Pull to refresh

Comments 169

UFO just landed and posted this here
Странно, Самсунг на тот же самый рынок не жалуется. Надо бы правде в глаза посмотреть — домашний пользователь — зверушка капризная, похоже, что просто в Philips за его потребностями не уследили, и он ушел к конкурентам. Недавно в комментариях было про бестолковую реализацию SmartTV в их телевизорах, и вряд ли это единственный факт.
Кстати, означает ли это продажу и мобильного подразделения тоже? Если так, то думаю, многие будут недовольны.
Если я не ошибаюсь, мобильное подразделение давно продано Китайцам. Там от Philips один бренд
Как и Alcatel в свое время продались китайцам. Бомбовые были телефоны. Alcatel OT 715 жив до сих пор и до сих пор его не стыдно из кармана достать, пережил 7 других телефонов.
Не ошибаетесь. Продавали когда я там работал.
Не понимаю о чем вы {:
Да мем-то я знаю. Это я так сказал «ну что вы-чтовы, какие доллары? Я тут совсем ни при чем!».
Оу, простите, не распознал. Надо было точно табличку «Сарказм» вставить для меня =)
:). Не понимаю о чем вы ;).
На самом деле я там вместо таблички про сарказм специально использовал развернутый смайл с фигурной скобкой вместо круглой — думал, что уж так-то точно понятно, что сарказм.
В особенностях смайлов, к сожалению, не силён.
Ну я находу же придумываю — у меня тоже спецподготовки нету, так что вы уж простите старика…
Как раз когда я чесал локоть. И когда же это было?
Да вот как раз лет 7 без двух месяцев назад, вроде бы.
Как будто у того же самсунга SmartTV великолепный. Им без слез пользоваться нельзя.
Ну уж лучше него всеравно не придумали, у остальных еще хуже.
И со слезами нельзя. Им вообще пользоваться нельзя.
Экран хороший, спору нет. Возможно — лучший на рынке.
Но вот реализация SmartTV у Самсунга ужасна.
Не плоха, а реально ужасна.
Давайте будем честны: 80% домашних пользователей не интересует кадровая интерполяция, динамическое разрешение, цветопередача, в целом — качество изображения. Их интересует энгри бердс на телевизоре и ютую. Именно поэтому, филипс продал ТВ-подразделение, а Panasonic терпит колоссальные убытки. Неправильно оценивают потребности, за что Panasonic огромное спасибо.
Не понял ваш комментарий, за что спасибо-то? За то, что у вас дома качественный телевизор Panasonic? Так основная цель коммерческой организации, как ни прискорбно — зарабатывание денег. Убытки могут довести до банкротства и не будет больше любимой вами продукции в том виде, в каком вы её любите.
За то, что пока еще, не поддавшись на маркетинговую чушь с ядрами и ютубами производят, к примеру, плазмы с отличным качеством изображения. И Сони спасибо за 853-й LCD, когда деньги были потрачены не на внедрение Angry Birds а на реализацию лучшей боковой подсветки и отличной заводской калибровки.

Хотя, конечно, в современных реалиях это невыгодно.
Нельзя считать людей настолько глупыми. Просто LCD в производстве дешевле плазмы (поэтому дешевле) + легче + меньше энергии потрбляет. А на счет качества приведите, хоть одну область, где более 20% конечных потребителей озабочены качеством.
Я достаточно долго обитал на технических ресурсах в ветках по выбору телевизоров. Большинство требований сводятся к «смотреть эфир», «смарт ТВ», «ютуб», «рюшечки»
В ветках про фотоаппараты та же байда, так что вы зря так именно про телевизоры.
Везде так просто я изучал вопрос телевизорами и пишу про это.
Ну не знаю. Мне как раз кажется, что ЭнгриБёрдс и YouTube как раз мало кого сподвигнуть на покупку. Это же абсолютно бесполезная и люто-бешенно не удобная хрень. Может я не в тех кругах и не с теми людьми общаюсь, но вокруг меня это все абсолютно никому не нужно.
У меня у самого телевизоры Philips. И использую я их по прямому назначению и при этом доволен как слон. Уж точно не хуже Самсунга или какого-то там, прости господи, LG.
Зря вы так думаете. Работал в студенческие годы в магазине, напротив был отдел с аудио-видео техникой. Как бы грубо не звучало, но после этого шутку про 95% я уже не считаю шуткой.

