Comments 26
Все ответы уже есть здесь :) The Martian by Andy Weir
Я бы начал не со списка решений, а со списка проблем (задач).
На самом деле составление списка «всего что необходимо» не такая уж тривиальная задача.
Частично она конечно решена, поскольку в космосе люди живут довольно длительные периоды, да и виртуальные полеты на Марс с длительным обитанием в закрытом помещении тоже были. Но 1) у нас этих списков нет, 2) не все ситуации успели произойти, 3) колония это не МКС, она дальше, дольше и другие условия.
Банально — туалетную бумагу будем у туземцев покупать? Или душ? А откуда вода? А если сломается? В космосе туалет принципиально другой, и задачи будут другие. Медицина опять таки — в сложном случае человека можно эвакуировать с МКС. Да хоть бы кто-то оказался носителем вируса который проявился в полете. Лекарства в аптечке не помогают? Высылаем на Землю. Похороны. Да, мы надеемся что это будет не нужно, но если мы говорим о колонии а не о форпосте, то это необходимо, а для форпоста возможно. Хоронить, пожертвовав микроэлементами которых и так дефицит? ок, а мумию куда девать? Она же не разложится и т.п. Перерабатывать? А как? Кремировать?
Нет, понятно, что и для туалетной бумаги найдут какой-то заменитель, если вдруг всплывет проблема с душем, и мумии будут складировать за бортом, как сейчас складируют радиоактивные отходы — потомки разберутся, и для больных найдется место для карантина, максимум за бортом, спасая остальных… Но хотелось бы об этом подумать заранее. Ведь может что-то и нельзя будет решить в процессе.
На самом деле составление списка «всего что необходимо» не такая уж тривиальная задача.
Частично она конечно решена, поскольку в космосе люди живут довольно длительные периоды, да и виртуальные полеты на Марс с длительным обитанием в закрытом помещении тоже были. Но 1) у нас этих списков нет, 2) не все ситуации успели произойти, 3) колония это не МКС, она дальше, дольше и другие условия.
Банально — туалетную бумагу будем у туземцев покупать? Или душ? А откуда вода? А если сломается? В космосе туалет принципиально другой, и задачи будут другие. Медицина опять таки — в сложном случае человека можно эвакуировать с МКС. Да хоть бы кто-то оказался носителем вируса который проявился в полете. Лекарства в аптечке не помогают? Высылаем на Землю. Похороны. Да, мы надеемся что это будет не нужно, но если мы говорим о колонии а не о форпосте, то это необходимо, а для форпоста возможно. Хоронить, пожертвовав микроэлементами которых и так дефицит? ок, а мумию куда девать? Она же не разложится и т.п. Перерабатывать? А как? Кремировать?
Нет, понятно, что и для туалетной бумаги найдут какой-то заменитель, если вдруг всплывет проблема с душем, и мумии будут складировать за бортом, как сейчас складируют радиоактивные отходы — потомки разберутся, и для больных найдется место для карантина, максимум за бортом, спасая остальных… Но хотелось бы об этом подумать заранее. Ведь может что-то и нельзя будет решить в процессе.
>>>и для туалетной бумаги найдут какой-то заменитель
Вспоминается фильм «Разрушитель» (1993) с его тремя ракушками.
Вспоминается фильм «Разрушитель» (1993) с его тремя ракушками.
Туалетная бумага совсем не проблема, и на земле множество людей обходятся без нее, просто используя воду для подмывания. Подозреваю что это даже гигиеничней, чем бумага.
Для подмывания нужна инфраструктура. В первую очередь должен быть запас воды, который ты готов для этого использовать. А вода — дефицит. Даже там где вода не дефицит — нужен душ, желательно специальный, с кнопочкой на ручке. А они под давлением часто ломаются, нужен качественный, дорогой. И то не факт что в таких условиях это будет хорошая тема…
Организовать _комфортное_ пользование водой для подмывания, это нетривиальная задача, как для марсианской колонии. Но дело даже не в этом. Это просто пример того, о чем большинство и не подумало.
Организовать _комфортное_ пользование водой для подмывания, это нетривиальная задача, как для марсианской колонии. Но дело даже не в этом. Это просто пример того, о чем большинство и не подумало.
А почему именно Марс? Может быть начать с Луны?
