Pull to refresh

Comments 60

Расскажу сказку. Много-много лет назад я водил гильдию в World of Warcraft убивать драконов. Мероприятие занимало 3-4 часа, собирались мы пару раз в неделю и для планирования у нас был форум. На форуме было сотни три участников, убивать дракона ходило ровно сорок — больше дракон видеть не желал, меньше с ним не справлялись. И понадобилось мне какое-то организационное решение обсудить и принять. Сделал я это, как мне тогда казалось логичным, на форуме. В обсуждении приняло активное участие человек 50, все быстро решили, записали и через несколько дней я озвучил это собравшимся тридцати девяти бойцам перед тем как выйти на дружескую беседу к дракону. Каково же было мое удивление, когда оказалось, что из пришедших непосредственно убивать дракона форум читало всего несколько человек. А остальные форум не читали. Они два раза в неделю собирались дракона убивать — от форума им нужно было только расписание мероприятий, оно там сверху висело. А те, кто с удовольствием общались на форуме не ходили убивать дракона — потому что это долго, сложно и требует предварительной подготовки.

К чему я это? К тому, что не всегда те, кто обсуждает продукт в интернете и высказывает желание что-то «потом купить», являются потенциальными клиентами. Вполне возможно, что потенциальные клиенты на работе работают, в социальных сетях не седят, а когда им нужно выбрать продукт или решение — они находят обзоры и сравнивают предложения по одним им известным критериям. А на конференциях не тусуются — у них другие интересы. Жена там, дети. На природу в выходные выехать или в театр сходить.

В качестве примера могу привести Sublime Text. Автор не справшивал в интернетах «а вот кому нужен стопицотый текстовый редактор?». Он просто взял и написал современный вим с питоном и темами. И, как не странно, его стали акивно покупать. Потому как нужная функциональность есть ©.
Согласен, но для начала хотя бы людей, готовых в теории купить услуги стартапа.

А так, да, как и Феррис говорил — спросите у десяти людей, купят ли они десять дисков фигни. Ответят да 80%. Тут же достаешь из рюкзака — купят 0%

Напомнило: «Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь», Генри Форд.
UFO just landed and posted this here
«Если есть отличная идея и есть возможность ее реализовать, то можно реализовать ее, никого не спрашивая», Mavim
Тут посыл не человека, ищущего инвесторов.
Вообще, мне интересно, насколько часто «взлетевшие стартапы» делались своими силами (возможно даже для себя, друзей, знакомых).
К слову, рынок с поиском инвестиций мне видится скорее как поиск потратить чьи-то деньги и не иметь ответственности за это, чем поиск денег для реализации (то есть признак неуверенности в продукте/сервисе/подставьте).
Если нужны деньги на реализацию и есть уверенность, то человек идет в банк и берет кредит, либо заражает этой идей людей, которые могут это реализовать, иначе это гиблая идея, а такой стартапер — всего лишь человек, который хочет получать деньги, ничего не делая (тут я не говорю про наукоемкие технологии с большими ресурсозатратами).
UFO just landed and posted this here
А если стартапу нужно пол года, чтобы посто заработать? Мне чтобы пол года работать платить за квартиру-интернет-еду-минимальную одежду, уже нужно 250к рублей.
UFO just landed and posted this here
Секундочку, не нужно мой частный пример подводить под общую логику, о которой Вы не имеете ни малейшего представления.

Если стартапу нужно пол года чтобы заработать?
UFO just landed and posted this here
> Что нужно делать полгода, что бы через пол года пошел доход?
Управлять стартапом.

> Кто сказал что этот доход пойдет через пол года, а не через год и откуда есть уверенность что он вообще пойдет?
Бизнес план.

> Что мешает делать такой бизнес без отрыва от основной работы как хобби?
Занятость в стартапе.

> Почему организовывая бизнес (а стартап вроде как бизнес) вы реально рассматриваете идею бизнеса, который может быть начнет приносить доход (не прибыль) только через пол года после старта не имея средств минимум на год?
Для этого и ищут инвестора. А вообще, это хороший стартап, если через пол года — год он уже сможет самостоятельно существовать. Денег скорее всего дадут.