Единицы интересуются характеристиками, функциями, ценой в конце концов. А большинство с круглыми глазами и словами «Ыыыы!!! Беру!!!!» летят в кредитный отдел.
> Может я не в тех кругах и не с теми людьми общаюсь
В том-то и дело :) Для хабра это типичная тема. А большинство покупателей телевизоров не имеют никакого отношения к IT — у них другая жизнь и другие интересы. Скажем, моим родственникам тот же Youtube на телевизоре (LG) очень даже понравился.
Поддерживаю про Panasonic. Сам на них работал, такое впечатление что делали как и сказал Матсусита — чтобы в конечном итоге пользователь оказался доволен, а не чтобы пользователь купил хз-что а потом мучался, сам не понимая этого.
Телевизоры у них отличные, матрица великолепна. Но софт подкачал: читает не все форматы, меню подтормаживают. Впрочем, с их телефонами та же история: у Xenium долгоиграющие аккумуляторы, но тормозное и неудобное ПО.
Как уже выше сказали «домашний пользователь — зверушка капризная». Будь там супер железо, слегка тормозящее меню уже уже оттолкнёт бОльшую часть покупателей.
Будь там супер железо, слегка тормозящее меню уже уже оттолкнёт бОльшую часть покупателей.
И это правильно!
Свой телевизор-филипс я выбирал исходя из поддерживаемых функций и характеристик железа, о чём потом пожалел.
Следующий буду выбирать по удобству интерфейса — пульта и меню.
Я не говорю, что не правильно. Эти вещи делаются для простых людей, а не для технически продвинутых. Глюк прошивки не исправить своевременно выложенным обновлением на сайте (даже если технически такая возможность существует).
Телевизор надо выбирать по качеству изображения. Всё остальное — не важно.
Когда рядом стоят два телевизора с одинаковой картинкой, но у одного из них неудобный пульт и тормозное меню — то какой купят?
Качество изображения у всех телевизоров примерно одинаковое.

Самое важное — это удобство использования.
Неудобный пульт будет бесить каждый день, если нужно сделать 7 нажатий, чтобы переключить источник сигнала. При этом куча кнопок на пульте не используются никогда.
Так же качество изображения сильно зависит от продавцов-консультантов, у которых есть чёткая цепочка, какие толкнуть вперёд. Слегка поигравшись с настройками и подав на вход аналог, телевизор с современной full hd матрицей оказывается в сильном проигрыше, по сравнению со стоящим рядом хламом.
А многие клюют.
Качество изображения у всех телевизоров примерно одинаковое.

вы тут, мягко говоря, заблуждаетесь.
Филипс использует в своих телевизорах множество «улучшайзеров» изображения, отчего оно субъективно выглядит лучше.
Качество изображения у всех телевизоров примерно одинаковое.

Вы ошибаетесь
Все ошибаются.
Если взять современные телевизоры одного класса за тыщу денег плюс-минус сотню, то на мой взгляд дилетанта у них у всех прекрасное качество изображения, которого мне достаточно.
Остаются внешний вид и удобство использования.
Сказано было:

у всех телевизоров

Даже если отбросить это, бывает даже так, что качество изображения более дешевого ТВ гораздо лучше более дорогого — к примеру, Sony HX753 и LG LM960.

то на мой взгляд дилетанта у них у всех прекрасное качество изображения

Вы же не сказали «для меня все телевизоры одинаковы. Вы сказали именно в общем смысле.
Качество изображения у всех телевизоров примерно одинаковое.

Нифига подобного!
Вот как раз потом вылазят все эти «не важно», в виде статей про плохие SmartTV на хабре. Человек выбрал по картинке, и потом думает, что все телики не читают MKV-шки (к примеру). А я выбирал по форумам, и реальным отзывам, потому единственный формат который не прочитал мой Samsung было 3D с разрешением 1920x2160, с двумя полноразмерными кадрами. Всё остальное хавает на ура, даже ts и m2ts.
Так матрицу у них LG делает.
Вообще-то матрицы производит совместное предприятие LG-Philips.

