатформенном софте, совместимым со всеми системами, а не с какой-то одной.
Я процитировал то, на что отвечаю.
Человек может прийти на предприятие, где повсюду стоят машины на RHL или Debian. И что ему делать? Лапу сосать?
Доля таких предприятий очень мала. Станешь дизайнером, будешь работать в фотошопах/илюстраторах/корелах. Станешь инженером — будешь работать в автокадах/компасах. Станешь секретаршей — будешь работать в «офисе». Всего этого нет под линукс.
Не подменяйте понятия. XRay39 говорил о кроссплатформенном софте, совместимым со всеми системами, а не с какой-то одной.
Я процитировал то, на что отвечаю.
Человек может прийти на предприятие, где повсюду стоят машины на RHL или Debian. И что ему делать? Лапу сосать?
Доля таких предприятий очень мала. Станешь дизайнером, будешь работать в фотошопах/илюстраторах/корелах. Станешь инженером — будешь работать в автокадах/компасах. Станешь секретаршей — будешь работать в «офисе». Всего этого нет под линукс.
Только вот в нашей стране все рвутся на юридический/исторический/политологии/государственного управления/международных отношений/экономики/философии и т.п. факультеты. И, чтобы попасть туда, надо иметь п*здец результаты. И так в Москве во многих вузах жёсткий конкурс на гуманитарные специальности — от МГУ и МГИМО до РГГУ и ГУ ВШЭ. Набирайте, ребятня, по 80 баллов в среднем, мы вас возьмём. Тогда как на технические специальности конкурс только в МГУ и МГТУ высокий и требует такие же результаты. Во всякие МАИ/МЭИ/МИЭМ можно поступить с результатом в 50, что многочисленные мои друзья и сделали.
И на гуманитарных специальностях все вышеуказанные продукты не нужны. Я вам это гарантирую. Получается только подтверждение — MS Office/Adobe Photoshop, Illustrator/Corel/AutoCAD просто-напросто не нужен большинству. Написать красивый доклад можно и во Writer. Да что там Writer, даже в AbiWord. И всякие «профессионалы» только создают искусственный шум вокруг того, что без MS Office даже на работе не справишься. Те накладные/претензии/отчёты и т.п., с которыми мне приходилось иметь дело, такое ощущение, что писали в блокноте, а не в MS Office 2007.
И на гуманитарных специальностях все вышеуказанные продукты не нужны. Я вам это гарантирую. Получается только подтверждение — MS Office/Adobe Photoshop, Illustrator/Corel/AutoCAD просто-напросто не нужен большинству. Написать красивый доклад можно и во Writer. Да что там Writer, даже в AbiWord. И всякие «профессионалы» только создают искусственный шум вокруг того, что без MS Office даже на работе не справишься. Те накладные/претензии/отчёты и т.п., с которыми мне приходилось иметь дело, такое ощущение, что писали в блокноте, а не в MS Office 2007.
Написать красивый доклад можно и во Writer. Да что там Writer, даже в AbiWord. И всякие «профессионалы» только создают искусственный шум вокруг того, что без MS Office даже на работе не справишься. Те накладные/претензии/отчёты и т.п., с которыми мне приходилось иметь дело, такое ощущение, что писали в блокноте, а не в MS Office 2007.
Вот как до своего диплома дорастешь (если), то вспомни наш диалог и набей диплом в ОпенОфисе или Врайтере.
Вот как до своего диплома дорастешь (если), то вспомни наш диалог и набей диплом в ОпенОфисе или Врайтере.
Вот как до своего диплома дорастешь (если), то вспомни наш диалог и набей диплом в ОпенОфисе или Врайтере.
Ваши знания об OpenOffice Writer остались на уровне OO.o 0.1 pre-alpha dev preview?
Сразу видно, что Вы в теме: Writer — часть OpenOffice.
У меня дисер писался в ОО. После того как мне его ворд чуть не угробил (он стал весить вместо 5м -50м). ЧЯДНТ?
Вы-то всё правильно делаете, но человек, видимо, помнит Writer, который был в первых версиях OpenOffice. В MS Office 2010 мне проще и быстрее всё сделать, чем в OpenOffice, но оплатить лицензию я не могу, да и считаю это ненужной тратой денег, потому что в пакете программ идут, кроме нужных PowerPoint и Word, абсолютно мне не нужные Excel и OneNote, а они тоже в стоимость Home-редакции входят.
Так что я вполне доволен OpenOffice. Сейчас ребята из Document Foundation допилят первые беты LibreOffice — перейду на него.
Так что я вполне доволен OpenOffice. Сейчас ребята из Document Foundation допилят первые беты LibreOffice — перейду на него.
Мало? С чего вы взяли?
На линукс переводят в настоящее время достаточно много предприятий, например тот же google, правительства некоторых стран.
Фотошопы, иллюстраторы, автокады, офисы и так есть на маке. А на линуксе есть ВСЕ аналоги тех программ.
На линукс переводят в настоящее время достаточно много предприятий, например тот же google, правительства некоторых стран.
Фотошопы, иллюстраторы, автокады, офисы и так есть на маке. А на линуксе есть ВСЕ аналоги тех программ.
Аналог Illustator и InDesign покажите на Linux.
1) Sodipodi.
2) xfig.
3) Sketch.
4) Karbon14 and Kontour.
5) OpenOffice Draw.
6) Dia.
7) Tgif.
8) Gestalter.
9) ImPress.
10) Tkpaint.
11) Tgif
12) Inkscape. (отличная замена)
13) Corel Draw 9. [Prop]
2) xfig.
3) Sketch.
4) Karbon14 and Kontour.
5) OpenOffice Draw.
6) Dia.
7) Tgif.
8) Gestalter.
9) ImPress.
10) Tkpaint.
11) Tgif
12) Inkscape. (отличная замена)
13) Corel Draw 9. [Prop]
Sodipodi и xfig — идут на уровне Corel Draw 9
Inkscape — может даже соревноваться с Corel Draw 9, его можно рассматривать как кандидата на замену Illustrator
Sketch — вообще это для схем помещений
Dia — для блок-схем
Tgif — до конца так и не понял специализации, но относится скорее к формулам, чем к верстке
Karbon14
OpenOffice Draw
Gestalter
ImPress
Tkpaint
Крайне примитивны, даже до Corel Draw 9 не дотягивают
Итого: есть 1 кандидат на замену Adobe Illustrator (Inkscape) и 2 аналога CorelDraw 9 (+сам CorelDraw 9).
Даже отдаленного аналога Adobe InDesign и рядом нет.
Inkscape — может даже соревноваться с Corel Draw 9, его можно рассматривать как кандидата на замену Illustrator
Sketch — вообще это для схем помещений
Dia — для блок-схем
Tgif — до конца так и не понял специализации, но относится скорее к формулам, чем к верстке
Karbon14
OpenOffice Draw
Gestalter
ImPress
Tkpaint
Крайне примитивны, даже до Corel Draw 9 не дотягивают
Итого: есть 1 кандидат на замену Adobe Illustrator (Inkscape) и 2 аналога CorelDraw 9 (+сам CorelDraw 9).
Даже отдаленного аналога Adobe InDesign и рядом нет.
А откуда вы знаете, что будет, когда нынешние восьмиклассники закончат ВУЗы?
Уж точно версия ОС и основных прикладных пакетов сменится кардинально. Может быть даже как от win98 до win7.
Так что учить нужно не работе в винде или в ворде. А приниципам ИТ. А то такие приходят пользователи (наверное у этого заслуженного учителя учились), что фильмы через емейл отправить пытаются, или ярлычки на флешки копируют.
Уж точно версия ОС и основных прикладных пакетов сменится кардинально. Может быть даже как от win98 до win7.
Так что учить нужно не работе в винде или в ворде. А приниципам ИТ. А то такие приходят пользователи (наверное у этого заслуженного учителя учились), что фильмы через емейл отправить пытаются, или ярлычки на флешки копируют.
Моя подруга устроилась на работу кем-то там, работа полностью связана с компьютером. На её рабочем стояла Суся, от неё никаких я претензий не слышал, ей почему-то всё нравилось, хотя до этого она Линукс только видела на моем ноуте. А на работе пользовалась довольно успешно.
P.S. Оговорюсь, что часто используемый софт был таким: ooo, kopete, firefox
P.S.S. Потом ей поставили другой комп, с мастдаем, он расстроилась даже)
P.S. Оговорюсь, что часто используемый софт был таким: ooo, kopete, firefox
P.S.S. Потом ей поставили другой комп, с мастдаем, он расстроилась даже)
Mairon, правильно пояснил мою точку зрения, относительно совместимости детей.
Я могу привести пример из моего опыта работы в компании (не знаю насколько это корректно здесь, но другого у меня нет):
До моего прихода у всех была винда+M$Office+всякая проприетарщина и один Mac.
Я сразу перевел всех на свободные кроссплатформенные аналоги (Thunderbird,Firefox,OpenOffice.org и другое) и утвердил корпоративный стандарт документооборота внутри компании в ODF.
Сначала была ругань, потом люди привыкли. Хотя ругань на винду и на технику (она у нас очень старая) осталась.
Вместо обновления всех клиентских системников мы решили купить мощный терминал, а текущее железо использовать в качестве тонких клиентов.
На терминал был поставлен Debian с KDE на борту и установлены те же кроссплатформенные вещи.
В итоге, народ, который уже привыл к Thunderbird'y, OpenOffice'у и другим вещам, был очень рад, когда их пересадили на терминал: ещё бы, прирост скорости и привычные приложения, а также хорошие новые вещи (amarok,k3b).
Я могу привести пример из моего опыта работы в компании (не знаю насколько это корректно здесь, но другого у меня нет):
До моего прихода у всех была винда+M$Office+всякая проприетарщина и один Mac.
Я сразу перевел всех на свободные кроссплатформенные аналоги (Thunderbird,Firefox,OpenOffice.org и другое) и утвердил корпоративный стандарт документооборота внутри компании в ODF.
Сначала была ругань, потом люди привыкли. Хотя ругань на винду и на технику (она у нас очень старая) осталась.
Вместо обновления всех клиентских системников мы решили купить мощный терминал, а текущее железо использовать в качестве тонких клиентов.
На терминал был поставлен Debian с KDE на борту и установлены те же кроссплатформенные вещи.
В итоге, народ, который уже привыл к Thunderbird'y, OpenOffice'у и другим вещам, был очень рад, когда их пересадили на терминал: ещё бы, прирост скорости и привычные приложения, а также хорошие новые вещи (amarok,k3b).
на чем терминальное решение было основано?
