«Битва за Telegram»: 35 пользователей подали в суд на ФСБ

    Общественная организация «Роскомсвобода», деятельность которой направлена на противодействие цензуре в интернете, пропаганду идей свободы информации и саморегуляции интернет-отрасли, объявила о начале новой общественной кампании под названием «Битва за Telegram».

    В рамках этой компании подан коллективный иск от имени 35 пользователей Telegram против ФСБ. Иск подан в в Мещанский суд города Москвы.

    «Административные истцы являются пользователями Telegram, активно используют сервис как для переписки с родственниками и друзьями, так и в своей профессиональной деятельности», — сказал адвокат и юрист общественной организации «Роскомсвобода» Саркис Дарбинян. — Мы просим суд признать незаконными действия ФСБ по истребованию у компании Telegram Messenger Limited Liability Partnership информации, необходимой для расшифровки сообщений всех пользователей, а также обязать ведомство отозвать данное требование. В исковом заявлении отмечается, что действия ФСБ ставят под угрозу безопасность коммуникаций в целом и создают реальную угрозу получения неограниченным кругом лиц доступа к конфиденциальной информации всех пользователей сервиса».

    По мнению истцов, действия ФСБ нарушают права истцов на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, а также право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых и иных сообщений, гарантированные Конституции РФ, а также статьей 8 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

    По сути, истцы добиваются отмены определённых положений Федеральных законов №97-ФЗ от 05.05.2014 г. и №374-ФЗ от 06.07.2016 г. (в части обязанностей «организаторов распространения информации») и приказа ФСБ от 19 июля 2016 г. №432, которым утверждён порядок предоставления распространителями информации в сети интернет данных, необходимых для декодирования электронных сообщений пользователей (этот порядок проистекает из положений ФЗ). Требования ФЗ и приказа ФСБ заставляют Telegram отказаться от оконечного (end-2-end) шифрования.

    28 июня 2017 года Роскомнадзор включил Telegram в реестр организаторов распространения информации (ОРИ), что дало ФСБ основание требовать от администрации сервиса предоставления ключей шифрования для декодирования сообщений всех пользователей. После отказа Павла Дурова выдать такие ключи, Telegram решением мирового судьи Мещанского районного суда г. Москвы был признан виновным в неисполнении требований ФСБ, и должен быть привлечён к административной ответственности. Также на мессенджер был наложен штраф в 800 тыс. руб. Если решение вступит в силу и Telegram не исполнит требование ФСБ, то он будет навсегда заблокирован для российских пользователей на уровне всех операторов связи.

    По мнению истцов, это опасный прецедент. Если Telegram передаст в ФСБ алгоритмы для дешифровки всей пользовательской информации, то безопасным этот мессенджер уже больше никогда не будет, а впоследствии с аналогичными проблемами могут столкнуться пользователи других мессенджеров.

    «Роскомсвобода» заявляет, что отдельные положения Федеральных законов №97-ФЗ от 05.05.2014 г. и №374-ФЗ от 06.07.2016 г., и совместные действия ФСБ и Роскомнадзора ограничивают конституционные права пользователей Рунета, а конкретно:

    • Ст.23 Конституции Российской Федерации
      Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
    • Ст.24 Конституции Российской Федерации
      Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
    • Ст.29 Конституции Российской Федерации
      Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

    Требования ФСБ и Роскомнадзора будут обжалованы в судах, в том числе в Конституционном суде РФ, Верховном суде РФ и Европейском суде по правам человека.

    Кроме того, «Роскомсвобода» подчёркивает, что требования ФСБ являются по сути невыполнимыми для режима «секретных чатов», потому что там лишь отправитель и получатель обладают ключами к ним (end-to-end шифрование). Сообщения в секретных чатах не дублируются на сервере компании и не расшифровываются администратором сервера. Таким образом, в этой части компания даже физически не может исполнить данное требование ФСБ. В этом случае у Роскомнадзора остаётся только один выход — если следовать действующему законодательству, то он обязан заблокировать Telegram за невыполнение требований ФЗ.

    Некоторые аналитики склоняются к мнению, что угрозы Рокомнадзора заблокировать Telegram — это блеф. В реальности популярность мессенджера настолько велика, им пользуется так много членов правительства, министерств и ведомств, что попытки блокировки сервиса на территории России не пройдут. Даже сотрудников известной «Фабрики троллей» после последних утечек информации перевели на защищённые телеграм-чаты.



    В последнее время в Telegram появились официальные каналы Генеральной прокуратуры, МИД РФ, ВЦИОМ. Так что Telegram в России не заблокируют, считает сотрудник «фабрики»: власть имущим в РФ удобно использовать именно этот мессенджер.

    Одновременно с судебным процессом пользователей Telegram против ФСБ будет рассматриваться аналогичный иск компании Telegram Messenger LLP о признании недействующим вышеупомянутого приказа ФСБ от 19 июля 2016 года № 432. Рассмотрение иска в Верховном суде РФ назначено на 20 марта 2018 года.

    «Дело против Telegram — это не просто частное дело коммерческой компании. Это дело против всех пользователей интернета в России», — заявил Дарбинян.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 227

      +6
      Интересный общественный опыт. Главное, чтобы не кончилось новостью типа «Известный адвокат Саркис Дарбинян и его семья погибли сегодня ночью из-за взрыва бытового газа».
        +2
        Скорее: Обвинен в пособничестве запрещенной террористической организации «Роскомнадзор»
        P.S. Как будто бывают не запрещенные.
          0
          Бывают запрещённые не террористические.
            +9
            Почему-то во всех новостях, не жалея байтов, пишут «Организация такая-то, запрещенная в РФ», но не пишут «такой-то был пойман на взятке, запрещенной в РФ». Лукавство получается — что-то просто незаконно, а что-то не просто незаконно, настолько, что об этом ещё и напоминать надо?

            Особенно это интересно выглядит в свете тенденции, когда любое незаконное действие начинают оправдывать, приписывая в конце «но это делается для борьбы с терроризмом»: «чтение чужих сообщений запрещено, но это делается для борьбы с терроризмом» и пр. Жду, когда напишут открыто, что, вообще, изнасилования детское порно запрещены, но, «вы же понимаете»…
              +7

              В какой-то момент Роскомнадзор предупредил некое СМИ за упоминание организации, признанной в РФ экстремистской, посчитав это пропагандой экстремизма. Представители СМИ спросили — а как быть-то, каждый раз указывать, что организация запрещена, что ли? Да, сказал Роскомнадзор, в этом случае у нас точно претензий не будет. С тех пор все и указывают про все экстремистские организации, что они запрещены в РФ. А заодно на всякий случай и про террористические, хотя пропаганда терроризма (и других нехороших вещей) в зону ответственности Роскомнадзора не входит, только пропаганда экстремизма.

                +4
                Как всегда идиотизм в гос структурах, цветет и пахнет. Благодаря которому и ученые изобретатели уезжают с родины в страны, где им не грозит срок за изобретение/используемые вещества/программу ну и т.п.
                  –7
                  В данном случае — идиотизм читателей желтой прессы, которые верят, что это было на самом деле.
                  Роскомнадзор занимается только осуществлением блокировок.
                  Решения что считать экстремистким принимает не он.

                    0
                    Другая неотличимая госконтора, какая разница.
                      +1
                      То то изобретатель солнечных батареи из перовскита уехал в Индию. Чуть не сел на 11 лет, если бы СМИ и научная братия не раздули шумиху.
                        0

                        Что по уезду Гретцеля в Индию ничего не гуглится(

                          0

                          www.mk.ru/amp/science/2016/05/10/uchenyy-obvinyavshiysya-v-kontrabande-narkotikov-uekhal-iz-rossii-v-indiyu.html

                            –1
                            Гугл сломался?
                            Чет то ли ГТ глючит, то ли Роскомнадзор опять что то не то заблокировал, странички
                            не с первого раза открываются.

                              0
                              пакет яровой надевают
                            –1
                            То то изобретатель солнечных батареи из перовскита уехал в Индию. Чуть не сел на 11 лет, если бы СМИ и научная братия не раздули шумиху.


                            Это которому для работы понадобился растворитель, по совместительствую являющийся психотропным веществом?

                            Оборот этих веществ в РФ ограничен. Следовательно, купить в свободном доступе частному лицу их невозможно.

                            Но он же гений. Он заказал это вещество в Китае, там другие нормы и оно не запрещено. И заказал простой посылкой на свой домашний адрес?

                            Вместо того, чтобы обратиться к руководству НИИ, в котором он тогда работал, чтобы приобрести это вещество по закону?

                            Так этот изобретатель только выиграл от шумихи, начавшийся с его глупости, стал известен, получил предложения
                              +1
                              обратиться к руководству НИИ

                              Давайте угадаем, что бы это самое руководство ему ответило.

                                +1
                                Да можно, долго только. По своему опыту в универе: сначала к завлабу, потом с ним к замдекану по науке, потом группой к декану и заму по АХО, или через внебюджет, тоже реально. От двух недель до месяца.

                                Не важно, что там прекурсор, но, блин, про хранение и пользование растворителями как минимум на инструктаже по ТБ рассказывают. Нельзя просто так купить и принести в лабу даже 5 литров ацетона, его завлаб должен был покарать.
                                  0
                                  Давайте угадаем, что бы это самое руководство ему ответило.


                                  Да нормально оно бы ответило.
                                  Работа была бы оформлена в рамах НИИ — как бы он иначе получил бы психоделики в работу?
                                  Руководству нужны научные результаты для отчетности, чтобы бюжет продолжали давать.
                                  Другое дело, что это долго и нудно оформляется.
                                  Поэтому этот вроде бы утверждается что неглупый человек — заказал психоделики себе домой посылкой. Поступок умного, че.
                                +1
                                Это которому для работы понадобился растворитель, по совместительствую являющийся психотропным веществом?

                                нет, прекурсором
                                а запрет оборота «прекурсоров» настолько же дебилен, как запрет на использование разных символик — законодатели банально плюют на презумпцию невиновности
                                  0
                                  а запрет оборота «прекурсоров» настолько же дебилен


                                  дебилен не дебилен — но это закон.

                                  мне всегда забавно читать таких вот «защитников правды».

                                  если вдруг их обидели — так это «закон не соблюдают суды, органы, чиновники и пр. и пр».

                                  а если вдруг че не по этим «правдолюбам» — «так это закон дебилен». его что от этого соблюдать не нужно? см. предыдущий абзац.
                            +1
                            в языковой школе после первого года обучения приходит встреча представителей универов и фирм, там же сразу спрашивают есть ли выходцы из СНГ с вышкой и опытом работы. Если есть то просят предоставить резюме. Процесс поставлен на поток, школы в том числе получают свои премии за трудоустройство инженеров и учёных. Я и мои друзья уже тоже работаем на крупный бизнес. «Выходец из СНГ» это почти что бренд качественного учёного прямо сейчас готового к самой сложной работе даже без знания иероглифов.
                          0
                          Взятки и изнасилования априори запрещены, об этом не надо повторять. А организации могут быть разрешенными и запрещенными
                          +1
                          Терроризм нельзя рекламировать а взятки… получается можно. Вот прочитает гражданин про терористов (не указанных что запрещены) в газете и решит попробовать, «первый взрыв бесплатно» и всё такое, а вот со взятками такое не проходит, вот не догадается человек что их можно давать. потому и разница.
                            0
                            Строго говоря, Роскомнадзор иногда ВНЕЗАПНО решает, что описание какого-то преступления — это пропаганда этого преступления. Например, кражи продуктов из магазина: geektimes.ru/post/276966
                              0

                              [Роскомнадзор] преступлением не является, но вот доведение до [Роскомнадзора] это преступление. Поэтому в России запрещены смешные видео на тему 100 и 1 способ [Роскомнадзора], где, в основном, высмеиваются самые глупые способы получить премию Дарвина

                        • UFO just landed and posted this here
                          0
                          Слишком громкий заголовок. Мошенничество/растрата «роднее».
                            0
                            Бывает, если государство само заинтересовано в их функционировании.
                            +1
                            Ну что вы, мы же не в Британии. Скучно живем, ни полония, ни шарфиков, ни новичков. Ногу разве что в трамвае одарят. Дикари-с.
                            +4
                            Ст.23 Конституции Российской Федерации
                            Ст.24 Конституции Российской Федерации
                            Ст.29 Конституции Российской Федерации

                            На гиктаймс вроде не раз уже обсуждалось, что все эти статьи разбиваются об эту:
                            Статья 55
                            3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

                            В последнее время в Telegram появились официальные каналы Генеральной прокуратуры, МИД РФ, ВЦИОМ. Так что Telegram в России не заблокируют, считает сотрудник «фабрики»: власть имущим в РФ удобно использовать именно этот мессенджер.

