Pull to refresh

Comments 102

Если будут домены с национальным алфавитом, значит ли это, что от urlencode можно отказаться?

Неужели, будет и китайские(индокитайские языки) и индийские URL-ы?
мне самому это не совсем ясно, неплохо было бы просветить народ в этом деле :)
Японские URL давным давно живут и процветают.

Но вот русские мне почему-то не нравятся. :(
« http://хабр.ру/blog » — слабо такое набрать? Это-ж два раза переключать раскладку...
Ну, скажем, http:// вводить необязательно, все браузеры вполне добавляют его сами. Так что переключение раскладки лишь одно :) В остальном согласен.
Ну ладно. А адрес.ру/~user? Или предложите мне менять имена пользователей на сервере? И как вы представляете SSH доступ?
SSH-доступ здесь ни при чем. Обсуждается немного другой вопрос.
Ну как ни при чём?
Я же говорю, или при вводе УРЛ придётся переключить язык, чтобы ввести адрес.ру/~user или логиниться русскими буквами. ,)
Тут либо я чего-то недопонимаю, либо вы. А SSH уж тут явно ни при чем. SSH (протокол) обеспечивает защищенную оболочку (secured shell) для выполнения команд на удаленном компьютере. К URL это никак не относится.

Я примерно понял, о чем вы толкуете: речь идет о том, что имена пользователей в unix-системах (как правило) не хранятся в кириллице. Я не вижу в этом проблемы. Это то же самое, что говорить про именование статей в Википедии транслитом. Все зависит от конкретной реализации и здесь нет никаких ограничений.

А про адреса вида example.com/~user пора уже давно забыть, прошлый век. Они из за чертовой избыточной тильды потеряли свою привлекательность.
Про SSH я всё понимаю. И вы поняли меня.

«ля-ля-ля, проблему можно решить, ля-ля-ля, тильда-дерьмо, ля-ля-ля»