UFO just landed and posted this here
Там уже занято Рептилоидами =\
Чтобы была хоть какая-то надежда на колонизацию Марса надо:
1) Откуда-то взять нормальное давление. На Марсе ускорение свободного падения равно 0,378 земного и атмосферы почти нет, а у человека есть такая штука как барорецепторы. Они, понимаешь, специально созданы с эволюцией, чтобы реагировать на изменение кровяного давления. И чо с ними будет если этого давления недостаточно длительное время никто не знает. Скорее всего у колонистов будет как минимум пониженное давление (можно слазить на Википедию и поискать симптомы артериальной гипотензии, очень уж они неприятные).
2) Нужно как-то прикрутить к Марсу (или хотя бы к базе колонистов) магнитное поле. Тут конечно попроще, можно и без магнитного поля: зарываемся поглубже в грунт и обкладываем себя свинцом или водой там… Но тут опять гадина биология нам покоя не даёт. На человека оказывается и магнитное поле Земли влияет нехило (эволюция, бессердечная ты сука). Например магнитные бури на Земле могут влиять на психологическое состояние человека: провоцируются всплески депрессии, бессонница, нарушается выработка мелатонина (гормон, который отвечает за суточные ритмы). Не знаю как лично у тебя, дружище, но вот многие люди плохо спят в гостях. Задумывался почему? Одна из гипотез заключается в том, что ты привык спать в определённом направлении по отношению к магнитным линиям и организму нужно время чтобы перестроиться на новый лад. Что будет совсем без магнитного поля неясно, и проверить это по понятным причинам пока не получится.
3) Нужно постоянно топить. В смысле нужно много буржуек. Согласно Википедии, температуры на Марсе колеблются от –140 до +20 градусов. Подозреваю, что +20 — это в погожий полдень на экваторе. Но колонизировать мы будем поближе к полюсу скорее всего ибо воды там побольше. Читал я как-то про полярников, так они хоть и привычные люди, а всё равно на холод жалуются, говорят, что сколько не топи, а всё равно прохладно. А на полюсе какие-то жалкие -40 (ок, пусть -50).
Неуютно короче нам на Масе будет. Такие дела…
1) Откуда-то взять нормальное давление. На Марсе ускорение свободного падения равно 0,378 земного и атмосферы почти нет, а у человека есть такая штука как барорецепторы. Они, понимаешь, специально созданы с эволюцией, чтобы реагировать на изменение кровяного давления. И чо с ними будет если этого давления недостаточно длительное время никто не знает. Скорее всего у колонистов будет как минимум пониженное давление (можно слазить на Википедию и поискать симптомы артериальной гипотензии, очень уж они неприятные).
2) Нужно как-то прикрутить к Марсу (или хотя бы к базе колонистов) магнитное поле. Тут конечно попроще, можно и без магнитного поля: зарываемся поглубже в грунт и обкладываем себя свинцом или водой там… Но тут опять гадина биология нам покоя не даёт. На человека оказывается и магнитное поле Земли влияет нехило (эволюция, бессердечная ты сука). Например магнитные бури на Земле могут влиять на психологическое состояние человека: провоцируются всплески депрессии, бессонница, нарушается выработка мелатонина (гормон, который отвечает за суточные ритмы). Не знаю как лично у тебя, дружище, но вот многие люди плохо спят в гостях. Задумывался почему? Одна из гипотез заключается в том, что ты привык спать в определённом направлении по отношению к магнитным линиям и организму нужно время чтобы перестроиться на новый лад. Что будет совсем без магнитного поля неясно, и проверить это по понятным причинам пока не получится.
3) Нужно постоянно топить. В смысле нужно много буржуек. Согласно Википедии, температуры на Марсе колеблются от –140 до +20 градусов. Подозреваю, что +20 — это в погожий полдень на экваторе. Но колонизировать мы будем поближе к полюсу скорее всего ибо воды там побольше. Читал я как-то про полярников, так они хоть и привычные люди, а всё равно на холод жалуются, говорят, что сколько не топи, а всё равно прохладно. А на полюсе какие-то жалкие -40 (ок, пусть -50).
Неуютно короче нам на Масе будет. Такие дела…
Нам да, но тем кто там родятся и эволюционируют (кому сука, а кому и мать родная..), пока мы планету доконаем… будет нормально с давлением. С обогревом думаю справятся )
UFO just landed and posted this here
1) На МКС тоже нормальное давление, но отсутствует гравитация. Как результат ухудшение зрения у многих, побывавших в космосе. Опять же из костей вымывается кальций (и это при нормальном давлении).