Я ответил на ваши вопросы. Вы ответите на мой первоначальный вопрос?
А если стартапу нужно пол года, чтобы посто заработать? Мне чтобы пол года работать платить за квартиру-интернет-еду-минимальную одежду, уже нужно 250к рублей.

Если нет возможности взять деньги где-то, то можно отложить реализацию стартапа до момента появления у Вас необходимой суммы, конечно, если Вы еще не уволились с основной работы.
У меня есть двое знакомых, которые успешно поднялись, развивая свой «стартап» параллельно основной работе, а когда прибыль от стартапа стала превышать зар. плату, то спокойно уволились, чтобы посвятить себя своему делу целиком. Период, когда приходилось работать и заниматься стартапом длился около 4-х месяцев, при этом они не жалели сил, занимаясь им в свободное от работы время.
Именно поэтому у меня такая позиция, так как за примером далеко ходить не надо.
А мысли типа «дайте мне 250к, на которые я буду жить, пока занимаюсь стартапом» — это реально рассуждения наемного работника.
Абстрагируйтесь от меня пожалуйста. Желудок я привел только для примера, согласен, не удачного. Предлагаю рассматривать вместо моего желудка — электричество, воздух, ставку рефинансирования цб или любой другой значимый ресурс.
Карандаш стоит 10 рублей, на изготовление хорошей работы в карандаше может уйти неделя, на хорошую работу в масле может уйти месяц или годы. Краска стоит 250 рублей тюбик одного цвета.
Фрезерный станок стоит миллион. В большинстве случаев есть талант но нет денег. Планируя свой последний стартап, я даже не планировал себя в должности СЕО, у большинства нет такого таланта. Один мой стартап который выстрелит, готов спорить на ящик Чиваса, начнет нормально зарабатывать, только через 5 лет.
И если я готов воплотить себя в графической фрезеровке на яичной скорлупе и готов вложить все свои карманные пол миллиона на фрезерный станок в ипотеку, не грех попросить 250к на желудок( не обращайте внимания на мой желудок, он еще не переварил вчерашний стейк :)

А дети? Вот вам яркий пример стартапа с отсутствием уверенности в том, что он выстрелит в ближайшие пол года( окончено лирическое отступление)

Стартапы бывают не только в написаниях интернет магазинов или браузерных игр. Нужно доставлять цветы или еду, нужно выгуливать собак и следить за детьми, нужно выводить интернет деньги и чинить персональные компьютеры. Стартапы бывают и в легкой промышленности, и в тонких науках, а уж сколько нужно денег на высокотехнологичное производство, я даже представить боюсь, и сроки окупаемости там исчисляются годами.
Можно производить хороший продукт и продавать его, это прекрасно, и здорово, когда стартап может накормить двух и более человек — это успех, но боюсь о таких стартапах никто не вспомнит. Можно во многое поверить, можно купить две HD камеры и снимать свадьбы в HDR. Можно вырезать натфилем профили великих людей из цветного акрила. Но каждый такой случай уникален, и в общем случае не значителен. Это больше похоже на попытку не работать на дядю, а самому стать дядей — не перспективный мотив.
В большинстве же случаев, с заведомо прибыльными стартапами, нужно много денег, и двумя сотнями тысяч не обойтись. И уж тем более, заработной платы не хватит.
UFO just landed and posted this here
А автор Sublime Text нуждался в инвестициях или делал just for fun?
Насколько я вижу, тут статья про тех, кто нуждается в инвесторах, кто «уволился с работы для того, чтобы заинтересовать инвесторов воплотить свою идею в жизнь» )
Самое интересное не рассказали — убили ли вы дракона и сколько выжило?
Может немного не в тему, но Sublime Text — не совсем стопицотый редактор. Его популярность отчасти объясняется тем, что это не просто удобный и продвинутый редактор, а удобный и продвинутый редактор, одинаково работающий и выглядящий на 3-х платформах: Windows, OS X и Linux. Для каждой из этих платформ были офигенные редакторы текста, но всегда огорчало то, что, работая в нескольких ОС сразу, приходилось пользоваться разным софтом. Таким образом, Sublime Text просто влез в малозаметную и практически незанятую нишу.
Мммм. А сколько из пользователей саблайма работают одновременно на этих трёх (хотя бы двух) платформах? По-моему, очень мало.