Факт остаётся фактом, адреса юзеров придётся набирать меняя раскладку. И это не один пример ужасной несграбности доменов через кириллицу.
хабр.ру/блог (без перключения раскладки, если использовать слеш над цифровой клавиатурой).
Хм.. а вот такой пример. Я например буду использовать Почту.ру.. Что мне делать, если я вдруг окажусь за границей и мне будет необходимо зайти на этот сайт? Учить анси коды? Помоему вообще ничего менять не надо. Такой стандарт должен быть адаптирован для всех вообще, а не для какой-то отдельной страны.
З.ы.
Зато офигенная защита от турецких и прочих иностранных хакеров.. Вот уж они замучаются писать название сайта на русском:)
Хм... Действительно проблема. Весьма актуально. Неужели нет никакого решения?
социальные закладки...
Это не решение, это костыль.
И зачем именно социальные?
Я думаю переубедить ICANN вряд ли удастся так как такое количество доменов — это огромные деньги в копилку организации. представляете все существующие организации продублируют свои сайты. Так что можно начинать привыкать ;)
Ну знаете.... Никакая серьёзная организация не будет держать домен только в РУ и тд, всегда будет классическое зеркало. А пользователям будет выгоднее (удобнее) пользоваться старыми доменами - спрос на русские будет небольшой.
Возможно на дешёвый понт купятся "развлекательные сайты" вроде "приколы, сиськи и номера icq". Тогда зона вообще может получить дурную славу и серьёзные организации туда не пойдут вообще.
Я к тому, что ненадёжная очень попытка заработать.
Ну, пока эта дурная слава будет заработана деньги уже найдут адресата. А вот будет она заработана или нет — это уже прогнозы.
Скорее всего, более-менее крупные владельцы нацадреса будут использовать лишь как синонимы (а регистраторы, понятное дело, как "лишний" заработок — ИМХО, для того и придумано).
тогда мы своими же руками еще более засоряем интернет:))
имхо единственное достоинство рускоязычных доменов - отсутсвие проблем с распознаванием имен сайтов на слух.. но такая ли большая это проблема? ведь 15 лет мы как-то жили
Не сказал бы, что синонимы что-либо засоряют. Они и до этого были, никому не мешали.
да? а вам попадались ответы на поисковые запросы, первые 7-8 линков ведущие на один и тот же сайт, который просто имеет много разных доменов..
к томуже появится еще огромное число доменов, захваченных киберсквотерами..
вообщем мы как всегда придумываем какую-то совершенно никому не нужную фигню, вместо того чтобы поработать в каком-нить другом, проблемном направлении.
7-8 линков — вы это про линк-фермы что-ли?
Они, вместе со сквоттерами — отдельный вопрос, от числа доменов не зависящий.
Проблемы, да, решать нужно. Согласен, что нацдомены решают, разве что, проблему получения прибыли регистраторами.
Лично я считаю что это извращение!
Взять домен .ру, слишком уж он смахивает на английское написание и созвучно с русским, будут траблы с произнесением, как вы себе это представляете:
— Зайди на альфабета точка ру, не, ты кириллицей пиши.
С этой точки зрения .рф - лучше, но! тут тоже есть загвоздка, сегодня мы Федерация, а завтра какой-нибудь конгломерат или регион в Объединённом Земном Королевстве. ;)
да, .ру скорее ассоциируется с сорсами на питоне...
UFO landed and left these words here
По названию "хабр.ру" вполне понятно что это не сорс на питоне, ведь имена файлов почти всегда пишутся латиницей — так как-то принято :)
Но осадочек-то останется ))))
угу, точно так же и про урлы всегда было - что имя домена - латиница...
всё меняется ;)
а вообще .py (английскими) — это доменная зона государства Парагвай :). читается, как пай.
UFO landed and left these words here
Ещё как правильно, ведь государство то у нас раша, а не роша.
домены su живут и здравствуют (: хотя мы уже давно не советский союз (;
думаю его достаточно, не стоит наступать на те же грабли...
Хотели недавно прикрыть - не вышло.
Ну надо ещё цены поднять, освободится.
А вот бы было здорово совсем без домена =)
Ведь наверное можно по набору букв однозначно определить что это русский алфавит?
Например такой сайт "яндекс" или "гугл" или "новости".
Наверное это чему-то противоречит?
противоречит спецификации URL (En), рекомендованной W3C.
А зачем это собственно нужно? Кириллица в названии домена.
чтобы собрать ещё денег за популярные имена. Ну и домохозяйкам удобнее набирать мне кажется
UFO landed and left these words here
Здорово! Тем более что все равно эта поддержка дает больше новых проблем, чем решения старых.
> Кроме того, для пользователей полностью русскоязычные домены (с учётом окончания РФ) более удобны, так как при наборе таких доменных имен не требуется переключение раскладки клавиатуры.

А когда я набираю .ру я тоже не переключаю раскладку клавиатуры.
Бред какой-то, короче. Есть привычный домен RU его и надо русифицировать. Нафиг надо .РФ какой-то придумывать
А как вы себе представляете решение проблемы киберсквота в России?
Русификация доменов - бред полнейший.
Как обычно - период регистрации доменов для держателей зарегестрированных торговых марок.
Это превентивные меры. И они не спасут вас от новасти.рф и интэл.рф/интел.рф и т.д и т.п. разночтений меньше от этого не станет, только усилится разобщённость Глобальной сети.
с этим не могу поспорить. Только это не киберсквот, а фишинг. Эту проблему отметили почти все.
Фишинг? 200 ОК! Вопрос вот в чём: стоит ли с этим бороться?
Ну ээ вопрос философский. Насколько стоит бороться с мошенничеством.
Можно поставить его так: нужна ли пользователям новая головная боль?
imho это только внесет массу проблем и будет мегаразброд и шатание :(
так как при наборе таких доменных имен не требуется переключение раскладки клавиатуры.

когда аналог панто свичера ввинтят в ОС, проблема исчезнет.
и вообще представляете какая проблема будет зайти на какой-нибудь еврейский ресурс, если они тоже введут ивритские url, английский уже стал интернациональным языком, пусть это не нейтральный как некогда эсперанто, но один общепринятый язык все же нужен.
Punto проблему не решит как вы его не интегрируйте, хоть в BIOS встраивайте, хоть в виде PCI-платы выпускайте. Он не сможет 100% отделить зёрна от плевел, хотя и облегчит задачу.
Ну, в Японии доменные имена с иероглифами, но вы же не жалуетесь.
UFO landed and left these words here
пардон, случайно промахнулсо, по минусу попал... а вообще плюс один..
есть такое дело..
Оно так уже давным давно. При клике на такую ссылку, например, он у вас в encoded превращается.