Просто Филипс решил зарабатывать больше и медицинская техника более прибыльна.
А светодиодное освещение — перспективное и тоже прибыльный бизнес.
Оно было совместным, Philips продали свою долю LG, еще в 2008 году.
я так плотно не слежу.
Ну думаю даже после продажи доли, технологии от Филипс остались.
И что с того? После продажи подразделения также останутся технологии филипса.
Матрицы Philips покупает у разных производителей. 4, 6 серии — LG, 5, 7, 8 — Samsung. 9 — Sharp.
Ну то уже детали, в данном случае важно, то что они не сами матрицы делают.
Как обладатель техники филипс буду надеяться, что с медициной у них будут другие специалисты.
Этот топик определенно не самое уданое место для таких мыслей. Не поймут-с.
Не согласен. Я что-то в своём ксениуме не заметил никакого неудобного ПО. Андроид как андроид. Без выгнутых переделок интерфейса, которые как раз и добавили бы тормозов. Скорость не меньше, чем у других с тем же железом. А вот работает и правда долго для дроида.
Насколько я понимаю, речь про другие Xenium'ы, когда еще Android даже не вышел. Там действительно было не самое лучшее ПО.
Эх, а у меня такие классные наушники от Philips… сломались недавно (
А я свои целенаправленно брал, не жалея денег. Модель сейчас не вспомню.
Отличные били «уши», у них широкий диапазон частот, не смотря на то, что человеческое ухо воспринимает лишь небольшую его часть ) Басили отлично, первое время я даже писался.
А потом одно ухо перестало играть…
Басили отлично, первое время я даже писался.
А потом одно ухо перестало играть…

У «Technics RP-DH1201» при 3500 мВт (!) диапазон — 5 — 30000 Гц. Правда от них оба уха за неделю интенсивного использования перестают играть…

;-)
Panasonic RP-HTF600 уже года три сначала дома, теперь на работе, ежедневно пашут.
Блиин, а кто же теперь будет делать телики с Ambilight?
Надеюсь, они продадут патент кому-нибудь, раз уходят с этого рынка.
Funai же. Ну или продадут патент/лицензируют кому-нибудь.
Их уже с прошлого года делает TPV — у Philips с ним совместное предприятие, называется TP Vision.
Вот-вот, были же новости, что Philips больше не выпускает телевизоры, остаётся только бренд, а делает всё TVP.
Не совсем так. Разработки остались в совместном предприятии — туда перешли все R&D-подразделения Philips. По крайней мере пока. И глава TP Vision — голландец. И все предприятия, принадлежавшие Philips, где делали раньше телевизоры, также переданы в совместное предпритие. Хотя вполне возможно, что со временем их закроют.
Глава TPV — китаец. R&D и разработкой занимаются китайские инженеры.
Это маркетинговые уловки по отмыванию имиджа. Реально разработкой занимается TPV, у которой 70% акций TV Vision. Разработкой, исследованиями, софтом занимаются китайцы.
Возможно. Я обладаю только официальной информацией, а вы, извините, для меня источник анонимный. Раскроете свою личность — может быть, поверю.
Вам недостаточно того, что китайская TPV владеет 70% акций TPVIsion, а Philips, который владеет остальными 30% не занимается разработкой?
А директор TP Vision говорил мне, что их совместное предприятие продолжает заниматься разработками. Ему я верю больше. 30% в уставном капитале — этого достаточно.
С какой стати я должен верить вам, а не ему? Его знаю лично, а вас — нет.
Вы лично знаете директора TVVision? Остается позавидовать ;-)
Да нечему тут завидовать. Типичный функционер. Встречал людей и поинтереснее.
Мне больше нравится общаться не с начальниками, а с теми, кто создает технику.
ТВ-подразделение продано китайской TPV 2 года назад. Они и делают.
Сначала одни уходят потому что люди перестали покупать патефоны или магнитофоны Романтика, потом другие уходят потому что люди перестали покупать Blu-ray и DVD плееры.
Это и есть судьба «мастодонтов».
А я только купил телефон w732, доволен как слон, телефон просто летает по сравнению с многими телефонами той ценовой категории, а разрядить я его пытаюсь уже 3й день :(
Если только звонить, в игрушки не играть и отключить Wi-Fi, Bluetooth и 3G, то у меня этот телефон живет 8 дней с одной зарядки :)
я специально включил все что было :)
Телефон не имеет никакого отношения к филипсу кроме бренда — мобильное подразделение уже лет 6 как продано Китайцам, а то и 7. Так что качество телефонов не упадет.
Вот я купил его же неделю назад. В топик зашёл узнать, не сворачивается ли производительно этого прекрасного устройства.
Его делают китайцы. К Philips эти телефоны вообще не имеют отношения.
Самое интересное, что телефон этот на ультрабюджетном расовом китайском арме MT6575. И стоить должен 150-200$ по идее.
Из каких соображений?
Из соображений «китайцы продают аналоги по такой цене». Это китайцы. А филипсу всю компанию надо кормить. Плата за бренд. Ну и всякое остальное, вроде гарантии, наличия в магазинах, и т.д.
Интересно ну ладно там телеки, плееры и т.п. Там конкуренция очень высокая. А как насчет электроники, где у Philips очень неплохие позиции, всякая кухонная техника, те же кухонные комбайны очень толковые, элекробритвы, пылесосы. Как будто они на одних DVD-плеерах держались, забили бы на их производство если не выгодно.
Это всё остаётся. Они уходят только с рынка электроники.
не понятно как-то, «кухонные комбайны очень толковые, элекробритвы, пылесосы» — это тоже бытовая техника, «электроника», так это они будт дальше производить или нет?
Да, будут. Они ушли только от аудио-видео.
фуф… аж отлегло… пол кухни и ванны в филипсах, как то привык, и дизайны у них одни из лучших
про аудио/видео — я даже не знад, что они что-то делали… как-то не доверяю я им в том секторе, там рулит панас, сони, ну иногда гнусмас
Мдв. Тогда я вообще не понимаю текст новости. Написано ж мол только мед светотнику.
Честно пытался распарсить ваш пост минут пять. Понял вот что:
"Мда. Тогда я вообще не понимаю текст новости. Написано ж" и дальше никак…
Из фраз
«В конце января компания Philips объявила об уходе с рынка бытовой электроники»
и
«Теперь Philips сосредоточится на медицинской технике и световых приборах.»
делается однозначный вывод, что Philips прекратил делать практически весь спектр своей продукции.