                            А я думал, я один такой наблюдательный. Лично у меня данный факт вызывает подозрения.
                              –1
                              userneu, как вы считаете, варианты на выбор, или ваше мнение:
                              1) Телеграмм необходимо запретить в РФ «в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства»
                              2) Или просто ФСБ желает читать личную переписку граждан, популярный защищённый мессенджер им поперёк горла, план по поимке «террористов» недовыполнен
                              3) Соцсеть «ВКонтакте» у Паши Дурова ФСБ отжала, отожмет и Телеграмм
                              4) ФСБ не отожмёт у Павла Дурова Телеграмм, потому что их уже опередили ФБР/АНБ/ЦРУ/МИ5/Моссад
                              5) ФСБ или другие спец-службы не смогут отжать у Павла Дурова Телеграмм, потому что в интернете уже победила свобода общения, анонимность, приватность, права человека
                              6) Весь этот хайп, и эта статья на ГТ — это тупо предвыборный вброс, каждый пиарится на теме в меру своих сил
                              7) Осторожно, Гик-таймс сливает наши IP ФСБ
                              8) Никогда не поверю, что родной Гик-таймс способен сливать наши IP ФСБ
                              9) Для обсуждения таких тем нам нужен защищённый P2P мессенджер с надёжным шифрованием
                              10) Не палитесь, товарищ майор, я наблюдательный и раскусил вашу провокацию
                                +2
                                Речь про суд, а не про мое мнение. По Конституции права можно и ужать фед. законом, ради безопасности государства.
                                  0

                                  1) Детей, детей забыли. И наркоманов (или подразумевается что они п.1 писали?)
                                  2) да(с оговорками про популярный и защищённый), нет
                                  3) Как отожмёт? Юрлица нет, серверов нет, даже если закроют телеграм-рус (если таковой есть) — откроет другой, головная контора не здесь.
                                  4) Моссад особенно, это популярное мнение среди определённой группы зрителей двухбуквенного канала
                                  5) и ящерикикотики
                                  6) Дурова — в цари (или кого там избирают)
                                  7) И TCP
                                  8) Но TCP хоть способен?
                                  9) Он есть — кухня.
                                  10) Майор Ольгино — это типа академика РАЕН?

                                  +4

                                  Статья 55


                                  1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

                                  Статья 56


                                  1. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 — 54 Конституции Российской Федерации.

                                  А 55 статья в этот перечень не входит, так что, она ДОЛЖНА быть ограничена правами и свободами, перечисленными выше.
                                  Но есть нюанс — иногда, в судебных спорах, принимается, что вышележащие положения имеют большую силу по отношению к нижележащим. В такой ситуации, необходимо указывать, что 55 статья лежит ниже, чем 24. Обратите внимание, что 24 статья это единственная статья из перечня ЗАЩИЩЕННАЯ конституцией РФ.


                                  Статья 24


                                  1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

                                  Т.е. НИКТО И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не может собирать информацию о гражданине без его согласия.

                                    0
                                    Но есть нюанс — иногда, в судебных спорах, принимается, что вышележащие положения имеют большую силу по отношению к нижележащим.

                                    Забавная логика. А из чего она следует? Где-то это явно описано? Если нет — то можно оспаривать такими же бредовыми придумками что номер статьи означает её весомость (чем больше — тем важнее).
                                    Логично же что изначально прописываются базисные вещи, а потом корректируйщие пункты которые должны иметь больший вес. И не удобно было бы ссылаться (например) с 10 статьи на 30, до которой читающей ещё не дошёл.
                                      0

                                      Да вроде бы нет.
                                      Из моей (очень и очень маленькой)практики, договоры порой составляются весьма и весьма странно. Скажем, в шестой статье говориться, что программа поставляется со всеми исходными кодами, а в двадцать второй, описывающий порядок приема-передачи, упоминается только скомпилированная программа и прямо написано, что исходников заказчик не увидит.
                                      И вот в таком случае судья может сказать, что поскольку в базовом определении сказано так, то так и следует передавать, а нижеследующий пункт нарушает базовые определения.


                                      Один раз был вообще ахтунг — исполнитель привез на подписание не тот договор, который был на согласовании. Причем, различие было только в одном пункте из 10 страниц мелким шрифтом.
                                      Слава богу, наш юрист заметил...

                                  +2
                                  Если Telegram передаст в ФСБ алгоритмы для дешифровки всей пользовательской информации, то безопасным этот мессенджер уже больше никогда не будет

                                  В чем, собственно, проблема передать алгоритмы? Если в методе шифрования нет встроенных бекдоров, то компрометация самого метода никак не может уменьшить уровень безопасности.
                                    0
                                    Там подразумевается передача алгоритмов вместе с ключами.
                                      0
                                      В чем, собственно, проблема передать алгоритмы?

                                      Пару уточнений.
                                      Клиентские программы Telegram имеют открытый исходный код, алгоритмы шифровки/дешифровки сообщений известны, поэтому ФСБ требует ключи.
                                      Дуров объясняет, что коды для расшифровки сообщений находятся непосредственно в каждом устройстве пользователя и каждый раз формируются заново. Эти «ключи дешифрации» невозможно передать контролирующим органам заранее, поскольку они одноразовые. Чтобы их расшифровать, нужно иметь полный доступ к «закрытому кэшу», то есть предоставить правоохранителям вход в саму систему шифрования. А это противоречит законодательству РФ, во-первых. А во-вторых, кто имеет доступ к этой «админке» — тот и владеет мессенджером. То есть это означает отдать весь Telegram спецслужбам и Роскомнадзору. Дуров с его сотрудниками тогда просто станут не нужны.
                                        0
                                        Честно признаюсь, точно не скажу как работает защита у телеграмм, но предположу, что открыт только клиент, иначе уже была бы куча серверов телеграмма.
                                        Что творится на сервере, точно неизвестно. Если там P2P (вроде DHT), то извиняюсь. Но он должен знать ключевые параметры отправителя и получателя, чтобы доставить сообщение и чтобы получатель смог открыть его.
                                        Вопрос мой в том возможно ли восстановить переписку с помощью MiTM?
                                          +1
                                          Если клиент реально работает по end-to-end, то МиТМ не сделать. Ибо:
                                          1) Клиент открыт — можно смотреть, есть ли там лайзеки/бэкдоры.
                                          2) Кроме того, секретные чаты там реализованы «в обход» серверов.
                                          secret chats are not part of the Telegram cloud and can only be accessed on their devices of origin.

                                          3) Также можно проверить, что ваш собеседник именно тот, с кем вы и хотите общаться. В каждом секретном чате есть QR-код, который должен совпадать с QR-кодом вашего собеседника. Подобная проверка реализована и в других end-to-end мессенджерах (например, Signal).
                                          –1
                                          То есть это означает отдать весь Telegram спецслужбам и Роскомнадзору. Дуров с его сотрудниками тогда просто станут не нужны.


                                          Не нужны для чего?
                                        0
                                        зачем блокировать? засудят, засадят и отожмут. как раз для собственных нужд.
                                          +8
                                          так Дуров второй раз на грабли решил не наступать, у него и сервера и команда и юр.лицо и он сам — за границей
                                          –10
                                          Мда… инвалиды умственного труда никак не могут себе уяснить, что централизованная система обмена сообщениями да и еще и с закрытой серверной частью ну никак не может гарантировать приватность общения.
                                          Уверен, что весь этот телеграммохайп использован ФСБ для внедрения в массы своего фирменного мессенджера. Операция «вконтакт» не задалась за пределами экс-СССР вот и реализуют краснопузые кровопийцы план «Б».
                                          Единственный мессенджер который может обеспечить приватность это бессерверный пир-ту-пир мессенджер с ассинхронной (Эль Гамалем например) системой шифрования текста по ключу заданному лично.
                                          Но учитывая, что кейлогеры и прочая шпионская утварь напихана уже даже в аппаратной части вычислительной техники, то все эти мессенджеры якобы обеспечивающие приватность вызывают только гомерический хохот :D.
                                            0
                                            Уверен, что весь этот телеграммохайп использован ФСБ для внедрения в массы своего фирменного мессенджера. Операция «вконтакт» не задалась за пределами экс-СССР вот и реализуют краснопузые кровопийцы план «Б».

                                            Вы утверждаете, что Телеграмм — «фирменный мессенждер ФСБ»?
                                            Единственный мессенджер который может обеспечить приватность это бессерверный пир-ту-пир мессенджер с ассинхронной (Эль Гамалем например) системой шифрования текста по ключу заданному лично.

                                            Посоветуйте хороший, на ваш взгляд, PTP мессенджер.
                                            Но учитывая, что кейлогеры и прочая шпионская утварь напихана уже даже в аппаратной части вычислительной техники, то все эти мессенджеры якобы обеспечивающие приватность вызывают только гомерический хохот :D.

                                            Это заявление касается всей вычислительной техники, или, по вашей информации, существуют какие-то модели компьютеров/смартфонов без встроенных апаратных кейлогеров, бекдоров?
                                              0
                                              Посоветуйте хороший, на ваш взгляд, PTP мессенджер.

                                              Antidote.
                                              Но, мало распространён и имеет свои недостатки.
                                                0
                                                Посоветуйте хороший, на ваш взгляд, PTP мессенджер.


                                                Signal, например. dobriy-vasya.livejournal.com/613260.html
                                                  0
                                                  Signal централизованный, не p2p.
                                                  +2
                                                  Посоветуйте хороший, на ваш взгляд, PTP мессенджер

                                                  почему все вдруг забыли про почту и PGP?
                                                    0

                                                    Никто не забыл, особенно шпионы и террористы, но обычным людям хочется удобства.

                                                  +3
                                                  > Уверен, что весь этот телеграммохайп использован ФСБ для внедрения в массы своего фирменного мессенджера. Операция «вконтакт» не задалась за пределами экс-СССР вот и реализуют краснопузые кровопийцы план «Б».

                                                  Уверен (нет), что подобные мнения распространяются сотрудниками ФСБ от обиды из-за невозможности получить доступ к переписке телеграмма, с целью подрыва доверия пользователей к его защищенности.
                                                  В таких рассуждениях главное — Бритвой Оккама не порезаться.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    0
                                                    Возможно что-то типо этого habrahabr.ru/post/344624 имелось в виду
                                                      +1
                                                      Была статья от разработчика встраиваемых систем, где он игрался с всевозможными загрузчиками с виртуализацией и с китайскими платами виртуализация у него начала сбоить, тогда он посмотрел процесс загрузки и ужаснулся — она уже проходила в режиме виртуализации. А причиной стал встроенный в южный мост вспомогательный процессор который есть в ЛЮБОЙ современной материнской плате, при помощи которого в частности проходят сложные POST-тесты оборудования ещё до того как заработает центральный процессор. Потом оказалось ещё интереснее — его прошивка закрыта шифрованием с ключом длиной 1024 бита. А архитектура системы такова что всё сетевое взаимодействие с внешним миром проходит через это процессор — т.е. он выборочно по каким-то признакам МОЖЕТ инспектировать трафик через сетевую карту и имеет к ней эксклюзивный доступ — т.е. если он захочет пообщаться с миром то ему НИЧТО не помешает это сделать кроме внешнего аппаратного фаервола. Вот так мы нынче и живём с натуральным бэкдорищем в системе полагаясь лишь на честность производителей материнских плат. Верней даже нет, не производителей… а производителей софта для южного моста материнской платы, считай сердца системы.
                                                        0

                                                        А как возможность доступа к сетевой карте поможет перехватывать сообщения Телеграма? Емнип, пакеты уже шифрованы.