LTSP — Linux Terminal Server Project
написали бы статейку, как чего делали/настраивали, какие проблемы возникли и т.д. — думаю многим бы было интересно =)
LTSP на дебиане это примерно как установка винды, далее-далее-готово, потому сейчас весь процесс повторяю на фряхе, выходит забавно.
мне приходилось на freeNX делать — проблем много вылезало: звук, железо (флешки и принтер), да и даже банальное переключение клавиатуры — (но так и не доделал, обновили парк машин и надобность в терминальном решении отпала) вот и интересно на LTSP есть аналогичные проблемы
у меня проблемы возникли с удаленным звуком через pulseaudio
спасибо за направление. а то я звук не проверял, необходимости не было, но казалось что все работает, пойду проверять.
Проблема состоит в том, что звук от клиента передается и воспроизводится на звуковухе сервера.
Могу выложить howto решения данной проблемы.
Могу выложить howto решения данной проблемы.
sfw.su/doks/wiki/index.php/Manuals:LTSP — Вот обещанная ссылка на решение проблем со звуком
Я её на выходные допишу и выложу на Хабр в раздел ИТ Инфраструктура или в свой блог (если не хватит кармы для размещения в тематический).
Я пишу, как я вообще всю инфраструктуру делал, поэтому процесс написания немного затянулся.
Я пишу, как я вообще всю инфраструктуру делал, поэтому процесс написания немного затянулся.
Вы знаете, после того как я состоялся как системный администратор, я честно пытался пойти в школу где я учился и совместно с преподователем информатики (педагогическими знаниями я не обладаю — поэтому уроки хотел строить вместе с ним) организовать дополнительные курсы по linux. Работать я был готов 2 раза в неделю за булочки и сок в школьной столовой.
Но мне вежливо объяснили что им это не надо, преподователь сказал что вообще не будет этим заниматься. Как выяснилось подключить проектор для нее — очень тыжелая работа.
Но мне вежливо объяснили что им это не надо, преподователь сказал что вообще не будет этим заниматься. Как выяснилось подключить проектор для нее — очень тыжелая работа.
К великому сожалению это так. Осталось очень мало учителей которые действительно увлечены своей работой, большинству просто напросто все равно. Они не пытаются заинтересовать ученика предметом, дать ему новые, полезные знания. Достаточным считается начертить таблицу в ворде, забить формулу в эксель и нарисовать кружочки в пэинте. Какое простите, нафиг, егэ с таким познаниями? Нынешняя программа не способна подготовить ученика к сдачи егэ по информатике. Ворд ведь важнее чем то же программирование или мат. база.
Насчет дополнительных курсов по linux, Вы молодец что хотя бы предложили. Блин, если бы в моей школе такое было я был бы безумно рад :)
Насчет дополнительных курсов по linux, Вы молодец что хотя бы предложили. Блин, если бы в моей школе такое было я был бы безумно рад :)
> но в моем мире винда занимает 90% рынка
А в вашем мире на планшетах какой процент занимает винда?
А в вашем мире на планшетах какой процент занимает винда?
Вообще-то есть люди, которые предпочитают работать с детьми и это их осознанный выбор. А вовсе не потому что у них ума не хватило работать админом.
Конечно хватает и учителей, выбравших свою профессию случайно.
Конечно хватает и учителей, выбравших свою профессию случайно.
*FACEPALM*
а с каких пор лицензия на Windows заканчивается? простите, не знаком с тонкостями лицензирования на предприятиях и в учебных заведениях. сдается мне он у них не просто заканчивается, а «заканчивается».
в сопроводительной брошюре, на большинство продуктов, указан срок действия «до декабря 2010», совсем скоро увидим как оно заканчивается ;-)
дык а чего смотреть, лицензия заканчивается юридически и весь софт автоматом становится пиратским, Самое интересное, что об этом знали сразу. Зачем это нужно было делать ???
хочется надеется что думали продлевать :\
Нет. Думали делать школьное СПО. Медведев дал распоряжение делать школьный дистр еще до закупки первой помощи. Её скорее всего как раз и делали на три года, чтобы дать время перейти.
Но три года внезапно закончились…
Но три года внезапно закончились…
Кстати говоря, вот мне интересно… В комплекте с первой помощью был Альт Линукс Школьный.
И, кажется, именно этот диструбутив настоятельно насаждают для всегообщего перехода на линукс в школах.
Компания, разрабатывающая диструбутив получала какие-нибудь деньги для доработки диструбутива для нужд школы?
Если получала, то в чём же заключается эта доработка? Что-то я не увидел никаких специальных учебных программ, кроме входящих в состав KDE, ни каких-нибудь особых патчей к Wine`у, облегчающих запуск ПО, используемого в школах.
Если не получала, то на что надеется Медведев и ко? «Мы сейчас заявим, что перейдём на СПО, и пускай мировое сообще задаром доработает какой-нибудь из существующих диструбутивов для нужд российской системы образования?»
И, кажется, именно этот диструбутив настоятельно насаждают для всегообщего перехода на линукс в школах.
Компания, разрабатывающая диструбутив получала какие-нибудь деньги для доработки диструбутива для нужд школы?
Если получала, то в чём же заключается эта доработка? Что-то я не увидел никаких специальных учебных программ, кроме входящих в состав KDE, ни каких-нибудь особых патчей к Wine`у, облегчающих запуск ПО, используемого в школах.
Если не получала, то на что надеется Медведев и ко? «Мы сейчас заявим, что перейдём на СПО, и пускай мировое сообще задаром доработает какой-нибудь из существующих диструбутивов для нужд российской системы образования?»
> Что-то я не увидел никаких специальных учебных программ, кроме входящих в состав KDE
Установите все таки и посмотрите внимательно. Я даже вспоминать не буду. Но так навскидку. Lasarus, Wine Etersoft, iTalck и много чего еще.
>Компания, разрабатывающая диструбутив получала какие-нибудь деньги для доработки диструбутива для нужд школы?
Зачем задавать такие серьёзные вопросы на хабре? Можно почитать первоисточники, например www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183
Установите все таки и посмотрите внимательно. Я даже вспоминать не буду. Но так навскидку. Lasarus, Wine Etersoft, iTalck и много чего еще.
>Компания, разрабатывающая диструбутив получала какие-нибудь деньги для доработки диструбутива для нужд школы?
Зачем задавать такие серьёзные вопросы на хабре? Можно почитать первоисточники, например www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183
> Компания, разрабатывающая диструбутив получала какие-нибудь деньги для доработки диструбутива для нужд школы?
Про десктопный не подскажу, но сделали Школьный Сервер, а так же написали и выложили бесплатные учебники по AltLinux Школьный.
> ни каких-нибудь особых патчей к Wine`у, облегчающих запуск ПО, используемого в школах.
Для запуска 1С Хронографа патчили Wine для AltLinux.
Про десктопный не подскажу, но сделали Школьный Сервер, а так же написали и выложили бесплатные учебники по AltLinux Школьный.
> ни каких-нибудь особых патчей к Wine`у, облегчающих запуск ПО, используемого в школах.
Для запуска 1С Хронографа патчили Wine для AltLinux.
Лицензии бывают разные. И вообще лицензия переводится как разрешение. Это разрешение было выдано (куплено) на 3 года.
ну я понимаю, что такое лицензия. просто я знаю, что пользовательские версии лицензии на использование Windows не имеют срока. для меня странно, что лицензия для учебного заведения может иметь срок.
Коробочные и OEM не имеют срока. Корпоративные лицензии бывают разные: OLP (постоянная), Open Value (рассрочка на 3 года), Open Value Subscription (аренда на 3 года).
В лицензии (в каждой конкретной) могут быть прописаны ЛЮБЫЕ ограничения. Именно поэтому, её как любой договор нужно тщательно читать. НО лицензия, например по которой будут за 7$ в год винда (льготное предложение) — не известна. Коммерческая тайна понимаешь… А если её все таки увидишь, то вдруг обнаружишь — что это лицензия апгрейдовая и ТРЕБУЕТ наличие ранее купленной действующей базовой лицензии.
начиная с 1:30 — «Собрано более полутора тысяч дисков»
интересно, а за какие безумные деньги эти диски покупали? даже если по 100 баксов за диск в среднем (а некоторое ПО стоит и по 1000$ и по 10000$), это получается 150000$. или ворованные?
интересно, а за какие безумные деньги эти диски покупали? даже если по 100 баксов за диск в среднем (а некоторое ПО стоит и по 1000$ и по 10000$), это получается 150000$. или ворованные?
И это называется образованием?
Блин, «купите» лучше нормальных преподавателей. Это же «ххххх», тут не в ОС уже проблема, а в преподаватях.
Произношение «уындоус» у корреспондента это пять =)
сколько не придирайся к Макам в классах
а во многом бабай он прав
у меня нет никаких сомнений, что переход школ на Линукс создаст только больше проблем школьникам, учителями и будущим работодателям
а во многом бабай он прав
у меня нет никаких сомнений, что переход школ на Линукс создаст только больше проблем школьникам, учителями и будущим работодателям
Интересно, какие?
Школьникам совершенно все равно в какой системе их будут обучать(игра в CS не входит в программу обучения), основы под вин и под линукс не отличаются. Для учителей это действительно может стать проблемой, им придется подтвержать свое знании/незнание линукса. Работодатели только в плюсе, при необходимости пользователя проще будет пересадить на бесплатный софт.
Я вспоминаю свои уроки информатики. Их вел наш Директор (он-же вел мальчикам Труды) — тупо не было никого другого.
Так вот, он обучал нас бейсику на «компьютерах с зелеными буквами на мониторах».
Да что такое. Извините. В итоге кому было интересно — учились, остальные дурака валяли. Так и щас будет. Чему и на чем не учи — если человеку нужно — во всем разберется. А не нужно то хоть мак хоть винда хоть винда на маке…
Лично я большинство своего времени на работе смотрю либо в браузер либо в 1с либо в аську…
Лично я большинство своего времени на работе смотрю либо в браузер либо в 1с либо в аську…
Предприятия же уже купили лицензию! Что же делать! :)
О чем вообще речь? Здесь еще кто-то таким вещам удивляется?
Отечественная система образования нацелена сугубо на массовый выпуск дебилов — больше в этой стране она ничего делать не умеет.
Отечественная система образования нацелена сугубо на массовый выпуск дебилов — больше в этой стране она ничего делать не умеет.
Я вам так скажу у меня двое детей, и я бы попросил фразу насчет дебилов засунуть себе куда подальше. Вы ребята просто понятия не имеете что такое в наше время труд преподавателя в школе за те деньги которые им платят. А на счет школьной программы я вам скажу следующее, она намного превосходит ту программу по которой мы учились в 80-90х годах. Сейчас детям за школьный курс преподают объем информации почти в два раза больше, а большинство педагогов еще старого поколения, таких как тот Сергей Митрофанов, что же вы сами не идете на его место работы и при этом вините нашу страну.
