Pull to refresh

Comments 60

Теперь обязательно примут. Из вредности.
Судя по нулевой реакции на roi.ru и любые общественные слушания, власть никакого внимания не обращает на мнение людей. Так что о вредности говорить не приходится.
открытое письмо
текст которого пока не доступен широкой публике
я аж растерялся
Да вот это странно. Дескать, ленте.ру в руки попало открытое письмо, но они нам его не дадут.
Так оно бумажное. Вот его в конверт запечатали, поэтому сейчас доступно узкому кругу сотрудников почты.
Наглость михалкова поражает воображение. И обиднее всего, наверное, тем пользователям, которые в жизни не «потребляли» контент авторства тех правообладателей, которые поддерживают этот закон.
Не всё так однозначно, кстати. Если Михалков планирует так: провайдеры платят Михалкову, а Михалков платит отечественному производителю, а на производителя зарубежного забивает, то вполне себе такой передел рынка получается.
Если заплатив налог я спокойно смогу качать фильмы и музыку из инета, то я за.
Однако мне кажется что уплата налога не освободит от ответственности.
Ну, вообще-то, по крайней мере по публичной риторике если судить, то именно об этом речь и идёт. Типа, провайдер платит, юзер спокойно качает torrent-ы или музыку с ВКонтактика. Меня вот, однако, интересует, а как они потом эти деньги распределяют?
UFO just landed and posted this here
top.rbc.ru/technology_and_media/30/10/2014/54520724cbb20f5c95a7f876 — всё таки, качать торренты планируют разрешить. То есть, Вы платите за контент, но не через покупку, а через дополнительную плату провайдеру, который потом улаживает денежные дела с РСП через налог, а они уже платят авторам. Вполне рациональное решение, в принципе. Интересно, как будет работать.
UFO just landed and posted this here
Не знаю. Это у Михалкова надо спрашивать. Я вот тоже не особо качаю.

Но иногда просто нет возможности достать какую-либо книгу, кроме как в электронном виде. Поэтому, если такой закон легализует подобный обмен информацией, я только за, даже если это будет мне стоить дополнительных 100 рублей за интернет каждый месяц. Я и сейчас плачу примерно такую сумму нескольким сомнительным организациям за доступ к литературе (при чём каждой по 100). Но это не эффективно, мне кажется. Не понятно, что с этого имеют авторы.

Конечно, не понятно, что в итоге отдаст авторам РСП, но по крайней мере, там будут прописаны хоть какие-то механизмы, через которые авторы смогут не тупо запрещать распространение своих произведений, а получать с этого денежку.
Но прибор то имеется! Значит будете платить.
А как они узнают, что я качаю: установочный образ debian или альбомы с торрентов, не влезая в не своё собачье дело?
А зачем им узнавать? Сейчас же усатый негодяй не узнает, что вы пишите на болванки, с вас просто берут доп «налог».
Да почему негодяй? Михалков вполне себе в данном случае прогрессист. Такую систему коллективного финансирования творческой несколько раз обсуждали. И даже на Хабре. И, вроде как, она не самая худшая из существующих. И правообладатели сыты, и пользователей не прессуют многомиллионными штрафами за распространение.

Единственная проблема — как потом эти все сборы достаточно справедливо поделить. Это должно быть очень чётко в законе прописано. Чтобы деньги действительно дошли до правообладателей.
Потому, что это не коллективное финансирование. Это тысяча первый законный способ отъема денег с раздачей части их своим да нашим.
С «болванок» усатый негодяй оставляет себе около 25%, если не ошибаюсь. Как у него лицо не трескается, я до сих пор понять не могу.

Хотите сделать удобно и справедливо? Сделайте платный торрент-трекер с контентом на разных языках и в разном качестве и с субтитрами. Естественно, с контентом без рекламы, как на DVD, когда пользователя за его же деньги заставляют смотреть всякую муть. Почему производители игр это смогли и даже получают прибыль (хотя пиратские игры как лежали, так и лежат на трекерах), почему продавцы музыки давно работают по подписке, выкладывая в платный доступ огромное количество контента, а упыри типа мигалкова не могут и постоянно ищут виноватых в своей либо бездарности, либо неспособности заработать денег?