Кроме того, можно обращаться к серверу по IP, по octal IP и другими способами. :)
Хихи, хабру ссылка не понравилась.
Хехе, tinyurl тоже.

Тут есть примеры. Найдите "Japanese characters.For example", рядом ссылки.
UFO landed and left these words here
Национальные TLD никогда не будут широкоупотребляемыми, они скорое просто как приятное дополнение. Если владелец имеет yandex.ru, то сам бог велел ему иметь яндекс.ру. Но национальное написание домена вряд ли сможет стать основным для большинства проектов.

Национальные домены - это показатель того, что интернет опускается до уровня домохозяек, которые и не в курсе, что домены надо писать латинскими буквами.
вот-вот... получится тоже самое что и с почтовыми адресами - сплошная путаница, отсутствие международных стандартов и вообще хрен их запомнишь.
Соглашусь с данным мнением. Считаю, что национальные домены будут уместны, как алиасы для основного сервера, расположенного в домене с "нормальным", латинским написанием имени.
А как насчет вася@яндекс.ру? ;)
собака-то все равно на латинской раскладке :) Так что это ещё хуже - дважды язык менять надо будет
Я знаю людей, которые всерьез переключают раскладку чтобы поставить точку :) Впрочем, вы правы, неудобно.
UFO landed and left these words here
Да Вам к врачу надо!
Не, все-таки бред получается!
Тут уже упоминалось о необходимости иметь два домена, но почему-то умолчали о том, что эти домена надо будет покупать, кроме того, надо будет покупать и хостинг!!!
а как мне, гражданину россии, зайти на китайский варезник? :(
проекты на таких доменах будут актуальны в национальных рамках. в интересах автора будет расместить сайт на com, если он ориентирован на межнациональную аудиторию.
Не нравится мне вся затея с созданием русскоязычных доменов....
при наборе адреса в строке все нормально, при нажатии Enter происходят чудо преобразования str urlencode(str)
пример:
набираю http://www.habrahabr.ru/компания/футурико
получаю http://www.habrahabr.ru/%EA%EE%EC%EF%E0%ED%E8%FF/%F4%F3%F2%F3%F0%E8%EA%EE

И скажите в каком месте удобство? Тут и ЧПУ не пахнет, черт ногу сломит.

К тому же подделка доменных имен будет идти полным ходом.. типа похожие по наисанию, а отличаются например одной буквой, которая либо в латинице или в кириллице.
Вот поэтому-то я и поинтересовался по поводу urlencode в первом же посте. :)

Раньше-то как было, урлы вида /?id=10&page=30&m=1 считались дурным тоном. Но, теперь думаю, принципы ЧПУ выйдут на совершенно новый уровень. ;)
киберсквот-падонки: новасти.ру )))))
Рекомендую фф + плагин Human URL. Очень действенно против такой проблемы, просто "на ура".
Таким образом, хабр тогда логически должен на кириллический домен переехать? В какой-то из (не-)давних дискуссий обсуждался юникод и CP1251 как средство разделения разноязычных аудиторий.

Хоть не шрифтом Брайля, и на том спасибо...