Хорошо вы, наверное, детей воспитываете, раз сразу предлагаете незнакомому человеку засунуть что-то куда подальше ;) Если бы вы соизволили прочитать мой пост внимательнее или, не дай Бог, осмыслить его, то вы бы, наверное, поняли, что я не писал, что система образования «выпускает сугубо дебилов», а просто «нацелена сугубо на массовый выпуск дебилов» и у вас не было бы зверского баттхерт без причины. Ребенок необязательно станет дебилом после того как отматает срок в пост-советской школе — тут все зависит от его родителей и того, насколько им не плевать на свое дитё, но шанс, что школа повлияет сугубо негативно достаточно высок, учитывая условия, созданные там.
Опять же, тысячу раз уже говорило — деньги тут ни при чем. Работа либо делаешь хорошо, либо нет и при этом находятся оправдания. Подробнее уже писал здесь.
Чем именно она превосходит? Теоретическим объемом информации? А толк с этого какой-то есть? Или может быть она превосходит результатом на выходе? А ведь именно его стоит оценивать.
А усваивают судя по всему в десять раз меньше, если судить по школьникам и выпускникам ;)
Еще пару лет назад я бы, может быть, согласился с этим тезисом, но сейчас уже нет — молодых учителей в школе масса, только лучше от этого школы, к сожалению, не стали — и это еще мягко говоря.
Это типа стандартные Сперва Добейся™? Мол иди сам на завод АвтоВаза и собирай Жигули? Я был о вас лучшего мнения ибо такие тезисы говорят лишь об узкозти мысли.
Вы ребята просто понятия не имеете что такое в наше время труд преподавателя в школе за те деньги которые им платят.
Опять же, тысячу раз уже говорило — деньги тут ни при чем. Работа либо делаешь хорошо, либо нет и при этом находятся оправдания. Подробнее уже писал здесь.
А на счет школьной программы я вам скажу следующее, она намного превосходит ту программу по которой мы учились в 80-90х годах.
Чем именно она превосходит? Теоретическим объемом информации? А толк с этого какой-то есть? Или может быть она превосходит результатом на выходе? А ведь именно его стоит оценивать.
Сейчас детям за школьный курс преподают объем информации почти в два раза больше
А усваивают судя по всему в десять раз меньше, если судить по школьникам и выпускникам ;)
а большинство педагогов еще старого поколения, таких как тот Сергей Митрофанов
Еще пару лет назад я бы, может быть, согласился с этим тезисом, но сейчас уже нет — молодых учителей в школе масса, только лучше от этого школы, к сожалению, не стали — и это еще мягко говоря.
что же вы сами не идете на его место работы и при этом вините нашу страну
Это типа стандартные Сперва Добейся™? Мол иди сам на завод АвтоВаза и собирай Жигули? Я был о вас лучшего мнения ибо такие тезисы говорят лишь об узкозти мысли.
Конечно я наверное погорячился насчет «засунуть», но утверждать что «Отечественная система образования нацелена сугубо на массовый выпуск дебилов» это не правильно т.к. все прежде зависит от тех кто им непосредственно преподает и я конечно полностью согласен с вами что уровень нынешних молодых преподавателей оставляет желать лучшего, а старые уже попросту не успевают за современным ритмом.
По окончании этого срока школы смогут воспользоваться предложением, которое Microsoft разработала для них в начале 2010 года: корпорация предлагает пакет из 17 продуктов за 8 долларов за один компьютер на год
www.rian.ru/economy/20100324/216172066.html
Деньги на аймаки (от 1000$) у них есть, а 8$ на продление лицензии нету?
www.rian.ru/economy/20100324/216172066.html
Деньги на аймаки (от 1000$) у них есть, а 8$ на продление лицензии нету?
А Microsoft молодцы. Подсадили на шару, а дальше продлевайте за деньги.
Как наркоту прям толкают свои окна )
Как наркоту прям толкают свои окна )
Страна идиотов!
Дайте ссылку на первый :) Тоже хочется поднять настроение.
Тот про «айфон» сюжетец:
habrahabr.ru/blogs/apple/107715/#comments
habrahabr.ru/blogs/apple/107715/#comments
Конец света близок
На голову не натянешь. Почти у всех детей есть дома Win, кое-как но работая дома они обучаются обращению с виндами. Тот факт, что дома стоит винда, а в школе линукс — это огромный плюс. В резюме это идет сразу умение работать в 2-х операционных системах. Вот я лично очень жалею, что когда я учился в школе линукс не двигали. По нужде приходится самообразованием заниматься.
Я считаю в школах надо ставить винду, линь и мак.
Пусть ученики сами выбирают что юзать.
Пусть ученики сами выбирают что юзать.
А что, попилить денег с iMac + с лицензии от Microsoft — эврика!
Одного не пойму. Вот в сюжете говорят: заканчивается лицензия и продлевать очень дорого. А раньше значит не дорого было ее покупать и продлевать? Что-то тут не срастается.
Опять журналисты вдали непонятно что вместо действительного.
Найдено тут: www.linux.org.ru/forum/talks/5543507/page3?lastmod=1289470862080#comment-5546261
Есть предложение требовать от них нормального сюжета с полноценным рассказом о Linux, также как сюжета с опровержением от нижнетагильского ТВ.
У них есть форум: www.sitv.ru/forum/
Есть контакты: www.sitv.ru/about/contacts/
Можно писать им письма, как это делают товарищи с ЛОРа:
www.linux.org.ru/forum/talks/5543507/page3?lastmod=1289470862080#comment-5547868
Тема на ЛОРе:
www.linux.org.ru/forum/talks/5543507
Добрый вечер
благодарю всех кто высказал свое мнение в адрес телекомпании по поводу данного сюжета. в течение получаса давал интервью корреспондентам телекомпании о внедрении СПО в школах Сургута, в котором рассказал о конкуретноспособности учащихся, умеющих работать в двух ОС, о наличии компаний в РФ рабоающих с ПО с открытым кодом и о том, что педагогам уже не раз приходилось осваивать программные продукты той же компании Microsoft. а в итоге в эфире появился только сюжет о том, что отсутствуют учебники и методические материалы для педагогов, преподающих информатику и весь сюжет оказался построенным на мнении одного педагога. хотя я просил согласовать данный сюжет перед тем как он будет выпущен в эфир, но телекомпания не удосуживается в согласовании материалов, поэтому часто и попадает в подобные ситуации, когда в эфир идет недостоверная информация. и зачастую складывается мнение, что компания старается преподнести не позитив, а негатив в своих сюжетах.
а теперь хочу обратиться к специалистам по СПО, если у вас есть возможность оказать помощь в установке СПО в школах города Сургута, исключительно на энтузиазме, то направьте, пожалуйста, ваши координаты на E-mail: sgs@admsurgut.ru
с уважением Салахутдинов С. Г., начальник отдела информационного обеспечения департамента образования Администрации города Сургута
Найдено тут: www.linux.org.ru/forum/talks/5543507/page3?lastmod=1289470862080#comment-5546261
Есть предложение требовать от них нормального сюжета с полноценным рассказом о Linux, также как сюжета с опровержением от нижнетагильского ТВ.
У них есть форум: www.sitv.ru/forum/
Есть контакты: www.sitv.ru/about/contacts/
Можно писать им письма, как это делают товарищи с ЛОРа:
done.
советую остальным писать главному редактору, и дубль к директору
www.linux.org.ru/forum/talks/5543507/page3?lastmod=1289470862080#comment-5547868
Тема на ЛОРе:
www.linux.org.ru/forum/talks/5543507
Знакомая работала репортером, так вот полной правды в политике там не когда нельзя услышать. Или как кого-то поливают грязью, или чей либо пиар.
У них в форуме на сайте уже лоро-срач страниц на 30 о_О
Угадайте, что они думают про линукс и его сторонников.
Кто посеет ветер — пожнет бурю. Как бы они хотели? Подготовили однобокий, тенденциозный репортаж. С некими нотками оппозиционности (ага, правительство навязывает г-но, в котором играть нельзя). Разбираться надо в вопросе заранее. И премодерацию на форуме иметь.
Вы кстати гляньте на форумы с репортажами про Баркова. Там тоже много ненормативной лексики…
Вы кстати гляньте на форумы с репортажами про Баркова. Там тоже много ненормативной лексики…
Так ведь «не знаю, как стихи Баркова благопристойно перевесть» вроде располагает, а здесь — другая тематика. Или Вы про другого?
Премодерация — это очень плохо. То же самое, что спам-фильтры и антивирусы.
А говномёт — оружие ненадёжное. Нельзя швыряться дерьмом и не запачкаться, особенно против ветра. И вот стоят наши бурцы в своих экскрементах по самые уши. Это было бы их личным делом, если бы эти фекалии не стекали мощным потоком в реку Linux. Своим же гадят, а думают, что за правое дело воюют. Обидно. Ведь могли бы сделать много действительно полезного.
Премодерация — это очень плохо. То же самое, что спам-фильтры и антивирусы.
А говномёт — оружие ненадёжное. Нельзя швыряться дерьмом и не запачкаться, особенно против ветра. И вот стоят наши бурцы в своих экскрементах по самые уши. Это было бы их личным делом, если бы эти фекалии не стекали мощным потоком в реку Linux. Своим же гадят, а думают, что за правое дело воюют. Обидно. Ведь могли бы сделать много действительно полезного.
> если у вас есть возможность оказать помощь в установке СПО в школах города Сургута, исключительно на энтузиазме, то направьте, пожалуйста, ваши координаты на E-mail: sgs@admsurgut.ru
Круто! Похоже большинству в голову въелась мысль, что раз ОС бесплатная, то все кто с ней так или иначе связан — готов работать на энтузиазме :)
> с уважением Салахутдинов С. Г., начальник отдела информационного обеспечения департамента образования Администрации города Сургута
«Что, у Фокса денег нет?» (с)
Круто! Похоже большинству в голову въелась мысль, что раз ОС бесплатная, то все кто с ней так или иначе связан — готов работать на энтузиазме :)
> с уважением Салахутдинов С. Г., начальник отдела информационного обеспечения департамента образования Администрации города Сургута
«Что, у Фокса денег нет?» (с)
Какой-то до ужаса нелепый репортаж. Я не знаю у кого какие уроки информатики были, лично в моём случае это задания для ворда типа «создайте табличку на 4 колонны, вторую сверху строчку раскрасьте в жёлтый цвет». Таким идиотизмом можно заниматься где угодно, здесь дело не с ОС, а в отсутствии желания изучать что-то кроме винды. Да и на худой конец, если «хватило мозгов» поставить винду на маки, то что мешает туда-же поставить linux вместе с этой-же виндой, второй операционкой и изучать его параллельно? Но этого же никто не делает, а сейчас как лицензию продлевать не захотели — начали визжать, что не можем работать под линукс, потому, что игры не идут. Ну это смешно, извините меня.
