Я разработчик с 9 до 17 (и ты можешь стать таким)

Original author: Matthew Jones
  • Translation
Этот конкретный твит от Сафьи Абдалла сподвиг меня на некоторые размышления:
Пожалуй, непопулярное мнение (и тут немного иронии от меня).

Чтобы быть способным и отличным инженером, вам не нужно писать статьи в блоге, участвовать в проектах open source, выступать с техническими лекциями или делать что-нибудь ещё.

Можете оставить свой код в офисе — и это вполне нормально.
Такая позиция близка и мила моему сердцу, хотя я тоже понимаю иронию. Одна из вещей, которые я говорю потенциальным работодателям с тех пор как меня уволили за отказ оставаться программировать после работы — это то, что я не согласен на овертайм. По крайней мере, не на регулярной основе. Я могу иногда поучаствовать в авралах, когда критически важно срочно накатить конкретное изменение или исправить баг, но за исключением таких случаев я буду появляться, вкалывать — и пойду домой.

В своём твите миссис Абдалла идёт ещё дальше, и поэтому я неожиданно увидел в новом свете образ своих мыслей. Смотрите, я перешёл на такое мировоззрение (появляться, вкалывать, идти домой) главным образом чтобы защитить собственный рассудок, психическое здоровье. Если я не вижу чётких границ, в какое время думать о рабочих проблемах, то буду думать о них постоянно — и так меня могут основательно загрузить мысли о том, что мне предстоит сделать, обо всех этих проблемах, которые я ещё не решил. У меня и так синдром дефицита внимания (рассеянность), так что факт установки таких границ помогает сдержать импульсивные мысли.

Проблема в том, что проблемы у нас никогда не заканчиваются. Для жадного до головоломок ума вроде моего программирование полно нерешённых задачек, так что мозг всегда найдёт подходящие развлечения и решения — но ты по-прежнему будешь чувствовать, что ещё ничего не завершил. Ты решил проблему! Отлично! Но это ничего не значит. Ты по-прежнему сходишь с ума, чувствуешь разочарование и уныние. Отсюда и начинается выгорание.

Из-за своего неудержимого мозга я обязан установить границы. Я обязан оставить работу на работе. Я должен стать разработчиком с 9 до 17.


Знаю, что многие разработчики страдают синдромом самозванца. Вероятно, вы испытывали его в какой-то момент; это чувство, что вы какой-то жулик, который на самом деле не разбирается в том, что делает, и просто притворяется, что нормально справляется с работой. Для меня проблема в том, что если я не установлю эти границы, если позволю себе продолжать работать, изучать и решать проблемы постоянно, мой собственный синдром самозванца только усугубляется. Я хочу знать всё, но не могу — и из-за этого начинаю меньше заботиться о самом себе.

Так что я должен установить границы. Границы вроде «работа остаётся на работе» и «делай перерывы как можно чаще». Границы, которые сохраняют рассудок в неприкосновенности и держат рассеянность в узде. Долгое время я думал, что это делает меня неполноценным разработчиком. Я не мог программировать 16 часов подряд, потому что после этого уже не способен делать что-либо ещё, а у меня дома жена и трое детей, которые требуют внимания и любви. Смиритесь с этим, ваш код никогда не будет любить вас так, как вы его. Но я по-прежнему хотел стать лучше, стать лучшим программистом, как те, на кого я равнялся, и я ненавидел себя за то, что не мог сделать это.

Twitter и другие социальные медиа здесь худшие помощники. Люди, которые явно блестящие программисты, работой которых я восхищаюсь, могут заявить, что потратили весь день на кодинг — и теперь чувствуют полное удовлетворение. А я могу только откинуться в кресле в безысходности, почему у меня так не получается. Почему я не способен приложить такие усилия? Тупой мозг! Почему ты не даёшь мне быть настолько же продуктивным, как они?! Я могу стать настолько же хорош, как они, если только ты не будешь мешать!

Мне понадобилось много времени, чтобы смириться с фактом, что мой мозг просто не работает таким образом. Я никогда не смогу программировать 16 часов подряд. Я никогда не смогу не спать всю ночь — и всё-таки завершить работу. Я никогда не смогу быть настолько же «продуктивным», как говорят о себе эти люди в твиттере. Я просто не могу. И как я понял за 11 лет своей профессиональной работы разработчиком программного обеспечения, это нормально!

Это нормально, потому что восемь часов в день я могу вкалывать как надо. Я по-прежнему могу справиться со своей работой и очень хорошо сделать её. Я по-прежнему могу эффективно управлять своим коллективом. Я по-прежнему могу находить интересные решения для необычных проблем. Мне просто нужны границы. Трюк в том, чтобы осознать, что это не делает меня хуже, чем те парни в твиттере; я просто другой.

Могу многое поставить, что есть «молчаливое большинство» программистов, которые хотят просто сделать свою работу и пойти домой. Эти люди не сидят всю ночь, пытаясь мысленно разобраться с проблемой, которая неделями их терзает. Эти люди не пишут блоги, не отправляют код в проекты open source и не выступают с техническими лекциями — и вообще не особо заинтересованы в программировании в нерабочее время. Иногда их уничижительно называют «программистами с 9 до 17». Хочу сказать этим людям, что хотя мы «программисты с 9 до 17», это не делает нас более плохими разработчиками.

Если ты разработчик с 9 до 17, это не делает тебя хуже, это говорит только о твоих лучших способностях к тайм-менеджменту.



Я здесь не для того, чтобы выбрать лучший вариант. Могу только сказать, что он работает для меня и то, что я разработчик с 9 до 17. Я хочу выполнять свою работу, делать это хорошо, а затем идти домой и заниматься другими делами (например, писать этот блог). Мне необходим такой распорядок, чтобы сохранить рассудок. И ты тоже можешь так, даже если у тебя мозг работает не так, как у меня! Необязательно тратить вечность времени на программирование, чтобы быть хорошим разработчиком. Нужно просто глубоко вдумываться в проблемы — и иметь желание сделать хорошую работу.

И знаешь что? Если ты здесь и читаешь это — значит, ты уже хорошо справляешься с работой. А теперь, блин, давай быстро домой! Код никуда не исчезнет до завтра, я обещаю.

Удачного программирования!
Support the author
Share post
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 619

    +1
    Я работаю удаленно с 11 до 19ч. Но часто и 22ч., т.к. самому хочется а не потому что аврал.
    Однако синдром все время свербит в мозгу. Хочется постоянно знать больше, писать чище и т.д. Но это не возможно для меня.
    Банально нет столько времени и у каждого, мозг работает по своему.
      +8
      Мне кажется это уже психическая проблема, баланс должен быть во всём, если вы кодите 19 часов, то крадете это время у таких вещей как общение с близкими, физическая нагрузка, хобби итд…
        +6
        про сон я вообще молчу :)
          +1
          Хм, судя по вашему нику — сон вам не положен =)
          Санни, хватит притворяться человеком!
            0
            Естественно проблема в психологии. Иначе бы комментария выше не было.
              +5
              Если хобби и есть программирование, то время у хобби не крадется.

              Физическая нагрузка, увы, нужна. Приходится выделять несколько часов в неделю, во время которых, впрочем, можно читать не сильно сложные статьи или смотреть записи конференций.
                +5
                Представляю себе — лежишь так под штангой, жмешь, пот градом и читаешь про криптографию. Удобно!
                Шучу, понятно, что вы, скорее всего, про ходьбу или бег на дорожке.
                  +1
                  Да. Мышц у меня порядком, поэтому штангу жать необязательно, но и жира тоже порядком, так что кардио — мой выбор.

                  Плюс, к слову, как-то оказалось, что совсем адовое кардио с пульсом в 180-190 — не очень эффективная штука для избавления от жира, а пульс 150 — как раз самое оно, а там и ресурсов на работу мозга остаётся. И, ЧСХ, по приходу домой можно садиться и дальше писать код или ботать матан. То есть, я тут раньше регулярно ныл про то, что после кардио убитый и не могу ничего делать, а в итоге выяснилось, что просто нужно немножко убавить нагрузку.
                    +1
                    Мышц у меня порядком… но и жира тоже порядком

                    А какая у Вас масса тела, прошу простить за бестактность? Давление не беспокоят? Колени при беге?
                      0
                      89 кг сейчас. Давление норм, колени тоже норм
                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          178 где-то.
                      0
                      95кг, бегаю 10км на 9км/ч через день. Теперь после такой пробежки даже дыхание не сбивается практически. Пробовал увеличивать скорость, но это добавляет какой-то чрезмерной усталости, а удовольствие значительно уменьшается. Решил, что 9кмч — самое то.
                      Но во время бега вообще не думаю о работе, такое ощущение, что кровь отходит от мозга и ни о чем серьезном думать не получается.
                        0
                        Та же история с велосипедом. О чем то думать можно только на низко-среднем пульсе, на среднем или высоком думать уже толком не получается. Ну еще думать не очень выходит после того как проедешь заметное расстояние. Как то через месяц после покупки велосипеда скатался на 70+ км, да еще и без быстро усваиваемой еды, так под конец в голове было только: «лишь бы до темноты успеть вернуться да не сдохнуть»
                          0
                          Бегаю несколько больше + участвую в соревнованиях по трейлраннингу. Во время бега по пересеченной местности тоже заметил, как голова просто чиста от посторонних мыслей. Только предельная концентрация на разметке и трассе.
                            0
                            Да, я в своё время тоже бегал, когда была возможность, примерно 10 км пробегал примерно за 55-60 минут. Через 10 минут после начала бега мозг выключался.

                            Но я так бегал очень недолго, потому что скучно и задолбало. Как только я за где-то полтора месяца вышел с «еле 600 метров пробежать могу, одышка ппц, пойду лягу и сдохну» на те самые вот 10 км, интерес как-то пропал.
                              0
                              Слушаю подкасты, когда бегаю. Выпусков DevZen, Радио-Т и Разбора полетов как раз хватает на 2 пробежки.
                                +3
                                Хорошо вам. Я на слух информацию не воспринимаю вообще.
                                  0
                                  Хожу с работы пешком, подкасты воспринимаю нормально, а вот когда на велосипеде даже за городом по полям катаясь, где казалось бы можно не опасаться людей и транспорта и спокойно слушать, не воспринимаю никак. Хотя не раз пытался. Впрочем там все таки нужно баланс держать, отслеживать дорогу на наличие препятствий и т.п., так что мозг еще и на это задействован.
                                    0
                                    Слушаю подкасты, когда бегаю. Выпусков DevZen, Радио-Т и Разбора полетов как раз хватает на 2 пробежки.


                                    Ка умудряетесь?
                                    Я даже когда чай пью и слушаю — могу отвлечься, приходится перематывать.
                                      0
                                      У меня такое с англоязычными подкастами. Чуть ослабишь концентрацию, теряется нить разговора.
                                0
                                а пульс 150 — как раз самое оно

                                А что конкретно за упражнения?

                                  0

                                  Велик к примеру.

                                    +1
                                    Тупо по дорожке с наклоном в 5-10 градусов идти час-полтора.
                                    +1
                                    150 многовато для избавления от жира,
                                    от110-120до130-140… т.е. до 140ударов… и очень важна продолжительность… от 40 минут до 1ч15мин… именно жиры топить и сердечко прокачивать.
                                +2
                                А если хобби — тоже программирование, что тогда делать и куда себя относить? Я точно ничего ни у кого не краду…
                                  +8
                                  К Неярким Замкнутым Личностям без Богатого Внутреннего Мира.
                                    +1
                                    Это сарказм, надеюсь?) А мне, наоборот, жаль не пойму тех кодеров, которым ставят задачи и им 'приходится', а не 'хочется' писать проги.
                                  0
                                  Думаю там имелось ввиду с 11:00 до 19:00. Итого 8 часов.
                                +12
                                Абсолютно согласен с тем, что работу надо ограничивать интервалом в 8 часов. Дело не только в усталости. Я сейчас пытаюсь запретить себе кодинг — да и вообще пользование компьютером — после работы. Ну или в случае таки необходимости, после десяти часов вечера. Удается ложиться раньше, вставать раньше и использовать для обучения пару внезапно продуктивных утренних часов (я всегда считал себя совой). При этом когда знаешь, что на занятия или эксперименты у тебя не вся ночь, а два часа с 6 до 8, то удается себя эффективнее сконцентрировать на задаче, а не отвлекаться на «а гляну еще в новости за день, да что там у друзей в ФБ».