                                                          0
                                                          Ну как бы… чипсет имеет доступ к всей памяти компьютера, самую непосредственную и на самом низком уровне. Ему просто надо знать где и как найти уже расшифрованное сообщение. И отправить его по сети кому надо. Всё это делать могут загружаемые модули по той же сети… но тут такое дело, если такая уязвимость и существует, её врятли будут палить налево и направо.
                                                          Но только представьте какие возможности появляются у атакующего когда у него под контролем сетевая карта и весь код который выполняется практически со старта процессора под контролем виртуальной машины… и уже плевать на все кольца защиты… код атакующего выполняется с наивысшим возможным приоритетом.
                                                            0
                                                            Речь о платформе Intel x86-64, я так понимаю. Там память подключена к чипу северного моста и именно он «имеет доступ к всей памяти компьютера, самую непосредственную и на самом низком уровне». Южный мост получает доступ к памяти через северный и тут уже возможны варианты.
                                                      –4
                                                      Абсолютно согласен. Аж 35 пользователей подали иск )) Даёшь 3500 пользователей!!! Красивая показуха, если бы ФСБ захотело, оно бы взяло за Iца товарища Дурова с его телеграммом хоть в марианской впадине) В ФСБ не дибилы сидят явно. Гениальная шахматная комбинация разыграна.
                                                      +1
                                                      Не про алгоритмы, но про телеграмм и безопасность.

                                                      Вчера обновился Андроид на телефоне, и видимо там появилась новая фича по контролю разрешений.

                                                      И вот он меня сегодня порадовал предупреждением что Телеграмм использовал «Разрешение на доступ к камере» в фоновом режиме…

                                                        0

                                                        Так-то он давно это делал — я заметил, т.к. у меня на телефоне инициализация камеры сопровождается некоторым звуком.
                                                        Логика полагаю в том, чтоб камера была инициализирована при отправке фотосообщения, т.к. это занимает некоторое заметное глазу время. User experience и всё такое. :)

                                                          0
                                                          ээ не совсем понял, я спал, телефон тоже спал :) Зачем он в фоне полез к камере, ради какого фотосообщения?
                                                            0
                                                            Ну а вы не давайте) В lineage os есть разграничение прав для приложений, насчёт других андроидов не уверен. Там можно не давать доступ к камере. А вообще я использую веб-версию. Так безопаснее))
                                                              0
                                                              Это я конечно сделал, но сам факт…
                                                              Не будешь же все время отключать/подключать.
                                                                0
                                                                А что, веб-версию уже можно как-то использовать, ни разу не устанавливая клиент на телефон? А то у меня просит сначала установить на телефон, а потом уже тыкаться в веб.
                                                                  0
                                                                  Да, можно. Я зарегистрировал аккаунт через браузер на десктопе, а потом просто открыл веб-версию на смарте. Ее также можно сохранить, как ярлык на домашнем экране, будет работать, как отдельное веб-приложение. Такие дела)
                                                                    0
                                                                    imgur.com/a/AuE6y
                                                                    Даже варианта «Зарегистрироваться» нет. Строго «Поставьте версию на телефон — тогда будет вам веб-версия»
                                                                      0

                                                                      Я регистрировался давно. Возможно, сейчас уже поменяли. Но даже сейчас, если у вас есть аккаунт, вы можете удалить обычную версию и пользоваться веб. Это не так удобно, особенно, если у вас много контактов, с которыми вы общаетесь в телеграмме, но зато разрешений меньше и безопаснее. У меня то там только группы, которые я в основном читаю, да один контакт, с которым общаюсь.

                                                                        0

                                                                        Ключевая фраза «если аккаунт есть»

                                                                          0
                                                                          Недавно я регился в Телеграме, не имея смартфона в принципе. Там был тонкий момент: я попробовал десктопный клиент и веб-версию. В одном из них (если память не подводит — в десктопном) отказалось регистрировать без смарта, а в другом — преспокойненько запросило код SMS-кой на телефон и впустило (а потом уже и первый клиент согласилось авторизовать через второй).
                                                                            0
                                                                            Хм. У меня не получилось, десктопный попросил номер телефона. ЧЯДНТ?
                                                                              0
                                                                              Ну правильно, он по номеру и регистрируется. Но установки на смартфон не требует, просто отсылает код на указанный телефон SMS-кой.
                                                                0

                                                                Да, я что-то пропустил, что речь про фоновый режим. Прошу прощения :-)

                                                              0

                                                              Исходники публичны — зайдите и посмотрите, что там. Нет доверия к исходникам — соберите приложение и сверьте обфусцированные файлы. Да и деобфусцировать легко. Но нет, додумывать конечно проще.

                                                                0

                                                                Эти "публичные исходники" Android клиента обновляются раз в вечность: https://github.com/DrKLO/Telegram (Latest commit e9e40cb on Dec 9, 2017)


                                                                При этом клиент лицензирован под GNU GPLv2, что, вроде как, обязывает предоставлять исходный код с клиентом в маркете, но на 15 марта (4.8.4 версия в маркете) выложен код c 9 декабря (4.6.0). Я бы не считал Android клиент open source.

                                                                  0

                                                                  Посмотрел изменения после 4.6 — в целом, ничего особо интересного, можно легко отследить, сделаны ли они там, где заявлено.


                                                                  Описанная выше проблема с камерой почти наверняка на 4.6 воспроизведётся.


                                                                  Ну и 9 декабря исходников против 18 февраля обновления (а не 15 марта) это совсем не "раз в вечность".


                                                                  Кстати, никогда не заморачивался на лицензии, но помню, что есть какой-то период для выкладки кода в паблик — кажется три месяца (помню, что этим пользовалась и нарушала xiaomi). Хотя может, это не про GPL.


                                                                  Ну и ещё раз — ничего не мешает реверсии исходники, найти закладку и поднять на этом денег и репутации. Или собрать свой дистрибутив телеграмм и жить спокойно. Или собрать своего клиента на их протоколе.


                                                                  Хотя вообще конечно неприятно, что репозиторий отстаёт, хорошо было бы пингануть — но непонятно, через кого.

                                                                    0
                                                                    Ну и 9 декабря исходников против 18 февраля обновления (а не 15 марта) это совсем не "раз в вечность".

                                                                    Можно в коммитах посмотреть апдейты:
                                                                    Commits on Jul 24, 2017
                                                                    Commits on Dec 8, 2017


                                                                    есть какой-то период для выкладки кода в паблик

                                                                    Не нашел сроков в лицензии. Выложили бинарник — должен быть исходный код


                                                                    Хотя вообще конечно неприятно, что репозиторий отстаёт, хорошо было бы пингануть — но непонятно, через кого.

                                                                    Судя по всему такая же ситуация с другими клиентами:
                                                                    https://github.com/peter-iakovlev/Telegram/issues/202#issuecomment-362678970


                                                                    Конечно, вряд ли там какая-то закладка с камерой, но и проверить исходники не получится.


                                                                    Вообще если бы Telegram хотели open source клиенты, то код сначала бы появлялся на гитхабе, а потом в сторе. А выходит что Tg пиарится как приватный, с открытыми клиентами и все такое, но на деле секретными чатами пользуются 1.5 человека, в десктоп клиентах их вообще нет, хотя например в WhatsApp e2e шифрование включено по умолчанию.

                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                    0
                                                                    При чем тут додумывать? Я изначально написал факт.

                                                                    Не пишу под мобильные платформы, поэтому не факт что легко получится понять что там и как, лишнего времени разбираться нет.

                                                                    Поэтому просто написал, кто в теме может проверить от чего так, ему это будет проще. Мне проще убрать лишние разрешения, что я и сделал.
                                                                    +1

                                                                    Учитывая качество кода Телеграма, я более чем уверен, что это просто разработчик накосячил, а не закладка для ФСБ.

                                                                      0
                                                                      А что с качеством?
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      +1
                                                                      тут должна быть шутка про экстремизм
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                      –10
                                                                      Я о Телеграмме знаю только две вещи:
                                                                      1. Он существует
                                                                      2. Все заборы исписаны чем-то вроде @met_vsegda или @zakinsja_bystro
                                                                      Хрен его знает, может и вправду там кроме наркотов кто-то делом занимается… Видит Бог: я не кремлебот, мне на все это наплевать. А статья и «повод» — исключительно «предвыборный заказ».
                                                                        0
                                                                        Вот как раз упомянутых вами товарищей поймать никакое шифрование не помешает.
                                                                          +2

                                                                          Вместо всяких @ часто написаны телефоны (правда там всякие Эльвиры и тараканы=-клопы обычно), но тоже особо никого не интересует. Выкиньте заодно телефон. Бог — не авторитет, у него обратной связи нет, вот Гендальф — другое дело.

                                                                          –18
                                                                          Мне без разницы, кто узнает сколько у меня любовниц. Мне без разницы, кто знает о моих доходах и расходах, банки и этак давно сливают.
                                                                          Но если через сервис можно безнаказанно договариваются о преступление, тем более о МАССОВОМ преступление, так пусть этот сервис будет заблокирован.
                                                                            +11

                                                                            Договориться о преступлении, тем более о МАССОВОМ преступление, можно с помощью языка… Срочно всем вырезать язык!!!


                                                                            Плохая у вас аргументация...

                                                                              –8
                                                                              Аргументация хорошая, по сравнению с Вами без членовредительства.
                                                                                +3

                                                                                Скажите спасибо, что я не вспомнил, о прекращении изнасилований, тем же принципом...

                                                                                –6
                                                                                У вас не хотят отрезать язык, а просто просят предоставить словарь дла расшифровки ваших сообщений.
                                                                                Когда происходит теракт или другое преступление, то народ кричит — «куда смотрит ФСБ?!». А когда ФСБ просит у них ключ чтобы смотреть, то кричат что это якобы незаконно.
                                                                                Т.е. все хотят чтобы ФСБ слушало, но не их, а кого-то другого.
                                                                                  +7
                                                                                  Т.е. все хотят чтобы ФСБ слушало
                                                                                  Давайте без кванторов всеобщности, пожалуйста.
                                                                                    +1

                                                                                    Как бы попроще объяснить…
                                                                                    У каждого человека есть личное пространство, это та часть тебя куда ты пускаешь, только тех кого хочешь. Близкие, друзья, возлюбленная/возлюбленный и тд… То есть ты сам выбираешь кто и когда, и тут приходят некто, кто прикрываясь благими целями, хочет следить за тобой, хотя ты ничего не нарушил, вторгаясь в твое личное пространство.
                                                                                    Представь себе, что ты пишешь письмо своей любимой, а за плечом, вплотную к тебе, стоит некто кто это читает. Это не вызовет дискомфорт? Тем более что конституция дает право на тайну переписки.


                                                                                    С другой стороны я могу понять ФСБ, которое хочет облегчить себе работу (очень трудную кстати) по выявлению готовящихся преступлений, или по раскрытию уже совершенных, но я против что бы это было с помощью полного нивелирования моего личного пространства. Я не против, что бы они читали мою переписку, если будет такое решение суда и тд., но я против чтения переписки и тд, просто по желанию, или "на всякий случай".

                                                                                      +1
                                                                                      Я не против, что бы они читали мою переписку
                                                                                      Если я буду в ответ читать их переписку и знать о том, кто, что и когда читал.
                                                                                        0

                                                                                        Но только по решению суда…
                                                                                        А на самом деле, учитывая гос. тайну и тайну следствия, читать переписку ФСБ как то странно будет...


                                                                                        По второй части, насчет — когда, и почему читали я согласен. А вот "кто" может так же попасть под гос и следственную тайну.

                                                                                          0

                                                                                          Кстати в книге "Ник" Ясинского в последней части как раз описывается общество победившего социализма, с тотальной слежкой за гражданами.
                                                                                          Но для избежания нарушения тайны личной жизни и переписки, слежение переложено на сильный ИИ, который дает инфу, только для спасения жизни и/или предотвращения серьезных преступлений.


                                                                                          Я честно сам еще не определился как я отношусь к описанному обществу. С одной стороны я сильно против тотальной слежки, а с другой ИИ я больше доверяю, чем людям...

                                                                                            +1
                                                                                            Описанный мной вариант дает равенство прав, а не тотальную слежку. И я не против, если ради этого придется отказаться от понятия гостайны. Но если эти люди не готовы открыть мне свою переписку, то пусть и мою не трогуют — доверие должно быть взаимным.
                                                                                              0
                                                                                              Понятие гостайны, на мой взгляд, работало в индустриальном обществе, в информационном оно уже устарело.
                                                                                          0
                                                                                          Российские суды выдают почти миллион разрешений на прослушку в год. Можно ли быть уверенным, что такое огромное количество разрешений выдаётся строго по необходимости?
                                                                                            +1

                                                                                            Уверен, что есть выданные разрешения, которые выдавать не было необходимости.
                                                                                            Но лучше что бы оставался хоть какой о фильтр, чем прослушка просто по велению правой пятки сотрудника органов.