Эта часть
"«С момента перехода развлечений в онлайн, люди перестали покупать Blu-ray и DVD плееры»"
дает подозрение, что может только двд и блюрей плееры отменили?

Но по комментариям становится ясно, что сняли вроде как телевизоры и плееры. Всякие там блендеры и т.п. получается остались?
В комментарии выше я видимо слишком кратко выразил недовольство, абсолютной неточности и желтости новости. И мне в общем удивительно, что видимо всех остальных устраивает формат новости, что филипс ушел с какой то части рынка, но не объяснено нормально, с какой
Всякие там блендеры и т.п. получается остались?
Да, остались.
Теперь понятно, спасибо.
Такая судьба ждет всех не китайцев-корейцев.
Затем такая же судьба постигнет корейцев и китайцев. История повторяется.
Туда ему и дорога.
Целая линейка телевизоров выпущенных в 2007-2008 годах полностью с бракованными блоками питания.
Как показала практика — починка блока питания (700 долларов) стоит дороже, чем новый телевизор в наше время.
При этом этот блок питания жрал электричества как все остальное в доме (счет выходил ровно в два раза больше).
Я конечно понимаю не все идеальны (Samsung Smart TV очень кривое решение), но вот то что заставляет тратить бешеные деньги на, казалось бы, простой блок питания, ну их нафиг.
А я только собирался бритву покупать. :-(Е
Маловероятно, что бритва имеет какое-то отношение к электронике :). Разве что если в ней какие-то наносенсоры :).
Здравьте. Электробритвы у Philips-а между прочим весьма хороши.
А не кто не говорил, что они плохие. Сказали, что они мало относятся к электронике :)
Вся остальная бытовуха у них остаётся.
С чего это электробритвы не относятся к электронике? Они относятся к бытовой электронике.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Быть может, месье собрался купить механическую бритву Philips, тогда нужно поздравить его с разморозкой.
Господа, не перегибайте. «Электроника» тут упоминается в разных контекстах. Бытовая техника, напичканная электроникой, и электроника сама по себе — разные вещи. Все это понимают, но начинают придираться к словам :)