От того и не смотрю телик, что таких дебилов показывают.
Еесли на них долго смотреть самому можно стать дибилом.
Еесли на них долго смотреть самому можно стать дибилом.
На маки денег хватило
Митрофанов явно боится всего что не винда, ХРюха на маках этому подтверждение
Какой же маразм.
Интересно, а для каких целей айМак с виндусом в школе?
Интересно, а для каких целей айМак с виндусом в школе?
Кто-то сказал что мак круче, купили Mac.
Потом пришел другой спец и сказал Windows круче! Под нее больше программ.
Потом пришел другой профи и сказал вы не в теме, есть линукс он бесплатный, а вместо продления реги на ОС, деньги можно потратить на нано-знания, инновации и школьный портал.
Потом пришел другой спец и сказал Windows круче! Под нее больше программ.
Потом пришел другой профи и сказал вы не в теме, есть линукс он бесплатный, а вместо продления реги на ОС, деньги можно потратить на нано-знания, инновации и школьный портал.
про мак — попил бабла в двукратном размере, как было сказано выше:)
Митрофанов маразматик на каком-нить кайене, не иначе.
ибо просто так такую технику не покупают…
Митрофанов маразматик на каком-нить кайене, не иначе.
ибо просто так такую технику не покупают…
Конечно нет.
Я учился в школе, в центре Москвы, на Арбате, и у нас были компьютеры с Целероном в 1,8 ГГц, 256 Мб оперативной памяти, плохонькими мониторчиками. Закупали где-то в 2006 году машины, притом частью на средства родителей. Тогда, правда, на компьютеры мало обращали внимания. Книги/энциклопедии/учебники закупали куда активнее.
Обычная школа не может позволить себе даже один Mac. Эту школу в Сургуте спонсирует какая-то шишка, чья доченька или сыночек (скорее всего сыночек, у которого игры не запускаются, и он не может работать) учатся в этой школе.
Я учился в школе, в центре Москвы, на Арбате, и у нас были компьютеры с Целероном в 1,8 ГГц, 256 Мб оперативной памяти, плохонькими мониторчиками. Закупали где-то в 2006 году машины, притом частью на средства родителей. Тогда, правда, на компьютеры мало обращали внимания. Книги/энциклопедии/учебники закупали куда активнее.
Обычная школа не может позволить себе даже один Mac. Эту школу в Сургуте спонсирует какая-то шишка, чья доченька или сыночек (скорее всего сыночек, у которого игры не запускаются, и он не может работать) учатся в этой школе.
> «Преимуществ никаких у Linux'а перед Windows'ом нет»
Как я хочу пустить ему в голову парализующий луч поноса и ненависти.
звиздобол он, простите за выражение, его нужно уволить в связи с проф. непригодностью.
Как я хочу пустить ему в голову парализующий луч поноса и ненависти.
звиздобол он, простите за выражение, его нужно уволить в связи с проф. непригодностью.
«Множество игр, которые сделаны под виндовс, они не пойдут под линукс, поэтому мы не сможем работать.» 2:29
Серьезно для школ. Ну да, всем впадлу, это ж еще и разбираться нужно, что доказывает виндовс на маке.
Серьезно для школ. Ну да, всем впадлу, это ж еще и разбираться нужно, что доказывает виндовс на маке.
Ну раз в линуксе нет графических программ, пусть ставят PC-BSD, там всё есть. ;)
гнать таких маразматиков со школ надо, и ставить новые свежие кадры,
на маки ставить винду это надо на сколько надо быть ебнутым,
дядя, пойди ка ты на пенсию и кирпичи грей на печке
на маки ставить винду это надо на сколько надо быть ебнутым,
дядя, пойди ка ты на пенсию и кирпичи грей на печке
Купили бы всем студентам-школьникам по Apple — MacBook Air.
И пусть они ставят туда что хотят и не надо будет тратится на Дополнительное ПО, лицензии.
Пусть дети поймут что не так ужасен мир как его показывают по телевизору.
И пусть они ставят туда что хотят и не надо будет тратится на Дополнительное ПО, лицензии.
Пусть дети поймут что не так ужасен мир как его показывают по телевизору.
У меня сейчас легкий шок:) Я просто не могу обработать информацию которую получил. У школы нету денег чтобы продлить на аймаках(!!!!!!!!!!!!!!) лицензию windows (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) и они хотят поставить linux(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Я просто не могу понять зачем купили аймаки если денег нет (а деньги в Сургуте поверьте есть) и ставить на них виндовз (это вообще ппц, если хотят сделать крутых специалистов то надо работать на Mac OS и паралельно может быть на Windows ради некоторых предложениях и естественно изучать Unix системы). Бедные школьники, у них ведь ужасное детство… такое никому не пожелаешь. Это как будто какое-то проклятие ДА ЧТОБ ТЫ ВСЮ ЖИЗНЬ РАБОТАЛ НА АЙМАКЕ ПОД ВИНДОЙ ИЛИ ЛИНУКСОМ:)))
Все это полный бред. нет денег? не хотите переучиваться переставлять и т.д.? Вставьте родной диск с MAC OS (или купите вы последнюю версию в магазине) и поставьте на эти чудесные компьютеры, не надо еб*ть мозги, пудрить людям мозги.
Все это полный бред. нет денег? не хотите переучиваться переставлять и т.д.? Вставьте родной диск с MAC OS (или купите вы последнюю версию в магазине) и поставьте на эти чудесные компьютеры, не надо еб*ть мозги, пудрить людям мозги.
Мне вот другое не понятно — в Сургутской школе нет денег на новые ms-лицензии, зато есть деньги ставить в кабинет информатики новые iMac'и, которые стоят как бы чуток подороже школьных лицензия на форточки и сопутствующие им ПО для «графики и дизайна»
Ох :D «Например, игры, написанные под Windows, не пойдут под Linux, — и мы не сможем работать»
facepalm
В моей компании Ubuntu это корпоративный стандард — если в резюме стоит знание Linux, то это плюс для нашего рекрутера.
Мдааа… Прям уж они не смогут «адаптироваться» под новую ОС. Всё они смогут. Вопрос только в том, нахрена в Омске карусели? Зачем привычный всем «уиндоус» менять на линукс? Денег сэкономить? Так воровать меньше надо, блин.
P.S. Ахтунг! Свичеры в администрации школы!
P.S. Ахтунг! Свичеры в администрации школы!
Жечь таких учителей!
Да, ломать стереотипы это не приятно, но рано или поздно придётся, и уж лучше рано, чем поздно.
Пьяных преподов и учеников в школы вообще пускать нельзя, и уж тем боле не давать им слова!
Скорее уж такое: 
Всякий раз как вижу этот баян, хочется спросить, откуда собственно такая извращенная ассоциация с виндовс? Или это просто от ненависти, типа ударить хочется по-больнее, но аргументов нет?
>>Какая проблема в инсталляции Linux на iMac и почему там не оставили оригинальную MacOS — вопрос остается открытым.
Постановка вопроса — уже бред.
Постановка вопроса — уже бред.
«годами отработанные методики»??
да с такими темпами развития, их надо каждые полгода менять!
да с такими темпами развития, их надо каждые полгода менять!
Они там чего ебанулись винду на маки ставить?
Это всё просто эпик фейл… Я сам только закончил школу, два года назад полностью перешел на убунту, всё устраивает полностью. Учитель лохопед, простите.
Винда на маках просто убила, у меня депрессия.
Винда на маках просто убила, у меня депрессия.
«Придет в лучшие вузы страны, а там виндовз, врядли они перейдут...»
МИРЭА, с черт знает каких времен либо линь на пк в аудиториях, либо дуал бут. Полагают аналогично и в других тех. вузах. Гуманитариям конечно сложнее. С ОО на MSO долго будут переезжать, да.
МИРЭА, с черт знает каких времен либо линь на пк в аудиториях, либо дуал бут. Полагают аналогично и в других тех. вузах. Гуманитариям конечно сложнее. С ОО на MSO долго будут переезжать, да.
Репортер читает текст как будто сообщает о авиакатастрофе
В такой ситуации поражает телеканал, который выпускает этот бред в эфир.
Телеканал не располагает специалистами, чтобы понять что это бред. Для них это «какая-то компьютерная новость», а задача телеканала — освещать все новости. Поражают преподаватели, которые даже не стесняются нести ахинею на камеру. Следовательно, они не просто идиоты, они идиоты, считающие себя передовыми айтишниками. Вот то что у нас такие работают преподами, реально поражает
О преподавателях.
Они, к сожалению, заложники ситуации в этом продажном государстве. При такой зарплате никто с головой в школу не пойдет. Тем более — с инициативой.
Да и у каждого школьника дома — контрафактные винды.
На самом деле, за всю историю выч.техники очень мало написано хорошего и нужного. Одна дурь: игры да порнуха. Массовый компьютер практически не помог человеку решать интеллектуальные задачи. Он по сути остался сверхмощным симбиозом арифмометра, телевизора и телефона. Интернет — это лишь огромная река, а плывет по ней го… о. В настоящий момент это — лишь средство ухода от реальности, как наркотик. И то, что учат в школе, практически никому не нужно. Тем более — офисы и дизайны. Школа должна не вырабатывать зависимость от дебильного майкрософтовского гамбургера с крысятиной, а учить мышлению,
восприятию, изучать понятия счисления, непрерывного-дискретного, растра и вектора, алгоритма, измерения.
Любой грамотный специалист, инженер или ученый, впервые сев за компьютер, осилит нужный ему софт за несколько дней — я таких знал десятки людей, биологов, физиков, лингвистов.
Десять лет назад в «отсталой» Риге интернет-кафе были в каждом дворе — и все под Линукс на радиоинтернете. А все сберкассы работали под OS/2.
Просто софт должен быть написан под _конкретную_ деятельность. А не наоборот.
Вот когда работу ментов будут оценивать жители, а о работе учителей будут судить по успехам учеников… Не в этой стране, и не в этой жизни.
Они, к сожалению, заложники ситуации в этом продажном государстве. При такой зарплате никто с головой в школу не пойдет. Тем более — с инициативой.
Да и у каждого школьника дома — контрафактные винды.