                                Могу еще отметить, что если не смотреть в монитор несколько часов перед сном, то действительно улучшается качество сна, засыпаешь тоже быстрее. Кроме того, если освободить вечер от сидения за монитором, то он как-то сам собой посвящается сначала семье, а потом книгам и саморефлексии сделанного за день, либо спортзалу или общению с друзьями в баре. Сосредотачивание только на одном деле, мне кажется, любого, не поведенного на этом самом деле, человека истощает. А смена деятельности является лучшим отдыхом. В результате более качественного отдыха и более полноценной жизни в целом лучше себя чувствуешь, и как результат работается тоже лучше.

                                Понятно, что сразу и полностью перевести себя на такой график не получается, нужна строгая дисциплина, и слететь с рельсов графика легче легкого. Я до сих пор на нем где-то половину дней удерживаюсь, но пока что впечатления от эксперимента позитивные.
                                  +2
                                  что работу надо ограничивать интервалом в 8 часов. Дело не только в усталости. Я сейчас пытаюсь запретить себе кодинг — да и вообще пользование компьютером — после работы.

                                  Я тоже, но в первую очередь по более банальной причине — после 25 лет за монитором начали сдавать глаза. Совсем немного, но очки уже потребовались. Никакие гимнастики для глаз и перерывы не помогают, если сидеть у монитора слишком много.
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      0
                                      В 30 лет? Сомневаюсь.
                                        0
                                        Почему же? Возрастное снижение пластичности хрусталика уже вполне имеет место быть.

                                        Насколько я понимаю, небольшая истинная близорукость вполне себе компенсируется аккомодацией. Но в какой-то момент из-за утомления и снижения пластичности компенсировать близорукость организму становится всё сложнее.

                                        Попробуйте работать за 32-дюймовым монитором на расстояний около метра от него — по идее, будет легче.
                                          0
                                          У всех по-разному, мои родители, отец-программист в частности, близорукости не приобрел.
                                          Попробуйте работать за 32-дюймовым монитором на расстояний около метра от него — по идее, будет легче.

                                          Наоборот, на таком расстоянии без очков уже плохо буквы видно. Без очков глаза горят и капилляры лопаются уже через 10 минут.
                                            0
                                            Эффект, кстати, стал много хуже при переходе со старой XP на 7ку. У них, судя по всему, разные системы сглаживания шрифтов. В 7ке вокруг букву больше размытый серый ореол, чем в старой хрюше. Как ни настраивал, не добился «старого» шрифта.
                                              0

                                              Попробуйте поработать за нормальным 4K монитором с HighDPI — это когда пикселей совсем не видно, а шрифты идеально ровные.
                                              На обычные мониторы будете смотреть как на говно.


                                              И да, найти сейчас софт, который не умеет в HighDPI и выглядит как мыло, сейчас уже почти нереально.

                                                0
                                                Да полно, даже браузер сейчас «мылит».
                                                  0
                                                  Как такое возможно? Все современные браузеры поддерживают HighDPI.
                                                  Максимум, что можно наблюдать — огрехи при интерполяции растровых изображений. Но т.к. пиксель мелкий, глазу их просто не видно.
                                                    0
                                                    Мыло — есть, еще как видно. Серый ореол вокруг букв. Один и тот же экран ThinkPadовский, при переходе с ХР на 7 стало заметно, пробовал переставлять диски с системами — эффект 100%, такой же четкости шрифта я добиться на 7ке не смог, хоть убейся.
                                                      0
                                                      А можно увидеть скриншот проблемы?
                                                        0
                                                        Позже, если не забуду, добавлю.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          Вы имеете в виду настройку системы сглаживания? Да, она позволяет на 7ке выбрать между очень плохим и просто плохим отображением.
                                                          0

                                                          Проблема может быть "железная", т.е. статическое электричество, которое влияет на сигнал. Актуально для мониторов с VGA разъемом, про HDMI не знаю.

                                                            0
                                                            VGA разъемом

                                                            Кто же их сейчас использует то.
                                                            про HDMI не знаю

                                                            У цифровых кабелей совсем другой вид помех.
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                0

                                                                И переходники есть в обе стороны. Вернее их будет назвать адаптерами, поскольку требуют отдельного питания обычно.

                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              Не, встроенный экран или DisplayPort, одно и то же.
                                                        0
                                                        И да, найти сейчас софт, который не умеет в HighDPI и выглядит как мыло, сейчас уже почти нереально.

                                                        Прямо со старта утилита по обновлению Windows 10 жуткое мыло. Что уж говорить о приложениях от сторонних производителей.
                                                          0
                                                          Вы эту утилиту увидите всего один раз — и хрен с ней.
                                                            0
                                                            Просто как пример самого современного софта прямо от Майкрософта, который не следует гайдам. Можно ещё назвать консоль MMC.
                                                          +1
                                                          найти сейчас софт, который не умеет в HighDPI и выглядит как мыло, сейчас уже почти нереально
                                                          Туча специфичного софта. Даже медиаплеер на виндах) тот, что не Groove
                                                            0
                                                            Мне кажется, в последней редакции Windows 10 хорошо поработали над этим — интерполяция легаси-софта стала значительно лучше.

                                                            Единственное приложение, которое у меня мылится — это CAD программа для конструирования мебели, да и то потому что у меня старая версия (новая прекрасно работает, но требует денег). Но почему-то мыло не раздражает в ней от слова совсем.
                                                              0
                                                              С мылом я не сталкивался, но некоторые программы просто не умеют масштабировать интерфейс (или хотя бы не позволяют как-то скейл-фактор задать). Особенно, если контроллы не нативные.
                                                                0
                                                                Для любого приложения в Win10 в свойствах exe-шника можно задать, как оно будет масштабироваться: средствами приложения или средствами системы. В последнем случае будет включён режим виртуализации DPI, и оно будет принудительно отмасштабировано (с мылом).
                                                                  0
                                                                  А если что-то отличное от виндов?
                                                            0

                                                            Вы под какую ОС софт имеете ввиду? И под какую DE?

                                                              0

                                                              Конкретно я использую Windows 10 как основную — там всё работает. Ещё видел макось — там тоже всё хорошо. А вот Ubuntu с DE по умолчанию некоторые приложения выглядят очень мелко.

                                                                0

                                                                Поэтому летом я отказался от покупки дисплеев больших чем FullHD по разрешению и меньше 15" по диагонали. В том числе и от покупки МакБука, поскольку были опасения что Ubuntu не очень хорошо себя поведёт.

                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    0

                                                                    В том числе. Второй вариант — задаётся yна прикладном уровне в более-менее физических единицах типа дюймов или пикселей CSS, но где-то в глубине перерасчёт в пиксели идёт не по реальному DPI экрана, а по какому-то значению типа 96. Может для сильно больших DPI это не справедливо, но вот где-то со 150 плохо работает.

                                                            0
                                                            У них, судя по всему, разные системы сглаживания шрифтов.

                                                            В XP многие шрифты вообще имеют ручной хинтинг, и не сглаживаются, а отображаются чётко по пиксельной сетке. К сожалению, чем новее ОС, тем меньше она позволяет настраивать шрифты, в семёрке ещё можно выставить ХРшные, а вот в десятке они прибиты гвоздями.
                                                              0
                                                              Мне показалось, что в ХР сглаживание было более корректное. Есть и в 7ке шрифты с попиксельным отображением, но остальные на мой взгляд — мыльные.
                                                                0
                                                                Как раз таки в XP сглаживание менее корректное. Это баланс между правильностью отображения шрифта и его читаемостью. Вот в XP баланс сдвинут в сторону читаемости, а в более новых версиях — в сторону корректности.
                                                                  +1
                                                                  Главное что глаза сохраняет.
                                                                    0
                                                                    Я имею в виду, что меньше глаза напрягает (мои).
                                                              0
                                                              Наоборот, на таком расстоянии без очков уже плохо буквы видно. Без очков глаза горят и капилляры лопаются уже через 10 минут.

                                                              Ну так сделайте масштабирование текста и наденьте очки.

                                                                0
                                                                Так и делаю. Но без очков уже никак все равно.
                                                              0
                                                              Почему же? Возрастное снижение пластичности хрусталика уже вполне имеет место быть.


                                                              Это ближе к 40-45 начинается.
                                                          0
                                                          На глаза влияет генетика, но мы и сами можем что-то исправлять. Например, я перестал использовать технику слепой печати. Иначе глаза начинают болеть уже через 10 минут такой деятельности. В игры тоже не играю, болят глаза. Читать… ну без этого сложно, так что переодически отвлекаюсь от монитора во время чтения.
                                                          +1
                                                          При этом когда знаешь, что на занятия или эксперименты у тебя не вся ночь, а два часа с 6 до 8, то удается себя эффективнее сконцентрировать на задаче, а не отвлекаться на «а гляну еще в новости за день, да что там у друзей в ФБ».

                                                          Никогда не было такой проблемы. В подавляющем числе случаев заниматься или экспериментировать хочется не потому, что на это всего два часа, а потому, что просто хочется.

                                                          Ну а когда не хочется, можно потупить в лонгриды с N+1, GT и всего такого, или, в конце концов, взять джойстик и РУД в руки и полетать в DCS.

                                                          Чем меньше загонять себя в рамки, тем эффективнее как-то.
                                                            +2
                                                            Абсолютно согласен с тем, что работу надо ограничивать интервалом в 8 часов

                                                            Почему 8?
                                                            Потому что сто или сколо там лет назад рабочие выбили себе это как стандартное рабочее время?

                                                              +2
                                                              Потому что 3 * 8 = 24 — достаточно просто и удобно делить своё время в сутках на три равные части:
                                                              1. В «среднем по больнице» люди спят по восемь часов. Если специально спать меньше и недосыпать, то начинаются всякие «весёлые» эффекты, ограничивающие производительность при работе головой.
                                                              2. Ну а оставшееся время поровну делится между работой, где деньги зарабатываются, и личной жизнью, где они тратятся). Работать больше в ущёрб личной жизни хорошо, пока ты молодой и красивый здоровый, потом оказывается, что нужно уделять время себе и, если она есть, своей семье (о чём и пишется в статье и комментариях).

                                                              3. Если вы писали о том, что работать можно меньше чем 8 часов и при этом оставаться полезным, то с этим думаю мало кто поспорит, жаль не всегда спектр решаемых на работе задач (и начальство) может позволить иметь свой рабочий график.
                                                                0
                                                                начальство) может позволить иметь свой рабочий график.

                                                                Начальству, уверяю тебя, пофиг, пока ты приносишь прибыль.
                                                                Другое дело что не каждый за 8 часов и зарплату окупит свою

                                                                  0
                                                                  Не факт, если доход не коррелирует с работой напрямую. У многих мелких руководителей живет и процветает синдром вахтера. Ведь преждевременное выполнение задачек может означать недогруженность сотрудника, плохое планирование и то, что остальные имитируют бурную деятельность.
                                                                    –1
                                                                    преждевременное выполнение задачек может означать недогруженность сотрудника, плохое планирование и то, что остальные имитируют бурную деятельность.

                                                                    Обычно так и есть
                                                                      +1
                                                                      Ничего подобного. Если вы из пункта A в пункт B дошли пешком, а другой сотрудник добежал бегом в 3 раза быстрее вас, значит ли это, что вы имитируете бурную деятельность и вас надо заставлять бегать постоянно и с такой же скоростью? Значит ли это, что у другого сотрудника недогруженность, и у него получится постоянно так бегать?
                                                                        –5
                                                                        Задача эффективного менеджера — заставить бегать обоих. Кнутом или пряником — не важно, главное, чтобы пряники экономить. Поэтому проще будет поджать сроки, чтобы бегущий не сильно расслаблялся и остальные на трусцу перешли.
                                                                          +3

                                                                          Ну нормальный режим передвижения все-таки шагом, а не бегом. На него и надо ориентироваться.

                                                                            –4
                                                                            Что понимать под нормальным режимом? Каковы критерии?
                                                                            Если стоит задача как можно скорее добраться от А до Б (сокращая затраты по времени, т.е. максимально производительно) и если бегущий может выдавать годный (с точки зрения QA и code-review) код, то нормальными режимом передвижения будет именно бег.
                                                                            Поэтому бизнес будет стараться искать настолько быстро и качественно передвигающихся ребят, насколько у него хватит денег.
                                                                              +2

                                                                              А вы задумайтесь, по каким критериям вы не передвигаетесь бегом постоянно.
                                                                              Нормальный режим это тот, который позволяет его поддерживать постоянно без вредных последствий и перерасхода ресурсов. То есть оптимум.
                                                                              Кому-то удобнее двигаться ровно и размеренно, кому-то побыстрее добежать и подольше отдохнуть. Нельзя брать половину процесса и экстраполировать на весь.
                                                                              Затраты по времени это только один вид ресурсов. Если другие не рассматривать, они все равно никуда не деваются. Поэтому бег это ненормальный режим передвижения для постоянного применения.

