Pull to refresh

Comments 69

Жду статью как вернуть деньги за лицензию windows на surface pro 3.
Не, здесь скорее всего как в случае с яблоком, вендор железа диктует правила и не разрешает ставить левые ОС. Так что никаких возвратов быть не должно, хотя всё зависит от юристов.
При первом включении компьютер выдаёт лицензионное соглашение винды. Запустить Windows можно только согласившись с этим соглашением. Насколько я понимаю (читал в интернете, например, тут: www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37039 ), чтобы вернуть деньги на лицензию Windows, нужно не согласиться с этим соглашением. Как я понял, нужно при свидетелях в магазине (в котором покупаешь компьютер) при первом включении компьютера не согласиться с этим соглашением. Автор этого поста показывает скриншоты работающей винды, таким образом, с лицензионным соглашением он уже согласился, значит, судя по всему, вернуть деньги он уже не сможет :(
Емнип, если делать Factory Recovery, то диалог с соглашением появляется снова.
Эмм, а винда-то всё равно уже поюзана. И как ты потом докажешь, что ты её не юзал? Тем более, что юзал
Для меня конечно уже не вариант, хотя бы потому что я в штаты не собираюсь. Я даже сам не знаю как определить был ли факт Factory Recovery, а консультант в магазине и подавно не сможет.
В нем исправлено много недостатков предыдущих поколений, таких, как продолжительность работы от батареи

А какие проблемы с батареей были в SP2?
Ну я имел относительно обоих поколений. В SP2 лучше держит батарейка, а в SP3 еще и экран обновили.
Засыпает-просыпается нормально?
Упустил этот момент. К сожалению засыпает с концами. Приходится делать хард-ребут, зажимая кнопку включения на секунд 10. Но это тоже как-то должно решаться.
Вот неработающий (или глючный) suspend-resume больше всего и расстраивает в новом железе. Кстати, не поделитесь выводом lspci -vx на SP3? Хочется оценить перспективы водрузить туда FreeBSD. Все-таки вещь неплохая получилась: легкая, с достаточно большим экраном, съемной клавиатурой, и выглядит неплохо. Подождать, пока цены упадут, и можно брать. :-)
Я сейчас собираю 3.16, чтоб завести Bluetooth. Вдруг и проблемы со сном там уже нет.

Спойлер
$ lspci -vx
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation Haswell-ULT DRAM Controller (rev 0b)
Subsystem: Microsoft Corporation Device 0a04
Flags: bus master, fast devsel, latency 0
Capabilities: 00: 86 80 04 0a 06 00 90 20 0b 00 00 06 00 00 00 00
10: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
20: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 14 14 04 0a
30: 00 00 00 00 e0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Haswell-ULT Integrated Graphics Controller (rev 0b) (prog-if 00 [VGA controller])
Subsystem: Microsoft Corporation Device 0005
Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 62
Memory at c0000000 (64-bit, non-prefetchable) [size=4M]
Memory at b0000000 (64-bit, prefetchable) [size=256M]
I/O ports at 3000 [size=64]
Expansion ROM at [disabled]
Capabilities: Kernel driver in use: i915
00: 86 80 16 0a 07 04 90 00 0b 00 00 03 00 00 00 00
10: 04 00 00 c0 00 00 00 00 0c 00 00 b0 00 00 00 00
20: 01 30 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 14 14 05 00
30: 00 00 00 00 90 00 00 00 00 00 00 00 ff 01 00 00

00:03.0 Audio device: Intel Corporation Haswell-ULT HD Audio Controller (rev 0b)
Subsystem: Intel Corporation Haswell-ULT HD Audio Controller
Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 64
Memory at c0614000 (64-bit, non-prefetchable) [size=16K]
Capabilities: Kernel driver in use: snd_hda_intel
00: 86 80 0c 0a 06 04 10 00 0b 00 03 04 10 00 00 00
10: 04 40 61 c0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
20: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 86 80 0c 0a
30: 00 00 00 00 50 00 00 00 00 00 00 00 ff 01 00 00

00:14.0 USB controller: Intel Corporation Lynx Point-LP USB xHCI HC (rev 04) (prog-if 30 [XHCI])
Subsystem: Microsoft Corporation Device 9c31
Flags: bus master, medium devsel, latency 0, IRQ 60
Memory at c0600000 (64-bit, non-prefetchable) [size=64K]
Capabilities: Kernel driver in use: xhci_hcd
00: 86 80 31 9c 06 04 90 02 04 30 03 0c 00 00 00 00
10: 04 00 60 c0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
20: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 14 14 31 9c
30: 00 00 00 00 70 00 00 00 00 00 00 00 ff 01 00 00