                                                                                          +3
                                                                                          Когда происходит теракт или другое преступление, то народ кричит — «куда смотрит ФСБ?!»

                                                                                          да, кричат
                                                                                          потому что в последние 50 лет спецслужбы всего мира только и делает, что закручивает гайки, а количество терактов только растёт
                                                                                          логичный вывод — спецслужбы способствуют росту терроризма
                                                                                          я бы поостерёгся таким людям ключ от квартиры давать
                                                                                        –1

                                                                                        del

                                                                                          +3
                                                                                          Мне без разницы, кто узнает сколько у меня любовниц. Мне без разницы, кто знает о моих доходах и расходах, банки и этак давно сливают.
                                                                                          Но если в домах можно безнаказанно договариваются о преступление, тем более о МАССОВОМ преступление, так пусть дома будут запрещены.
                                                                                            –7
                                                                                            Вот вы и сами все поняли. Преступников не только на улицах задерживают.
                                                                                            +4

                                                                                            Телефон, почта, телеграф под ваше заявление подходят отлично. Уже написали в ФСБ о запрещении телефона? А почему нет? Вы явно пособник-укрыватель террористов, готовящих МАССОВОЕ преступление и будете отвечать по закону.

                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +1

                                                                                                Если вам без разницы, огласите, пожалуйста:
                                                                                                1) Номера и пин-коды ваших карт
                                                                                                2) Информацию о доходах, расходах и сбережениях
                                                                                                3) Логины и пароли от основных аккаунтов
                                                                                                4) ФИО ваших любовниц
                                                                                                Пока вы этого не сделали, ваши утверждения выглядят немного… голословно.

                                                                                                  0
                                                                                                  Это некорректные примеры. С карт/аккаунтов угонят деньги или еще что нехорошее сделают. Суть приватности хорошо наглядна на примере штор, жалюзи на окнах/кабинок в туалете. Людям иногда нужно уединение, это естественно.
                                                                                                    0

                                                                                                    В таком случае можно ограничиться пунктами 2 и 4.

                                                                                                    –1
                                                                                                    Может сначала стоит отделить мух от котлет.
                                                                                                    Вас не кто не заставляет развешивать свои персональные данные на каждом столбе и ФСБ это тоже не будет делать. Вам не кто не запрещает общаться как устно так и письменно в любой социальной сети. Живите по законам и Вас не кто не тронет. Вы не публичное лицо, чтоб за вами вести какую то охоту.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Может сначала стоит отделить мух от котлет.
                                                                                                      Вот давайте этим и займёмся. Вы случайно не знаете, где можно недорого приобрести актуальную телефонную базу?

                                                                                                      А ведь это и есть те самые персональные данные, которые ФСБ по долгу службы обязано беречь и лелеять. Так что мне, собственно, плевать, что ФСБ не будет развешивать мои данные, практика показывает, что режим защиты моих персональных данных ФСБ обеспечить не в состоянии, хотя, между прочим, это их прямая обязанность.

                                                                                                      Вот и все — мухи отдельно, котлеты — отдельно.
                                                                                                        –5
                                                                                                        Давайте тогда будем честными до конца: все утечки «баз персональных данных» происходят исключительно по вине ИТ-специалистов: либо из-за некомпетентности, либо из-за моральной нечистоплотности. То есть ИТ-шники кричат «дайте нам защиту [от нас же] в виде поголовного шифрования» — не смешно ли?! Ни одна тетенька-бухгалтер или дяденька-менеджер не в состоянии слить базу (да и полномочий не имеет), и «товарищ майор» тем более. Кто-то из вас это делает. Кстати, и в ФСБ тоже кое-кто из вас работает с соответствующими данными, давая другим из вас повод сказать «ФСБ не справляется со своими обязанностями». И, как положено вору, первым кричит «держи вора!»

                                                                                                        И я усматриваю прямую связь между желанием «продвинутых специалистов» шифроваться и торговлей персональными данными в интернете и т.п.
                                                                                                        Эта связь есть или нет?

                                                                                                        И не стоит возражать «это не мы, а хакеры» — а хакеры-то кто, не вы ли?
                                                                                                        Конечно, не все поголовно ИТ-шники жулики и воры, и бОльшая часть «попадает» ни за что под мои определения (приношу свои извинения за обобщения), но ведь это большинство и есть то стадо баранов, которое своими лбами расшибает любые ворота для «тех самых», кому выгодно… Я не прав? [я отдаю себе отчет, что моя аргументация по стилю и логике совпадает с контр-аргументацией моих оппонентов «такие как вы и дают шанс этой власти быть вечной» — но раз можно им, можно и мне]

                                                                                                        Все так любят говорить о том, что государство не справляется со своими обязанностями, «забывая», что обязанности государства есть сумма обязанностей граждан этого государства…

                                                                                                        Раз уж второго шанса сегодня у меня не будет, скажу еще и о личной приватности. Вам не приходит в голову, что на самом деле вы латентно желаете публикации своих приватных данных? Ведь вы их выкладываете в облака, в чаты/каналы, шлете по мылу и мессенджерам… Если я хочу обменяться приватной информацией, я еду в гости к своему собеседнику и за рюмкой чая делюсь. Если хочу полюбоваться на свою голую подругу, я делаю это глазами, а не при помощи камеры айфона. То же самое и с остальным «личным». Делайте как я, и вам станет, как мне, все равно, шифруется связь или нет. А проблемы «бизнесменов» оставьте бизнесменам, они и без вашего участия найдут способы их решать, как делали это 1000 лет до этого. Будет надо сохранить что-то в секрете — сядут в лимузины и съедутся на приватную встречу.

                                                                                                        P.S. «Вы» в моём сообщении — это местоимение во множественном числе, обращение к неопределенной группе, а не идентификация личности автора сообщения, на которое я отвечаю.
                                                                                                          0
                                                                                                          Все так любят говорить о том, что государство не справляется со своими обязанностями, «забывая», что обязанности государства есть сумма обязанностей граждан этого государства…
                                                                                                          Ну что за глупости. Все знают, что государство это организация, которую граждане нанимают чтобы наоборот снять с себя определенные обязанности. Например, государство обязано ловить и наказывать преступников. Но обычные граждане не просто не обязаны этим заниматься, но и не имеют права.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Все знают, что государство это организация, которую граждане нанимают чтобы наоборот снять с себя определенные обязанности.

                                                                                                            На мой взгляд такая мысль является заблуждением. Государство — это скорее «цивилизованная» банда. И поскольку альтернативы хуже, приходится выбирать меньшее из зол.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Когда банда захватила государство, то она хотела бы, чтобы все так считали.
                                                                                                                0
                                                                                                                Когда банда захватила государство, то она хотела бы, чтобы все так считали.


                                                                                                                Альтернатив нет.
                                                                                                                Если не это государство, так другое захватит.
                                                                                                                3000 лет назад еще была возможность жить автономно от государства, но не сейчас.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Валерий вам пытается намекнуть, что не любое государство обязательно является бандитским. И то, что какое-то отдельно взятое государство вызывает вопросы по поводу своей легитимности, еще не означает, что сама концепция полностью ущербна — есть ведь и примеры обратного.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо. Вы совершенно правы.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Валерий вам пытается намекнуть, что не любое государство обязательно является бандитским. И то, что какое-то отдельно взятое государство вызывает вопросы по поводу своей легитимности, еще не означает, что сама концепция полностью ущербна — есть ведь и примеры обратного.


                                                                                                                      Суть любого государства — поддерживать власть в интересах элиты.
                                                                                                                      Любого и всегда.

                                                                                                                      Другой вопрос, что уже давно известно, что чисто рабовладельческий строй экономически не эффективен и жизнь той же элиты лучше когда неэлита работает не под плетью, получает зарплату, ездит отдыхать в Турцию и играется на смартфонах.

                                                                                                                      Плюс, действительно, есть конкуренция между элитами государств за взятие под свою эксплуатацию обычного населения этих государств.

                                                                                                                      И только поэтому простое притеснение не эффективно.

                                                                                                                      Но государств, где для всех жизнь рай — в принципе не может быть по природе государственного устройства.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Суть любого государства — поддерживать власть в интересах элиты.
                                                                                                                        Любого и всегда.
                                                                                                                        Обсуждая этот вопрос мы неминуемо уйдём в политоту. Потому ограничусь напоминанием, что демократические государства имеют легитимный механизм смены элиты.

                                                                                                                        Но государств, где для всех жизнь рай — в принципе не может быть по природе государственного устройства.
                                                                                                                        Нет, не так. Рай на Земле в принципе недостижим, государства здесь не причём. Хотя, конечно, превратить жизнь в ад государства вполне в состоянии.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Потому ограничусь напоминанием, что демократические государства имеют легитимный механизм смены элиты.


                                                                                                                          Вы в это верите? Школьник? Студент?

                                                                                                                          Вы реально верите, что люди добровольно отказываются от власти и связанного с ней?

                                                                                                                          Не скатываясь в политоту — страны называть не буду.

                                                                                                                          При реальном смене элит — новая элита первым делом отбирает у старой кормушки. Не только потому чтобы самой больше кушать. А еще и для того, чтобы обессилить. Чтобы старая элита не набралась силы от кормушки и не вернула себе власть.

                                                                                                                          Если элиты примерно равны по силе, да и не стремятся к разборкам, то имеем номинальную смену элит. При номинальной смене элит — две (или больше) зубастые группировки, ощерясь, рычат друг на друга, пытаясь не допустить усиления друг друга.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы в это верите? Школьник? Студент?
                                                                                                                            Это вас хорошо представляет.

                                                                                                                            Вы реально верите, что люди добровольно отказываются от власти и связанного с ней?
                                                                                                                            В нормальной стране если человек этого не сделает добровольно, то его отправят под суд, и уберут из власти принудительно.

                                                                                                                            Вы явно изучаете глобус России.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              В нормальной стране если человек этого не сделает добровольно, то его отправят под суд, и уберут из власти принудительно.

                                                                                                                              Вы явно изучаете глобус России.


                                                                                                                              Простым людям пофиг, кто над ними Гогенцоллерны или Романовы или Ротшильды. Это всего лишь межэлитные игры.

                                                                                                                              Суды являются такой же частью власти. То, что вы видите — «элита приходи и уходит к власти», то вовсе не элита приходит, а ее куклы приходят и уходят на должности, которые им разрешили занять. Если взять США, то борьба недавних кандидатов в президенты — это борьба течений элиты США. Одно течение можно назвать «коммерческим», другое «глобалистким». Трамп представитель течения «коммерсантов».

                                                                                                                              В «нормальной» стране все уже поделено и переделено между кланами еще несколько столетий назад. В самых молодых из «демократических» — пару столетий назад, в 19 веке, доделили.

                                                                                                                              Система балансиров и противовесов так называемая. И суды являются частью этот системы. Чтобы страна не погрязла во внутреусобице. Элиты предпочитают стабильность.

                                                                                                                              В политоту не хотели скатываться, а Россию упомянули.
                                                                                                                              В РФ, кстати, стабильность междуэлитарная.

                                                                                                                              Пример того, где новая элита каждый раз приходя к власте отбирает у старой элиты газовую трубу и электростанции — это соседняя страна. Там с одной стороны власть недостаточна сильна, с друго стороны — недостаточно сбалансированы элиты. В той стране все плохо с противовесами и балансирами, ибо власти новые, еще не создали стабилизированную систему «цивилизованного дележа власти».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Это всего лишь межэлитные игры.
                                                                                                                                Однако страна, где пропагандируется такой взгляд оказалась в самом конце списка стран по уровню, качеству и продолжительности жизни и по бизнес климату, зато одной из первых по числу насильственных преступлений и криминальных смертей. Вот теперь попробуйте доказать, что «простым людям всё равно».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Осталось выяснить, кто именно, по каким критериям, а главное — с какой целью составлял этот список.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А вы не беспокойтесь, критерии вполне открытые, так что и вы тоже можете составить этот список. Для примера смотрите здесь. Там, в частности, описано, как, манипулируя официальными данными скрываются в российской статистике криминальные смерти.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Тот факт, что в ходе разрушения советской власти качество жизни (в т.ч. и в плане безопасности) ухудшилось — я не отрицаю. Но это никак не опровергает того факта, что составители разный рейтингов и списков мухлюют, завышая оценки своим союзникам и занижая оценки России.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Суть любого государства — поддерживать власть в интересах элиты.
                                                                                                                          Любого и всегда.