                                                                                0
                                                                                А вы задумайтесь, по каким критериям вы не передвигаетесь бегом постоянно.
                                                                                Я и в свободное время не пытаюсь решать проблемы малознакомых мне людей. Это работа, здесь ресурсы берутся в аренду, поэтому всегда есть желание сыграть на выгодной цене.

                                                                                Нельзя брать половину процесса и экстраполировать на весь.
                                                                                Мы сейчас общаемся аллегориями и я подразумеваю именно равномерное движение, на что отлично ложится отношение объема работы ко времени.

                                                                                Затраты по времени это только один вид ресурсов.
                                                                                Какие бы вы ни привели, они отразятся на добровольно бегущем.
                                                                                  0
                                                                                  Причем здесь проблемы малознакомых вам людей. Вы передвигаетесь, потому что это вам надо попасть в ту точку. И по каким-то причинам выбираете менее быстрый способ. По этим же причинам не получится постоянно работать с высокой скоростью, с поправкой на аналогию.

                                                                                  Вы не учитываете расход и восстановление ресурсов. Потратив больше ресурсов, можно достичь цели быстрее, но на повторение такого действия сразу же ресурсов не останется. Надо будет подождать, пока ресурсы восстановятся. Особенно если цели за одно действие достичь нельзя. А вы это время и сам процесс не учитываете.

                                                                                  Ну так в том и дело. Затраты отразились на добровольно бегущем, и ресурсов на данный момент нет. А вы почему-то считаете, что есть.
                                                                                  0
                                                                                  Так это задуматься надо. А иногда проще заставить пробежавшего побегать ещё, чем задумываться.
                                                                                  0
                                                                                  Наиболее быстрый — бег. Но наиболее энергоэффективный — шаг со скоростью 4-5 км/ч.
                                                                                    0
                                                                                    Вы учли «утечку энергии» на ожидание бегущего?
                                                                                      +1
                                                                                      Просто изучайте:
                                                                                      rsif.royalsocietypublishing.org/content/10/81/20120980
                                                                                      Рисунок 4, расход энергии на перемещение на единицу расстояния в зависимости от скорости.

                                                                                      Работа — это не спортзал, здесь важна эффективность, а не выкладывание на полную.
                                                                                        –2
                                                                                        Работа — это не спортзал, здесь важна эффективность, а не выкладывание на полную.
                                                                                        Здесь нет противоречия.

                                                                                        ЗЫ Спортзал — это своего рода работа, где вы работаете на себя.
                                                                                          0
                                                                                          Вы в спортзале работаете на себя каждый день по 8 часов или таки по часу пару час в неделю?
                                                                                            0
                                                                                            Не нужно доводить аналогии до абсурда.
                                                                                            Мы исходили из того, что «бегущему» так работать нормально постоянно.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              заставляющих заниматься непрерывно без отдыха?
                                                                                              Почему без отдыха? Я про темп говорил, а не запрет отдыха.

                                                                                              А вообще
                                                                                              изначально это было саркастическое описание «идеального менеджера в вакууме», но этот посыл никто не уловил и начали серьезно меня переубеждать, а кто-то не поленился и даже сходил сдаунвоутил карму даже на гиктаймсе) Так что мою шалость здесь можно считать удавшейся.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0

                                                                                      А дальше выгоревший сотрудник с заявлением об увольнении

                                                                                    +2
                                                                                    И тогда через некоторое время все бегающие разойдутся по больничным, отпускам и в другие компании, где бегать не заставляют
                                                                                      –4
                                                                                      Если менеджер грамотный, то из работников выжмут максимум возможного не потеряв работника.
                                                                                        0
                                                                                        Как поймут, что работник начинает уставать — уволят нахрен без выходного пособия.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            0
                                                                                            и внешние, даже насчёт домашнего уклада сотрудника заморачивались

                                                                                            Интересно. Тот же принцип в СССР нещадно ругают, мол, какое профкому и месткому дело до того, как там что в семье…
                                                                                              +1
                                                                                              Потому что есть разница между тем, что там как в семье до всех деталей, и «у тебя там дома точно всё норм, тебя устраивает?»
                                                                                                0
                                                                                                Да нет никакой разницы, все то же по системе «все ли у тебя в порядке», никто же силком домой не лезет. Просто, как обычно, заграничное кажется краше.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы конечно же к слою, нуждающимся во внешнем управлении, не относитесь.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0
                                                                                                      Вывод о чем? По-моему, вы неверно поняли мой аргумент.
                                                                                                      Я в целом вижу естественным классовое расслоение и считаю полезным подобное внешнее управление в ряде слоёв.

                                                                                                      Ну, тут есть вопрос о том, что мы подразумеваем под «естественным». К тому же, не надо смешивать «слои» и «классы». Внешнее управление для слабо образованных действительно может быть благом (и будет в большинстве случаев). Только это не относится к классам.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              Как поймут, что работник начинает уставать — уволят нахрен без выходного пособия.


                                                                                              В ИТ-то? Где грамотного работника можно искать месяцами, а то и вовсе — приходится релоцировать из ДРУГОЙ СТРАНЫ?
                                                                                              habrahabr.ru/post/348834

                                                                                              Они же делают это не для того, чтобы ИТ-шник мир посмотрел…

                                                                                              Не говорю про джунов — тут все понятно. Их сейчас перебор.

                                                                                          +2
                                                                                          Сегодня — рекорд, завтра — норма.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              Почему же? Эффективный менеджер выжмет все соки, получит премию за оптимизацию, а когда работники перегорят, распустит отдел и примется за следующий.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  Эффективнее чуть недовыжимать. Но многие по неопытности думают, что если выжать все здесь и сейчас, то это и есть эффективность. А что будет с производительностью потом — об этом, мол, подумаем завтра.
                                                                                                    0
                                                                                                    Потому что за экономию менеджер получит премию — логично же!
                                                                                                    А потом хоть трава не расти.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        т.е. не выделять им средства, которые они скорее всего не проедят, а сэкономят, а прям вести и кормить).


                                                                                                        Даже не всегда сэкономят.
                                                                                                        А уж тем более в ИТ — это копейки по сравнению с зарплатой.

                                                                                                        Просто потратят на быстрый и вредный перекусон типа печенок с кофем
                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Потому что за экономию менеджер получит премию — логично же!
                                                                                                        А потом хоть трава не расти.


                                                                                                        Нелогично.
                                                                                                        Ему же завтра с ними же и продолжать работать.
                                                                                                        Выжать соки можно только 1 раз.

                                                                                                        Вы отнюдь не умнее менеджеров — они все это тоже видят и знают.

                                                                                                        Мы же на ИТ-ресурсе.
                                                                                                        ИТ-шника хорошего хрен найдешь.

                                                                                                        Выжимков соков и выгонянием — даже с кладовщиками давно не занимаются, ибо и тех адекватных непросто найти.

                                                                                                        Выжимкой соков занимаются там, где без этого никуда — например, всякие коммивояджеры. Так у них уже больше века профессия «как потопаешь так и полопаешь».
                                                                                          +2
                                                                                          Если мы говорим про СНГ-шные реалии, то тут достаточно легко найти начальство, которому важнее твои «жопочасы», чем какая-то реальная полезность с прибыльностью — в силу инертности мышления и сидения на госбюджете, что сглаживает многие проблемы.
                                                                                            0
                                                                                            Если мы говорим про СНГ-шные реалии, то тут достаточно легко найти начальство, которому важнее твои «жопочасы», чем какая-то реальная полезность с прибыльностью — в силу инертности мышления и сидения на госбюджете, что сглаживает многие проблемы.

                                                                                            Поздравляю вас, что легко.
                                                                                            Я так понимаю вам нужна именно такая система?

                                                                                            Нет?
                                                                                            Так зачем вы там работаете?
                                                                                              +1

                                                                                              1) это ещё нужно суметь понять что важнее твоему непосредственному начальнику, какому-нибудь product owner'у или даже топ-менеджменту, иногда на это уходят годы. Какой-то посредник между собственником и исполнителем может долгое время втирать всей цепочке, что новые, придуманные им или позаимствованные у конкурентов/соседей по предметной области фичи и прочие идеи приведут к достижению бизнес-целей, поставленных собственником. Это предполагая, что собственник свои цели прямо и открыто озвучивает. А ведь может быть и иное, декларируется "вы будущее человечества, вместе мы перевернём мир и заработаем", а его реальная цель — поддержка репутации новатора, а не консерватора "вот, я в блокчейн или прочий хайп инвестирую" для достижения целей в его других бизнесах. Как крайний вариант, вообще легализовать доходы полученные заведомо преступным путём типа торговли наркотиками.


                                                                                              2) Большинство технических исполнителей просто не способны объективно оценить приведут ли или, хотя бы, могут ли привести решаемые ими технические задачи к достижению заявленных бизнес-целей. Бытует мнение, что вообще "взлетит" фича или нет определяется каким-то генератором случайных чисел, нет достаточного условия, в лучшем случае есть необходимые "как у всех", не более. А многие из этого большинства не просто не способны оценить, но и не поймут формулировок бизнес-задач типа "увеличить конверсию", "сфокусироваться на поколении X в качестве ЦА, способной реализовывать вирусный маркетинг", "увеличить средний чек по высокооборачиваемым позициям с низкой маржой без уменьшения маржи" и т. п.

                                                                                                –1
                                                                                                1) Он сам (разработчик, работник) виноват. Кто кроме него его жизнь оценить, выставит лично ему приоритеты, перспективы, цели и определит его образ жизни.
                                                                                                2) То же самое.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Причём тут это? Цели и приоритеты выставить можно, но никто не сообщает о конкретном рабочем месте соответствует ли оно им. "Виноват" тут не уместно, если кто-то искажает доступную кандидату/работнику информацию.

                                                                                                0
                                                                                                Вы там с какими-то своими проекциями разговариваете?

                                                                                                Насколько я помню, у нас тут больше государственных рабочих мест, чем частных — соответственно, гораздо проще пойти в госконтору и там (почти наверняка) столкнуться с важностью жопочасов и прочим подобным.

                                                                                                Впрочем, я уже давно нашёл такую работу в частном секторе, где то что ты делаешь важнее, чем жопочасы, если вам так интересно.
                                                                                            +2
                                                                                            Ну по факту на работу уходит от 10 часов (обеденный перерыв, дорога), а если добавить еще всякие обязательные дела — свободного времени на обучение или хобби еще меньше остается. Так что по факту 8 — все же много.
                                                                                            +1
                                                                                            Увы, потому что мой работодатель, как и многие в ЕС, считают время нахождения сотрудника в офисе, и соответственно начисляют зарплату. Но я бы сказал, что на данный момент это не самый плохой компромис между доступностью работника для компании и его личным временем.
                                                                                            0
                                                                                            Действительно, лучше расходовать ресурс сокращений сердечной мышцы в спортзале, а а потом попить пивко в баре, чем заниматься за компьютером тем, что действительно интересно. Это же так очевидно.
                                                                                              +4
                                                                                              Расходовать ресурс сокращений сердечной мышцы в спортзале
                                                                                              По-моему, это не совсем так работает.
                                                                                                +1
                                                                                                Действительно, лучше наживать себе геморрой и прочие болезни, оставляя тело часами без движения в положении «сидя на пятой точке», утрачивать навыки общения с людьми, а потом к 40-50 годам внезапно обнаружить, что и здоровье уже не то из-за аномального для человеческого тела отсутствия движения, и общение с другими людьми оказывается весьма много значит для собственного психологического здоровья, да и не только, поскольку прокачанный скилл общения с людьми в принципе весьма хорошо ценится, особенно среди всего остального человечества, не относящегося к программистам.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Проблема сердечной мышцы не в ресурсе, а в плохом восстановлении после микроинфарктов и склонности к зарастанию соединительной тканью. Уверяю вас, умеренный барчик в приятной компании и спортзал без «ямашина» не доведут ваш пульс выше 180 пунктов на время большее 3 минут, тем самым ни на толику не приблизив вас к концу.
                                                                                                  А вот стресс и переработки — запросто.
                                                                                                    0
                                                                                                    Совершенно согласен про стресс и переработки, это отвратительно. Честно говоря, мне довольно странно читать о том, как люди нервничают и переживают насчёт работы. Для меня работа стала радикальной переменой к лучшему после университета. Не то, чтобы я в универе сильно напрягался, но экзамены вряд ли кто-то любит. А на работу хожу с удовольствем, потому что знаю, что могу справиться с любыми рабочими обязанностями, за 5 или 6 лет никогда ни о чём не переживал.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Если работа превращаяется в рутину, а каждый день — день сурка, очень легко стресс и депрессию нажить.
                                                                                                      0
                                                                                                      Еще скажите, что вы пиво с друзьями не пьете.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Я? Нет, я вообще пиво не пью, оно противное. Да и сдрузьями встречаюсь не для того, чтобы попить/поесть.
                                                                                                          +4
                                                                                                          И друзей у вас нет, потому что о чем вообще с этими глупыми людишками можно говорить…
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                            0
                                                                                                            Что в этом такого удивительного? Мои друзья по большей части вышли из юных привычек зависать по барам, а с пьяными и вовсе общаться отвратительно. Зачем, если нам друг с другом интересно на тезвую голову?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Как ресторан — это не место, где задорого утоляют голод, так же как и бар не обязательно место, где напиваются ;-) Хотя каждому возрасту свои привычки, тут я абсолютно согласен.