00:16.0 Communication controller: Intel Corporation Lynx Point-LP HECI #0 (rev 04)
Subsystem: Microsoft Corporation Device 9c3a
Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 63
Memory at c061c000 (64-bit, non-prefetchable) [size=32]
Capabilities: Kernel driver in use: mei_me
00: 86 80 3a 9c 06 04 10 00 04 00 80 07 00 00 80 00
10: 04 c0 61 c0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
20: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 14 14 3a 9c
30: 00 00 00 00 50 00 00 00 00 00 00 00 ff 01 00 00

00:1b.0 Audio device: Intel Corporation Lynx Point-LP HD Audio Controller (rev 04)
Subsystem: Microsoft Corporation Device 9c20
Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 61
Memory at c0610000 (64-bit, non-prefetchable) [size=16K]
Capabilities: Kernel driver in use: snd_hda_intel
00: 86 80 20 9c 06 04 10 00 04 00 03 04 10 00 00 00
10: 04 00 61 c0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
20: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 14 14 20 9c
30: 00 00 00 00 50 00 00 00 00 00 00 00 ff 01 00 00

00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation Lynx Point-LP PCI Express Root Port 3 (rev e4) (prog-if 00 [Normal decode])
Flags: bus master, fast devsel, latency 0
Bus: primary=00, secondary=01, subordinate=01, sec-latency=0
Memory behind bridge: c0400000-c05fffff
Capabilities: Kernel driver in use: pcieport
00: 86 80 14 9c 07 04 10 00 e4 00 04 06 10 00 81 00
10: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 01 01 00 f0 00 00 00
20: 40 c0 50 c0 f1 ff 01 00 00 00 00 00 00 00 00 00
30: 00 00 00 00 40 00 00 00 00 00 00 00 ff 03 10 00

00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation Lynx Point-LP LPC Controller (rev 04)
Subsystem: Microsoft Corporation Device 9c43
Flags: bus master, medium devsel, latency 0
Capabilities: Kernel driver in use: lpc_ich
00: 86 80 43 9c 07 00 10 02 04 00 01 06 00 00 80 00
10: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
20: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 14 14 43 9c
30: 00 00 00 00 e0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

00:1f.2 SATA controller: Intel Corporation Lynx Point-LP SATA Controller 1 [AHCI mode] (rev 04) (prog-if 01 [AHCI 1.0])
Subsystem: Microsoft Corporation Device 9c03
Flags: bus master, 66MHz, medium devsel, latency 0, IRQ 59
I/O ports at 30b0 [size=8]
I/O ports at 30a0 [size=4]
I/O ports at 3090 [size=8]
I/O ports at 3080 [size=4]
I/O ports at 3060 [size=32]
Memory at c061a000 (32-bit, non-prefetchable) [size=2K]
Capabilities: Kernel driver in use: ahci
00: 86 80 03 9c 07 04 b0 02 04 01 06 01 00 00 00 00
10: b1 30 00 00 a1 30 00 00 91 30 00 00 81 30 00 00
20: 61 30 00 00 00 a0 61 c0 00 00 00 00 14 14 03 9c
30: 00 00 00 00 80 00 00 00 00 00 00 00 ff 02 00 00

00:1f.3 SMBus: Intel Corporation Lynx Point-LP SMBus Controller (rev 04)
Subsystem: Microsoft Corporation Device 9c22
Flags: medium devsel, IRQ 18
Memory at c0619000 (64-bit, non-prefetchable) [size=256]
I/O ports at 3040 [size=32]
00: 86 80 22 9c 03 00 80 02 04 00 05 0c 00 00 00 00
10: 04 90 61 c0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
20: 41 30 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 14 14 22 9c
30: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ff 03 00 00

01:00.0 Ethernet controller: Marvell Technology Group Ltd. Device 2b38
Subsystem: Device 0001:045e
Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 18
Memory at c0500000 (64-bit, prefetchable) [size=1M]
Memory at c0400000 (64-bit, prefetchable) [size=1M]
Capabilities: Kernel driver in use: mwifiex_pcie
00: ab 11 38 2b 06 00 10 00 00 00 00 02 10 00 00 00
10: 0c 00 50 c0 00 00 00 00 0c 00 40 c0 00 00 00 00
20: 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 01 00 5e 04
30: 00 00 00 00 40 00 00 00 00 00 00 00 ff 01 00 00

Спасибо за список; похоже этот марвелл фря пока не умеет. :-( Расскажите потом, как (если) победите синезуб и просыпание.