Почему я должен платить деньги, которые пойдут потом какому-нибудь Киркорову?
Хотите сделать удобно и справедливо? Сделайте платный торрент-трекер с контентом на разных языках и в разном качестве и с субтитрами. Естественно, с контентом без рекламы, как на DVD, когда пользователя за его же деньги заставляют смотреть всякую муть. Почему производители игр это смогли и даже получают прибыль (хотя пиратские игры как лежали, так и лежат на трекерах), почему продавцы музыки давно работают по подписке, выкладывая в платный доступ огромное количество контента, а упыри типа мигалкова не могут и постоянно ищут виноватых в своей либо бездарности, либо неспособности заработать денег?


И как Вы будете следить за тем, чтобы данные не утекли из этого райского местечка на бесплатный торрент-трекер? Я без сарказма спрашиваю. Интересно Ваше мнение о возможных технологиях.
Игры со стима и других магазинов утекают на трекеры, софт под андроид утекает с плей маркета на 4pda и прочие ресурсы. Видео спереть даже с самого супер-пупер защищенного носителя или сервиса тоже не проблема сегодня.
Тот кто принципиально не хочет платить, все равно достанет пиратку, что мы сейчас и наблюдаем. А тому, кто готов платить, нужно всего лишь создать условия, при которых ему это будет удобно сделать. Моя квалификация позволяет и игрушку с трекера скачать и apk найти, но мне проще заплатить, т.к. создатели вышеназванных магазинов сделали мне удобно и хорошо. Может с видеоконтентом стоит поступить также?
Не сработает. У игрушки есть одно отличие, которое делает удобнее именно магазин: её надо установить правильно, потом, если что патчик наложить. Плюс мультиплейер официальный хочется поиграть. И ещё всегда есть опасность подцепить вирус.

А с музыкой, кино и видео ничего этого не надо делать, да и вирус поймать маловероятно. Заходишь на трекер, ищещь, кликаешь, всё. Оно скачивается и можно смотреть. А с каким-нибудь PopcornTime даже ничего скачивать не надо (ну, для пользователя не заметно): кликнул и всё. Проще просто некуда.

Тем более в огромной доле случаев пользователь даже не знает, легально он качает или нет. Возьмём любой сайтик, обвешанный рекламой и крутящий сериалы или анимешки. Я легально там смотрю или нет?
У игрушки есть одно отличие, которое делает удобнее именно магазин: её надо установить правильно, потом, если что патчик наложить.

Я же написал, что обладаю достаточной квалификацией, чтобы это проделать.

А с музыкой, кино и видео ничего этого не надо делать, да и вирус поймать маловероятно.

И тем не менее, легальные хорошие музыкальные и кривые (пока) видео сервисы существуют.

Заходишь на трекер

Трекеры с пиратками вполне успешно блокируют. Грамотный человек эти запреты, конечно же, обойдет, но, если будет проще заплатить, не будет этого делать. А с маргиналов добиться денег не получится ни при каких условиях.
Я же написал, что обладаю достаточной квалификацией, чтобы это проделать.

Дело не в квалификации а в том, готовы Вы на это время тратить или нет. Вы не готовы. А с музыкой и фильмами времени тратить не нужно. Я об этом, а не о том, что это всё невозможно сделать.

Трекеры с пиратками вполне успешно блокируют. Грамотный человек эти запреты, конечно же, обойдет, но, если будет проще заплатить, не будет этого делать. А с маргиналов добиться денег не получится ни при каких условиях.

Да не надо ничего обходить. Ставишь Ослика и качаешь. И никто ничего закрыть не сможет, ибо Kademlia.
А с музыкой и фильмами времени тратить не нужно.

Интересно, почему же тогда музыку в гугл плей и эппловском маркете покупают?

Да не надо ничего обходить. Ставишь Ослика и качаешь.

Зачем? Если есть удобный сервис, где можно купить все что нужно занедорого? Что мешает сейчас поставить ослика? Я же написал, что тех, кто не хочет платить принципиально, заплатить не заставишь. Так зачем на них внимание обращать?
Интересно, почему же тогда музыку в гугл плей и эппловском маркете покупают?


Потому что сложно (особенно у Apple) музыку скачать прямо телефоном или загрузить её с компьютера (в Android тоже сложно грузить, он притворяется MTP-устройством, чего не каждый Windows понимает без пинка). Это всё тот же принцип: сделать можно, но хочется это делать быстро. И за скорость люди готовы платить. Но, например, у нас есть ВКонтактик. Мне удобнее там музыку слушать, а не качать за деньги с Google Play. Чего я буду за всякий шлак платить? Потому что, в основном, музыка нынче отстойная. И чтобы найти нечто стоящее нужно много усилий.