На самом деле, за всю историю выч.техники очень мало написано хорошего и нужного. Одна дурь: игры да порнуха. Массовый компьютер практически не помог человеку решать интеллектуальные задачи. Он по сути остался сверхмощным симбиозом арифмометра, телевизора и телефона. Интернет — это лишь огромная река, а плывет по ней го… о. В настоящий момент это — лишь средство ухода от реальности, как наркотик. И то, что учат в школе, практически никому не нужно. Тем более — офисы и дизайны. Школа должна не вырабатывать зависимость от дебильного майкрософтовского гамбургера с крысятиной, а учить мышлению,
восприятию, изучать понятия счисления, непрерывного-дискретного, растра и вектора, алгоритма, измерения.
Любой грамотный специалист, инженер или ученый, впервые сев за компьютер, осилит нужный ему софт за несколько дней — я таких знал десятки людей, биологов, физиков, лингвистов.
Десять лет назад в «отсталой» Риге интернет-кафе были в каждом дворе — и все под Линукс на радиоинтернете. А все сберкассы работали под OS/2.
Просто софт должен быть написан под _конкретную_ деятельность. А не наоборот.
Вот когда работу ментов будут оценивать жители, а о работе учителей будут судить по успехам учеников… Не в этой стране, и не в этой жизни.
Позавчера же уже был пост об этом в чем смысл дубликата?
все мы тут весело можем обсуждать дебильность ситуации в отечественном образовании канеша… раскидывая гавно на вентилятор с игривыми улыбками. но почему-то ни у кого не появляется мысль о том, чтобы пойти в какую-то соседскую школу, например, 2-3 раза в неделю, и попроводить факультативы по информатике
С виндой можно еще и на антивирусах распилить бабла.
А вот эту ветку с оф.сайта не, не надо?
www.sitv.ru/arhiv/news/social/25544/
www.sitv.ru/arhiv/news/social/25544/
Это новостной ролик взрывает мозг полной чушью и некомпетентностью! Как считаете майкрософт могли такое проплатить? Или это продвинутые журналисты?
Да по-любому казачок купленный, смею предположить, что Балмер лично взятку давал, в лучших традициях — в бане, со шлюхами, и не только в этой школе, им никаких денег не жалко, чтобы Линукс щемить!!!
Вы будете смеятся, но большинство подобных роликов проплачены. Я несколько знаком с тележурнальной кухней.
Кстати да. Видел интервью Била Гейтся, в котором он говорил, что опасноcть для бизнеса МС представляет FOSS.Ну а как МС с опасностью борется наверное известно? habrahabr.ru/blogs/windows/103757/#habracut
Из рекомендательного письма пришедшего к нам с Управления по образованию местного:
1. Проанализировать внутришкольную ситуацию с техническими средствами и программным обеспечением: количество компьютеров с оплаченной предустановленной системой, количество компьютеров с системой из Пакета Первой Помощи, количество компьютеров в кабинете информатики, предметных кабинетах, у администрации. Выявить, на сколько компьютеров потребуется устанавливать систему.
2. Составить план возможного перераспределения техники внутри учреждения и реализовать его. При этом необходимо учитывать следующие обстоятельства:
— бухгалтерские, административные программы, АИС ЕГЭ, программы автоматизации деятельности школьной библиотеки, интерактивные доски, большинство медиаресурсов учителей-предметников, имеющихся на сегодняшний день в школе, работают под систему Windows;
— федеральный перечень учебников по информатике утвержден в том же объеме, что и в прошлом году. В федеральном перечне один кросс-платформенный учебник по информатике – учебник Н.Д. Угриновича. Дидактические материалы по работе с СПО будут публиковаться по мере разработки на сайтах издательств.
3. Оценить необходимость установки антивирусных программ, прикладных программных средств. Проанализировать возможность установки свободного прикладного программного обеспечения, уточнить необходимость и финансовую возможность закупки коммерческого прикладного ПО и посчитать количество рабочих мест, на которое оно будет установлено.
4. Заместителям директоров и учителям информатики рекомендуется скорректировать программы курса «Информатика и ИКТ» на платформенно-независимой основе, т.е. изучаться будут не конкретные программные продукты, а технологии обработки текстовой, численной, графической и т.д. информации. При этом программные продукты станут инструментом для реализации этих технологий.
5. Для более эффективной работы приводим перечень свободных программных средств, работающих под системами Windows, Linux, MacOS, – аналогов коммерческих программ Пакета Первой Помощи.
Ну и дальше список софта…
1. Проанализировать внутришкольную ситуацию с техническими средствами и программным обеспечением: количество компьютеров с оплаченной предустановленной системой, количество компьютеров с системой из Пакета Первой Помощи, количество компьютеров в кабинете информатики, предметных кабинетах, у администрации. Выявить, на сколько компьютеров потребуется устанавливать систему.
2. Составить план возможного перераспределения техники внутри учреждения и реализовать его. При этом необходимо учитывать следующие обстоятельства:
— бухгалтерские, административные программы, АИС ЕГЭ, программы автоматизации деятельности школьной библиотеки, интерактивные доски, большинство медиаресурсов учителей-предметников, имеющихся на сегодняшний день в школе, работают под систему Windows;
— федеральный перечень учебников по информатике утвержден в том же объеме, что и в прошлом году. В федеральном перечне один кросс-платформенный учебник по информатике – учебник Н.Д. Угриновича. Дидактические материалы по работе с СПО будут публиковаться по мере разработки на сайтах издательств.
3. Оценить необходимость установки антивирусных программ, прикладных программных средств. Проанализировать возможность установки свободного прикладного программного обеспечения, уточнить необходимость и финансовую возможность закупки коммерческого прикладного ПО и посчитать количество рабочих мест, на которое оно будет установлено.
4. Заместителям директоров и учителям информатики рекомендуется скорректировать программы курса «Информатика и ИКТ» на платформенно-независимой основе, т.е. изучаться будут не конкретные программные продукты, а технологии обработки текстовой, численной, графической и т.д. информации. При этом программные продукты станут инструментом для реализации этих технологий.
5. Для более эффективной работы приводим перечень свободных программных средств, работающих под системами Windows, Linux, MacOS, – аналогов коммерческих программ Пакета Первой Помощи.
Ну и дальше список софта…
Им кста куда дешевле бы обошлось просто снести венду и работать в Mac OS X которые уже установлены на эти маки) И прог там навалом для чего угодно!
Сам пользуюсь Mac OS X, до зеленых соплевай уважаю Linux и блюю от вЫндоуса.
Сам пользуюсь Mac OS X, до зеленых соплевай уважаю Linux и блюю от вЫндоуса.
Можно понять учителей, которые не хотят «уходить из зоны комфорта» и т.п.
Но невозможно понять одного — зачем ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ общественность…
Несведущие в компьютерных технологиях родители посмотрев этот сюжет
сделают один вывод — их чадо не сможет поступить из-за этого ни в какой ВУЗ
Какие там «нано» технологии, если в образовании нет порядка…
Но невозможно понять одного — зачем ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ общественность…
Несведущие в компьютерных технологиях родители посмотрев этот сюжет
сделают один вывод — их чадо не сможет поступить из-за этого ни в какой ВУЗ
Какие там «нано» технологии, если в образовании нет порядка…
очередное мудачье которое говорит само не понимая что
Извиняюсь, конечно, но это самый е*тый репортаж, который я видел…
Опана!!! A мне тут в правом верхнем баннере рекламируют M$ Office под Mac. Такой вот таргетинг :)
Старик решил засветиться, вот и все :)
Извините, может у этого «лучшего преподавателя» есть за что получать такие звания, но учит он детей точно не тому, раз ему Linux помешал. Да ещё доводы какие!
Ладно, кроме шуток, по этому преподавателю понятно, что существует (не знаю в каких масштабах) проблема преподавания информатики в школах, а именно нет понимания того, что ученика нужно учить не кнопочки нажимать в конкретных программах и ОС, а давать ему основы и логику работы с программным обеспечением, т.е. готовить его к тому, чтобы для него не было шоком встреча новой программы (в школах же не преподают 1С, а во многих организациях стоит), которую он до этого не видел. Дать ему понять, что ничего сложного в этом нет, дать базовые навыки работы с ЛЮБОЙ (в смысле с любой на будущее) программой, и базовые навыки приобретения новых знаний по работе с уже известными ему компонентами и навыки освоения новых. Т.е. по-русски научить человека навыкам саморазвития, заложив в ученике фундамент для этого развития.
Вообще, я считаю, что давать нужно ещё больше, но это тот минимум, который возможно даст дорогу в мир этим ученикам, а не привычка работы в Windows, как утверждает этот «лучший преподаватель».
Ладно, кроме шуток, по этому преподавателю понятно, что существует (не знаю в каких масштабах) проблема преподавания информатики в школах, а именно нет понимания того, что ученика нужно учить не кнопочки нажимать в конкретных программах и ОС, а давать ему основы и логику работы с программным обеспечением, т.е. готовить его к тому, чтобы для него не было шоком встреча новой программы (в школах же не преподают 1С, а во многих организациях стоит), которую он до этого не видел. Дать ему понять, что ничего сложного в этом нет, дать базовые навыки работы с ЛЮБОЙ (в смысле с любой на будущее) программой, и базовые навыки приобретения новых знаний по работе с уже известными ему компонентами и навыки освоения новых. Т.е. по-русски научить человека навыкам саморазвития, заложив в ученике фундамент для этого развития.
Вообще, я считаю, что давать нужно ещё больше, но это тот минимум, который возможно даст дорогу в мир этим ученикам, а не привычка работы в Windows, как утверждает этот «лучший преподаватель».
Ну а теперь объясните, чем отличаются «основы и логика работы с программным обеспечением» по линукс, вин или макОС? Везде примерно всё одно и то же. Согласны?
Дальше распишем реалии жизни на данный момент.
— МакОС, поставляется исключительно с дорогим мак-железом, распространена крайне мало. Русифицированный учебный софт приобрести довольно проблематично. Требуется переобучение учителей. Учебной литературы крайне мало (я вообще в глаза её не видел).
— линукс, для школ как-бы бесплатен, но вот его поддержка стоит вполне заметных денег. Имеются проблеммы с учебным софтом. Имеются проблеммы учебной литературой. Имеются проблеммы с поддержкой зоопарка школьного железа. Требуется переобучение учителей. Имеются проблеммы с распространённостью ОС на домашних компьютерах (ДЗ ученикам на чём делать?).
— ВинОС — при гос.закупке цена даже ниже линуксовой поддержки, софта навалом (и он уже есть в школах), литературы навалом (и она уже есть в школах), совместимость с железом самая лучшая, учителя уже обучены, распространённость ОС на пользовательском парке компьютеров максимальная.