Вроде как Philips уходит из производителей аудио-видео, всё остальное остаётся.
К сожалению, у меня никогда не было достаточно жабы, чтобы попробовать что-нить крутое типа Аркитека, но и обычные вполне ничего.
Каганов целый год пиарит одну из последних моделей — «сенсор3Д».
230 баксов в минимальной комплектации, однако. Как неплохой смартфон, которого у меня тоже еще нет.
Понятия не имею, кто такой Каганов, но когда буду богатым обязательно попробую крутую филипсовую бритву.
> Понятия не имею, кто такой Каганов

lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Раньше у него был неплохой блог про компьютерное-всякое, но в последние годы перевел темы на политику и обличение ПЖИВ.
Зато, вроде как, сценарии ваяет. К будущим «волшебным орехам».
У меня как раз Аркитек :)
У них неплохие телефоны и ноуты.
У них неплохое железо, но кривой глючный софт для него.
Пока существует PS, на рынке Sony останется.
Специально посмотрел, какой у меня телевизор — Philips или Sony (так не помнил). Оказалось, что Philips. А Sony — DVD-плеер.
Между прочим, их новый телевизор HX853 все авторитетные издания назвали выбором года. Он с заметным отрывом обошел модели и LG и Samsung по качесту изображения. Более того, Sony — единственный производитель, кроме Philips'а, кто смог разработать нормальную сегментированную посветку. Ни у LG ни у Samsung этого нет.
Нет ни у кого аналога эмбилайта. Меня, в первую очередь, волнует качество изображения.
Нафига она сегментированная Samsung и LG, если те oled выкатывают? У Филлипса такой технологии нет.
Сегментированной подсветке уже 3 года. Пройдет еще 5, пока OLED выйдут на цену нынешних LCD при прочих равных. А потребителей продолжают кормить отсталой краевой подсветкой с диффузором.
А mkv'шки они уже научились читать? Никто не говорит, что у филипсов плохое качество изображения, жалуются в основном на кривость софта и неудобство управления. Прошли уже те времена, когда телеки только за качество изображения выбирали.
Об это я и говорю. Сейчас большинство людей, в первую очередь, смотрят на смарт ТВ, ютубы, встроенный плеер, а не на изображение. И это печально, как по мне.
А тот же Sony HX853 по изображению с отрывом «делает» топовую 960-ю лыжу, которая умеет читать все.

Да и каким бы «крутым» не был встроенный плеер, это костыль и не сравнится с внешним.
Тоже так думал пока не купил свежий Samsung. После этого именно внешний плеер — это костыль, как минимум в лице лишнего пульта, лишней коробки возле телека и занятой розетки. А так всё, что нужно от плеера есть во встроенном плеере, подключил флешку, винт или камеру, и смотри себе, не говоря о воспроизведении по сети.