                                                                                                                          нет, вы не правы
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        3000 лет назад еще была возможность жить автономно от государства, но не сейчас
                                                                                                                        Проблема не в автономной от государства жизни, практика показала, что разумно организованное государство намного лучше, чем отсутствие какого-либо. Проблема именно в разумной организации и ограничении проникновения государства в общественную жизнь.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  все утечки «баз персональных данных» происходят исключительно по вине ИТ-специалистов

                                                                                                                  И? Если я IT-специалист, я должен отвечать за другого IT-специалиста? Не помню, что бы я на такое подписывался.


                                                                                                                  латентно желаете публикации своих приватных данных
                                                                                                                  Делайте как я, и вам станет, как мне, все равно, шифруется связь или нет

                                                                                                                  Что за хрень, извините?


                                                                                                                  • Ходишь в короткой юбке? Значит, хочешь, чтобы тебя изнасиловали. Я хожу в абайе и никабе и меня никто не изнасилует.
                                                                                                                  • Ходишь без бронежилета? Значит, хочешь, чтобы тебя пристрелили. Я хожу в бронежилете и мне всё равно, стреляет в меня кто-то, или нет.

                                                                                                                  Термин обвинение жертвы вам известен?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы немного неправы. Защита информации состоит из технических и организационных мер, при этом организационные меры важнее. Если не организовано разграничение доступа, изолирование информации в локальной сети и правильное оснащение рабочих мест, чтоб даже уполномоченный сотрудник не мог на флешке унести базу, то виноват майор-полковник-другой куратор, а не айтишник. Вот почему у налоговиков всё по уму сделано и не течёт, а у полиции приходи кто хошь?
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не только ИТ-специалисты виновны. В прошлом году на ГТ была статья о том, что в одну из организаций пришло письмо из пенсионного фонда с данными сотрудников не только этой организации, но и др. лиц данного региона, в виде файла электронной таблицы.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Как вы ловко перескочили с персональных данных на запрет общения.


                                                                                                                      Живите по законам и Вас не кто не тронет

                                                                                                                      Я бы на вашем месте не был бы так уверен. Никто пока не отменял:
                                                                                                                      1) Злоупотребление властью в личных целях
                                                                                                                      2) Слив баз в общий доступ
                                                                                                                      3) Желание подложить свинью людям с не теми взглядами
                                                                                                                      А что даже ещё более печально — бэкдором, оставленным для властей, сможет воспользоваться любой.


                                                                                                                      Вы не публичное лицо, чтоб за вами вести какую то охоту.

                                                                                                                      А публичным лицам, я так понимаю, права не нужны?


                                                                                                                      И всё же, вам, цитирую,


                                                                                                                      без разницы

                                                                                                                      а значит, вам не составит никакого труда огласить вышеуказанные данные.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы так уверены в ФСБ??? «Чистые руки, горячее сердце и прочее...». Подойдут к прослушивающему, предложат 5-10-15 тонн зелени и все ваши персональные данные, разговоры с любовницами, клиентами и прочим просто купят!
                                                                                                                        Кто будет сторожить сторожей? ©
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не оправдывая ни одну из сторон, так и представляю себе, что к каждому пользователю мессенджера приставлен 2 отдельных сотрудника ФСБ, которые посменно 24 часа в сутки смотрят на обмен сообщениями.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Два или пять, но Закон о том, что всё содержание ваших переговоров будут писать и хранить, уже принят.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              ОК, это будет, наверное, десятая крупная организация, которая пишет и хранит мои переговоры.
                                                                                                                              Я уверен — если ФСБ захочет посадить меня, вас или ещё кого-то — это случится вне зависимости от того, есть у них содержание ваших переговоров или нет.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я в этом тоже уверен. Поэтому уверен, что кто-то, прикрываясь фиговым листком ФСБ, очень хочет знать, что и с кем говорил, причём не только я, а каждый. С моей точки зрения смысл прост — тогда к любому можно аккуратно подойти и сделать «предложение, от которого невозможно отказаться».

                                                                                                                                С «борьбой с терроризмом» это связано как с зонтиком.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Даже если отвлечься от того факта, что анализ не общих трендов в сообщениях, а индивидуальных пользователей — задача сложная просто технически (давно у нас появились хорошие алгоритмы извлечения фактов?), я все равно не понимаю, что именно мешает этой мифической организации подойти и сделать «предложение, от которого невозможно отказаться» сейчас? Что такого им дадут ваши сообщения?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Что такого им дадут ваши сообщения?
                                                                                                                                    Например, информацию, которой вы с кем-то не желаете делиться. Старый добрый шантаж никто не отменял. А шантажировать вас можно совершенно не криминальной информацией, например, давней любовной интрижкой.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      При этом вы настолько аккуратны, что вне сообщений об этом не существует ну совершенно никакой информации, а в онлайне вы это спокойно обсуждаете?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я ничего про вашу «аккуратность» не говорил. В данном случае при необходимости повлиять на ваше поведение у какого-то левого дяди /или тёти/ в руках оказывается вся ваша подноготная за последние пол года. И вас уже не надо разрабатывать вне сообщений, время тратить, просто подходи и бери тёпленького.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Если мы говорим о ФСБ — то у них и без сообщений достаточно способов повлиять на мое поведение. Если мы говорим о криминале — то гораздо дешевле и проще встретить меня в темном переулке.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Зачем же им применять грубые методы, когда можно тише и тоньше. И даже жертва брыкаться не будет увеличивая риск провала операции.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              ФСБ здесь — зонтик. Как по вашему, кому-т интересно, что о вас думает зонтик?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Так может тогда не стоит заниматься аморальщиной в виде интрижки? Или другими делами, которыми вас могут шантажировать.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            В современном обществе нет мономорали. Например, вы можете делать что-то вполне себе приличное, за что сосед мусульманин (или очередная мизулина) готов вас убить.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В современном (да и раньше тоже) мире вас могут убить просто потому что вы живете.
                                                                                                                                              Тут же речь идет о шантаже. Если я ел, к примеру, свинину в святой для мусульманина день, то меня не смогут шантажировать, угрожая сообщить об этом соседу-мусульманину. Потому что мне не важно что он думает по этому поводу.
                                                                                                                                              Если же вас можно шантажировать тем, что вы сделали — значит вы сделали что-то запрещенное.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Если же вас можно шантажировать тем, что вы сделали — значит вы сделали что-то запрещенное.
                                                                                                                                                Враньё. Вас могут шантажировать, например, угрозой размещения ваших интимных фото, которых вы сделали со своей любимой.
                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                  Вы всегда делаете интимное фото и отправляете их кому-то?
                                                                                                                                                  С таким же успехом можно голым перед окном ходить, а потом возмущаться что сосед грозит опубликовать фото ваших хождений в интеренете.
                                                                                                                                                  Простите, вы предлагаете оправдать шантаж, преступление и преступников, наличием аморальных поступков?
                                                                                                                                                  Простите, а вас уже ФСБ шантажировало или вы просто придумали про шантаж спецслужб?

                                                                                                                                                  Если вы делаете что-то, что по-вашему никто не должен видеть, делайте это дома, за закрытыми дверями. Не нужно это рассылать через интернет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это уже повод для паранойи… Если человек любит голым ходить по квартире это не означает что другие МОГУТ его фотографировать для шантажа. Смотри сколько влезет — пока об этом не узнает сосед в этом нет никакой проблемы.
                                                                                                                                                    Теперь, если хочешь сделать что-то что не делают все люди вокруг, то надо обязательно закрыться в комнате без окон на 3 замка и только там это делать?(готовить и употреблять доширак)
                                                                                                                                                    А что делать с желанием покупаться голышом в океане? Тоже в себе держать? Очень смахивает на строгий монашеский монастырь…
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      С таким же успехом можно голым перед окном ходить
                                                                                                                                                      Постоянно так делаю, почему вас это вообще волнует?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Вы всегда делаете интимное фото и отправляете их кому-то?
                                                                                                                                                        Нет. Но это не запрещено, и это отправляет в унитаз вашдовод — что шантажировать могут только тех, кто нарушил закон.

                                                                                                                                                        Если вы делаете что-то, что по-вашему никто не должен видеть, делайте это дома, за закрытыми дверями. Не нужно это рассылать через интернет.
                                                                                                                                                        Пошли вы /и именно вы, лично/ к чёрту, устраивая мне какие-то правила в моей стране. Вы здесь не единственный житель, и, если вам нравится запираться на семь замков — то запирайтесь, а я буду жить как человек, и использовать интернет для связи с друзьями.
                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                          Пошли вы /и именно вы, лично/ к чёрту,
                                                                                                                                                          Мне и тут неплохо живется, так что отправляйтесь к черту один (вы и лично вы).
                                                                                                                                                          Потому что я не хочу чтобы пострадали мои знакомые или родные из-за вашего желания использовать интернет для пересылки ваших обнаженных фотографий и боязни что кто-то их увидит.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Потому что я не хочу чтобы пострадали мои знакомые или родные из-за вашего желания использовать интернет для пересылки ваших обнаженных фотографий и боязни что кто-то их увидит.
                                                                                                                                                            Ну так ваши знакомые и родные суют нос куда их не просят, а вы ещё недовольны, что при этом они могут увидеть то, что вам не нравится? А не пробовали свой нос не совать куда вас не просят? А то ведь по носу и настучать могут!
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я смотрю вы в курсе дела моих знакомых. А можно поподробнее? Куда именно мои знакомые нос сунули, куда не должны были?

                                                                                                                                                              p.s.я далек от мысли что вы просто нафантазировали поэтому вы конечно же подтвердите и приведете факты о моих знакомых которые вы узнали из… откуда?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Это же вы сказали:
                                                                                                                                                                Потому что я не хочу чтобы пострадали мои знакомые или родные из-за вашего желания использовать интернет для пересылки ваших обнаженных фотографий
                                                                                                                                                                Если я что-то решу переслать, то это будет предназначено для глаз адресата, а если ваши «знакомые» решили сунуть свой длинный нос в мою личную переписку, то пусть будут готовы к тому, что его прищемят.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Мои знакомые могут пострадать потому что террористы смогут подготовить теракт, воспользовавшись тем, что мессенжер не контролируют спецслужбы.
                                                                                                                                                                  p.s.Если ваши знакомые периодически суют свои длинные носы в чужую переписку, тоне стоит думать что у всех так.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Если ваши знакомые периодически суют свои длинные носы
                                                                                                                                                                    Не я же отстаиваю право совать свой нос в чужую переписку.

                                                                                                                                                                    Мои знакомые могут пострадать потому что террористы
                                                                                                                                                                    Спецслужбы Штатов не держат, и не планируют держать полугодовой архив всего трафика, а судя по результатам, с терроризмом они борются намного успешнее наших — после 11 сентября больше десяти лет не было терактов на территории Штатов. Так что право совать свой нос в чужую переписку для успешной борьбы с еррором не требуется. Доказано практикой.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Не я же отстаиваю право совать свой нос в чужую переписку
                                                                                                                                                                      Если вам наплевать на тех, кто гибнет в терактах, то мне нет.
                                                                                                                                                                      Спецслужбы Штатов не держат, и не планируют держать полугодовой архив всего трафика,
                                                                                                                                                                      Сколько там уже раз спецслужбы США поймали на незаконном прослушивании после 11 сентября? То одну службу ловят, то другую. При этом в России такого не было.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Если вам наплевать на тех, кто гибнет в терактах, то мне нет.
                                                                                                                                                                        А как связана возможность в нарушение конституции перлюстрировать интернет трафик и эффективность борьбы с терроризмом? Тем, кто это делает намного эффективней, такой архив не нужен.

                                                                                                                                                                        Сколько там уже раз спецслужбы США поймали на незаконном прослушивании после 11 сентября?
                                                                                                                                                                        Мне действительно интересно, сколько раз ловили именно на незаконном?