Кстати, а какой нативных подобный редактор есть/был под линукс (только не надо про вимы-емаксы :) — они, кстати, тоже мультиплатформенные). А под осьтен (после того как текстмейт перестал жить)?
Я работаю. Кое-кто из коллег. Больше сказать не могу, у меня объективно нет возможности собрать адекватную статистику. Но, очевидно, такие люди есть, а значит и на Sublime Text они внимание обращали.

Честно, даже незнаю. Разве что IDE на джаве разные. Но это уже несколько иной класс. Я просто не хотел голословно утверждать, что Sublime Text единственный подобный редактор, т.к. мог ошибаться.

В любом случае, мой вывод о том, что ST — занял специфичную нишу и уже этим мог добиться успеха, только подтверждается.
Я перестал вас понимать. Вывод подтверждается на основании опыта вас и кое-кого из коллег? Фигня какая-то. Я же не зря упоминул вимы-емаксы — они в этой «нише» стопиццот лет.

Что до платформ, насколько я понимаю, под вендой что-то подобное есть в нотепаде с плюсиками, в макоси был текстмейт и до того как помре он и был тем мегарулезом о котором на остальных платформах завидовали. В линуксе я подобного редактора не знаю, может и был, но сильно маргинальный. Тут на смену текстмейту и пришёл сублайм. Да ещё и мультиплатформенный. Вот бывшие поклонники текстмейта и раззвонили новость по интернетам.
UFO just landed and posted this here
1. найди мне десятерых, кто даст тебе денег за эту бизнес-идею :)
2. если серьезно, даже блог раньше был такой на хабре, идеи для стартапов.
думаю, такой проект пополнит очередной список «ста клонов %PROJECT%», как с твиттер-клиентами из статьи
даже блог раньше был такой на хабре, идеи для стартапов

Что с ним стало?
есть подозрение, что реально стоящие идеи там не публиковались. Ибо с ценной и перспективной идеей лучше пойти к знакомому и реализовать её в два лица.
В результате остаётся стопиццот банальных идей типа твиттер-клиентов, несколько сложноосуществимых идей с неясной схемой монетизации, и какое-то количество откровенных прожектов.
На кикстартере нужно иметь человека в США или Европе что бы опубликовать проект. Не у всех он есть.
Чего, серьезно? Если это непреодолимая проблема для вашего бизнеса — то он обречен.
Какой интересный вы сделали вывод. Раньше без кикстартера обходились и сейчас обходимся не плохо. ;) Не весь бизнес краудфандингом шит.
Делайте, то что нужно Вам, вашим друзьям, коллегам…
И не ждите, что вам скажут спасибо, а уж тем более будете зарабатывать миллионы.

Пример с sublime очень красивый.
Но самое главное — это делать, ошибатся, а не сидеть сложа руки и думать что у вас ничего не выйдет.
Любая сложившаяся бизне-среда — предельно консервативна. Как ни странно, это в равной степени относится и к бизнес-среде венчурных инвестиций. Все люди (в том числе и венчурные эксперты) пытаются оценить новый стартап с позиций своего опыта, т.е. «любой генерал готовится к прошедшей войне»(с). Естественно, что такой подход не срабатывает, когда стартап пытается создать что-то абсолютно новое, либо лежащее на стыке технологий, либо просто продукт, далекий от интересов или представлений экспертов. Причем «не срабатывает» — это в смысле «не дадим денег», а не «проект не взлетает». :-)
Я перестал посещать венчурные тусовки после того, как на Российской Венчурной Ярмарке у меня со стенда мой региональный представитель продал весь свой склад людям (в большинстве своем — позиционирующим себя как «инвесторы»), которые все в один голос говорили «это нишевый товар, это никому не нужно, но своему ребенку я куплю».
Когда я только начинал свой стартап, любимой фразой людей, которые про него узнавали (клерк в банке, сотрудник арендодателя, работник типографии, где я визитки делал и т.п.) была «я буду вашим первым покупателем». Т.е. не 10, а гораздо больше людей были готовы дать мне денег за мой будущий товар. Собственно, сейчас уже несколько тысяч людей мой товар купили… Но инвестиции от профессионалов для моего проекта получить мне не удалось ни разу.
Битрикс до продажи Рыжиков тоже развивал сам, к примеру