А Sony и Philips стали заложниками своей же политики, явно же не делают расширенную поддержку форматов, чтобы народ их BD-плееры покупал. В итоге, и плееры не особо покупают, и телеки предпочитают других фирм.
Когда он сможет воспроизводить BD3D ISO, BD-меню, составлять библиотеку как XBMC,, тогда можно будет говорить.
BD3D ISO вообще для единиц фильмов выпускается, еще меньше фильмов для которых хотелось бы его качать, а что касается библиотеки, то тоже на любителя. Да и в моем случае есть еще htpc, хотя он больше для шаринга.
Они уже в агонии — который год терпят убытки, а с недавних пор продают офисы.
Хотя сама техника там хорошая, разве что дизайн немного старомодный и рассчитан на техногиков, которые любят настраивать и нажимать разные кнопочки.
Прошли те времена, когда достаточно было написать на товаре «Philips» и продавать дороже, чем аналогичные товары другой марки.
Вам так не нравится Sony, что вы написали сразу два комментария?
Жаль конечно!
У родителей до сих пор стоит тот самый голландский филипс годов 90ых :) тогда технику умели делать, что тут скажешь.
UFO just landed and posted this here
Телевизор, который старше тебя — это сильно :)
UFO just landed and posted this here
Ага, я старше того филлипса лет на 5 всего:) Хотя школоло я был лет эдааак....8-9 назад:) Вообщем, лет ему много и он прекрасно работает, только раз что-то там мелкое было — починили и норм. Пульт давно стерся — купили новый и отлично:)
У меня дэу телевизор около 15 лет работает. И вроде как помирать не собирается.
[sarcasm] Хм, это что, значит Сергей Доля перестанет нас радовать своими фоторепортажами? [/sarcasm]
Он может продать пару объективов и купить на получившееся весь Бурж Дубай, так что вряд ли.
Мда. А началось всё несколько лет назад. Тогда они выделили из себя подразделение, занимающееся производством радиоэлектронных компонентов и продали его NXP. Кстати NXP сегодня вроде не бедствует и успешно развивает бизнес, хотя в своё время я боялся что угробит его и распродаст по частям. Уж больно мне нравились их LPC микроконтроллеры.
Кстати, телевизор Funai был первым импортным телевизором, который появился у нас в семье. И он работает без проблем уже почти 20 лет. Не знаю как сейчас, но в те времена они умели делать качественную технику.
У нас такая же история с телевизором Panasonic. По-видимому, дело не в производителе, просто тогда японцы делали прекрасные вещи с огромным сроком службы. А уже позже поняли, что это невыгодно.
У нас телевизор Funai 18 лет проработал. И дальше бы работал, если бы не выкинули. Хорошая вещь.
А у нас почти 20 лет стоят и работают Goldstar и ONWA — в то время многие производили качественную технику.
По-моему, это правильно. У меня очень положительные отзывы от кофеварок, фенов, бритв. Я, вообще, нахожусь под большим влиянием их бренда и дизайна.
Но когда я покупаю их технику, в которой есть софт — тут сплошные разочарования. Как будто интерфейсы французы делали :)
Для меня крестовая отвертка — самое значимое их открытие
Прошу прощения, всю жизнь был уверен в обратном
Вначале Panasonic объявляет о прекращении производства телевизоров, теперь еще и Philips.
Ну да привыкли забивать на софт, типа главное чтобы картинка в магазине красивая была. А оказалось пользователи теперь могут общаться, и о любых косяках и кривостях в эксплуатации могут рассказывать друг другу.
Очень жаль :( у меня было три телевизора филипс, горячо любимых мной за одну идинственную вещь — Ambilight. К сожалению, ни у кого из конкурентов ее нет.
Вот-вот. Отличная вещь. Вот ее будет не хватать.
А вот ну и по делом им. Нечего было новые форматы (типа BD) по 10 лет на рынок выводить и драть за них втридорога. Сами виноваты, все надеялись побольше сливок снять, а в итоге остались на бобах, потому как против прогресса плевать черевато.

Это тупая недальновидная маркетинговая политика, как у Sony с mp3 плеерами в свое время.
Боязнь «канибализации». Им как-то начисто мозг отшибает, что они на рынке не единственные.
Очень печально. В свое время покупал из техники только philips. Очень нравилась эргономика, да и в техническом плане все было хорошо.
Недавно искал замену магнитоле, хотелось что нибудь автономное, да и чтоб с флешек играло, но не нашел ничего такого, чтоб выдавало приличное, сравнимое с Philips AZ4000, которая у меня сейчас стоит. От всех современных веет какой то пластиковостью, у ужасным звуком.
Придется самостоятельно как то внутрь встраивать ((
С одной стороны печально… У меня ЖК-телевизор Philips работает уже 9 лет. За это время у отца сдохли 2 Тошибы, 2 Samsung'a, 1 Sony… Одна тошиба правда была проекционная, то тем не менее. Сейчас пора обновить, без hdmi уже совсем никак. Прицелился было на Philips 6 или 7 серии, а тут оп-па…
Даже не знаю что брать. Samsung'и вообще не вдохновляют своим качеством. не смотря на стильность. Техника Sony у меня вообще почему-то долго жить отказывается… А что еще осталось из адекватного?

С другой стороны, таки ура!!!.. Philips был один и столпов поддерживающую традиционную media-индустрии, один из проводников идей DRM, идиотских цен на Blue-ray и прочая… Еще чуть-чуть и медиа-индустрия с её наездами на p2p, Михалковыми и прочая окончательно рухнет. Наконец интернет нормально вздохнет, и начнет таки развиваться что-то новое…
UFO just landed and posted this here
По поводу споров о смарт-тв выше, могу сказать одно: в сочетании с хорошим медиаплеером телевизор приобретает +200% к скиллу :)
Sign up to leave a comment.

Articles