И что же вы выберите при таком раскладе?
Напоминаю, что ранее мы установили — особой технической разницы для обучения «основам и логике работы с программным обеспечением» во всех современных ОС нет. Везде примерно одно и то же.
Дальше распишем реалии жизни на данный момент.
— МакОС, поставляется исключительно с дорогим мак-железом, распространена крайне мало. Русифицированный учебный софт приобрести довольно проблематично. Требуется переобучение учителей. Учебной литературы крайне мало (я вообще в глаза её не видел).
— линукс, для школ как-бы бесплатен, но вот его поддержка стоит вполне заметных денег. Имеются проблеммы с учебным софтом. Имеются проблеммы учебной литературой. Имеются проблеммы с поддержкой зоопарка школьного железа. Требуется переобучение учителей. Имеются проблеммы с распространённостью ОС на домашних компьютерах (ДЗ ученикам на чём делать?).
— ВинОС — при гос.закупке цена даже ниже линуксовой поддержки, софта навалом (и он уже есть в школах), литературы навалом (и она уже есть в школах), совместимость с железом самая лучшая, учителя уже обучены, распространённость ОС на пользовательском парке компьютеров максимальная.
И что же вы выберите при таком раскладе?
Напоминаю, что ранее мы установили — особой технической разницы для обучения «основам и логике работы с программным обеспечением» во всех современных ОС нет. Везде примерно одно и то же.
вы мне напомнили:
Время вибирать мирового лидера из трех кандидатов и Вы призваны отдать свой голос за одного из них:
Кандидат А)Его имя часто звучит вместе с именами продажных политиков он консультируется У астрологов, у него две любовницы, курит не переставая и за день выпивает не менее 10 стаканов
мартини!
Кандидат Б)Его увольняли с работы 2 раза, он спит до поздна, учась в университете употреблял опий, каждый вечер выпивает пол-бутылки виски.
Кандидат В)Герой войны, вегетарианец, не курит, не пьет, никогда не был замечен во внебрачных связях.
Кого из трех кандидатов вы выберете-сначала примите решение и только
потом ищите ответ!
Кандидат А-Франклин Рузвельт
Кандидат Б-Уйнстон ЧерчилЬ
Кандидат В-Адольф Гитлер
и да, я знаю Закон Годвина.
это не сравнение с Гитлером, просто очень похож формат историй.
это не сравнение с Гитлером, просто очень похож формат историй.
> Кандидат В)Герой войны, вегетарианец, не курит, не пьет, никогда не был замечен во внебрачных связях.
> Кандидат В-Адольф Гитлер
Отличный пример, того как опасно давить в себе скрытые желания!!!
> Кандидат В-Адольф Гитлер
Отличный пример, того как опасно давить в себе скрытые желания!!!
Ну а по существу вопроса что-нибудь сказать можете?
вы забыли цены приложить. Особенно в разделе «софта навалом». Только цены чур полностью, а не те что маркетологи озвучивают. И напомнить, что есть лицензии, за нарушение которых можно еще и сесть.
Вот после этого можно и по существу.
И желательно с пруфами, раз уж вы взялись за сравнительный анализ. Кстати такой анализ до вас делался много раз и гораздо более квалифицированными людьми.
Вот после этого можно и по существу.
И желательно с пруфами, раз уж вы взялись за сравнительный анализ. Кстати такой анализ до вас делался много раз и гораздо более квалифицированными людьми.
А вы вообще ничего полезного не сказали. Не согласны с моим сравнением, предложите своё, желательно с пруфами. И не вам судить о моей квалификации, уважаемый supervisor.
Вот вам первый попавшийся пруф на какой-то интернет-магазин. Найдите там ПО для линукс. Я понимаю, сейчас мне гнать про репозитории начнут, ну хорошо, дайте пруфы на аналоги из репозиториев.
www.kniga.ru/soft/section/16058
Ещё очень интересно посмотреть на программно-технические комплексы для предметников на базе линукса. Просто ссылки дайте на такие решения, действительно очень интересно посмотреть. Вот я тут нашёл www.afsedu.ru/, разрабатывают они всё это на LabVIEW, вот только не факт, что их разработки будут полноценно работать на линуксе и макоси, т.к. поддержка этого языка на линукс и мак-платформе выполняется по остаточному принциау (ограниченная поддержка не-Windows платформ (MAC, Linux), выражающаяся как в отсутствии драйверов, так и в отсутствии специальных toolkit-программ ru.wikipedia.org/wiki/LabVIEW )
Также интересно как линукс работает с таким специфическим оборудованием как интерактивные доски (типа такой — www.polyvision.com/tabid/155/objectid/93/default.aspx ). Подобные доски сейчас закупили во многие школы, но вот не вижу я на сайте производителя поддержки линукса (только винда и макось)
Или вот такие чудеса враждебной техники — www.eiki.com/Products/LC-XIP2000/ (работает вообще только под Вин)
Ну что же, давайте supervisor, возражайте конструктивно.
Вот вам первый попавшийся пруф на какой-то интернет-магазин. Найдите там ПО для линукс. Я понимаю, сейчас мне гнать про репозитории начнут, ну хорошо, дайте пруфы на аналоги из репозиториев.
www.kniga.ru/soft/section/16058
Ещё очень интересно посмотреть на программно-технические комплексы для предметников на базе линукса. Просто ссылки дайте на такие решения, действительно очень интересно посмотреть. Вот я тут нашёл www.afsedu.ru/, разрабатывают они всё это на LabVIEW, вот только не факт, что их разработки будут полноценно работать на линуксе и макоси, т.к. поддержка этого языка на линукс и мак-платформе выполняется по остаточному принциау (ограниченная поддержка не-Windows платформ (MAC, Linux), выражающаяся как в отсутствии драйверов, так и в отсутствии специальных toolkit-программ ru.wikipedia.org/wiki/LabVIEW )
Также интересно как линукс работает с таким специфическим оборудованием как интерактивные доски (типа такой — www.polyvision.com/tabid/155/objectid/93/default.aspx ). Подобные доски сейчас закупили во многие школы, но вот не вижу я на сайте производителя поддержки линукса (только винда и макось)
Или вот такие чудеса враждебной техники — www.eiki.com/Products/LC-XIP2000/ (работает вообще только под Вин)
Ну что же, давайте supervisor, возражайте конструктивно.
А чего мне возражать?
Вы затеяли сравнительный анализ, но не указали два из существенных свойств сравниваемых объектов — цена и лицензионные ограничения. Теперь я должен делать это за вас?
Не хотите — не делайте. Я вас за язык не тянул. Но тогда нет предмета разговора…
Вы затеяли сравнительный анализ, но не указали два из существенных свойств сравниваемых объектов — цена и лицензионные ограничения. Теперь я должен делать это за вас?
Не хотите — не делайте. Я вас за язык не тянул. Но тогда нет предмета разговора…
Вот на этом всегда и заканчивается разговор с линуксоидами. У вас вегда только два аргумента — цена и лицензионные ограничения, вы их как мантру какую-то твердите.
Цена на комплект Вин+офис при гос.закупке что-то около 8 доларов на рабочее место (пруфы сами ищите, хоть на том же хабре или оф.сайте МС). Цены и лицензии на всё остальное есть по ссылкам выше. Только зачем вам цены, если часть оборудования просто не поддерживается линук-платформой?
Цена на комплект Вин+офис при гос.закупке что-то около 8 доларов на рабочее место (пруфы сами ищите, хоть на том же хабре или оф.сайте МС). Цены и лицензии на всё остальное есть по ссылкам выше. Только зачем вам цены, если часть оборудования просто не поддерживается линук-платформой?
Нет-нет, пруфы привести придётся вам. Продайте мне комп с винда+офис за 8 долларов.
Детский сад какой-то,
www.microsoft.com/rus/casestudies_archive/CaseStudy.aspx?id=348
social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/licenseru/thread/4b1a085d-c64a-4d3b-a705-af7c0b73b54a
Лично вам «комп с винда+офис» за 8 долларов никто не продаст, а вот если вы глава управления образования какой-нибудь области или района, то для всего компьютерного парка ваших учебных заведений — запросто.
www.microsoft.com/rus/casestudies_archive/CaseStudy.aspx?id=348
social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/licenseru/thread/4b1a085d-c64a-4d3b-a705-af7c0b73b54a
Лично вам «комп с винда+офис» за 8 долларов никто не продаст, а вот если вы глава управления образования какой-нибудь области или района, то для всего компьютерного парка ваших учебных заведений — запросто.
И что в этом такого, извините? МС не благотворительная организация, они это и не скрывают, но согласитесь, что цена более чем приемлемая.
Да что же вы упёрлись в изучение ОС. Прочитайте моё первое сообщение в этой ветке и осознайте его. ОС — это всего лишь платформа для построения учебного процесса. Изучение конкретно ОС в этом списке стоит где-то в конце, главное — выбор специализированного софта, поддержка специализированного железа, подготовленность кадров, методическая поддержка. Так уж сложилось, что в нашей стране (да и не только в нашей), на данный момент, проприетарная платная платформа ВинОС наиболее широко покрывает все потребности школы. Кто в этом виноват? да никто. Это можно изменить? конечно. Как только решения на базе платформы ДругойОС смогут покрывать ВСЕ потребности школы в полной мере, при этом предлагая лучшие условия лицензии, так можно будет смело отказваться от ВинОС. А пока, извините, отказ от этой платформы осуществляется в ущерб учебному процессу, а не на пользу.
«Самый большой аргумент за виндовс» у меня на последнем месте стоит, если вы этого не заметили. Это важный аргумент, но дааалеко не самый определяющий.
Самая сильная сторона вин-платформы — это «девелоперс-девелоперс-девелоперс» и максимальна поддержка железа. Я именно об этом и твержу с самого начала. Ну и кроме того — винОС действительно хорошая ОС, а винОфис просто не имеет конкурентов (как комплексное решение), и всё это за очень скромные деньги.
Как выйти из этого замкнутого круга привязки к вин-платформе? да просто — разрабам писать кросплатформенный софт. Тот же линукс уже сейчас вполне конкурентоспособен (как ОС), но вот с учебным софтом в этом лагере не всё здорово, да и с поддержкой железа пока не всё ладно.
Я против экспериментов по живому учебному процессу (вот давайте сегодня мы что-то там введём, а завтра к этому чему-то кто-то что-то добавит-исправит-уберёт). Я слишком много за последние 15 лет видел таких экспериментов — грустные результаты можно наблюдать уже сейчас повсеместно, дальше будет хуже.