                                                                                                              А если не секрет, где с друзьями встречаетесь вы? Мне правда интересно.
                                                                                                                0
                                                                                                                С кем-то — в гараже, с кем-то на пеших прогулках, с кем-то дома за чаем-кофе. С кем-то на шашлыках.
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Нет, не будет, потому что это утрирование. Пешие прогулки — это не «слоняться», это осознанный способ оздоровления, имеет практическую пользу. В то время как алкоголизм, в том числе пивной — пагубная привычка.
                                                                                                                    «Вышли из возраста» — это не пафос, это просто констатация того, что лично в моем окружении стадия «нам весело, потому что мы пьяные» сменилась на «нам весело, потому что у нас общие интересы». Плюс появляется семья и не всем интересно проводить время с пьяным супругом(ой).
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Взрослые люди умеют пить для удовольствия, потому что это вкусно, а не чтобы напиться. А вы мне сейчас со своим пивным алкоголизмом напоминаете мою маму и тещу.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Взрослые люди умеют пить для удовольствия
                                                                                                                        Вы бы к наркологу сходили… :)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Он знает, что лучше выпить, чтобы получить еще больше удовольствия?
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А мы как-то посещали психоаналитика, который по совместительству оказался еще и наркологом с прекрасной фамилией Мухоморов. В виски он разбирался не хуже профессионального дегустатора :-)
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Взрослые люди умеют пить для удовольствия, потому что это вкусно

                                                                                                                          А если невкусно? Ну и если не нравится состояние после этого, мозги затуманенные какие-то, не попрогать.
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Конкретно про пиво могу сказать, что оно может начать просто нравиться внезапно. Я на дух его не переносил лет до 28 (алкоголь не употреблял до 19, т.е был длительный период без отрицания алкоголя, но с непониманием пива). Аналогичная история с винами, но до 26 лет.

                                                                                                                              Вина мне и сейчас не нравятся. А вот пиво распробовал — нашёл конкретный сорт, который мне нравится.


                                                                                                                              можно сидеть с товарищами в хорошем ресторане, имея на столе чего-то бутылку выдержанного в винных бочках и разлитого в бутылки для шампанского, типа Роденбаха, это тоже посиделки за пивом.

                                                                                                                              Можно, но зачем? Почему социализация должна непременно сочетаться с определёнными нормами потребления?

                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Конкретно про пиво могу сказать, что оно может начать просто нравиться внезапно.

                                                                                                                                А может и не начать. Зачем пробовать, если можно спокойно жить без него?

                                                                                                                                Ну а про затуманенность мозгов — это надо либо иметь слабую стойкость, либо выпить очень много.

                                                                                                                                Я это самое пиво (и что покрепче) таки пробовал лет в 17, и эффект хорошо помню. Так-то он не заметен, но решать после него задачки из задавальника по матану уже как-то не так.

                                                                                                                                можно сидеть с товарищами в хорошем ресторане, имея на столе чего-то бутылку выдержанного в винных бочках и разлитого в бутылки для шампанского, типа Роденбаха, это тоже посиделки за пивом.

                                                                                                                                Этого я тоже не понимаю. Стейки-то я есть хожу потому, что они вкусные.
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вопрос довольно философский. Я предпочитаю пробовать всё, что может быть интересно и не слишком вредно.

                                                                                                                                    Ну, мне как-то хватает развлечений и новизны в том же программировании.

                                                                                                                                    Это как колбасу на вкус есть в составе бутерброда иначе, нежели отдельно от него.

                                                                                                                                    Тоже охотно верю. Но мне rib eye какой-нибудь medium rare-прожарки и так достаточно нравится сам по себе, чтобы не хотеть к нему пробовать вина или даже просто какие соусы.

                                                                                                                                    Наверное, можно немножко позавидовать тем, кто для себя всю эту алкогольную ерунду раскрыл. Но вместе с тем я понимаю, что ожидать от всех остальных раскрытия, например, теории типов и её красоты применительно к языкам программирования — ну, так себе идея.
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Разница в уровне потребностей. Я видел человека, которому было достаточно созерцать обои. Он, правда, даже говорить не умел и в целом был довольно овощным даже без препаратов, но вот такой уровень. Не имею базиса для абсолютной оценки, но относительно себя и в моей метрике считаю его менее развитым.

                                                                                                                                        Предполагать наличие линейного порядка на множестве потребностей — это так себе предположение, если честно.

                                                                                                                                        Да и я аналогично могу тоже сравнить посиделки в барах или где-то ещё с пусканием слюней на обои, не то что Матан!

                                                                                                                                        Конечно, проще работать с людьми, у которых мировоззрение шире за счёт более широкого спектра знаний изначально, например, хорошо мыслят те

                                                                                                                                        Увы, мышление и спектр знаний — такие вещи, что там импликации нет ни в одну из сторон. Можно энциклопедически знать много всего и не уметь делать выводы, равно как и не обязательно для умения мыслить обладать обширными энциклопедическими знаниями (хотя, конечно, корреляция прослеживается).

                                                                                                                                        например, хорошо мыслят те, кто изучал детально религию

                                                                                                                                        Лучше всё-таки изучать непосредственную зарядку для ума в виде математики.
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Линейность исходной сущности стала обязательным условием сравнения?

                                                                                                                                            Линейность порядка. Ну, total order по-англицки если. Иначе у вас не всякие два элемента сравнимы.

                                                                                                                                            Поэтому я и предлагаю выбрать пространство и метрику.

                                                                                                                                            Мне неочевидно существование её одной объективной. А дальше всё уже зависит от вашей (и моей) аксиоматики, вплоть до всяких разных смыслов жизни как отдельного человека, так и всего вида, и взаимного влияния этих смыслов и целей.

                                                                                                                                            Поясните, пожалуйста, вашу позицию по данному вопросу. Ваш вывод не является очевидным.

                                                                                                                                            Для того, чтобы её пояснить формально, мне придётся сначала определить понятие мышления и его уровня, а это нетривиальный вопрос, специально обученные учёные ещё на определениях не сошлись.

                                                                                                                                            А неформально — можно заучить много книг с умными словами, но шаг влево, шаг вправо — непонимание. Примеры вы наверняка сами найдёте, от некоторых савантов до, возможно, знакомых вам одногруппников и одногруппниц, которые отвечали предмет на зубок, но понимания при решении задач или попытки приложения выученного к последующему материалу не демонстрировали.

                                                                                                                                            И в обратную сторону, хорошее мышление не означает широкое мировоззрение. Посмею предположить, что я неплохо мыслю (для некоторого определения мышления, опять же, см. выше), но широта кругозора у меня так себе, за пределами кусочков математики и физики, а также знаний чуть за пределами школьных в ещё паре естественных наук я не знаю ничего.

                                                                                                                                            Если у вас есть какие-либо данные о том, что в процесс формирования нейронных связей (мышления) не зависит от внешних стимулов (данных).

                                                                                                                                            Это немножко не то же утверждение, что «умение мыслить не требует широты кругозора», не так ли?

                                                                                                                                            Математика, как и философия, есть способ мышления, но она несколько уже по сфере применения и требует изучения дополнительных формальных знаковых систем. Базовая философия оперирует языком, т.е. знаковой системой, которая изначально непосредственно связана со структурой мозга.

                                                                                                                                            Любая достаточно формализованная знаковая система означает математику.

                                                                                                                                            Тут не так давно был забавный спор на тему нужности философии в современном высшем образовании, и, в общем, мнение, что из философии за последние несколько сотен лет растащили всё действительно научное, хоть через натурфилософию в физику, хоть во всякий матан, оно весьма распространено.

                                                                                                                                            Мой опыт изучения философии что в рамках старших курсов и истории философии, что в рамках аспирантуры и современной философии науки, это подтверждает.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Я тоже пережил период воинствующего технократизма и пренебрежения к гуманитарному знанию. Если попытаться свести личный опыт в одно предложение, главное — это уход от восприятия других людей исключительно как досадной помехи (учёбе, проекту, идеальному общественному строю) или полезного инструмента. Объективации, одним словом. Когда понимаешь, что людей нельзя ни поменять как хочется, ни игнорировать, сколько-нибудь серьёзная дискуссия по гуманитарным вопросам становится невозможной без знания философии и истории, потому что все лежащие на поверхности мысли передуманы, пережёваны, а порой и испробованы сотни лет назад. Даже оставая строго в рамках профессии, понимаешь, что peopleware — это не хрень, которую придумали менеджеры, чтобы казаться полезными. Что даже без формальной управленческой позиции уметь договариваться и вести за собой — это единственный способ создать что-то стоящее.


                                                                                                                                                Эти перемены сложно заметить и в себе, и в людях, с которыми постоянно общаешься, потому что процесс занимает годы. Но сравнивая себя и свой круг общения сегодня и 8-10 лет назад, корреляция с возрастом очевидна. В моём случае особенно повлияли семья (развивается эмпатия) и работа в большой компании с людьми много умнее себя (закручивает эго в правильную сторону).


                                                                                                                                                P.S. Это скорее не к конкретному комментарию, а ко всем вашим постам по веткам. Местами кажется, что в зеркало смотрюсь.

                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Когда понимаешь, что людей нельзя ни поменять как хочется, ни игнорировать, сколько-нибудь серьёзная дискуссия по гуманитарным вопросам становится невозможной без знания философии и истории

                                                                                                                                                    Можно не вести дискуссии по гуманитарным вопросам.

                                                                                                                                                    Тем более, мой опыт их ведения показывает, что оппонент, способный увидеть собственные логические ошибки — приятная редкость.

                                                                                                                                                    Что даже без формальной управленческой позиции уметь договариваться и вести за собой — это единственный способ создать что-то стоящее.

                                                                                                                                                    Я потихонечку учусь это делегировать.
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Делегировать ведение за собой.
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я предпочитаю работать с теми людьми, с которыми у меня взаимное доверие, и которые могут взять на себя всю эту социальщину.
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                У меня пока ещё далеко не всегда так. Я же только учусь :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Отчего же? Что (по вашим представлениям) является сравнением?

                                                                                                                                                    Сравнение уровня развития, о котором вы говорили несколько комментариев назад.

                                                                                                                                                    Отчего — ну, а как вы сравните потребность изучить новую концепцию в программировании, потребность заботать measure-theoretic probability theory (гугл забавно переводит) и потребность сходить в ресторан под винишко?

                                                                                                                                                    Право же, вы беретесь утверждать, что наличие исключений (которые еще верно трактовать следует) правило опровергает?

                                                                                                                                                    Ага. Именно это.

                                                                                                                                                    Более того, я берусь утверждать, что люди, утверждающие обратное, не особо любят включать логическое мышление, да и этимологию слов и выражений не сказать чтобы любят изучать. Словосочетание это идёт из юриспруденции, где имеется в виду, что исключение из правила подтверждает существование правила, применимого в общем случае. Но у нас же тут не юриспруденция, а относительно формальные измышлизмы с импликациями, не так ли?

                                                                                                                                                    Вы можете неверно трактовать информацию об уровне своих знаний, я думаю.

                                                                                                                                                    Люди в среднем склонны его завышать, и у меня нет оснований считать, что я его занижаю.