                                                                                                                                                                        При этом в России такого не было.
                                                                                                                                                                        И кто бы и где бы об этом рассказал? А теперь такого и не будет — всех будут слушать превентивно.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          В конституции прям так и сказано «нельзя проверять переписку в интернете»? Уж сколько раз было что помимо конституции есть закон. Даже при наличии свободы слова по конституции вы получите срок за разглашение гос.тайны. Статья 55 пп.3
                                                                                                                                                                          3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            В конституции прям так и сказано «нельзя проверять переписку в интернете»?
                                                                                                                                                                            В Конституции так прямо и написано — «тайна переписки». Решение Конституционного Суда по этому вопросу больше говорят о членах Конституционного Суда. Думаю, после очередного «Изменения обстановки» некоторым из судей будет нелегко найти работу по специальности, а кто-то будет доживать свой век в уютной камере. Как было, например, с немецкими судьями.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Я вам даже статью привел где конституция предполагает защиту государства. Но вы, похоже, не читали.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                От изменения «обстановки» вас никто не защитит)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Я вам даже статью привел где конституция предполагает защиту государства.
                                                                                                                                                                                  Вот и я говорю, гитлеровские судьи тоже на законы ссылались. Понимаете, термин «тайна переписки» имеет вполне конкретное наполнение. И местные Законы и Постановления Конституционного Суда больше говорит о тех, кто эти Законы и Постановления принимает. Поэтому потом эти Приговоры и Постановления фигурируют в обвинительных заключениях, и это правильно.

                                                                                                                                                                                  Историю помнить надо.
                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                    Странное у вас поведение. Вы ссылались на закон, но как только вам указали закон, в соответствии с которым вы не правы, вы тут же назвали этот закон плохим.
                                                                                                                                                                                    Хорошо что спецслужбы у нас так не действуют.
                                                                                                                                                                                    — Это плохой закон, давайте не будем ему следовать, давайте читать переписку.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Нормальное у меня поведение. Нюрнбергский Трибунал постановил, что национальный Закон не является оправданием, если этот Закон нарушает основные принципы права, а тайна переписки как раз и относится к таким принципам. Поэтому депутаты, голосовавшие за этот Закон, будут отвечать за преступления против конституции, а судьи, провозгласившие приговоры на его основании — за заведомо неправосудные решения. Разумеется, что в силу естественных причин, не все из них доживут до суда над ними, но принципы, установленные Нюрнбергским Трибуналом, выше любых национальных законов, на которые вы ссылаетесь.

                                                                                                                                                                                      Хорошо что спецслужбы у нас так не действуют.
                                                                                                                                                                                      Значит сотрудники спецслужб тоже понесут за это ответственность. Как минимум, люстрация — слышали такой юридический термин?
                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                        люстрация — слышали такой юридический термин

                                                                                                                                                                                        Cлышал. В соседних странах про них много говорят. А в одной так даже практикуют. Правда при этом из этой страны население на заработки едет к нам в Россию.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Правда при этом из этой страны население на заработки едет к нам в Россию.
                                                                                                                                                                                          Бывает. Не во всех странах месторождения нефти и газа, что некоторым странам на этом основании даёт, якобы, право считать себя более равными, чем другие.
                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                            Очевидно потому что предки живущих в этой стране «выкопали море», поэтому они и считают себя «ровнее других» :)

                                                                                                                                                                                            И помимо месторождений у них и армия была, и флот, и транзит газа, и космос. Все ушло.
                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                    А зачем вообще нужно такое государство, которое готово в любой момент рухнуть из-за переписки в телеграмчике?

                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                  Там также нет явного запрета на анальное зондирование. Вы готовы встать в очередь на установку? Мне не плевать на тех, кто гибнет в террактах, и это очень грустно, что мои (и ваши, и Валерия, и вообще все) родственники и друзья могут пострадать из-за того, что спецслужбы не контролируют ваш анус.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                А как, простите, прослушка чему-то поможет? Обычная электронная (или даже бумажная) почта +PGP, накатанный вручную, и ничего вы не сделаете. Кому надо скрыть данные — скроет, а простые люди будут жрать кактус.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              мессенжер не контролируют спецслужбы.

                                                                                                                                                                              А ещё спецслужбы не контролируют голубиную почту и разговоры за бутылочкой на кухне. Давайте на каждую пьянку обяжем вызывать особиста.

                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Всем прекрасно понятно что это направлено не против террористов, а против обычных людей. Я думаю даже если террористы будут пользоваться телеграмом для планирования теракта их не особо затруднит предварительно шифровать свои сообщения, а телеграм использовать только как средство доставки.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Шифр будет явно несложный. делается это для того чтобы после совершения теракта выяснить кто отдавал команды и повязать всех. Там уже не важно какое шифрование — возьмут всех с одинаковым шифром и обработают по старинке. Кто-то да расколется и сдаст шифр. Раскрутят всю цепочку, не бывает такого что террористы начнут использовать телеграмм только в момент терракта.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Что значит «явно несложный»? Берешь, шифруешь все каким угодно сложным шифром, отправляешь каким угодно транспортом, после теракта удаляешь ключи. Никто, никогда, ничего не расшифрует. Все. Заблочили телеграм — ну будут гмейлом слать друг другу сообщения, да хоть чем, свой мессенджер напишут при нужде. В момент теракта телеграм или чтобы бы там не было уже не нужен, нужно как раз до момента.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Обычно на этапе «Берёшь, шифруешь» уже начинаются проблемы и сложности. Возьмите любой мессенджер, насколько просто туда поверх прикрутить своё шифрование? Вот просто «взять и зашифровать». Не напишут террористы свой мессенджер.
                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Извращение. Для этого есть почта. Ровно с таким же удобством. Нет удобства — нельзя отправить сообщение двумя кликами.
                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          -----BEGIN PGP MESSAGE-----
                                                                                                                                                                                          Version: OpenPGP v2.0.8
                                                                                                                                                                                          Comment: sela.io/pgp

                                                                                                                                                                                          wcBMAxZJy+fVk72FAQf9Ex5gCHDH5eG1XLs3tXPddqSDiiayDfum4+D16A9HjqcQ
                                                                                                                                                                                          ZTnJXXp52mpLAq0eIm9KY3lTheFe58/qlM8KlSU8kjNkAvlO16enq/Y6E81jbGpP
                                                                                                                                                                                          Mp0pefqszyhJrJUZDmlw1nuB1H0yMWeM+FRoIofADAGQNotlLDpTXzE9sDSqbg7x
                                                                                                                                                                                          0gjK7Z5Y0lIr6MEVb/U7Y9s31XMmVIcHSLtK4yrv5SNg/bUuRchMN3KQ0AVhoyaK
                                                                                                                                                                                          hyfv1etB1rEUeEbu1/U5vig8ZZevYOa6cxjPCh3JpT+oLnN2MV0MQVxlfx2dlJBf
                                                                                                                                                                                          KMkUj7ISlpvFcAhyXBKI20omarSOfGQ+nnoeyB6Zi9JvAfqUW9D53cturGUcNPzi
                                                                                                                                                                                          J+4KCI94TnOKtUyquNLK7HByCvMbYwl8+aqRouqDWJX5dsl84ehoaJhyZcw52SX+
                                                                                                                                                                                          e/roDFlkZBTUP7qveZmtg/mf7IkYwzAZHuMab8ptmBSrNFTzGyL7aqbx2ZoEJbx6
                                                                                                                                                                                          =ZeYb
                                                                                                                                                                                          -----END PGP MESSAGE-----

                                                                                                                                                                                          будем считатать, что это ваш приватный ключ (passphrase 1234)

                                                                                                                                                                                          -----BEGIN PGP PRIVATE KEY BLOCK-----
                                                                                                                                                                                          Version: OpenPGP v2.0.8
                                                                                                                                                                                          Comment: sela.io/pgp