Самая сильная сторона вин-платформы — это «девелоперс-девелоперс-девелоперс» и максимальна поддержка железа. Я именно об этом и твержу с самого начала. Ну и кроме того — винОС действительно хорошая ОС, а винОфис просто не имеет конкурентов (как комплексное решение), и всё это за очень скромные деньги.
Как выйти из этого замкнутого круга привязки к вин-платформе? да просто — разрабам писать кросплатформенный софт. Тот же линукс уже сейчас вполне конкурентоспособен (как ОС), но вот с учебным софтом в этом лагере не всё здорово, да и с поддержкой железа пока не всё ладно.
Я против экспериментов по живому учебному процессу (вот давайте сегодня мы что-то там введём, а завтра к этому чему-то кто-то что-то добавит-исправит-уберёт). Я слишком много за последние 15 лет видел таких экспериментов — грустные результаты можно наблюдать уже сейчас повсеместно, дальше будет хуже.
Хочется привести пример вполне обычного пользователя Windows: я обещал передать своей дальней родственнице архив с фотографиями. Чтобы не кидать 80М по почте, я их запаковал в zip и выложил у себя на сайте, а ей послал ссылку (предварительно проверив, что всё работает). Она не смогла скачать/распаковать/посмотреть, а между тем не бабушка, торгующая на базаре семечками, а преподаватель, извините, МГИМО лет 35 от роду.
А как Вы думаете, почему эта цена такая низкая? Я уверен, что, если бы за окнами школ не маячила тень грозного Tuxа, Microsoft не были бы столь щедны.
Деньги на дорогушие iMac'и у них есть, а на Windows, который для для государственных образовательных учереждений очень дешево стоит — нету. Мдааа.
Они хотят ещё игры ставить, графические пакеты, и пакеты для верстки. Ага, размечтались… Покупаю всякие Photoshop'ы и Illustrator'ы — точно разорятся))
Видать просто попилили на вендомаках все средства, выделенные на покупку новых ПК и Windows, поставили туда нелицензионку а теперь надоело проверяющим взятки давать…
Чувак явно не любит что-то менять, дали б ему волю, он бы поставил еще 486 с Win 3.1 небойсь.
он бы скорее DOS поставил, и правильно бы сделал, изучали бы дети бейсик с паскалем
Бейсик в школах давно пора запретить. И вообще я считаю, что нужно преподавать Scratch в младших классах, и Лого в старших.
«например какие-то приложения, игры которые идут под операционную систему windows они не пойдут под linux и мы собственно не сможем работать»
Действительно, как можно работать если игры не идут
Действительно, как можно работать если игры не идут
хм, вот интересно, а если через пару дней выложить это видео в третий раз, оно снова соберет более 300 злобных комментов от любителей линукса?
Интересно, получиться и в этот раз заставить их сделать опровержение, как с Поповым?
Извиняюсь, возможно кто-то уже писал о подобном, однако, напишу.
Комментарий с сайта СИНТВ&
а теперь хочу обратиться к специалистам по СПО, если у вас есть возможность оказать помощь в установке СПО в школах города Сургута, исключительно на энтузиазме, то направьте, пожалуйста, ваши координаты.
с уважением Салахутдинов С. Г., начальник отдела информационного обеспечения департамента образования Администрации города Сургута
Если есть пользователи Linux и люди в нем разбирающиеся из Сургута, пожалуйста свяжитесь со мной.
Комментарий с сайта СИНТВ&
а теперь хочу обратиться к специалистам по СПО, если у вас есть возможность оказать помощь в установке СПО в школах города Сургута, исключительно на энтузиазме, то направьте, пожалуйста, ваши координаты.
с уважением Салахутдинов С. Г., начальник отдела информационного обеспечения департамента образования Администрации города Сургута
Если есть пользователи Linux и люди в нем разбирающиеся из Сургута, пожалуйста свяжитесь со мной.
Линукс можно возненавидеть, если его будет преподовать такой препод…
УИНДУС
ИНДУС
ИНДУС
Я не согласен, не опытным детям вешают лапшу на уши.
Как то нет преимуществ, что он за чушь несет, есть преимущества.
Вот некоторые из самых важных:
— стабильность
— нет вирусов
— ни так уж и сложна в понимании, пускай ставят UBUNTU.
Как то нет преимуществ, что он за чушь несет, есть преимущества.
Вот некоторые из самых важных:
— стабильность
— нет вирусов
— ни так уж и сложна в понимании, пускай ставят UBUNTU.
бедняжки, как же они теперь в косынку играть будут(((
а как так они себе маки смогли позволить, а винду нет?
еще порадовало, что школьник сказал, что на Линукс игр нет, поэтому он не сможет в школе работать на компе…
еще порадовало, что школьник сказал, что на Линукс игр нет, поэтому он не сможет в школе работать на компе…
хм, стоят на винды на маке, т.е. как бы уже купленная винда?
Внесу свои три копейки, прокомментировав сразу многие высказывания выше.
С гимназией этой я знаком не по наслышке и Митрофанова знал лично.
Нет, в Салаховке я не учился, но окончил на «оператора-программиста»ЦНИТ(Центр Новых Информационных Технологий) «Северная Звезда» при Салаховке.
Организатор этого самого ЦНИТ, хотя проще сказать «школы программирования» как раз Митрофанов.
1) Я не услышал в интервью ничего неадекватного с его стороны.
Да, Win- самая популярная ОСь в мире. Да, линукс — не самый популярный в мире, и уж тем более в России продукт. Он считает, что школьникам Никс не упёрся. Во-первых это его мнение. Во-вторых я сам его разделяю, так как большинству школьников хоть бы это освоить — и то ладно, что уж там на никсах заморачиваться. Он ориентируется на рынок — а Win лидирующий продукт — как говорится ничего личного, только бизнес.
2) Автор топика пишет: "… этот «лучший преподаватель», заявляет, что Linux не пойдет на оборудовании".
Автор топика нагло лжёт. В интервью таких слов нет, и уж тем более их не слышно из уст этого «лучшего преподавателя». Это факт.
3) На счёт программ для дизайна. Во-первых про их отсутствие говорит голос за кадром журналиста.
Во-вторых на представленном видео-фрагменте с участием самого Митрофанова, последний стоит сравнивает две коробки «Первая помощь» №1 и №2, присланных из Неризиновой для всех школ — одна с проприетарным софтом, вторая коробка с линуксом. В коробках под 50 дисков всякого разного.
И вот он говорит, что в одной есть программы для работы с графикой, а в другой нет.
Не верите? Зайдите на официальный сайт этого проекта и посмотрите сами, что там есть.
Скажу честно я этого не сделал, потому что официальный сайт проекта лежит.
Без комментариев =)
4) Что касается личности самого Митрофанова — мужик он мировой.
Курил маны по первым ПисюКам когда большинство из вас поливающих его тут дерьмом в лучшем случае под стол ходили. Стоит отметить, что заявления типа «да за его нищенскую зарпалату...» тоже некорректны, так как он не просто препод, а Зам Директора по ИТ, и не в простой школе, а гимназии, и на зарплату я думаю он не жалуется.
А его негодование исключительно от любви к искуству.
5) На счёт МАКов. Эх, помню я у них в 98 застал ещё что-то вроде Apple II…
Ну да ладно, это ностальгия, а сказать я хочу вот что — МАКи эти они покупали за свой счёт (это ни разу не простая школа и обучение там ни разу не бесплатное), а ни за счёт государства, так что изводится на гавно на счёт откатов не стоит — ибо на свои гуляют.
6) На счёт ХРюши на МАКах. Маразм конечно.
НО! судите сами.
Во-первых МАКи — это отличные железки(я имею ввиду именно аппаратную платформу), и если карман позволяет то почему бы их и не взять?
Во-вторых, массово у нас используется Win, и Педсовет ЭТОЙ школы, считает, что детям нужно преподавать именно этот программный продукт, так как ХРень лидирует на рынке.
Ну вот отсюда и вытекает необходимость ставить ХРюшу на МАКи — заметьте всё из лучших побуждений.
Да, кстати Митрофанов вот негодует, что ему теперь не продлят лицензии на образовательную Win… дык вот я более чем уверен, что в этой ситуации они купят её сами, и не для распила бабла — чего своё-то пилить?! а исключительно из лучших побуждений, ибо считают, что именно это то что нужно сейчас детям.
С гимназией этой я знаком не по наслышке и Митрофанова знал лично.
Нет, в Салаховке я не учился, но окончил на «оператора-программиста»ЦНИТ(Центр Новых Информационных Технологий) «Северная Звезда» при Салаховке.
Организатор этого самого ЦНИТ, хотя проще сказать «школы программирования» как раз Митрофанов.
1) Я не услышал в интервью ничего неадекватного с его стороны.
Да, Win- самая популярная ОСь в мире. Да, линукс — не самый популярный в мире, и уж тем более в России продукт. Он считает, что школьникам Никс не упёрся. Во-первых это его мнение. Во-вторых я сам его разделяю, так как большинству школьников хоть бы это освоить — и то ладно, что уж там на никсах заморачиваться. Он ориентируется на рынок — а Win лидирующий продукт — как говорится ничего личного, только бизнес.
2) Автор топика пишет: "… этот «лучший преподаватель», заявляет, что Linux не пойдет на оборудовании".
Автор топика нагло лжёт. В интервью таких слов нет, и уж тем более их не слышно из уст этого «лучшего преподавателя». Это факт.
3) На счёт программ для дизайна. Во-первых про их отсутствие говорит голос за кадром журналиста.
Во-вторых на представленном видео-фрагменте с участием самого Митрофанова, последний стоит сравнивает две коробки «Первая помощь» №1 и №2, присланных из Неризиновой для всех школ — одна с проприетарным софтом, вторая коробка с линуксом. В коробках под 50 дисков всякого разного.
И вот он говорит, что в одной есть программы для работы с графикой, а в другой нет.
Не верите? Зайдите на официальный сайт этого проекта и посмотрите сами, что там есть.
Скажу честно я этого не сделал, потому что официальный сайт проекта лежит.
Без комментариев =)
4) Что касается личности самого Митрофанова — мужик он мировой.
Курил маны по первым ПисюКам когда большинство из вас поливающих его тут дерьмом в лучшем случае под стол ходили. Стоит отметить, что заявления типа «да за его нищенскую зарпалату...» тоже некорректны, так как он не просто препод, а Зам Директора по ИТ, и не в простой школе, а гимназии, и на зарплату я думаю он не жалуется.
А его негодование исключительно от любви к искуству.
5) На счёт МАКов. Эх, помню я у них в 98 застал ещё что-то вроде Apple II…
Ну да ладно, это ностальгия, а сказать я хочу вот что — МАКи эти они покупали за свой счёт (это ни разу не простая школа и обучение там ни разу не бесплатное), а ни за счёт государства, так что изводится на гавно на счёт откатов не стоит — ибо на свои гуляют.