Какая разница, если клиенты платят, вместо инвесторов есть кредиты в банках, если уверенность в бизнесе и его потенциальном ускорении роста при вливании денег есть.
Кредитов в банках, вообще-то, нет. А так да, все хорошо.
UFO just landed and posted this here
А почему без залога имущества?
То есть Вы не уверенны в своем мероприятии, так почему банк должен быть уверен в Вас.
Я не представляю сторону банка, просто логическое рассуждение.
Почему банк Вам что-то должен?
Эта структура вообще оперирует только рисками, насколько я понимаю. Да, у банка есть 10 миллионов, которые он может Вам дать, но почему Вам?
Мне кажется, что если Вы не способны заложить все, что у Вас есть, в свою идею (при условии, что это всего лишь какая-то часть той суммы, которая Вам необходима), то у банка потратить на Вашу идею 10 миллионов еще меньше мотивация.
И даже не надо разводить сопли про семью, детей, etc. Просто если у Вас глобальная идея, то скорее всего возможна ее частичная реализация с меньшими затратами, а дальнейшее развитие за счет того, попрет ли она.
UFO just landed and posted this here
я думаю, в любой стране будет то же самое.
просто размер процента меняется )
UFO just landed and posted this here
это всего лишь особенность нашей страны (я про проценты), мне тоже стабильно втюхивают подобные письма, но и уровень людей, которым их втюхивают, соответствующий, чтобы не попадаться на это )
Вопрос в том, насколько Вы уверены в своем стартапе.
Если абстрагироваться от того, что нужно жить, то в итоге (в конце концов, даже если Вы верите в жизнь после смерти) мы заимеем ваш труп (речь не о Вас конкретно, так, размышления) )
Так что же Вы готовы сделать, чтобы воплотить свою идею в жизнь?
UFO just landed and posted this here
да поймите правильно, я не про космические дали )
Как и не все идеи достойны залога Вашего имущества — с Вашей же стороны.
Это не совсем так. Про кредиты под госгарантии слышали?
Нет, не слышал. Почитал по гугловым ссылкам, много и муторно.
Не могли бы Вы вкратце суть пояснить, спасибо?
Ну, например, по самой простой причине: имущества у Вас нет. Или Вы считаете, что стартапы запускаются исключительно состоятельными людьми? :-)
Вторая причина: имущество может быть общим, например, с женой и детьми. Получится ли у Вас рискнуть только своей его частью?
Третья причина: типичный дисконт сейчас по ликвидным залогам (например, квартира в Москве) — порядка 60-70%. Т. е. отдавая в залог квартиру стоимостью в 10 мегарублей, получите Вы на руки миллиона 3-4.
Четвертая причина: проценты больше 20 при аннуитентных платежах. Т. е. возвращать нужно будет с первого месяца не только нехилые проценты, но и часть основного долга. Как там предполагаемый стартап, с первого месяца прибыль будет приносить? Нет? Обидно…

Финанирование венчурных предприятий — это отдельная отрасль, и не стоит применять к ней правила, характерные для потребительских кредитов.
Я понимаю все те финансовые критерии, о которых Вы пишете, но это говорит лишь об ущербности конкретной страны.
Да, мы живем в этой стране, но общие правила одинаковы, просто разный размер процентов (который играет существенную роль при оценке рисков Вами)
Можете ли Вы дать критерии Вашему пониманию слова «стартап»? (Здесь и далее обращение на Вы — с большой буквы — это не троллинг, а правила русского языка)
И да, я уверен, что если человек не может реализовать что-то сам (один или группой единомышленников), то это не «стартап», а возня словами по бумаге, то есть человек не представляет, как это будет работать, а видит лишь примерный план, типа:
1) у меня есть идея
2) мне нужны деньги, чтобы нанять спецов — и тут вопрос — нафига тебе спецы? ты не понимаешь, как это будет реализовано?
3)…
2) идея реализована
3) PROFIT!!! (кстати, профит чаще видится со своей колокольни)
и тут вопрос — нафига тебе спецы? ты не понимаешь, как это будет реализовано?