                                                                                                                                                    Которое тоже не равно исходному «Увы, мышление и спектр знаний — такие вещи, что там импликации нет ни в одну из сторон».

                                                                                                                                                    Конечно. Там в том же абзаце ещё что-то про корреляцию было, сиречь какая-то связь есть, но не жёсткая причинно-следственная как минимум.

                                                                                                                                                    Математика лишь один из инструментов описания и анализа формальных систем, а не они сами.

                                                                                                                                                    Сформулирую корректнее: любая достаточно формализованная знаковая система означает применимость математики для анализа соответствующей предметной области. А так да, конечно, математика — всего лишь язык.

                                                                                                                                                    Не сомневался в результате, предсказуемый результат, я и сам в своё время ломал копья, выступая за эту же сторону, да, тот же пресловутый эффект Даннинга-Крюгера.

                                                                                                                                                    Списывать всё на Даннинга-Крюгера не очень научно, как по мне, по очевидным причинам (его можно направить и в обратную сторону, и непонятно, как поставить различающий эксперимент).

                                                                                                                                                    Я тогда философию на дух не переносил, поэтому был крайне рад.

                                                                                                                                                    А мне в известном смысле понравилось с точки зрения систематизации знаний по философии науки. Правда, формализмом я остался не удовлетворён, и окончательно веру в научность сей дисциплины убил диалог с лектором по философии, подбиравшим темы для рефератов более-менее по диплому:
                                                                                                                                                    — Ну, о чём у тебя диплом?
                                                                                                                                                    — Формулирую и предлагаю критерий отбора регрессионных моделей в виде их стабильности. А давайте я сделаю реферат по истории развития методов интерполяции, аппроксимации и прочих подобных вещей?
                                                                                                                                                    — Хорошо! А кстати, можно было бы отдельно рассмотреть вот такой вот вопрос, статью даже написать совместную: вот есть Солнечная система, и планеты в ней миллиарды лет стабильно на своих орбитах. Почему это так?
                                                                                                                                                    — Эм, ну есть различные данные, которые не позволяют однозначно заключить, что планеты никогда не мигрировали, да и вообще Луна вон от нас удаляется, спутники Марса скоро разорвёт приливными силами, и вообще.
                                                                                                                                                    — Хм. Ну давай представим, что они стабильные, и всё равно ответим на этот вопрос.

                                                                                                                                                    А экзамен я на отл сдал.

                                                                                                                                                    А вы ГЭБ не читали, кстати?

                                                                                                                                                    Я даже не знаю, что это.
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Следовательно, сущности данного типа имеют как минимум частную сравнимость при проекции на некий базис.

                                                                                                                                                        Только это уже скорее называется «личный интерес», а не «уровни развития». Ну и сравнить всякий хардкорный матан и всякий современный хардкорный теорфиз не смогу даже я.

                                                                                                                                                        Отсутствие общей древовидной смысловой структуры с сущностью «смысл жизни» в корне в качестве точки отсчёта не означает невозможности общий базис найти или создать.

                                                                                                                                                        Общий для кого?

                                                                                                                                                        Звучит как «наличие дисперсии опровергает существование матожидания»))

                                                                                                                                                        А зря оно так звучит. Как минимум потому, что понятия дисперсии и матожидания формально определены, а понятие правила, как мы видим, уже нет.

                                                                                                                                                        Я правило воспринимаю как некоторое высказывание в некоторой логической системе, которое претендует на звание тавтологии. Если из него есть исключение, то вы как минимум забыли какой-то предикат.

                                                                                                                                                        Вы же обратили внимание на употребление словосочетания «наличие исключений» в моём предложении?

                                                                                                                                                        Да. Возможно, я сделал из него какой-то не тот вывод. Какой смысл вы в него вкладывали?

                                                                                                                                                        Выражение данное берет своё начало из риторики, коя занимается вопросами ясности речи.

                                                                                                                                                        Выражение данное берёт своё начало из речи на тему прав. В каком контексте оно было сказано?

                                                                                                                                                        Вы сейчас отменили синдромы самозванца, низкую самооценку, неуверенность в себе и кучу иных неприятных штук, а также неявно утверждаете, что человек не может одновременно недооценивать и переоценивать свои знания в зависимости от области. Я даже задумался, почему вы так считаете. Как вы сами думаете?

                                                                                                                                                        У меня есть плохое свойство — проглатывать предикаты, если мне кажется, что они очевидны из контекста. А речь-то шла о знаниях вне основных областей занятий. Синдромы самозванцев у программистов обычно в программировании, а не в литературе или истории либеральной мысли, например.

                                                                                                                                                        Хм, вы не думали, что со стороны для него это выглядело примерно так

                                                                                                                                                        Если и так, то это полный Даннинг-Крюгер с его стороны. Причём тут написание ОС на HTML, причём тут лендинги? Критерии выбора моделей — чисто машиннообучательная тема, model selection, вот это всё. Хотя мне эта моя работа не нравится, потому что она какая-то слишком философская.

                                                                                                                                                        А если это был мысленный эксперимент на тему того, почему орбиты тел могут быть стабильны, то этим вопросом уже давно озадачилась физика (см. задача N тел), и мы опять возвращаемся на несколько комментариев назад :)

                                                                                                                                                        Эта наука сама по себе является квинтэссенцией труда людей, которым нравится создавать инструменты для анализа, её предмет — структурирование структурирования, а не реальность.

                                                                                                                                                        Это и не наука по большому счёту, скорее игры с закорючками по правилам. С научностью в смысле вроде попперовских там вообще всё очень непросто.

                                                                                                                                                        Базовая философия же во главу угла ставит познание мира при помощи имеющихся инструментов.

                                                                                                                                                        Познание каким методом? Если это воспроизводимый эксперимент, пусть даже мысленный, то это физика. Если это некоторый другой комплекс методологий, то это химия, биология, и так далее. Какой метод у философии?

                                                                                                                                                        Это хорошая книга. Думаю, вам она может быть интересна.

                                                                                                                                                        Спасибо за наводку, выглядит действительно интересно. Добавил в список для чтения.
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Наличие частной сравнимости по личному интересу не отвергает возможности наличия сравнимости по общему базису.

                                                                                                                                                            Конечно, нет. Порядков может быть несколько. Но мы ведь, если я правильно понимаю, говорим о некотором более объективном?

                                                                                                                                                            Для социума, например, или не для личности, а для совокупности личности и иных сущностей, материальных или нематериальных.

                                                                                                                                                            Это для каких ещё сущностей? Мне другие сущности, могущие быть субъектами, кроме человеков неизвестны.

                                                                                                                                                            Т.е. вы не можете оперировать естественным языком? Он сам по себе формально не определен.

                                                                                                                                                            В бытовых контекстах отсутствие формализма редко приводит к проблемам, а в чуть более формальных случаях приходится сначала в том или ином виде привести определения к некоему общему базису. Здесь, например, очевидно, что мы с вами пониманием понятие правила по-разному.

                                                                                                                                                            Вы хотите сказать, что предмет ясности речи нельзя применить к речи?

                                                                                                                                                            Можно, почему. Но я не улавливаю вашего логического перехода к исходному тезису в этом случае.

                                                                                                                                                            Вас, кстати, не смущает тот факт, что Цицерон жил лет за триста до становления светской юриспруденции в Древнем Риме?

                                                                                                                                                            А вам нужно, чтобы науку внесли сначала в некий реестр наук, и только после этого можно обсуждать описываемую ей предметную область? А до того этой области вообще не существует?

                                                                                                                                                            У человека основные области: сон, потребление пищи и размножение,. То, что человек выбрал один сектор, никак его от иных не дифференцирует, поэтому следует смотреть комплексную оценку.

                                                                                                                                                            Именно, поэтому возражение о синдроме самозванца (который зачастую весьма узко проявляется), на мой взгляд, не особо что-то опровергает. А комплексно мои знания — так себе.

                                                                                                                                                            Ну и как бы если я кладу свою жизнь на алтарь науки-карьеры, и эксплицитно заявляю об отказе от репродуктивных или хотя бы просто романтических областей жизни, то учёт этих областей при оценке моей деятельности вызывает некоторые вопросы.

                                                                                                                                                            Я проще скажу: он увидел очередного студента, который явно не понял суть того, что от пытался донести.

                                                                                                                                                            Донести что? Напомню, что речь идёт о выборе темы реферата по диплому, который мог быть весьма произвольным, на самом деле. И мы выбирали темы рефератов, условно, на первой лекции, если это важно, конечно.

                                                                                                                                                            Он пресек попытку студента уйти в иную область и попытался его направить на нужный путь.

                                                                                                                                                            Почему пресёк? Ответ «Хорошо!» не намекает вам, что он с этим сразу согласился без всяких обсуждений? Почему в иную область и направить на путь истинный? Слово «отдельно» не намекает вам, что это было предложение некоторой дополнительной работы?

                                                                                                                                                            Думаю, не будем обсуждать, наука математика или нет, всё сведется к определению признаков наук, а эта работа за нас уже сделана, и математика признаётся наукой. Нам подойдет такая вводная?

                                                                                                                                                            Неа, не соглашусь. Признаётся какой школой? В каком смысле определения науки?

                                                                                                                                                            Физика, как наука, является производной от философии, поэтому и использует её методологию, и не она одна, разумеется. Самостоятельных методов у физики или химии нет.

                                                                                                                                                            Это, вообще говоря, неверная импликация. Более того, иногда считают, что физика начала более-менее оформляться в отдельную от философии область человеческого знания где-то в районе Галилея с его экспериментами разного рода.

                                                                                                                                                            Если действительно прочитаете и захотите обсудить — всегда с радостью.))

                                                                                                                                                            Увы, у меня в reading list'е куча всяких книг, и с моей скоростью чтения это надолго :(
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Да. И я выдвигаю тезис о том, что объективным является не чисто личный базис, а комплексный, учитывающий иные сущности.

                                                                                                                                                                Только эти сущности всё равно из людей составлены, так что он может быть общим, но объективным — едва ли.

                                                                                                                                                                Формализация знания в общем случае означает потерю части информации.

                                                                                                                                                                Сильно неочевидный тезис. Вернее, сильно неочевиден другой тезис: что существуют способы обработки информации без её потери.

                                                                                                                                                                Непротиворечивый формальный базис отсутствует даже у математики, и исправить это никак нельзя, Гильберт с Гёделем эту тему прикрыли.))

                                                                                                                                                                Непротиворечивый и полный, важно отметить. Но это математику почему-то не сказать чтоб ломает и портит. Ну есть бесконечная последовательность не очень приятных утверждений, ну и что? Отсутствие равномерной вероятностной меры на [0; 1], назначающей вероятность каждому подмножеству, вас же не смущает и не делает теорвер резко каким-то не таким?

                                                                                                                                                                А основания ещё не построены, впрочем, это да. То в теории множеств лажа, то теорката не сказать чтоб хватает, то вот HoTT сейчас допиливают.

                                                                                                                                                                Я делаю упор на том, что в данной фразе, как и любой крылатой, самым важным свойством является то, что она легко усваивается людьми, а не то, что она доносит. Это первично определяет класс крылатых выражений на множестве полезной информации. А построение подобных выражений на базе идей из разных областей знаний есть предмет риторики. А речи Цицерона — один из столпов данной науки.

                                                                                                                                                                Но мы ведь обсуждаем её истинность или, говоря более общо, применимость? А в таком случае легкость усвоения людьми едва ли является значимым фактором.

                                                                                                                                                                Или, иначе, так можно вообще произвольное высказывание приписать риторике, но это не очень конструктивно, ибо дискриминативной силы никакой.

                                                                                                                                                                Право, вы же не будете отрицать, что всякая наука имеет своё начало? Мы, конечно, можем побеседовать о ветхозаветной экологии или кибернетике, но, думаю, стоит всё-таки пользоваться представлениями историков науки, которые утверждают, что общество накопило достаточный объём данных для появления как их, так и светской юриспруденции только к определенному времени.

                                                                                                                                                                Если вам не нравится сам ярлык, то, конечно, вы вольны выбрать любое другое название. Я же скорее говорил о контексте, в котором использовалась эта фраза.

                                                                                                                                                                Синдром самозванца является одной из искажений данного типа, но не единственным, я привел не его один.

                                                                                                                                                                Аналогично и с некоторыми другими искажениями. А что до равномерно низкой самооценки — о, не мой случай. В некоторых областях она у меня даже излишне высока.