Зачем? Если есть удобный сервис, где можно купить все что нужно занедорого? Что мешает сейчас поставить ослика? Я же написал, что тех, кто не хочет платить принципиально, заплатить не заставишь. Так зачем на них внимание обращать?

Ничего не мешает установить. Ну. Может разве отсутствие у человека знаний о существовании Ослика. И я ещё раз хочу повторить: дело не в нежелании платить, цены действительно, не кусаются и приемлемые. А в том, что хочется быстро, много и сразу. И Ослики (или ВКонтактики) в этом выигрывают.
дело не в нежелании платить, цены действительно, не кусаются и приемлемые. А в том, что хочется быстро, много и сразу.

Тогда я не понимаю, зачем вы со мной спорите. Я с самого начала предложил заплатить и скачать то, что мне нужно.
Но, например, у нас есть ВКонтактик. Мне удобнее там музыку слушать, а не качать за деньги с Google Play.

За 189р в месяц, хоть обслушайтесь. Доступ ко всей коллекции Google Play.
Так что речь тут не про удобство, не лукавьте. И не про деньги.
Я не особо разбирался. Дело не в лукавстве, а в том, что мне это просто не нужно. Есть VK. И мне не нужно заморачиваться с кредитками, оплатами и т.д. и т.п.

И ещё. Но Михалков же предлагает в точности ту же схему, что и Google Play. Почему Google Play — хорошо, а Михалков — плохо?
И ещё. Но Михалков же предлагает в точности ту же схему, что и Google Play.

Это с чего вы взяли? Google Play сделал то, о чем говорил я в своем сообщении, с которым вы решили поспорить.

Почему Google Play — хорошо, а Михалков — плохо?

Потому что гугловцы никого налогом не обкладывают. Платит только тот, кто пользуется.
Потому, что это не коллективное финансирование. Это тысяча первый законный способ отъема денег с раздачей части их своим да нашим.
С «болванок» усатый негодяй оставляет себе около 25%, если не ошибаюсь. Как у него лицо не трескается, я до сих пор понять не могу


Не. Деньги никто не отнимает просто так. За эти деньги вы получаете свободу обмениваться информацией без каких-либо проблем. Такая возможность стоит этих денег. Конечно, при условии, что именно так и будет всё реализовано. Про болванки ничего не знаю. Уже лет 5 ими не пользуюсь.

Почему я должен платить деньги, которые пойдут потом какому-нибудь Киркорову?

Потому что кто-то заплатит деньги, которые пойдут Вашему любимому автору. Вы можете сказать, что удобнее заплатить напрямую. Может быть, и удобнее. Но большинству ли? Тут надо уже опросы устраивать. Лично мне удобнее откупиться в форме налога, и качать то, что нужно для работы без размышлений легально это или не легально.
Про болванки ничего не знаю. Уже лет 5 ими не пользуюсь.

Флэшками, внешними винтами и картами памяти пользуетесь? Если не ошибаюсь, с них тоже «налог» Михалкову идет.

Потому что кто-то заплатит деньги, которые пойдут Вашему любимому автору.

Нет. Деньги пойдут тому, кому их решит отдать Михалков. А мой любимый, например, музыкант, получит 3 копейки, в лучшем случае, т.к. его слушаю я и еще 4 калеки. Даже если «налога» с меня взяли 3 рубля.

Лично мне удобнее откупиться в форме налога, и качать то, что нужно для работы без размышлений легально это или не легально.

А вот с этим я категорически не согласен. С использованием чего-то в личных целях еще можно как-то согласиться, но если что-то нужно для работы (читай, для коммерческого использования и получения прибыли), изволь заплатить или использовать бесплатные аналоги. Тут уж аргумент «нет денег» не применим.
А вот с этим я категорически не согласен. С использованием чего-то в личных целях еще можно как-то согласиться, но если что-то нужно для работы (читай, для коммерческого использования и получения прибыли), изволь заплатить или использовать бесплатные аналоги. Тут уж аргумент «нет денег» не применим.