P.S. Чур, я забиваю себе домен секс.рф :)
есть еще азбука Морзе :)
в конце концов клинопись
И морская флаговая система, тоже сойдёт.
UFO landed and left these words here
Новость хорошая, но по мне было бы лучше, чтобы неанглоязычных доменов (и русскоязычных в частности) вообще не было. Хотя, это по всей видимости уже далекие от реальности фантазии. Слишком много образуется новых коротких и красивых имён. И всё это будет стоить слишком больших денег, чтобы кто-то задумался о технических неудобствах или юзабилити.
И как тогда ходить на хабр сидя где-нибудь в американском офисе без русских клавиатур, экранную тыкать, наклеечки заказывать? :)
Надо будет у нас в Тбилиси предложить. Пусть сайты набирают на грузинском. Вот прикол. Или на армянском ))) Хоть каналы разгрузятся. Да трафа поубавится из-за границы.
А вы попробуйте в Лисе набрать что-то вроде яндекс.ру, запрос будет перенаправлен на http://www.xn--d1acpjx3f.xn--p1ag/
Т.е. к любому русскоязычному (или китайскому, например) ресурсу можно достучаться не имея русской раскладки, правда запомнить такую ссылку будет нелегко :)
Точно, смысла в этом никакого, трудно понять видимо, что лучше универсальность, английский язык лучше всего подходит для этого, все удобно и хорошо, а русские имена бред, не каждому такую ссылку пошлешь, нормально будет работать только в РФ, смысл теряеться вовсе, я не специалист, но думаю бубут не малые проблемы в коде и всякие 20%20%, да ну, никому это не нужно
Какая чудесная мешанина из слов!
Я понимаю, домены кириллицей и все такое... но какой смысл русским языком набирать домен .ру? Для кого эта пометка, что он русский?

Стоило бы тогда просто игнорировать географические домены при работе с местной раскладкой. То есть, если я использую русскую раскладку, в адрес автоматически допишется .ru, но я этого не увижу. Ввожу "хабрахабр" - попадаю на хабрахабр.ru, в адресной строке - хабрахабр/index.html.

Ну зачем в русской зоне, вводя адрес кириллицей, еще и домен страны набирать местной раскладкой?
Нужно заметить, что не только в России пишут кириллицей.
Обьеденить всех! :) теи более что пересекаться будем не сильно, т.к. слова то в каждом языке - свои.
Ну не скажите, свои. Все кириличное сообщество будет пересекаться в словах-адресах. А если вспомнить как часто в славянских языках одни и те же слова имеют разные (а бывает и противоположные) значения, то каша получится отменная! «Голка» в чешском — «девушка», а в украинском — «иголка».

Меня недавно один некомпьютерный человек привёл в состояние ступора, спросив: «А почему русскоязычный домен должен быть „.ру“, у нас же не Руссия и не Русь, а Россия… Может, логичнее „.ро“?»

Конечно, так «.ро» будет напоминать Польшу, но ведь и «.ру» не уникален, у него тоже есть латинский собрат…

Однако домен «.рф» мне кажется самым бредовым. До тех пор, пока мы будем Российской Федерацией, это конечно сойдёт. Но ведь не всегда? (-:

Ro=Румыния/Romania, кстати. И "ро" звучит хуже и непривычнее, чем "ру" (непонятные ассоциации, "рос" гораздо логичнее). Однако "рф", согласен, ещё бредовее. Начиная с озвученных выше аргументов и заканчивая никаким произношением (мало нам www? :))
ТЕМ БОЛЕЕ! .ру по-русски даже больше напоминает ту Румынию, нежели .ро (Что всё-таки похоже на Росcию)… Может подумаем о русской русификации вместо тупой транслитерации? ((-:
Может быть потому, что Russia?

Так ведь доменное имя выбираем уже русское, кириллицей. А по-русски Россия (-:

Я уже всё говорил

Будем надеяться что русские доменные имена будут использоваться в большинстве своем в качестве алиасов.
На днях пришло от кого-то из регистраторов письмо. Поддержи акцию на национальный алфавит...
Жаль, что там не было голоса против этого маразма.
РУ - это хорошо. Разумеется вроде как минусов наприметили много всяких, но удобство все равно превыше всего. Мне лично надоело думать над названиями в которых нет всяких там разночтений, да и людям обычным писать неудобно.

По поводу переключения раскладки... Так я и так ее постоянно дергаю, то адрес надо набрать английскими, то комментарий написать своими, то html-тег вставить... Короче не проблема это.

А вот фишинг - действительно проблема. И urlencode тоже. Поэтому я думаю здесь надо нажать на разработчиков браузеров, чтобы они этот вопрос решали. Например фишинг можно резко сократить, выдавая предупреждения о переходе на сайт со смешанной раскладкой. А также можно в адресах разные раскладки раскрашивать...

Из РУ или РФ - однозначно РУ, так как это скорее будет говорить о русскоязычных сайтах, чем сайтов России. И это более логично, когда Майкрософт сделает сайт не то, чтобы для России, а для русскоязычных людей.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.