                                                                                                                                                                Хм, отказ от питания или дыхания тоже должен будет означать, что их не стоит учитывать при оценке качества вашей жизни?

                                                                                                                                                                А вы оцениваете качество или эффективность?

                                                                                                                                                                Не, если не дышать, то эффективность будет не очень, вряд ли вы за пару минут до потери сознания совершите что-то этакое. Но вот, например, если не размножаться…

                                                                                                                                                                Это в целом не противоречит моей идее о том, что преподаватель посчитал ваш уровень невысоким.

                                                                                                                                                                Мой уровень в чём?

                                                                                                                                                                Он вам всё-таки предложил более правильное с его точки зрения занятие, разве нет?

                                                                                                                                                                Неа. Он предложил дальнейшее развитие в рамках курса. Условно, лишнюю публикацию мне и ему в копилку.

                                                                                                                                                                Я в данном случае пользуюсь энциклопедическим определением.

                                                                                                                                                                Как ваша энциклопедия определяет науку?

                                                                                                                                                                Предметом философии является изучение законов, по которым существует действительность.

                                                                                                                                                                Я слышал несколько другие определения, как минимум расширяющие это (ну, про изучение законов, по которым мы изучаем действительность. например, гносеология всякая там).

                                                                                                                                                                Физика не имеет создания инструментов мысленного познания как предмета, и, соответственно, собственных инструментов в целом. Это вопрос философии физики, а не физики.

                                                                                                                                                                Я бы сказал, что философия физики (и вообще философия науки) их описывает, а не создаёт.

                                                                                                                                                                А почему вы говорите о том, что чтение ваше медленно? У вас мало времени, дефицит внимания, мало желания, изначально не слишком быстро читаете или что-то еще?

                                                                                                                                                                Ну, я просто ерунду читаю :)

                                                                                                                                                                Сейчас параллельно, например, A First Look At Rigorous Probability Theory и Type-Driven Development with Idris. В среднем за неделю удаётся разобрать и понять все теоремки и прорешать упражнения из средней главы первой книги и прочитать главу, тоже со всеми упражнениями, играми с примерами, а также с интеграцией этого с моими знаниями о матлогике, теории типов и вот этом всём, из второй.

                                                                                                                                                                В последней книге мне буквально пара глав осталась, потом перейду к Type Theory and Formal Proof, наверное.
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Что мешает быть ему объективным?</blockquote.
                                                                                                                                                                    В итоге всё равно всё сводится к весьма субъективным людям.
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Они и не будут построены в итоге же))

                                                                                                                                                                      Смотря как определять итог.

                                                                                                                                                                      Оно подрезало ей крылья. Математика не стала идеальным инструментом познания, а всего лишь одним из.

                                                                                                                                                                      Я бы сказал, что оно подрезало крылья одной конкретной идее вывести всю математику механистически.

                                                                                                                                                                      А так-то математика и никогда не была инструментом познания, это всего лишь язык, которым разговаривают всякие физики.

                                                                                                                                                                      Мы обсуждали её происхождение. А происхождение её таково, что именно её ясность для аудитории и являлась важной. У самого принципа есть иные формулировки, но крылатыми выражениями они в массе не являются.

                                                                                                                                                                      Неа, изначально мы обсуждали её применимость, происхождение — это необходимый, но недостаточный элемент :)

                                                                                                                                                                      А что до ясности формулировки, да если слова из контекста вырывать — так это как с тем самым высказыванием про здоровый дух в здоровом теле, а если чуть дальше почитать — так на самом деле одно из двух.

                                                                                                                                                                      Контекстом являлось общественное обсуждение, разумеется, опирающийся более на красноречие, нежели на формальные правила, на отсутствие не то что фиксации, но и конкретной формулировки которых и указывает содержательная часть фразы.

                                                                                                                                                                      Именно! И эта фраза как раз говорила, что таковое исключение означает наличие неявного правила, причём именно что скорее общественного, а не формального. Это мы (ну или хотя бы я) тут формализм пытаемся разводить-то.

                                                                                                                                                                      Есть ещё мелочи, связанные с prove в смысле test в старом английском, но про это мне англоязычные товарищи говорили, когда у меня с ними разговор про это заходил. Так что переводить на русский с английского — это делать две ошибки, на самом деле :)

                                                                                                                                                                      А что будет (максимум) негативного, если не размножаться, вы можете описать?

                                                                                                                                                                      Для меня или вообще, если каждый не будет размножаться? Вообще — цивилизация вымрет, нехорошо. Для меня — максимум нерационально стукнет в этак 40-45 лет.

                                                                                                                                                                      Вы не думали, что это и есть наиболее эффективное развитие в рамках курса философии?

                                                                                                                                                                      С этой точки зрения — конечно, трудно поспорить, что развиваться с точки зрения философии эффективнее всего путём написания работ в рецензируемые журналы под руководительством, собственно, работающего философа. Только это было сильно далеко от целей курса, и даже от достаточного на отл по нему.

                                                                                                                                                                      Примерно как толковый словарь Ожегова: «Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.»

                                                                                                                                                                      Тогда у нас с вами просто разные определения. Я как-то придерживаюсь более философского (хехе) определения. С дискуссией о Попперах, экспериментах и всяком таком.

                                                                                                                                                                      А что есть создание инструмента, как не описание?

                                                                                                                                                                      Структурированное и упорядоченное описание приходит сильно потом.
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        бутылку выдержанного в винных бочках и разлитого в бутылки для шампанского, типа Роденбаха


                                                                                                                                        Вы знаете толк в пиве! Я почти перестал пить пиво в Киеве, но переезд в Бельгию, поближе к Роденбаху и остальным тысяче сортов, вернул меня к этой пагубной привычке :-)
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну а про затуманенность мозгов — это надо либо иметь слабую стойкость, либо выпить очень много.

                                                                                                                                          Субъективность. Мне с пьяными (с выпившими) не так интересно. Будучи трезвым, ты видишь, как тупит выпивший. А сам он этого не ощущает. Ну, естественно, речь не про «рюмочку под ужин», про чуть бОльшие дозы.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Правильней будет, что алкоголь тормозит тормоза, не увеличивает уровень навыков, а снимает ограничения на использование реального уровня.

                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Он сначала тормозит тормоза, обычно тормозящие навыки, а потом начинает тормозить навыки :)

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Так… кокаин и героин — они тоже «для удовольствия, а не для того, чтобы ширнуться».
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы так говорите, будто от посиделок в баре пользы нет.

                                                                                                                                          А какая польза?
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Нельзя недооценивать психологические и социальные эффекты от релаксации в публичном месте с друзьями и обслуживающим персоналом.

                                                                                                                                              Для вас.

                                                                                                                                              А я вот свой крайний отпуск провёл дома, за машиной и за всякими бумажками. Очень классно отдохнул и отрелаксировал.

                                                                                                                                              Надо ведь, ну, как-то предполагать, что люди разные.
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Если двумя комментариями выше вы имели в виду только вас в контексте пользы от посиделок в баре, то да, согласен.
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Большинство полагает, что их вариант поведения вполне нормален и равновесный для них, и остальные тоже должны считать его нормальным и не трогать, быть толерантными и т.п…

                                                                                                                                                    Вот только зачастую в подобном праве другим отказывают или, в лучшем случае, терпят их поведение, не забывая указать на превосходство своего варианта поведения, иногда даже этого не замечая во вразах типа "я уже вырос из того возраста, когда совместное распитие алкоголя доставляет удовольствие" вместо "мне участие в совместном распитии алкоголя не доставляет никакого удовольствия".

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  психологические и социальные эффекты от релаксации в публичном месте с друзьями и обслуживающим персоналом.

                                                                                                                                                  Согласен, нельзя недооценивать эффекты от такого кошмара. Вместо того чтобы отдохнуть и заняться чем то интересным: книжку почитать, аниме посмотреть, попрогать, на велосипеде скататься за город километров на 70, заставлять себя сидеть в публичном месте с другими людьми — после такого конечно и выгореть можно, если и на работе напрягаться, и свободное время так проводить.
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я привел в пример себя, совсем немного утрировав, как пример того что не для всех посиделки в баре имеют положительные эффекты. Т.е. если например пешая прогулка на свежем воздухе в хорошую погоду имеет объективные плюсы (для здоровья, да и подкасты послушать можно), то посиделки в баре имеют лишь субъективные плюсы. Я не вижу от нее ни одного положительного эффекта который бы не не был чисто психологическим.
                                                                                                                                                      Что касается ваших вопросов то несмотря на то что у меня есть в какой то мере развитая социофобия, в моем случае я просто считаю это скучным и тяжелым. А если прибавить пусть почти незаметную но имеющуюся в наличии социофобию — это еще минусов добавляет с моей точки зрения. Есть конечно вариант что просто я еще не встречал людей которые бы были мне интересны, поскольку всего 25 пока лет, а вырос и учился я среди людей, скажем так, далеко не интеллигенции, скорее абсолютно наоборот, но все же пока это именно так. Ну и некоторые проблемы в детстве, вроде того что в сад не ходил, и поэтому лет до 5 почти не общался с другими детьми (один ребенок только недалеко жил, через пару огородов на соседней улице) вместо этого постоянно читал с тех пор как научился, да и в более взрослом возрасте предпочтение отдавал книгам вместо улицы и т.п. Правда к сожалению переходный возраст и меня настиг, пьянки с 14 лет, курить вот, только пару лет как бросил, в то время да, где то с 14 до 22 мне были интересны разные гулянки, с алкоголем или нет — не сильно важно было, но и тогда были менее интересны чем другим. Ну а насчет замены бара на что нибудь другое, собственно я и заменил, и вижу в этом только плюсы. Жизнь слишком коротка и слишком мало свободного времени чтобы тратить его на общение. Это ведь общие темы какие то придумывать надо, разговор поддерживать, соответствовать чьим то стереотипам, скучать, в общем тяжелое и неинтересное занятие, в эмоциональном плане тяжелей работы, пусть даже работа тоже предполагает частое общение с аналитиками, специалистами заказчика, самим заказчиком и т.п., но на работе я хотя бы половину времени программированием занимаюсь, бывают конечно тяжелые задачи, но на них как ни парадоксально отдохнуть можно.
                                                                                                                                                      Мда, написал… И от изначальной темы как то отклонился. В общем выражу тут свою позицию: как есть стереотип про айтишников что они постоянно за компом торчат, так есть и стереотип что если кто то постоянно с точки зрения другого человека работает — то он бы предпочел при наличии возможности время тратить на что то другое. А ведь это совсем не так. Если работа (в т.ч. программирование в свободное время, причем может быть даже на другом стеке технологий) приносит удовольствие, то почему бы ей не заниматься и в свободное время? Особенно если и удовольствие приносит, и конкурентоспособность повышает? Откуда эти статьи постоянные что в свободное время обязательно нужно делать только то что с работой совсем не связано?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Т.е. если например пешая прогулка на свежем воздухе в хорошую погоду имеет объективные плюсы (для здоровья, да и подкасты послушать можно), то посиделки в баре имеют лишь субъективные плюсы. Я не вижу от нее ни одного положительного эффекта который бы не не был чисто психологическим.

                                                                                                                                                        Расслабление мышц ног, спины и т. д., как минимум. Плюс приём пищи и жидкости, жизненно необходимый для существования практически без затрат энергии на её приготовление и доставку к месту приёма.


                                                                                                                                                        Я уверен, что в практически любом более-менее популярном способе проводить время можно найти объективные плюсы и минусы. Вопрос лишь в субъективной оценке их весов и итогового баланаса.

                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы психологические эффекты в объективные не записываете, что неверно.

                                                                                                                                                            Пожалуй да, соглашусь что это неверно. А на слово «все» у меня уже автоматическая негативная реакция после «что ты не как все на улице мало гуляешь», «все А, а ты не А, вместо этого В», и т.п. выражений. Просто есть люди которые априори уверены что у всех все одинаково должны быть и любые отклонения это плохо, и соответственно другие точки зрения в упор не принимают. На хабре да, таких мало, но в моем окружении наоборот почти поголовно (среди родственников по крайней мере), вот и реагирую остро на такие обобщения.

                                                                                                                                                            Представьте, вам в один момент это станет тоже «скучным и тяжелым»

                                                                                                                                                            Представил. Страшно. Надеюсь этого все же не произойдет, все таки сейчас не совсем чистым программированием занимаюсь на работе, много общения разного, написания ТП, уточнения требований и т.д., да и то что есть в части программирования — задачки скучноваты. Это дома да, интересные мне вещи могу уже изучать.
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Представьте, вам в один момент это станет тоже «скучным и тяжелым».