А если я готов отдавать свой продукт на тех же условиях, на которых получаю необходимые для него знания? Да и потом. Проблема не в деньгах, а во времени и скорости. Хорошо, я закажу книжку на Amazon, и она мне будет идти месяц. А потом, с вероятностью в 75% окажется, что мне совсем не нужна эта книга. Оно мне надо? От меня начальство (клиент) хочет результат каждый день. И никто мне не даст месяц на размышления, которые ещё к тому же и гарантированный результат не дадут. Мне нужна скорость. И качать книгу эффективнее.

Знания и информация — это не вещественный ресурс. И с ними нужно работать как-то иначе. И этот Михалковский почин и с флэшками, и с налогом на интернет, хоть какая-то попытка сделать иначе и удобнее. Понятно, что он пытается для себя любимого выгоднее сделать, человек такой. Но сама концепция может быть вполне рабочей.

Вот смотрите, что Forbes пишет:

www.forbes.ru/sobytiya/rynki/231073-kak-sobirayut-i-na-chto-tratyat-nalog-nikity-mihalkova
А если я готов отдавать свой продукт на тех же условиях, на которых получаю необходимые для него знания?

Простите, но это ваши половые трудности, уж извините за резкость. А если я, как автор, год писал книгу и хочу получить за нее достойное вознаграждение, сумму которогоя я определю сам, а не подачку Михалкова?

Проблема не в деньгах, а во времени и скорости.

Проблема в том, что вы не читаете, что я пишу и спорите сам с собой.
Простите, но это ваши половые трудности, уж извините за резкость. А если я, как автор, год писал книгу и хочу получить за нее достойное вознаграждение, сумму которогоя я определю сам, а не подачку Михалкова?

Ну. Извините, это Ваши половые трудности :) Обретите такой же политический вес и влияние, какими обладает Михалков, и измените законы обратно. Делов-то. Тут же вопрос не в том, как удобно именно Вам. А в том, что удобнее большинству и что готовы делать обладатели ресурсов влияния. Если уж играть в капитализм и демократию, то уж до конца.
С чего вы вообще взяли, что после налога вы сможете пользоваться любым контентом легально, особенно это касается зарубежных авторов?
Единственная проблема — как потом эти все сборы достаточно справедливо поделить.

Это как раз не проблема. Проблема отделить мух от котлет: почему я, не качающий в сети никакого контента, и обожающий ходить в кинотеатры (грубо говоря напрямую платящий производителю), должен платить за соседа, любителя торрентов?

С другой стороны так и работает налогообложение. Если я ни разу в жизни не прошелся по тротуару, не болел, и не воспользовался услугами правоохранительных органов, мне всё равно придётся всё это оплачивать.
Ну. Теоретически, это всё технически решаемые проблемы. Можно тем, кто не хочет платить блокировать траффик на определённых портах. А трекеры заставить работать только по этим портам и сделать это условием лицензии или там договора с РСП.
И при этом не освобождают от ответственности.
А им зачем знать? У них задача: собрать денег и попилить их более или менее справедливо между правообладателями. Соберут статистику по загрузкам с торрентов, обяжут ВК и Mail.ru собирать статистику по файлам (да она там, наверняка, и так уже есть). C Google Play договорятся. Посчитают, округлят, получат распределение популярности, попилят бабки.

Кстати, если закон пройдёт, выгодным делом может оказаться независимый анализ статистики по загрузкам для особо озабоченных результатами попила правообладателей.
Конечно, конечно. Введут закон и заблокируют все торрент-трекеры, качайте себе на здоровье. Почему же тогда всё ужесточается и ужесточается антипиратский закон. Никто никогда не перестанет бороться с пиратством или вы думаете, что даже 100р в год покроют ваше потребление пиратского контента?
100р в год не покроют. А 100р в месяц лично моё потребление вполне покроют. Если вводить закон и блокировать торрент-трекеры, то в Михалковском сборе никакого смысла не будет. Поэтому, вроде как, представляется, что Михалковский вариант — это альтернатива антипиратскому закону. Я могу ошибаться, конечно, но пока, вроде как, они это и имеют в виду.
А как деньги делить они сами пусть решают это уже не мои проблемы так сказать…
Это как если бы начали взимать налог с магазинов за то, что они продают ножи (мясорубки, бензопилы, впишите своё _____), которые затем могут быть использованы для преступления.
Но при этом, если украл и сумел выбежать из магазина — оно твоё, пользуйся.
Это как если бы покупая нож, Вам пришлось бы «отсидеть» немного.
Ну то есть общество в лице государства в лице Президента и Михалкова признают, что пиратство им «не победить» и за это должны платить все члены общества имеющие доступ к этому и после этого они могут пользоваться этим свободно.