Еще очень интересно как оно в режиме планшета (без Type Cover): насколько удобны линуксячьи on-screen keyboards (xvkbd vs. GOK vs. Florence), общее управление, особенности тех или иных DE и оконных менеджеров применительно именно к mouseless/keyboardless mode (touchscreen only).
Есть хорошие новости. У меня получилось отправить его в сон (кулеры затихли) и пробудить. Я эксперементирую с разными патчами, методом тыка пытаюсь выявить нужные участки. В ближайшие время обновю патч в топике.

На счет touchscreen only. Я пока пользуюсь штатным Gnome 3. В каких то приложениях работает скроллинг пальцем, в других надо целиться в скроллбар. Виртуальную клавиатуру пока тоже пробовал только штатную. Если ее включить в настройках Accessibility, то она автоматически появляется нажатии на любое поле ввода. Ну нее недостаток большой, нет F1-F12, клавишь курсора и других, в консоли не посидеть.
Что ж, звучит обнадеживающе. Главное — побороть хардварные «закидоны»; допилить софт для комфортной работы (в т.ч. в консоли) не так сложно.
В каких-то приложениях работает скроллинг пальцем, в других надо целиться в скроллбар.
Вроде бы свежие версии ксорга и третьих gtk+ уже имеют touch support в какой-то мере. Даже вон kinetic scrolling запилили. Подозреваю, что «целиться» нужно в приложениях на старых (в хорошем смысле) тулкитах.
> Если сравнить с Windows, энергопотребление в Linux несколько выше, заряда батареи хватает примерно на 6-7 часов, в то время как в Windows ее хватает часов на 8-9. Так что результат очень даже неплохой.

А пробовали энергопотребление тюнить через laptop-mode-tools-или-как-он-там?
Не пробовал, но надо будет. Спасибо за наводку.
Не совсем в тему, но таки сдвинули меня покопаться с потреблением на Thinkpad T530.
Посмотрел цену на этот surface pro 3 — 40 тыщ рублей.
Зачем он нужен — не понял.
У меня macbook air 11, куплен за 33 тысячи в Таиланде, внутри i5, 9 часов жизни от батареи, 1кг весу, нормальная операционка и возможность установить linux/windows на голое железо в дуалбуте.

Эти извращения имеют смысл только при хорошей экономии, типа как с хромобуками, а так денег кучу отвалить и еще мозги себе парить с установкой нормальной операционки — зачем это все?
Я могу ошибаться, но кажется у Air нет модели с IPS матрицой. А тачскрин и высокое разрешение экрана — это уже моя личная страсть.
>>хорошей экономии, типа как с хромобуками

Экономия? С хромбуками? Лол :)
Acer Chromebook предлагает 4 ГБ оперативки, 32 ГБ встроенной памяти, 1080p тач-скрин и 13 часов работы от батареи при просмотре фильмов на средней яркости за $379. Правда, там Tegra K1, не знаю, можно ли будет поставить что-то отличное от хромоси, но если да, то очень даже вкусная цена.
Если вы про C7, то судя по коммитам Диллона в стрекозе и Ганса во фре, заменить хромось на этих асерах вполне можно. Но он все равно останется довольно неказистым пластмассовым нетбуком без особых супер-фич, особенно на фоне HP Chromebook 11 с IPS-матрицей и возможностью зарядки от USB (проблема разве что в том, что не x86).
А заодно так себе экран 1366x768, прилично слабее процессор, невозможность использовать в качестве планшета и вес на 300 грамм больше.

«Нормальность» операционки — вопрос сильно дискуссионный, так что в холивар лезть не буду. Я вот тоже привык работать на OS X, да к тому же люблю ноут на колени положить, так что конкретно для меня эта штука не подойдет.