                                                                                                                                                              Это предложение провести мысленный эксперимент, или, так сказать, медицинский факт?
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Тогда я всё равно не знаю, в каком состоянии я буду, и я не уверен, что прочие занятия, которые я выберу сейчас, мне будут интересны.

                                                                                                                                                                  Возможно, например, что интерес угаснет из-за клинической депрессии. Тогда никакие Непалы, опять же, не помогут. Равно как и не факт, что посиделки в барах помогут её предотвратить. Наоборот, время прошло, а я ничего хорошего-вечного не сделал. И даже не стал лучше по сравнению с собой вчерашним хотя бы на маленькую долю.
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Но далее начинаете решать проблему самостоятельно, вместо того, чтобы обратиться к опыту человечества, который показывает, что и Непал, и бары как раз отлично с подобными проблемами справляются.

                                                                                                                                                                      Я не вижу, как он помогает с ними справляться, и нет ли тут ошибки выжившего в том или ином виде вкупе с возможностью сформулировать проверяемый и разумный вопрос.

                                                                                                                                                                      Пусть кто-то впал в депрессию и выгорел без Непалов. Как вы узнаете, что Непал бы ему помог?
                                                                                                                                                                      Пусть кто-то не впал в депрессию и не выгорел без Непалов. Что вы скажете о нём?
                                                                                                                                                                      Пусть кто-то впал в депрессию и выгорел с Непалами. Что вы скажете о нём?

                                                                                                                                                                      Точно ли не стали?

                                                                                                                                                                      В релевантных мне областях — да.

                                                                                                                                                                      Должны ли становиться?

                                                                                                                                                                      Это моя личная субъективная аксиоматика и мой личный субъективный смысл жизни, если хотите. Вернее, некоторое следствие из него, но то уже детали.

                                                                                                                                                                      Помогает только ежедневный личностный рост?

                                                                                                                                                                      Скорее профессиональный. Личностный — это что-то из коучей и тренингов, не люблю этот термин, он размытый ;)

                                                                                                                                                                      Помогает ли — не знаю. Но его отсутствие точно не помогает.

                                                                                                                                                                      Почему вы уверены, что вы компетентнее других в той области, которая вами непосредственно, как видно, изучена не очень глубоко?

                                                                                                                                                                      Мне не нужно быть компетентнее других в этой области, я и не считаю себя таковым. Мне достаточно знать, что в горстке частных случаев работает для меня хорошо. Если я на выходных написал наркоманию на темплейтах, хорошо поботал матан или поковырял какой-нибудь язычок из тех, где имеет смысл понимать теорию типов, я себя чувствую хорошо, у меня прилив эндорфинов и кайф на всю неделю. Если я на выходных страдал фигнёй или социальничал, то я потом в лучшем случае никак себя не ощущаю.

                                                                                                                                                                      Кроме того, помогает умение отвечать себе честно на некоторые вопросы, вроде того, что зачем я при этом всём трачу энное время вот тут на комментарии или вон там на игры или чтение лонгридов N+1 по культуре какого-нибудь племени или мнении какого-нибудь человека искусства о, собственно, современном искусстве.
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          По их данным подобные вещи благоприятно влияют на сознание, а советы по их использованию присутствуют в практических областях типа психотерапии и коучинга.

                                                                                                                                                                          Благоприятно влияют на сознание для вообще каждого человека? А если на меня они влияют неблагоприятно, то это я неправильный, я просто прикидываюсь, я тусил в Непале недостаточно долго?

                                                                                                                                                                          Вы ведь понимаете, что релевантность области вашему мышлению не является исчерпывающим и даже обязательным признаком значимости области в целом?

                                                                                                                                                                          А значимость области — это дело десятое и не столь интересно. Постулируется ведь значимость области для меня лично (можно и не постулировать, а пытаться вывести из более первых принципов, но это чуть сложнее), только и всего. И оценка потом идёт в этом контексте.

                                                                                                                                                                          Личностный рост включает в себя профессиональный, второе есть подмножество первого.

                                                                                                                                                                          Скажем так, я встречался с формулировками, где у них хорошо если было очень маленькое пересечение.

                                                                                                                                                                          Однако в ваших словани нет ни одного намека на объективную оценку.

                                                                                                                                                                          Так мы вроде до сих пор на ней не сошлись :)

                                                                                                                                                                          Давайте для демонстрации возьмем крайний случай: алкоголика или наркомана. Он прекрасно знает, что если не употреблять, то день пройдет отвратительно, а если употреблять, замечательно. Прав ли он?

                                                                                                                                                                          Смотря какие у него цели.

                                                                                                                                                                          Можно, кстати, этот пример и под походы с друзьями в бары да на шашлыки подвести.

                                                                                                                                                                          А что есть «честно» по отношению к внутренним суждениям с вашей точки зрения? Это чтобы найти общий язык, не подковырка.))

                                                                                                                                                                          Это значит пытаться не избегать плохих ответов на вопросы, то есть, таких, которые выставляют меня с неприятной стороны. Осознавать, что ответы на некоторые вопросы означают признание собственных проблем.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Во-первых, подскажите, а чем так напряжно сидение без какой-либо работы в удобном кресле или на диване с товарищами за столом с едой, что вы противопоставляете отдых этому занятию?

                                                                                                                                                            Для меня заказать еду — само по себе стресс, для начала. Особенно когда я вижу, как её заказывают другие люди, обсуждая с официантом хрен знает что по 10 минут. И потом ещё официант еду приносит, предлагает надрезать и проверить прожарку, раскладывает по паре кусочков мне и приятелю, ужас.

                                                                                                                                                            Адово скучаю по одному бару в Лондоне, где были просто охренительные стейки за 10 фунтов, и где всё было очень просто и неформально, без всей этой ерунды.

                                                                                                                                                            Ну и вообще, шумно в таких местах, это само по себе выматывает. А в те места, где не шумно, меня в моих футболках и джинсах не пустят.

                                                                                                                                                            Во-вторых, вы не указали, что с вами не так, из-за чего вы считаете общение с друзьями не интересным и боитесь публичных мест.

                                                                                                                                                            Можно общаться в интернетиках.

                                                                                                                                                            Ну и почему сразу не так?

                                                                                                                                                            Я, впрочем, аниме смотрел один раз в жизни лет 10 назад по наводке товарища, Welcome to NHK! он мне посоветовал, как по мне — не понял я ценности сего вида искусства.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              И потом ещё официант еду приносит, предлагает надрезать и проверить прожарку, раскладывает по паре кусочков мне и приятелю, ужас.

                                                                                                                                                              А потом ещё вопросы "всё ли нравится", чаевые (давно пора отменить) и т.д.


                                                                                                                                                              Я, впрочем, аниме смотрел один раз в жизни лет 10 назад по наводке товарища, Welcome to NHK! он мне посоветовал, как по мне — не понял я ценности сего вида искусства.

                                                                                                                                                              Меня вообще с Lain и Eva начали знакомить, поэтому у меня тоже с первого раза не зашло. Но потом ничего — нашёл интересные вещи.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вообще что NHK, что Lain, что ева — не те вещи что начинающему бы стоило смотреть. Это все же довольно нишевые произведения, подразумевающие к тому же некий бэкграунд. Начинающему бы лично я советовал что то простое и популярное, по максимуму затягивающее. Просто чтобы понять есть ли хоть немного интереса и для того чтобы усвоить основные концепты. Ну и с учетом интересов человека конечно же.
                                                                                                                                                                А общение с обслуживающим персоналом та еще боль конечно, особенно в незнакомой обстановке или возникновении нестандартной ситуации.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Не знаю насчёт бекграунда касательно восприятия культуры, но по интересам как раз самое оно было, я как раз был тем самым хикканом-погромиздом со страданиями по «у меня никогда не будет тян, пойду ещё попишу кода на плюсцах», так что с этой точки зрения выбор был, возможно, вполне хорошим.

                                                                                                                                                                  Я, возможно, неаккуратно выразился, ибо я не понял не то что самого искусства, а конкретно самого произведения. Какой-то приторно сопливый конец у него был.

                                                                                                                                                                  А, ещё вспомнил, ещё Ghost in the Shell когда-то давно смотрел. Понял, что всякие такие вещи с философским контентом мне проще и приятнее читать, буковками по бумаге, без всяких готовых визуальных образов.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А потом ещё вопросы «всё ли нравится», чаевые (давно пора отменить) и т.д.

                                                                                                                                                                  Я в США, а тут чаевые — это просто. Вписываешь в чек сумму (1.15÷1.2) × total, смотря что круглее, и уходишь, и оно дальше всё само, карточку-то уже отсвайпали.

                                                                                                                                                                  Но всё ли нравится, закончили ли вы, и всякое такое — это ад, да.

                                                                                                                                                                  Меня вообще с Lain и Eva начали знакомить, поэтому у меня тоже с первого раза не зашло. Но потом ничего — нашёл интересные вещи.

                                                                                                                                                                  Я и сериалы-то перестал смотреть последние пару лет, что мне до того жутко нравилось.
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Я оставляю чаевые, не потому что хочу оплатить чей-то труд, а потому что так принято. Это «так принято» и раздражает.
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вы не считаете, что человека за хорошую работу на вас стоит отблагодарить дополнительно, в качестве жеста великодушия и признательности?

                                                                                                                                                                          Вот именно: дополнительно. Но сейчас чаевые стали добровольно-принудительным явлением:


                                                                                                                                                                          1. Во многих заведениях обслуживание просто включают в счёт, и выбрать чаевые самостоятельно нельзя. Получается хитрый маркетинг: указываем цены в меню без обслуживания и без НДС (в некоторых странах), а потом выкатываем счёт по-полной.


                                                                                                                                                                          2. В США нормальные чаевые в ресторанах — от 15 до 25%. Причём совсем не оставить чаевых — очень серьёзный момент. Если посетителю что-то не понравилось, то он сначала должен решить проблему через управляющего, а неоставление чаевых — крайняя мера.
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Значит, это не чаевые по определению, а часть вашего счёта. Туда много чего входит, могут полностью детализировать, могут частично.

                                                                                                                                                                              Чаевые тоже могут быть частью моего счёта, если я их впишу в него (но конкретно в России так делать нельзя, к сожалению).


                                                                                                                                                                              Просто есть две опции: "сервис в счёт не включён" и "сервис ХХ% будет включён в счёт". Первый вариант предполагает самостоятельную доплату за сервис с выбором суммы клиентом, второй вариант эту сумму фиксирует.

                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Сейчас всё с этим строго. Проверяющие органы за такое могут вздрючить.

                                                                                                                                                                                  Ну и, что немаловажно, чаевые, оставленные наличкой на столе, идут непосредственно в карман, а чаевые, включённые в счёт, проходят через всю налоговую мясорубку.
                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Поэтому там имеет место практика трудоустройства с заработком только на чаевых.

                                                                                                                                                                                По закону работодатель обязан компенсировать разницу между минимальной оплатой труда и чаевыми, если их недополучено, но это так, JFYI.
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Клиент оставлял чаевые, демонстрируя, что его финансовый приток, являющийся мерой благодарности других людей, достаточно широк, чтобы он мог свободно им распоряжаться


                                                                                                                                                                        Вот это интересный момент. В Бельгии, где я живу, зарплаты с одной стороны довольно высокие, а с другой стороны есть некая уравниловка, инженеры получают не на порядок больше офикианта, потому что ЗП официанта высока, поэтому чаевые оставляют чисто символические или вообще не оставляют. Это, правда, не касается Брюсселя и Брюгге, где много туристов и чуть другие ценники.

                                                                                                                                                                        А вот в соседних Германии и Франции ЗП официанта фактически минимальна, а чаевые — это необлагаемые налогом (!!!) прибавки к зарплатам всей кухне, поэтому их принято все же платить, я спрашивал специально. Но если еда или обслуживание не понравились, клиент может их не заплатить, и это будет знаком именно того, что он остался недоволен сервисом.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Для меня заказать еду — само по себе стресс, для начала. Особенно когда я вижу, как её заказывают другие люди, обсуждая с официантом хрен знает что по 10 минут.

                                                                                                                                                                      В Японии есть немало заведений, где на входе автомат с картинками еды и кнопками рядом. Выбираешь еду, жмёшь кнопку, платишь, забираешь чек.


                                                                                                                                                                      Потом достаточно сесть, молча отдать чек подошедшей официантке, через некоторое время принесут еду. Никакого общения не требуется.