                                                                                                                                                                                          xcaGBFrUfkgBEADWbNR/MghlnPcnpZKlruCK0vgePanTtef9pOmqBb38vEmTj6Nu
                                                                                                                                                                                          E7GQD9+VYax+rrBC1Gv+xKlDN9dU6ii7zL0PzfHD/cPYRLkwydzv/0M3kpuNjhly
                                                                                                                                                                                          r9ktbubPnwICs68WYC3qCssjcMvLyE41eYjWdhMdAkrIeISL1lEs0rsKsu35tTJA
                                                                                                                                                                                          58l0mcGR/OhIkmKUDvABv1Y66KcRe+B4VnZmgPJl1beCfQH3wreQldtdxymk6ujH
                                                                                                                                                                                          SoNjL7p52trSHxPP/ejNBNpFD3kHfArD8Db/hJ+LcQYbBishYhNqdwfJc0qT9gzp
                                                                                                                                                                                          kLIsi7A4eLDTepA8En2SVPSUFfIH/l56187MTDD9Osp7iWDzP1nljh8fnxz4rR8c
                                                                                                                                                                                          Fli/U/AnXGOqcuBES8HgT0ucvqJDudY82h0RjqbluxhYGig7GB7ck8gnooRf8yyy
                                                                                                                                                                                          iqvyFRvHXof6x0jZXbUBkMS//3MuYtv83ebbre9GLajR1EQ9qufZLUGkfb0VDRp0
                                                                                                                                                                                          zpuizoQvOzeE7jXef+aM6ogQ9dYxb3c06p/mORK534JGDGON6CPLrS/8XC7HD/nP
                                                                                                                                                                                          pTjlW5bNiQF9FETENNNp4gCWe9rjq7VPholAxT1440TA4CyPg5UZ9hsfOSpMcFbs
                                                                                                                                                                                          TF0RklTAPXQlGC+NXtcUoaxkSBPx+LdbTgc0QGjYzr+GyVht8Oryw7dpeQARAQAB
                                                                                                                                                                                          /gkDCKj/LxF/NHNrYKbqlC167pzruQX4Ub6IhUFJ067uq4jjIGAGZixtLS+syI9h
                                                                                                                                                                                          EyeaMmxtW045BiQ8sDyItjOUlwzrZs7+oX5xP3ra6BRzDa6OO0j0Ys1/qUC/Yd5M
                                                                                                                                                                                          L2ELBlU/gjlcA4GpFEEP+DLPNNnmZg9wC7ds0iaGWAvctVodH32ASe9cwnexaWQZ
                                                                                                                                                                                          nZRagL5sTtjL33LVHexc/u8oG6yaJp5R2nKJ2WxVqJHQNXCMon26VoT4lxP+YkH5
                                                                                                                                                                                          lHVtZyKxmHTFAIu0rmrrmRHAyktxdwXZPiXidQfHkDoexHbRWvKU2GV+Cbpxyt38
                                                                                                                                                                                          bMgqdNanjgygUbBjMk7OBZQ7GpElsVkkDZF4Rh/tHqECmH59DU01rfLYLwsZUH2Q
                                                                                                                                                                                          6kt3tuHPGmcpON5N9+WIbCEGFoTB2zmepALbHogqpz7Q7xYaSvilsvITyUn/R2PH
                                                                                                                                                                                          LhwzFvRAXVkMRriJrFS+zhaG7Ox8ZBVj3ZOH1FAMfwq88xKck2iHWoCTFFXgkoDN
                                                                                                                                                                                          eCuse7Qa7QPnuKFM9h4Sh4wbp6/rjm0ehw7RIkh4MKbKU0JlXTGGvZLBQYHVoLce
                                                                                                                                                                                          ciVcoeqCKI8aNGWYypFo0ih6y3x91p17EilsxFAYA6LTSCIFikER0JJqYutqaLds
                                                                                                                                                                                          ovYXZd8pZbBsY+qpOPE32/g4JrwxaOC6oYJjAluA6cBUYtPbfBvuXi8sttDkYjUm
                                                                                                                                                                                          pzhDQho5FGsdIHvqlwHLzwdYNG17fuikj7UskbEH8uX5/MCEqPh7+FoylkqFgykE
                                                                                                                                                                                          g/qDhyCiHjQD5p36LAUXNZThOeEnjKD7ngwZKhdrs3dnRBv7UgPE6A24E2rdtbLj
                                                                                                                                                                                          6TFXm4kDIEK+2WeEYvFV95aAnKAyO210rGEEJDruUpxK7maIEXrv8ZAcBBZRfxub
                                                                                                                                                                                          i+ghwymvUydYle8ru/f3lisXQPy+gQr/NOQl7oEuc5RPzUqLjJVthDWHP5834S56
                                                                                                                                                                                          wbDkLGBekQItAiUNNGLveICbE0u9yOjPQW9vUzVhuN4UhOdU/RzcJoq2r22bVHH1
                                                                                                                                                                                          7CThocjdLK2cLiOGwXv87SrTlZwdQWEbHxnMuvdmPd6pMK1QGmnQvfbjx6WxG7Z/
                                                                                                                                                                                          pN2nyXjEyclcqLov4to1TGsAZ1nWGqHW2vX5Q3anCmvTo+BH+NsFN7CCXigBGVFW
                                                                                                                                                                                          J68uJToRkqBUJl/lWYaT8cujaBGdkwYZpeFSAVPT4DZjgnXakw5EtGsm3Tae8IoQ
                                                                                                                                                                                          QI0JOPkUde6McWzLGplUVezXLxTiFt+Wj1PXGtnX0lbROULYPrS3lXiytw9yUSft
                                                                                                                                                                                          WCXiMQ1bb1SkhreQZ9i5EoWtw7TTcqyf4h4TRv0NcOcj1b79kQUmVNf6LDtHayQ/
                                                                                                                                                                                          V2amlddQWzXn+RgDb2rjjDMmBKqWHlS7YRZbiVqXrOMfMepdO6YA82tqcRKBJJwA
                                                                                                                                                                                          TRT5XyXxshAm7Ceq0I8TWgTWngJhY7Pueb+/yqjVjj2s6jej+QgEptDbjtxpjqIm
                                                                                                                                                                                          xqmYWASj8zXBRefl+BBJFOV0fWt8tz6k/NPnTMdmnKOG84YDU3n40zutcePloXQF
                                                                                                                                                                                          rL8Gzz08ZQtAo3kA3a/SpDkwGFazrZOji+Z676WLZmFfJeS+bFx2OKnHXc6lLU86
                                                                                                                                                                                          UmG6kOFyJcUc8x5dWnO9tn7Wg2E1em+KU3DR252h5i5WgfhvNm0I6b/xB4udI4DO
                                                                                                                                                                                          d8VHegFtcR0YizBeL1f4CT2FRrtz99CH2R8vaBZCL+NbtKwgelHuTKbU3q2/gYE3
                                                                                                                                                                                          ZK7r2209XrVKlzJk6ZJ+uR9h5mx078l9LRbpCEdxvIADJ5BTxQL4TNbNBlZhc2ls
                                                                                                                                                                                          ecLBcAQTAQoAGgUCWtR+SAIbLwMLCQcDFQoIAh4BAheAAhkBAAoJELxaq1XGuj4Q
                                                                                                                                                                                          5M0QAKDB0ycQm2j+6A7j86bj4jZtkDGCIKg1zJezyHdc89h2l6JBg9Lqzp1NWBsD
                                                                                                                                                                                          0eOHsmQRCjzVqmFNbOSHbyn485lNBdrNqTcF578zg837qmCmYTzGG/apQpqaajMb
                                                                                                                                                                                          WY6YpZfQY6FO0HQwGrTvenhXe7yKoL75w7FtYDNe1aJKHFlSzMLG85VK0x1KlEYH
                                                                                                                                                                                          UgghBlYzSaVPR/9S0T2P4mJsDtgj4e4UNM2iyrTmJGMLt8NDpqbvE1OvwCnttDqy
                                                                                                                                                                                          MGp4jehVEnah5KUqKCJBKu2tZ73kIonX0QE+5GV7jfX/rtdgT+D9kiUdxilIXlkY
                                                                                                                                                                                          xpIz/sZEpA1wERq4vBPJqrHQjA4iFZ7I/1A2qhQJcJYc4+QV0tBfTIkm5XYW8Ym4
                                                                                                                                                                                          OLnV8bmG+TUQ+6kvvBy389VsGqB8VgsOMsqf9t4VvvpFa256HaGQEHaP5jUoTLZd
                                                                                                                                                                                          ukFm6BzNouO8duFfck11CwH/yO145KTUzVhVmp55y1zSwpXdcrD1rQ+hc0j2FWKX
                                                                                                                                                                                          w+YUM3IGUhmRLvFYuOJmz36fyrhQf15ek5/XEK6NaX2/lJSWZxNGvmOzTLY5nEpF
                                                                                                                                                                                          Zo/1I7Xf4DZPKZZbr0D4wX3ERO2oGkUp11Yqk05z5eiDbuz7DBeoc/v/n3/Ko+Mw
                                                                                                                                                                                          Ka0oOI9Ceq9X1/6gTGzRP2PoolKOuAHF02Z35Tfhm5aCZD9tx8MGBFrUfkgBCADa
                                                                                                                                                                                          NEso8ZUBlm7Nx8dTmLSAHFkfeEGgLU+odQ0Wgh+eOKDbXg9oEUnDSFp2hWxWzMyQ
                                                                                                                                                                                          JebcRlKNn6kC8wvYLzCb0sjeQWct+KIo6r5btLWWTZAX3Fn43I9dZYEMQj9kK5FX
                                                                                                                                                                                          NMqw2O9CvZ08Cf3yCqISdGCKIMzSDUyqPMSui9Hj7s6x0vq4XWPSlqerifHiyzOI
                                                                                                                                                                                          lmJ3qzCMsRsDR8CvICETDewVUy93T7FnD/SiqRBBDCKfrXooA2nXGkBqveyh4YMC
                                                                                                                                                                                          pOtn8qHOQw5NbPhAJDnMQPJbUt0REW1umQ0vKveEHsYGZRyauV76kXdQNN4nwM6Q
                                                                                                                                                                                          uc5Xf4RY9dDJdi7zUJvjABEBAAH+CQMI2eyGKTsjddRgv9kFC4akSSTO6O7JKhAH
                                                                                                                                                                                          /hKHJPAoW4KAcaSR3HHyt1HJXSgydq2U0EIdcpMNbqZiAx762rWGOcBluJccCzqB
                                                                                                                                                                                          GYEhht6KQmFhm2/AzXcMIbDoLPI5C+HatBtyzieESYkiLU8GgTqKOS6xQLPWStX1
                                                                                                                                                                                          b2mbJ6G0ii7S9bsR4v61YPsX15LAccKScSu2h7R9tnZyl4kA80EhimEbZwzXiymY
                                                                                                                                                                                          9KvARnuOEX8RQxdhyW7K19Wqhpb9lfoeAg8/FCn0R2dTgsnXkAbp7Og4Nxwyn9tR
                                                                                                                                                                                          9OTwpGsgtusqSE8yKqgjuHJ0MY2LpMqoeCtx0g0rDYysRIK3/PElMPLNTK9jQ68O
                                                                                                                                                                                          D/WELOEtZjaI4Xc9m4yLiO1zCLY/xHqmfLKT3ppCzdvFoANBTTYnbISZRSsIKAfj
                                                                                                                                                                                          En2jl3fmKYlhGRZD7YxXqtH3wFIwBEggYbotnQ6epHIh0I2J8K6N3JEiH/5fuBSy
                                                                                                                                                                                          0L93ePNZI20HZ7WHg0JE+6lgSRn8DUuESGwINtEviiABWXEUskqvPGDFxzjgoXS4
                                                                                                                                                                                          udA+mmrxr16r1+zM7bs+rj7gUug6aHXfFgypL2GHVhhDW2smO2DbJ3vKDiayen1M
                                                                                                                                                                                          129gbyYs7eUcRFzcUaUUbTzqLvDA4qyeBx+tv0UvCpdlf2cV0/mmeicXUJP7aB/e
                                                                                                                                                                                          qo5JTkahmTo0t07bsuhcfVAjXxKHb3cK3Ljj9N0nVnNM5jX25uxk1CBrKgqr8p7b
                                                                                                                                                                                          KczFSucwyYujIk4RvWzg5Pn8Mi7tmh0kZXNGA1CY0fcycif0L/ksw3aGwg8gFs5R
                                                                                                                                                                                          0L87X/W4QIzi9vF1omBWp1BOi7M83c/M3ltt1xMaxpuLvqFuoM2F+Lo9JvyQknaF
                                                                                                                                                                                          Q4Ot5C3h1BerQVUWrQe3/eIxKG/ECzFPt/B8yYJxH/fy9dqh1AA9iFydmH2fwsKD
                                                                                                                                                                                          BBgBCgAPBQJa1H5IBQkPCZwAAhsuASgJELxaq1XGuj4QwFwgBBkBCgAGBQJa1H5I
                                                                                                                                                                                          AAoJEBZJy+fVk72F2s0H+IChkv8QN+feJDZQveFJ8CIngmTyx2KvGudoBWXlTj75
                                                                                                                                                                                          f+zbeieat+xWu0VfnOz5DsQrTDbEnEZXsmNZN5i1xAxxvqYdq8KmImwlC9/0o3ka
                                                                                                                                                                                          W9bVK+Rf41kwxsX48GwDaCLJ74hjGbi+2B2zFLYI+1wIiOLR4VhwSbWJI+DvCyc2
                                                                                                                                                                                          Bx5/fPWlOoZe5MDNcJlRMMkldN6d9AkzJ3Z6PCVVIjDunpqkOGdTy9c/Efto1bJ4
                                                                                                                                                                                          sBOOPPkYMUL5HxZwCKvqBgmMC8Z9i9FpfMAY3/HeT6EujJAcRbFkHBJg636E9M3c
                                                                                                                                                                                          JH9xe0716VoO8RBWXRQg3XjpLVPEx3Fb3kLVWI/YFtwZD/4zmwDsUUU66gYt8Nqy
                                                                                                                                                                                          yXLfrp3aXxm44tx2QT+eJDtHTj+FngwZn4zAHFs59P71BJeM3seHdDmuV5fG/TTz
                                                                                                                                                                                          CzrbolX459onOnQAO8UuYnMFpgMmTzX641/mqVtj8sHQLpWBZSaz9mk/AZ9rOFMw
                                                                                                                                                                                          qM7XGKQ2ZjkU6+D/a4PUbEveDO2J39J6VWIV2ohz/EbtDJV6S0VIu6S1y8ViY42s
                                                                                                                                                                                          anZxqgxuyLT881xoUvE0eQjRTQtguC9zo6lKpMEMLKhFO0DTKfNOQpg2aP3FQUJF
                                                                                                                                                                                          kKXIi1m2AN4gS/WGexyhyJgMuMaBYSMXDJ6wCN4wQeL/2IsAHh+mCqY1YcV9ed6b
                                                                                                                                                                                          Fi7g5qo6jr+/ID1V8wcxjpidNi1Spb+zR+7JLQIhoNKOXJT+PWiPOywlBwKciCmQ
                                                                                                                                                                                          /WsBfuB1NkU/4PPYdRtwVFTOjlef1gUmV+oCxK8mHWr9OO/9Nzq50U37L0fPixz6
                                                                                                                                                                                          GJ27YFCU7O8jNqMsRajdVbFQ0e2op4hkEV/YJnanlCIz4s3naWYJDph8nnYuuAjO
                                                                                                                                                                                          1helBiL4sejYkz+BpVKtsclK9zVQWcsGV2b0FLeYq2Lribp0zHXrGlnRnY2lEOLB
                                                                                                                                                                                          VN5rTy3jLUsX5NUUwXJTwB3z388twBNVzXNKqbhv2f4qeG1/lpsQrGZQtkKfijFO
                                                                                                                                                                                          Mk82SxFcNStcMJ3S7u/z+ZEPfsfDBgRa1H5IAQgAtqf0NbtJZnIl0gOWLnewOB52
                                                                                                                                                                                          jS6kCPK2+4ME2eP7yGUbuk2sY36ji6TqMEMe8M5pm2I/Ea1pVW0RIFrpG883IwFC
                                                                                                                                                                                          9oEii960PEPMLxISshojgdUowTOpogRzx8CfVQrXUVlhsmrVch9+NpuNTnkd3NZA
                                                                                                                                                                                          x48I4d+htm7/MwV/yj4QmPq/HTpMSV4/Nf8cBaIAxcNdwdQRNnzS3Jc63gbUGsCP
                                                                                                                                                                                          fpcWuGwcq6ulTBF9EW7qjolM4n5zfKIaKVVts2C5GxS4lMiUk3z650U0iMb7zt6k
                                                                                                                                                                                          5fBdr1iP+n8H+Tvg5o+5JdOD4MsLQx6xqcTEY68s8vzGleikU3g+xxq2QpUGrQAR
                                                                                                                                                                                          AQAB/gkDCG+4wCOT5WL3YAYy2K07Q7a2NoF912GoU3X+9KAPsUgjUok0ze45BDog
                                                                                                                                                                                          Y0FslFN9wPWMoJ8lhTKPtTNnxHlacfGVyLatLeQ6dwV0NbQIHJn56Rtj5jpYgdqh
                                                                                                                                                                                          vNq/mM5R6zGDqXJVTCXJ5QvvKi+pUV0uFNg6TVHH7o058vI2Y7iuHxtNLpRXfG1b
                                                                                                                                                                                          v8bDzDq41ppydpejm1lrZG2iGS6H7AO+zd/iro75i0LHMHu7Q4+GqwCgFE21T7w6
                                                                                                                                                                                          V7AZe9D+PsFA/wMUE4//wRWZJDoUq9lwj65RaMJmoaKNtxJ42Bol8CpdIUV9WWBS
                                                                                                                                                                                          q+Scntl2/srGCEgWn3mdHxa+/xYStvJsxItz3VI2dHa8kVreMwX8p4qLTCCfGa+u
                                                                                                                                                                                          tYLPAdJKY4B14pmrZKXfMoNlTYR/66p8MsNzGXMTAAy/71DClBv4533k2UY1y7Fx
                                                                                                                                                                                          OKZ+KxKN5j4oPgk/jhGXZ1jeItqB8Fv4T/RdQld5rSuTS3ac5zzZ3jJ7XcYTHP7t
                                                                                                                                                                                          cRZcx2irqChYq6ZZqCCrp+nz4OXFKaU9EH3TgaS1vEsw4B8m0PSeKUeQ9wiVmdwr
                                                                                                                                                                                          OuO2hBWJCI9oB/KAt6weffn5T6HdbQxj7/gT7hRfbHicMGr/NYHLecFDh0gnv8Yd
                                                                                                                                                                                          sOATkUx5Veau2+9XzUmn2qwWFNf22ik8Z9EZz0KIoBs+f+lLsfNW6Db5J/PM2K1a
                                                                                                                                                                                          /CNwv+E4ytoX3n6I/jB6hHFDrIoehMSpjozVdDkVixP659DXkWmcq4MqpygeRPIq
                                                                                                                                                                                          8lY3DyHD9O/IuOcalqxXweXR9oOGvNgsqS5r8i5CQ0m8GtGR1B1Ci/4QHDLvSnvf
                                                                                                                                                                                          88QoTkTtpzArA6q2s+dkdLGk9+G7GOYW5U5mt4Vxx7oZ8L5GCyDfg9QT+3JVO6EW
                                                                                                                                                                                          pVwQKHR8zriPnySAOw1XwpBzdgE7kFXTb1ITvcLChAQYAQoADwUCWtR+SAUJDwmc
                                                                                                                                                                                          AAIbLgEpCRC8WqtVxro+EMBdIAQZAQoABgUCWtR+SAAKCRCmxrdpNogY1LwiCACt
                                                                                                                                                                                          pCyrKfTGJ2s9z9CNBmn7lo39QWkZtQBsllEfEl85axNOqhV1lQ3XmLHwYTRl1a1g
                                                                                                                                                                                          3ecmW4TxWUnq29y/bPjQXmdwF7fta1kpZQNe1XuNfDDId0NqEN23pWMZVNPNYSxK
                                                                                                                                                                                          YLYMORMeQIZtRckQ6Tuq/SOxRxibG8qGEdY1YatSE4bXrE5K3ACah/vxwGLeeeBf
                                                                                                                                                                                          vsS4LKmAxoAED+35BZUOEkLXFbaucs4sbF68b2Nqlodim1/mozYc1bFmGNSwW8Si
                                                                                                                                                                                          Y46brZgIiWx1dWPh/3E5E4GJUqXRaOLGcFvbs/xtfFhzG9WSfVIjFgjN9VnTk/He
                                                                                                                                                                                          jYo/NFdoqqqAFQAES44yT/kP/i8brQdWVa6rajUNFz44v1+hu3lx56cbmEcD7W9M
                                                                                                                                                                                          o6uaVH5P7gYMuJsSZlUqQeGt4T6UHvyREsvQzjtcSBRnf2vUi8r9040tVsOV/r0D
                                                                                                                                                                                          m4XGWuE+buX3hklxWPzTwBxhXCoNCXar3yjHmbFukAwARkM3FT+8RZRrm58tLGGd
                                                                                                                                                                                          hf6LGQ7VI7T9EbwLk/dKEAJxZ1n7IaNGdbyqfC2Ljvl+Wc30LRt1rTcHGgmzDfjF
                                                                                                                                                                                          w+Z75tlKxSqr9xWIjKovOFB/yr7X/UTDmNl7o9xUKTu8N4+pXqaDWwMFAu66Bn/4
                                                                                                                                                                                          QAyHTzrmAElnvK5Vi6O76MVnZbLD/PlbEhV3T8tfUaqCUmlJQz5h2HX/fics94D6
                                                                                                                                                                                          3ikEfIDHZ5cgJxxW82AwY6L278apWfySsiCGAEHiwsSFJOQ1BjFUVaPzV0rRAHnF
                                                                                                                                                                                          TveqC+rj1mw0Cg2vesOaKGUrFkHnpjQsoJKaOzvcWOXoaIYq8V+i4OajTv1kJBFV
                                                                                                                                                                                          g6aaJv8rqxNVRa8RzLQZ96FWrwO5tTRynDQDaVzkyWaSxUYU7gIXe77dF/6qxhzp
                                                                                                                                                                                          +FAEGyZnydobTsR2CSfMGyi10msjCnqpDF5R1Y4U1+Nc5ImoYhOB14hKPqYlGAdw
                                                                                                                                                                                          xoKXHqvWuH8lsHUpHaWxMrwfcAwXyT5yZ8D21YrKjYLISMLSP4mfQ1etH7vuSpM0
                                                                                                                                                                                          SXSr
                                                                                                                                                                                          =rJgd
                                                                                                                                                                                          -----END PGP PRIVATE KEY BLOCK-----
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Если вы делаете что-то, что по-вашему никто не должен видеть, делайте это дома, за закрытыми дверями
                                                                                                                                                                        Речь наоборот о «делах», которые Ок для меня и моих друзей, но могут не одобряться, например начальником на работе (если бы я работал на работе), деловым партнером или президентом или кем-то еще (в общем-то, не важно, кем).