6) На счёт ХРюши на МАКах. Маразм конечно.
НО! судите сами.
Во-первых МАКи — это отличные железки(я имею ввиду именно аппаратную платформу), и если карман позволяет то почему бы их и не взять?
Во-вторых, массово у нас используется Win, и Педсовет ЭТОЙ школы, считает, что детям нужно преподавать именно этот программный продукт, так как ХРень лидирует на рынке.
Ну вот отсюда и вытекает необходимость ставить ХРюшу на МАКи — заметьте всё из лучших побуждений.
Да, кстати Митрофанов вот негодует, что ему теперь не продлят лицензии на образовательную Win… дык вот я более чем уверен, что в этой ситуации они купят её сами, и не для распила бабла — чего своё-то пилить?! а исключительно из лучших побуждений, ибо считают, что именно это то что нужно сейчас детям.
«если карман позволяет то почему бы их и не взять?»
Плять! Хороший карман у Митрофанова. Может он и мне подкинет? А чо, карман то позволяет.
У нас в 90% школ 128-256RAM.
А в остальном он все хорошо и честно рассказал, а корреспондентша его слова переврала, из контекста выдернула? Пусть опровержения потребует раз он «мировой» мужик. Он же понимать тогда должен что очевидная ложь получилась.
А то как в анекдоте про двух воров. Один шапку украл и другому за пазуху сунул. А когда поймали один говорит, у меня нету. А другой говорит а я не брал.
Плять! Хороший карман у Митрофанова. Может он и мне подкинет? А чо, карман то позволяет.
У нас в 90% школ 128-256RAM.
А в остальном он все хорошо и честно рассказал, а корреспондентша его слова переврала, из контекста выдернула? Пусть опровержения потребует раз он «мировой» мужик. Он же понимать тогда должен что очевидная ложь получилась.
А то как в анекдоте про двух воров. Один шапку украл и другому за пазуху сунул. А когда поймали один говорит, у меня нету. А другой говорит а я не брал.
В данном случае это ещё больше раздуто хаброжителями, крайне далёкими от истинного понимания дел в данном вопросе.
1) В чужой карман смотреть неэтично. Но, да, он такой. В Сургутской частной школе он такой, чёрт побери.
Я смотрю МАКи в школе в 98 году вас не смутили — а зря. Это в те времена тоже была та ещё «игрушка» в плане стоимости.
Я это к тому, что карман и тогда уже был таким, и явно без гос поддержки.
2) Ложь не получилась. В интервью лжи нет. Она есть в интерпретации этого интервью автором топика и в большом количестве хаброкаммментаторов.
1) В чужой карман смотреть неэтично. Но, да, он такой. В Сургутской частной школе он такой, чёрт побери.
Я смотрю МАКи в школе в 98 году вас не смутили — а зря. Это в те времена тоже была та ещё «игрушка» в плане стоимости.
Я это к тому, что карман и тогда уже был таким, и явно без гос поддержки.
2) Ложь не получилась. В интервью лжи нет. Она есть в интерпретации этого интервью автором топика и в большом количестве хаброкаммментаторов.
> Он ориентируется на рынок — а Win лидирующий продукт — как говорится ничего личного, только бизнес.
Маки уже наступают. Так что на Windows зацикливаться не стоит, тем более, что маки уже есть.
> Что касается личности самого Митрофанова — мужик он мировой.
Интересно, а сколько ему лет на самом деле? А то тут некоторые его уже старым считают.
Учебные программы из этой «первой помощи» не идут под Wine или он не пробовал?
Маки уже наступают. Так что на Windows зацикливаться не стоит, тем более, что маки уже есть.
> Что касается личности самого Митрофанова — мужик он мировой.
Интересно, а сколько ему лет на самом деле? А то тут некоторые его уже старым считают.
Учебные программы из этой «первой помощи» не идут под Wine или он не пробовал?
Вообще сам Митрофанов двигает МАКи в молодёжь года так с 92-го… как минимум.
Тогда ещё не было господства x86 ни на мировом ни на Российском рынке, а он уже тогда делал выбор в пользу Mac.
И сам он, я более чем уверен, до сих пор сидит на MacOS.
Выбор ХРени обусловлен ни его личными предрасположенностями — это 100%, а то везде бы был MacOS.
> Интересно, а сколько ему лет на самом деле? А то тут некоторые его уже старым считают.
Не знаю, но много. Думаю, что он уже давно пенсионер.
Тогда ещё не было господства x86 ни на мировом ни на Российском рынке, а он уже тогда делал выбор в пользу Mac.
И сам он, я более чем уверен, до сих пор сидит на MacOS.
Выбор ХРени обусловлен ни его личными предрасположенностями — это 100%, а то везде бы был MacOS.
> Интересно, а сколько ему лет на самом деле? А то тут некоторые его уже старым считают.
Не знаю, но много. Думаю, что он уже давно пенсионер.
ага. поумнее ролик — www.sitv.ru/arhiv/news/social/25675/
Как же вы серьёзно взялись за проработку вопроса!
Просто браво!
Может тогда сможете найти и список ПО из обоих коробок «Первой помощи» и пролить свет истины на те самые недостающие программы «по графике и дизайну»?
Просто браво!
Может тогда сможете найти и список ПО из обоих коробок «Первой помощи» и пролить свет истины на те самые недостающие программы «по графике и дизайну»?
Я НЕ готовил репортаж. Я НЕ давал экспертную оценку. Я всего лишь указывал, на самозарождение лжи в репортаже.
Может вы прольёте свет? Мне то на первую помощь плевать — она через месяц закончится.
А ПО по графике и дизайну в ПСПО — так на вскидку Gimp, inkscape,Scribus, Blender
Да и гугл в помощь.
www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=uhfabrf+d+GCGJ#hl=ru&newwindow=1&sa=X&ei=yajdTLDzI46XOsbQlcYO&ved=0CCcQBSgA&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%9F%D0%A1%D0%9F%D0%9E&spell=1&fp=14f0067de1f53fbc
Может вы прольёте свет? Мне то на первую помощь плевать — она через месяц закончится.
А ПО по графике и дизайну в ПСПО — так на вскидку Gimp, inkscape,Scribus, Blender
Да и гугл в помощь.
www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=uhfabrf+d+GCGJ#hl=ru&newwindow=1&sa=X&ei=yajdTLDzI46XOsbQlcYO&ved=0CCcQBSgA&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%9F%D0%A1%D0%9F%D0%9E&spell=1&fp=14f0067de1f53fbc
А я говорил, что это вы сделали репортаж и запихали его на сайт СургутТВ?
Вы отрицаете то, чего никто и не утверждал!
Зачем?
А по сути нехуй сказать?
Я знаком с графическими пакетами под никсы, и вопрос так не стоял. Стоял вопрос именно о тех графических пакетах, которые входят в состав «Первая помощь №1».
Зачем вы отвечаете на вопрос, который никто не задавал?
Снова нихуя не можете сказать по сути дела?
Гугл это конечно сила, а что же вы не привели конкретных линков, найденых с его помощью?
Это же так просто!
Комменто-срач этого топика завалил за 500 комментов, из них ваших — более 40, т.е. почти 10% — и НИ ОДНОГО ПО СУТИ дела — только вонь, недовольство и не согласие со всеми подряд.
Вы ТРОЛЬ обыкновенный красноглазый.
Пшёл нах.
Вы отрицаете то, чего никто и не утверждал!
Зачем?
А по сути нехуй сказать?
Я знаком с графическими пакетами под никсы, и вопрос так не стоял. Стоял вопрос именно о тех графических пакетах, которые входят в состав «Первая помощь №1».
Зачем вы отвечаете на вопрос, который никто не задавал?
Снова нихуя не можете сказать по сути дела?
Гугл это конечно сила, а что же вы не привели конкретных линков, найденых с его помощью?
Это же так просто!
Комменто-срач этого топика завалил за 500 комментов, из них ваших — более 40, т.е. почти 10% — и НИ ОДНОГО ПО СУТИ дела — только вонь, недовольство и не согласие со всеми подряд.
Вы ТРОЛЬ обыкновенный красноглазый.
Пшёл нах.
Уу как все запущено. Ну во всяком случае, ваших постов не намного меньше. И они тоже довольством не блещут. Ну а уж лексика то, в последнем посте точно торльская, я б сказал стиль лурка.
Очень жаль что вы не можете переступить через личные предпочтения и посмотреть не предвзято на репортаж. В общем вне с вами говорить не о чем.
Очень жаль что вы не можете переступить через личные предпочтения и посмотреть не предвзято на репортаж. В общем вне с вами говорить не о чем.
У нас хитрее было. Купили только одну копию Windows Server 2003 и насоздавали на ней учеток для каждого ученика. Затем поставили на компы паппилинукс с rdp (причем компы то слабые, а паппи тянет всё). Вот вам и винда везде :)
Бред с экрана телевизора несут? Что вас в этом удивляет?
Это же журналисты, у них вся работа такая, тем более этот сюжет вышел на канале СТВ1
Хабросообщество конечно сразу начало бурлить и на перебой обсуждать преимущества линукса и тупость некоторых учителей. Но было бы смешно, если бы небыло так грустно.
Я год работал учителем в школе и знаю как там обстоят дела с ПО. Все, что шло в комплектах «первая помощь» и «первая помощь 2.0» на 95% лежало на полке, большенство школ (в которых я бывал) ставили только винду, офис и антивирус.
Учителям главное знать как «интернет» запускать, а уж линукс у них или виндоус они не догадываются.
Детям вообще ЕГЭ сдавать, а там привязки к ОС практически нет, но им ведь важнее, что бы контра шла по сетке, а это уже отдельная тема.
Это же журналисты, у них вся работа такая, тем более этот сюжет вышел на канале СТВ1
Хабросообщество конечно сразу начало бурлить и на перебой обсуждать преимущества линукса и тупость некоторых учителей. Но было бы смешно, если бы небыло так грустно.
Я год работал учителем в школе и знаю как там обстоят дела с ПО. Все, что шло в комплектах «первая помощь» и «первая помощь 2.0» на 95% лежало на полке, большенство школ (в которых я бывал) ставили только винду, офис и антивирус.
Учителям главное знать как «интернет» запускать, а уж линукс у них или виндоус они не догадываются.
Детям вообще ЕГЭ сдавать, а там привязки к ОС практически нет, но им ведь важнее, что бы контра шла по сетке, а это уже отдельная тема.
От Сергея Митрофанова в моих жилах вскипает кровь, хочется взять и уебать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Linux против Windows в школьном образовании