Это же самое общество не может победить коррупцию: +1% налога на официальные з\п чиновников Михалкову и воруйте дальше сколько влезет.
Это же самое общество не может победить плохие дороги: +1% налога на автомобили Михалкову и пусть они перестраиваются каждую весну и дальше.
Это же самое общество не может победить педофилию: +1% с родителей и пусть дитятки гуляют где хотят



Это же самое общество не может победить %problem%: +1% налога на %means% для %close_friend% и пусть все валится к чертям.
UFO just landed and posted this here
Согласитесь, легализация «международного терроризма», через налог на общество по крайней мере волнительная тема.
Ну слушайте. Кто-то за это всё равно платить должен. А пиратство, действительно же, не победить.
UFO just landed and posted this here
Идея хорошая, но мы в России, реализация будет дрянная, так что «обогатит одну узкую группу лиц»
Почитал комментарии и вижу: похоже, я не так понимаю ситуацию, как большинство. Мне кажется, что все эти налоги Михалковские нужны, чтобы получить законным путём деньги на нашу с вами отечественную культуру. Банально потому что денег у государства не хватает, голливуды заваливают нас своей продукцией, и чтобы этому противопоставить что-то отечественное — вводятся эти самые налоги. Да, непопулярные. Да, во много искусственные. Как и в ряде других стран.
налоги Михалковские нужны, чтобы получить законным путём деньги на нашу с вами отечественную культуру.

Что за упоротый бред вы несете вообще? Мало того, что все это убожество и так финансируется либо напрямую государством, либо государственными банками типа ВЭБа. Мало того, что несмотря на это надо платить не иллюзорные деньги за просмотр (уже второй раз). Так еще и налог отдельно к этому (в третий)?

Банально потому что денег у государства не хватает, голливуды заваливают нас своей продукцией, и чтобы этому противопоставить что-то отечественное — вводятся эти самые налоги.

А с чего государство должно финансировать это? Кому вы это противопоставляете, с чем вы боретесь? Пока что дорогую вам культуру с большим удовольствием и за ваши деньги уничтожают как раз таки всякие Михалковы и ко.
Нести этот бред меня заставляет предположение о том, что Михалков — человек довольно адекватный, несмотря на отрицательное общественное мнение о нём (этот вывод я делаю по тому, как он держится, как ведёт себя, и как к нему относятся другие люди). Думаю, что как бы это, по вашим словам, убожество ни финансировалось бы банками/государством — всё равно это крохи по сравнению с голливудом. Т.е. денег однозначно не хватает. Противопоставлять же — приходится — по сути их пропаганде (может и не всегда явной) — нашу пропаганду. Кроме того, фильмы Михалкова, на мой взгляд, не так уж и плохи. Без сомнения, делается это (сбор денег, я имею в виду) довольно топорными методами — здесь я с вами совершенно согласен. Стоит помнить, что аналоги сборов на болванки и прочее существуют и в Европе. И там к ним также относятся, как и у нас.
Думаю, что как бы это, по вашим словам, убожество ни финансировалось бы банками/государством — всё равно это крохи по сравнению с голливудом.

Только вот Голливуд свои деньги зарабатывает, а не получает за просто так. И провальные фильмы продолжений не получают.
Т.е. денег однозначно не хватает.

Очевидно, не в деньгах проблема. Бюджеты в 40 млн $ и сборы в 1 млн $ как бы намекают.
Противопоставлять же — приходится — по сути их пропаганде (может и не всегда явной) — нашу пропаганду.

Постом выше поднимали культуру с колен, а теперь оказывается еще и от вражеской пропаганды защищают. Nuff said.
Кроме того, фильмы Михалкова, на мой взгляд, не так уж и плохи.

Ну вот пусть и снимает их на заработанные деньги, как это делает упаднический бездуховный Голливуд.
Михалков — человек довольно адекватный, несмотря на отрицательное общественное мнение о нём

Более того, человек умный. И у меня даже проскакивают некоторые мысли, что он, возможно, действительно хочет поднять свою отрасль, но не знает как, и делает что может.
Однако это не отменяет бредовости подобных законов.
Sign up to leave a comment.

Articles