Допустим стартап — приложение какое-то для «простых пользователей» (веб, мобильное, десктоп — не суть). Я программист и знаю как написать код (возможно даже написал), но я читаю хабр и знаю, что нужен не только код, но и дизайн, UI, администрирование серверов (если они нужны), реклама-продвижение, возможно перевод, в конце-концов бухучёт и юридическое сопровождение. Браться за это самому на, в лучшем случае, дилетантском уровне, рискуя не только завалить стартап, но и в тюрьму сесть? Искать знакомых и знакомых знакомых за «спасибо» и/или долю от прибыли? Искать фрилансеров «за отзыв»?
написать код (возможно даже написал)

я прочитал весь комментарий целиком, выделил суть.
Мы можем много рассуждать на тему, как могло бы быть, но сути дела это не меняет, интересны всегда проекты, которые востребованы, а в большинстве случаев — это реализованные проекты, которым «не хватает чуть-чуть», чтоб взлететь.
Я не говорю, что Ваш «нереализованный проект» это справедливо с общеморальной точки зрения, но это справедливо с экономической точки зрения (в текущих понятиях соотношений между рисками и возможной прибылью).
И да, текущее положение дел меня не устраивает, поэтому я и не суюсь к «инвесторам» в поисках денег.
Но я вижу большую пропасть между так называемыми «стартаперами» и инвесторами именно из-за рисков потратить деньги впустую, так как большинство инвесторов не интересуют Ваши идеи, их интересует бизнес-план.
Так есть (теперь уже был) бизнес-план, где в том числе прописаны и затраты на спецов, которые якобы не нужны. Другой разговор, насколько реалистична была в нем оценка количества клиентов и «среднего счета».
хм, проект существует? запущен?
Если нет, то все остальное непонятно — и не станет понятнее, даже если Вы приведете все остальные данные, так как я не являюсь инвестором.
Если да, то сколько человек этим пользуется?
В пике было под 100 человек активных, из которых как раз с 10-15 платили («free-to-play»). Может и со спецами он был обречен, но не покидает ощущение, что можно было вытащить. Опять же, спецов оценить это дело не было. Ну да ладно, дело прошедшее.
Или Вы считаете, что стартапы запускаются исключительно состоятельными людьми? :-)

Почти, но не совсем. У меня нет статистической информации о том, у кого стартапы чаще запускаются.
Но я почему-то думаю, что отличные стартапы получаются только у тех, кто был довольно успешен и без него и делал его just for fun (довольно успешен здесь означает, что человек не ощущал свою ущербность, острый финансовый недостаток, либо ему было на это наплевать).
Такие люди вселяют надежду, а люди, которые «попрошайничают у инверсторов», вселяют пИчаль. Потому как реальный человек, пришедший к инвесторам, уже знает, что от него требуется и имеет что им показать.
На самом деле деле, попробуй найди мне хотя бы одного реального бизнесмена, который считает, что фраза «я сам и есть мой клиент» является необходимым и достаточным условием проверки рынка.

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MKoNHZbERMQ#t=892s
И достаточным? Не думаю, что Тиньков и Лебедев полагаются только на одно чутье и больше ничего. Банк Тиньков делал после расчета хорошего, и тд

А даже если и так, исключение подтверждает правило
Согласен с автором, который видимо является экспертом в данной области.
«абсолютно насрать, что говорят эксперты».
10 клиентов? Как 2 пальца.
1. Делаем лендинг с формой подписки на рассылку
2. Загоняем трафик с контекста по услуге, которую собираемся предлагать
3. Замеряем конверсию в подписки и читаем каменты
4. ?????????
5. PROFIT1!

Да, не бесплатно, да, потребует определенных усилий, зато можно мгновенно провести тест идеи.

Схема стара как интернет, никаких сюрпризов. Дополнительным бонусом будет то, что перед носом у инвестора можно будет помахать бумажками со статистикой
Прототип нужен он просто необходим.
Если не готов вкладывать свои деньги на начальном этапе это плохой признак.
Предварительный дизайн, сверстать типовые интерфейсы сервиса, JavaScript их «оживит» ровно на столько чтобы показать как оно должно работать.
На это все нужно вкладывать СВОИ деньги, чтобы оплатить работу исполнителей.
А также быть способным ЛАКОНИЧНО объяснить суть своей идеи.
Sign up to leave a comment.

Articles