                                                                                                                                                                        Таким образом я не нарушил ни одного закона, никого не обидел, но при этом все еще могут существовать данные, передача которых определенному кругу лиц может испортить мне жизнь. И если фотографировать меня голого в окно это еще куда не шло, то хранить N времени всю мою переписку в месте с доступом у не очень строго определенного круга лиц совсем не Ок.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          С ходу пример — секс по телефону/интернету с близким человеком.
                                                                                                                                                                          А если вы мусульманин, а свининкой всё же балуетесь?

                                                                                                                                                                          Проблема ведь не в том, что будут или нет слушать очередного Ивана, а в том, что предоставляется такая возможность… помноженная на наши халатность и разгильдяйство.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Простите, вы предлагаете оправдать шантаж, преступление и преступников, наличием аморальных поступков? и вы не считаете свои высказывания аморальными?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Есть большая разница между открытой силовой угрозой и ситуацией, когда вы как будто бы сами решили (но вам помогли, разумеется).
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Это в любом случае давление, шантаж, угрозы и прочее. Я просто не очень понимаю — если организация настолько могущественна, что обладает ресурсами для анализа сообщений каждого пользователя хотя бы Telegram (а у него не самая большая аудитория), то что ей мешает просто применить те же самые методы убеждения в отсутствие перехваченных сообщений?

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Не каждого, а любого наперед заданного. Это важно.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Нет, это не имеет значения. И сейчас спецслужбы / заинтересованные люди могут вести слежку за наперёд заданным человеком. При этом чем более публичным он является — тем больше шансов, что за ним кто-то наблюдает.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Нет, это не имеет значения.
                                                                                                                                                                          Имеет.
                                                                                                                                                                          И сейчас спецслужбы / заинтересованные люди могут вести слежку за наперёд заданным человеком.
                                                                                                                                                                          Вот именно — за известным заранее. А в данном случае превентивная слежка за каждым, для того, чтобы при желании прижать любого.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Ещё раз — у вас нет информации, за кем ФСБ следит сейчас, за кем следило в прошлом, за кем будет следить завтра.
                                                                                                                                                                            С появлением у них доступа к переписке не поменяется ровным счетом ничего — вы так же не будете знать, за кем велась/ведётся/будет вестись слежка. Да, в отдельных случаях, когда люди настолько тупы, что ведут свои дела в мессенджерах, жизнь спецслужб станет проще. В остальных случаях не поменяется ничего — останется та же самая слежка. Потому что (повторюсь в третий раз) без нормальных алгоритмов анализа весь сбор переписки превращается в авантюру, подобную крионике.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Какие еще дела? Необязательно обсуждать что-то незаконное в переписке, чтобы на это обсуждение обратили внимание.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Да, в отдельных случаях, когда люди настолько тупы, что ведут свои дела в мессенджерах, жизнь спецслужб станет проще.
                                                                                                                                                                                Ещё раз повторяю вопрос — причём здесь именно спецслужбы? Но в том числе и они. Повлиять таким образом можно, используя какую-то личную информацию, никак не связанную, например, с криминалом. Класический пример — любовницу. Вы теперь и с любовницей будете договриваться, используя арсенал шпионов времён холодной войны?
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  Ещё раз повторяю вопрос — причём здесь именно спецслужбы?

                                                                                                                                                                                  Ну тут же все боятся, главным образом, спецслужб и криминала (а также криминала в исполнении спецслужб)
                                                                                                                                                                                  Вы теперь и с любовницей будете договриваться, используя арсенал шпионов времён холодной войны?

                                                                                                                                                                                  Если я действительно не хочу, чтобы об этом узнали близкие мне люди — то да, как минимум, я не буду использовать для этого основной номер телефона и основные аккаунты во всяческих сервисах.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Ну тут же все боятся, главным образом, спецслужб и криминала (а также криминала в исполнении спецслужб)
                                                                                                                                                                                    Вы уже провели опрос, и уверены, что вам ответили честно, и ничего не скрывая?

                                                                                                                                                                                    Если я действительно не хочу, чтобы об этом узнали близкие мне люди — то да, как минимум, я не буду использовать для этого основной номер телефона и основные аккаунты во всяческих сервисах.
                                                                                                                                                                                    А вы не беспокойтесь, все остальные номера и весь интернет трафик тоже запишут.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Каждое сообщение анализировать не надо. Для того их и сохраняют, чтобы потом в случае необходимости взять под наблюдение любого человека задним числом. Захотят отжать бизнес — вот тебе досье на человека за которым ранее не велос наблюдение. А всё почему — потому что есть история сообщений, которая может дать очень много чувствительной информации.
                                                                                                                                                                          Наружка нынче вообще практически бесполезна, разве что в качестве психологического давления дескать мы за тобой следим.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Я правильно понимаю, что в отсутствие переписки спецслужбы не сделают «маски-шоу» по якобы анонимному звонку, не изымут технику и все такое?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              «Маски-шоу» элегантны, как кувалда. А иногда всё надо сделать нежно, интелегентно. Да и знать надо, куда «маски-шоу» посылать стоит.

                                                                                                                                                                              Так что одно другому не мешает.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                А иногда всё надо сделать нежно, интелегентно.

                                                                                                                                                                                А мы точно о тех спецслужбах, которые «маски-шоу» устраивают, а не об агенте 007 в смокинге?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Маски-шоу уже не особо в тренде — времена меняются.
                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                «маски-шоу» это либо полный провал либо заключительная фаза операции, для которой анонимных звонков уже не нужно.
                                                                                                                                                                                Раньше у «маски-шоу» была ещё устрашительная функция, но сейчас это уже не эффективно. Умные уже шифруют всё и выкидывают ключик в случае малейшей опасности а то и физически уничтожают все носители, а глупые уже давно попались и перешли в разряд умных.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          ололо
                                                                                                                                                          о преступлении можно договориться с помощью чего угодно, достаточно кодовый язык разработать и человек со стороны в жизни не догадается, что это не подготовка к банкету в честь дня рождения начальника обсуждается
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ну так где же ссылка на дело в системе «Правосудие», чтобы все желающие могли проследить за ходом дела?
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            В суд на ФСБ? Отчаянные
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              У нас президент один и тот же человек третий срок подряд, хотя Конституция это запрещает, что только подтверждает, что и он и его псы плевали с высокой колокольни на права и свободы граждан, гарантированные Конституцией.