Но я могу представить очень многих, для кого такая концепция будет идеальной. Принес на работу, воткнул в док — и вот тебе рабочая станция. Надо поработать дома — подключил клавиатуру и работай. Хочешь что-то сделать в дороге или просто попрокрастинировать — достал из сумки планшет, потыкал пальцами в экран, посмотрел кино на отличном (и большом) экране.
Товарищи, кто-нибудь может подсказать нестандартные ноутбуки, у которых тачпад отсутствует как таковой, или хотя бы не занимает стандартное положение книзу от клавиатуры?
Я лично недолюбливаю ноутбуки, потому что не могу достичь комфортного положения рук на их клавиатуре, отчего удобство ввода значительно страдает. Если бы не было тачпада внизу (и всей этой панели), а сразу начиналась клавиатура, то было бы очень удобно. Пока что из таких ноутбуков я видел лишь Acer Aspire R7. В принципе, остальные его фичи, типо подвижного экрана меня не интересуют, а вот положение тачпада (кверху от клавиатуры) меня заинтересовало. Если кто знает подобные и другие решения с кастомным тачпадом или без него, буду рад ознакомиться.
Да, в таком ключе, хотя тут тачпад внизу, но он хотя бы меньше, это уже большой шаг в нужном направлении.
Почитаю про него, спасибо.
image
Acer Aspire R7 рекомендую посмотреть
Потому что можно! Ну а еще, я разработчик и просто чувствую себя в окружении GNU/Linux комфортней, чем где либо еще.
Так а зачем покупать сарфейс для GNU/Linux? ладно, я наверное чего-то не понимаю :) в любом случае, запустил — молодец! Сам люблю подобный секс
Всегда было интересно, насколько пригоден десктоп Linux на тачскрине, но возиться с ARM планшетами как-то не очень хотелось.
Сёрфейсы (прошки) приятно выглядят, не из пластика, достаточно тонкие и легкие, в них быстрые x86-процы, есть USB-порт (жаль, что один, зато есть блютус и слот для карточки) плюс 12" 3:2 IPS и съемная клавиатура. Главных недостатка у них по сути четыре два: цена, плохая «разбираемость», операционка, производитель. :-)

Найти современный компактный не-нетбук (т.е. с полноразмерной клавитурой) в металлическом корпусе, на x86, с хорошей матрицей и возможность превращать брюки в шорты его в планшет — задача непростая безотносительно операционной системы. Многие покупают макбуки и ставят на них венду, потому что им нравится железо и не по душе софт. Здесь примерно то же самое.

(Простите, это был ответ Spectre).
Перешел на Surface Pro 3 с похожего планшета — Acer W700.
Из плюсов нового: более тонкий и качественный корпус (хотя у Acer тоже алюминиевый и неплохой), с удобной подставкой; 8 гиг памяти (у Acer только 4), проц 4го поколения i7 (у Acer максимум Core i5 3го поколения). Из минусов — более обрезанный EUFI BIOS (нельзя выбирать из нескольких загрузчиков — в Acer хоть и криво, но можно было) и чувствую разбирается сложнее чем Acer он, если вообще разбирается )
Ну и разница в цене приличная, хоть оба и в штатах заказывал.
чувствую разбирается сложнее чем Acer он, если вообще разбирается )
Вообще как-то разбирается, на iFixit есть описание процесса, но это не для faint-hearted, конечно. :-)

Я вяло подумываю взять 8-гиговую модель на i5 (i7 как-то уж слишком дорого выходит) где-нибудь через годик: к тому времени и цены, глядишь, снизятся, и у FreeBSD станет получше с поддержкой хасвелла.
ну у меня где-то 1250 он получился с ебея с учетом всяких разных скидок и купонов, плюс доставка баксов 60 что ли EMS за 6 дней через посредника…
FreeBSD я уже давно не рискую ставить на десктопы, живу под линуксом, FreeBSD только на серверах.
$1250 за i7 это good deal! Я вот сейчас смотрю у них на сайте, самый дешевый i7 (1.7GHz) listed as $1549, i5 (1.9GHz) уже $1299, и это с бесплатной доставкой (в Россию, правда, вряд ли). Хотя там еще Black Friday скидки, $100 для i5, $150 для i7.

P.S. Приятно слышать про использование FreeBSD, пусть даже только на серверах! :-)
Да, на амазоне 1550 тоже цена, на ебее лот стоил что-то в районе 1440, ну и минус купоны, скидки, кэшбэки и получилось то что получилось в итоге :)
Да, упаковка кстати у MS тоже намного лучше и компактнее чем у Acer.
Нда, в процессе разборки разломали весь экран (стекло) :(
у Acer все же более-менее цивильно все разбиралось (но и толщина чуть больше, и ребра корпуса более «острые»)
Подскажите какой железо в нем для WIFI и BT, сам использую Fedora на Lenovo Yoga. И эти модули каждый раз приходится собирать руками, при этом BT работает не с каждым ядром. Просто я предположил, что это железо в них может быть похожим.
И еще вопрос видит ли ОС датчик положения в пространстве? На Yoga так и не смог его найти пришлось поворачивать экран и Touchscreen скриптами.
На йоге не все устройства идентифицируются нормально, да.
датчик ориентации — texas instruments, 1bcf:0855 в lsusb, виден на ванильном ядре 3.16
SoC от Marvell обеспечивает оба BT и WiFi. На моем текущем ядре 3.14 датчик положения в пространстве увы не виден. Отпишусь, если в 3.16 ситуация изменится.
А еще оно 802.11ac вроде поддерживает :) пора менять роутеры опять )
Здорово, я не знал. К стати, с каким-то из обновлений Windows пришел новый Marvell драйвер, в котором теперь каналы 12 и 13 заблокированы (я покупал SP3 в США). Но в Linux все каналы работают.
Поставить перед установкой линуксов rEFInd в качестве загрузчика будет очень кстати.