                                                                                                                                                                      Да, и в таких заведениях тихо! Разоваривать друг с другом не приветствуется.


                                                                                                                                                                      Рай интроверта :)

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Сейчас в Макдаках и прочих KFC ставят терминалы для заказа — очень удобно. Уже пару раз наблюдал, когда к терминалу очередь, а к оркам на кассах — никого.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Тогда уж проще заказать доставку еды домой, как по мне.
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Это не есть норма в целом, кстати, и с этим можно бороться. Вы можете, конечно, спросить, мол, зачем бороться, если и так хорошо. Но тут я вам не помогу

                                                                                                                                                                            А жаль. Правда ведь интересно.

                                                                                                                                                                            как не помогу школьнику объяснением, почему лучше хорошо учиться и иметь много возможностей — он сам понять должен, а до этого ему всё будет казаться напряжным и бессмысленным.

                                                                                                                                                                            Ну почему, примеры школьников, которым это успешно объясняли, мне известны.

                                                                                                                                                                            Впрочем, зачем хорошо учиться я до сих пор не понимаю, по любому из критериев.

                                                                                                                                                                            На английском у меня было отвратное поведение (как и у всей группы), поэтому оценки были так себе. Это не помешало мне чуть позже без всякой подготовки сдать IELTS на 8.5 из 9 по всему, кроме разговоров (по коим 6.5 было), и не помешало мне быть одним из самых сильных чуваков в сильной группе по английскому в вузе.

                                                                                                                                                                            На литературе у меня были одни отлы, ибо я взял конспекты за прошлые года у знакомой старшеклассницы.

                                                                                                                                                                            На физике в одной из четвертей мне поставили трояк за то, что я съездил на Всерос по физике и не успел написать контрольную какую-то, которая была в ту неделю. Но это так, личная обидка-курьёз.

                                                                                                                                                                            Программированием дома я занимался охренительно много, и даже родительские запреты не могли мне помешать им продолжать заниматься (хотя вполне помешали гулять с девочками ближе к 11-му классу, например).

                                                                                                                                                                            Текущими возможностями доволен, а на рассказы про хорошее обучение в старших классах я бы на вас странно посмотрел.

                                                                                                                                                                            Но, возможно, я опять воспринимаю неявный квантор всеобщности слишком общо.
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Можно об этом отдельно побеседовать тогда. Это просто не в одно предложение.

                                                                                                                                                                                Можно.

                                                                                                                                                                                Как вы поняли, что они поняли, а не просто изменили поведение под давлением, не осознавая, почему оно возникло?

                                                                                                                                                                                Потому что они начинали ботать и на внешкольном уровне, и даже не совсем школьные предметы.

                                                                                                                                                                                Правда, это, в том числе, были объяснения, немного отличающиеся от стереотипных читающих нотации родителей.

                                                                                                                                                                                Думаю, относительность данного суждения позволит выбрать определения, которые позволят вам согласиться с фразой.

                                                                                                                                                                                Я потому и привёл разные примеры, чтобы обосновать несогласие ни с формальной (отлы по английскому, которых у меня не было), ни с фактической (отлы по литературе, которые не коррелировали с моим изучением сего предмета) трактовкой хорошего обучения.

                                                                                                                                                                                А, вспомнил ещё, у меня в вузе был трояк по программированию многопроцессорных систем у единственного на потоке, хотя к тому моменту я уже и CUDA всякие поковырял, и OpenMP, и за треды мог поговорить, и за мьютексы-спинлоки, и за алгоритмы поддержания когерентности кешей. Потому что я люблю выпендриваться и не люблю ходить на лекции.

                                                                                                                                                                                У меня в 9 классе была двойка за год, так как я решил, что тратить время на такой бессмысленный предмет совершенно не стоит, и просто ничего не делал, хотя знал всё идеально. Долго еще считал, что думал тогда верно.

                                                                                                                                                                                Что заставило вас усомниться в своей тогдашней правоте?
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Опишите тогда, пожалуйста, подробнее, какой именно дискомфорт вы испытываете при заказе.

                                                                                                                                                                                    Я прихожу в стейкхаус, зная, что я хочу, условно, вот этот вот prime rib с medium rare прожаркой и вот этими вот сайдами, поэтому мой заказ состоит из одной фразы, а вместо вина или чего там ещё пьют — nah, thank you, just water. Смотрю потом на людей, которые чего-то там обсуждают, спрашивают, консультируются, и мне становится некомфортно, потому что у меня появляется чувство, что я делаю что-то не так.

                                                                                                                                                                                    Потом приносят это несчастное мясо, кладут мне два кусочка на тарелку, и снова некомфортно. Что я, барин что ли, сам себе наложить еды не могу?

                                                                                                                                                                                    Выше уже упоминал про это, но тут подробнее можно: в одном месте в моём прошлом городе обитания я просто подходил к кассе, просто говорил, что хочу, оплачивал, брал кеглю с номером и шёл за столик. Свободно одетая и не заморачивающаяся официантка мне приносила эту еду, ставила на стол, говорила enjoy, и я приступал к еде. И всё. Удобно!

                                                                                                                                                                                    Признак не очень устойчивый, если честно, подобное поведение не обязательно является следствием осознания.

                                                                                                                                                                                    Мы так скоро до философских зомби договоримся.

                                                                                                                                                                                    Думаю, тут либо ваша ошибка понимания того, что необходимо было достичь в ходе учебного курса (часто встречается), либо ошибка преподавателя (встречается не сильно реже). У меня были такие студенты, им я старался дать то, чего у них нет, а на занятия разрешал ходит столько, сколько им самим нужно, оценки ставил какие попросят.

                                                                                                                                                                                    Похожее у меня было на первых курсах, по некоторым предметам мне давали задания, я их сдавал в конце семестра, и всё. Но тут именно что другой случай.

                                                                                                                                                                                    Я вообще очень люблю выпендриваться, поэтому на эту тему (и на тему реакций преподавателей) у меня опыт достаточно большой.

                                                                                                                                                                                    Я вдохновлялся тогда мыслями о создании атмосферы обучения, схожей с описанной в книге Стивена Леви «Хакеры — герои компьютерной революции». Если не читали, то её тоже рекомендую.

                                                                                                                                                                                    О, она очень произвела на меня впечатление в своё время! Атмосфера и обучения, и вообще отношения к людям, когда не важен пол, возраст, цвет и вот это всё, только твои знания (и, вероятно, что важнее, желание-способность их расширять).

                                                                                                                                                                                    Столкнулся с иными типами мышления и ситуациями, которые требовалось понять. Изучение литературы в средней школе преследует в первую очередь изучение процессов межличностного взаимодействия.

                                                                                                                                                                                    Я как-то придерживаюсь позиции, что до определённых вещей надо созреть, включая готовность к их усвоению, а иначе от них прока толком нет.

                                                                                                                                                                                    И не факт ещё, что до всего жизнь заставит дозревать.
                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Во-первых, нельзя не отметить, что «нам весело, потому что мы пьяные» тоже есть элемент из множества общих интересов.

                                                                                                                                                                  Не-а, здесь путается причина и следствие. В одном случае люди собираются, потому что у них уже есть общие интересы. В другом случае алкоголь в собравшейся компании служит для создания такого интереса.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Видите ли… С возрастом, когда выходишь из юношества, во-первых, пить хочется в хорошей компании, во-вторых алкоголь уже не является самоцелью процесса выпивания, а в третьих пить в баре довольно дорогое удововльствие, чтобы пить много и часто.

                                                                                                                                                                    Поэтому я оказываюсь в баре с людьми, имеющими общие интересы, а выпивка является частью ритуала. После бутылки пива люди становятся более открытыми, но тупить не начинают.

                                                                                                                                                                    А ваши шашлыки же тоже по-своему ритуал, разве нет? Полезного в них ведь тоже не много. Но это отличный повод собраться. Вот поэтому по сути я не вижу отличия от бара. Другие декорации, но суть происходящего одна. Вы не переносите на дух спиртное, мы пьем, каждому свое. Но цель все же провести приятное время в приятной интересной компании, а не натолкаться мяса или алкоголя. Разве нет?
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я в школе еще не пил, но за университет скажу, что там целью попойки была попойка :-)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Коллективный способ примитивных форм общения, достигаемых попойкой.
                                                                                                                                                                          Иначе да, только пить одному — выгоднее и гораздо продуктивнее накидываться в одиночку, результат быстрее и предсказуемее
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Первые курсы были шо дурные. Нет, конечно, встречались общаться, но пили много, так что не скажу сейчас, что было причиной, а что следствием. Но как чуть поумнели, пить научились, так пить стали и меньше, и качественнее, курсу к третьему-четвертому.
                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Мы пили пиво, на дорогие напитки просто не было денег. Какое тогда было хорошее пиво? Да никакого. Ну вот то и пили, что было в ларьке за углом.

                                                                                                                                                                                  А водку и прочие крепкие я почти никогда и не пил, и сейчас не очень. Но в Карпатах, где был наш летний лагерь, пили местный самогон. То еще пойло на вкус, но качественное, за много лет не потравился никто.

                                                                                                                                                                                  Да вроде бы и очевидно, что центром были посиделки, но как-то выпивки было много. Поэтому сейчас уже сложно сказать, какая была цель.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Если честно, то не вижу, чем встреча на шашлыках по сути отличается от встречи в баре.
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Шашлыки нынче разные бывают, на корпоративах вполне может быть, что к мясу сотрудники дотронутся только чтобы его есть — на всё остальное есть специально обученные люди.

                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Отсутствие алкоголя, природа (свежий воздух, пение птиц, вид). Под «баром» я, естественно, понимаю питейное заведение, а не кафетерий.
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Отсутствие алкоголя

                                                                                                                                                                          Вам алкоголь так жить мешает, что даже просто его наличие в зоне прямой видимости расслабиться не даёт? А на поездках на шашлыки в малознакомой компании распитие алкоголя желающими скорее всего будет подразумеваться всеми по умолчанию. И хорошо, если "под мяско", а не "на закуску мясо же будет, мы же просто бухать на природу едем, а на шашлыки".

                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Последний раз ездил на шашлыки этим летом малознакомой компанией в 20+ человек. Алкоголя не было от слова совсем, и никем не подразумевалось.
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ну, не совсем не за рулем. Все на велосипедах были. Покатушка на 60+ км, совмещенная с шашлыком)
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Просто 60+ км трудно проехать, если употребить алкоголь. Вам станет очень плохо из-за обезвоживания.
                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        60 не знаю, но почти 50 как то катал). После других шашлыков с пивом.
                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Ну а если погода жаркая? Представьте +30° и пьяного велосипедиста? У него же через час-два в глазах потемнеет…
                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Ну тут согласен. Как показывает практика — 50 я уже осилил на четвертый выезд после покупки велосипеда. И это при том что не катался лет 10 и ОФП никакая почти. Впрочем еще и от местности зависит. Например весной/осенью по грунтам и 50-60 серьезной кажется. Впрочем я только год пока откатал, так что возможно это пока.
                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Это сложно назвать "поездкой на шашлыки", скорее "велопоход с шашлыками на обед".

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          С парой ИРЛ-друзей встречаюсь там, где есть стейки. Но я ИРЛ это всё не люблю особо, на самом деле.
                                                                                                                                                                  +12
                                                                                                                                                                  Помоему, взрывное развитие программирования и технологий должено как раз диктовать то, что ты должен уметь регулировать свою работу правильно. 8 часов в день на работу — это нормально, это нормально не только со стороны хорошего или плохого программиста, но и с точки зрения производительности и отдыха. По своему опыту могу сказать, что после длительной работы в овертайме в 8-16 часов в день(около 3-4 лет) наступает не то чтобы выгорание, а отвращение к работе в целом.
                                                                                                                                                                  Я для себя как-то решил. Я прихожу на работу к 9:00 (лучше пораньше, чтобы разогнаться, кофе, чаи, письма и гит). Усиленно работаю до 12:00-13:00. Перерыв на обед 15 минут и дорабатываю до 17:00-17:30.
                                                                                                                                                                  Это помогает понимать, что у тебя на разработку есть только 8 часов, не больше и не меньше. Это дает жесткое понимание, какие задачи выполнить сейчас или перенести на следующий день. Помогает крайне легко планировать не только работу, но и личную жизнь.

                                                                                                                                                                  Одна проблема — менее дисциплинированные коллеги, зачастую, не понимают этого, они делают крайне удивительное лицо, когда ты уходишь ровно в 17:00.