Смысл такой:
— установленный rEFInd внушает уверенность, что прежняя ОС нормально загрузится
— при установке линуксов не надо танцевать с бубном и MBR-загрузчиком
Ведь UEFI в принципе не поддерживает MBR-загрузчик. Поэтом мне кажется с загрузкой Windows никогда проблем не должно возникнуть. Скорей всего наоборот, какой-нибдь апдейт Windows вычистит GRUB из EFI раздела. rEFInd я рассматирвал как вариант, но пока не пробовал. Кстати у GRUB в UEFI есть интересная особенность. Если включать SP3 без клавиатуры, на экране появляется виртуальная. Правда если ей воспользоваться, все повиснет. Интересно как у rEFInd с этим.
У меня не висла, но с какого-то момента она почему-то перестала появляться (делаю все как и раньше)…
И, кроме того, мне казалось что это фича самого планшета, а не Grub (на планшете Acer W700 например такой кливиатуры не было)…
У Вас по-прежнему нормально эта экранная клавиатура работает? И только в Grub или в других загрузчиках тоже? И только при загрузке с USB, или с основного диска тоже?
Клавиатура появлялась не всегда, раз через раз кажется. Теперь поставил себе rEFInd. В нем вместо клавиатуры появляется только курсор, но сам rEFInd него тоже неадекватно реагирует. В общем я всегда гружу с физической клавиатурой. Да, появляются и если с USB грузиться и с диска. Я сейчас гружусь с microSD, аналогично зажимая power и volume down.
Да, такая хорошая идея с onscreen keyboard при загрузке, и так криво сделали :(
В reFInd у меня и курсора не видно даже…
Настроил себе загрузку винды через microsd с установленным rEFInd и линукса по умолчанию с диска )
Я тоже так хотел сделать. Но я зашифровал раздел с Windows через Bitlocker, и если грузить Windows через GRUB или rEFInd, слетает первичный ключ (у Bitlocker их два, короткий и жутко длинный).
Топик обновлен с инструкциями получения ядра 3.16 и с новым патчем для клавиатуры. Теперь работает Bluetooth и не умирает WiFi.
Wifi у меня иногда все же умирает, причем помогает только ребут потом (Arch linux, последнее ядро 3.17, последняя firmware для marvell)
С тех пор ни разу не умирал. Я все еще на 3.16. Да и новый драйвер могли сломать, у меня стоит из коммита 633d06e.
Кнопки громкости кстати даже через xev не обнаруживаются при нажатии… странно.
А ChromeOS/ChromiumOS никто на него не ставил?
Неработающий wifi фиксится простым копированием бинарника firmware в /lib/firmware/mrvl/, а вот остальные проблемы остаются… в частности, совсем не работает клавиатура-чехол (ни клавиатура, ни тачпад), не просыпается если усыпить закрытием крышки (клавиатуры-чехла)… видимо нужно патчить ядро, но как это правильнее сделать в ChromiumOS пока не нашел…
bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=84651
Тут выложили 2 патча для ядра для поддержки кнопок (питания и громкости) и работы suspend. Все отлично работает )
Проверял на ядре 4.0-rc4 и Arch Linux
Отличная новость! Пришел конец моим страданиям.
Новости из 2020: поддержки Suspend нет и не будет в принципе. Максимум, что можно, это отправить в режим пониженного энергопотребления. Hо это совсем не сон, батарейка часов за 8 теряет около 40-70% заряда.
Тогда все гораздо проще. На сегодняшний день уже можно ставить с включенным Secure Boot.

Но к сожалению Suspend не работает и никогда не будет, в силу полного отсутствия S3 режима в самом железе всей линейки Surface. Но может вас устроит Hibernate, который хоть работает через раз, но Secure Boot придется отключить и лицезреть красный экран при включении.
Смотря с какой целью. У меня и так все работает, кроме Hibernate.

А вообще пробовал, причем совсем недавно, а также и из https://github.com/jakeday/linux-surface. Но wifi отваливается все равно после каждого Hibernate.

Даже когда Hibernate починят (это лишь проблема софта), у него свои серьезные недостатки (нельзя с Secure Boot; вводить пароль каждый раз, если диск зашифрован).

На вашем месте я бы отменил заказ :)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.