Пруф про зрение:
www.moya-planeta.ru/news/view/najdena_prichina_uhudsheniya_zreniya_u_kosmonavtov_10016
Пруф про кальций (6 абзац):
www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=62940#.VUyrrvntluA
2) А вот я испытываю дискомфорт даже если тупо кровать разверну в комнате на 90 градусов или на 180. Это ничего не доказывает конечно. Но к примеру у нас в стране практикуется лечение магнитами. Вам физиотерапию в поликлинике назначали кода-нибудь? Мне назначали, одна из процедур — магнитотерапия. Опять же статья на тему:
russian7.ru/2015/03/kak-magnitnoe-pole-zemli-vliyaet-na-chel
3) Тут вопрос спорный. Наверное -89 регистировали не на протяжении года, так? Сколько бабла будет стоить отопление колонии? Чем топить на Марсе (кроме РИТЕГов, хе-хе)?
Пруф про зрение:
www.moya-planeta.ru/news/view/najdena_prichina_uhudsheniya_zreniya_u_kosmonavtov_10016
Пруф про кальций (6 абзац):
www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=62940#.VUyrrvntluA
2) А вот я испытываю дискомфорт даже если тупо кровать разверну в комнате на 90 градусов или на 180. Это ничего не доказывает конечно. Но к примеру у нас в стране практикуется лечение магнитами. Вам физиотерапию в поликлинике назначали кода-нибудь? Мне назначали, одна из процедур — магнитотерапия. Опять же статья на тему:
russian7.ru/2015/03/kak-magnitnoe-pole-zemli-vliyaet-na-chel
3) Тут вопрос спорный. Наверное -89 регистировали не на протяжении года, так? Сколько бабла будет стоить отопление колонии? Чем топить на Марсе (кроме РИТЕГов, хе-хе)?
Вы знаете, эти Ваши и Вашего оппонента предположения — тыкание пальцем в небо. Для этого-то и нужна экспедиция: прилетели, создали колонию, провели исследования, эксперименты (а главный эксперимент, естественно, — сама колония). Обнаружили проблемы — поискали путь их решения. Нашли — отлично, нет — прискорбно, ищем дальше. Иначе прийдётся и дальше гадать, как когда-то гадали, сможет ли человек выжить в невесомости.
Пальцем в небо? Вы по ссылкам ходили? Проблемы с физиологией человека в космосе — это доказанные факты.
Жизнь это вообще одна большая проблема, чего стоит необходимость в постоянном дыхании и потреблении пищи. Но живем же как-то.
Доказанные факты? Да, то что у космонавтов на МКС в условиях микрогравитации вымывается кальций из костей и ухудшается зрение — доказанные факты. Но, во-первых, условия Марса существенно отличаются от условий на МКС, а, во-вторых, те факты, о которых Вы говорите были установлены экспериментальным путём, и точно так же нам предстоит узнать влияние Марса на человека и других существ Земли.
И кстати, а Вы читали тот материал, ссылки на который Вы приводите? В статье об ухудшении зрения есть отличный абзац:
«В данный момент разработкой возможного лекарства, которое помогло бы справиться с проблемой, занимаются американские исследователи из Университета Флориды, также принимавшие участие в эксперименте с мышами. Майкл Делп и его коллеги считают, что с этим феноменом можно бороться медицинским путем, принимая лекарства, которые будут способствовать расширению сосудов в космосе. Для точного ответа на вопрос, поможет ли это космонавтам или нет, требуются дополнительные эксперименты, которые ученые планируют провести уже в ближайшие месяцы, отправив новую партию мышей в месячную «командировку» на МКС.»
Не знаю, как у них обстоят дела с разработкой лекарства, но подход к освоению космоса отражён отлично: повели эксперимент, нашли проблему, ищем путь решения.
Эволюция, о которой Вы писали в прошлых коментариях, дала нам отличный инструмент для освоения территорий, к жизни на которых наш организм изначально не предусмотрен — сознание, разум. Любое существо нашего вида — ужасно неприспособлено к жизни в любой среде обитания: к жизни в воде не приспособлены вообще, к жизни на суше тоже так себе (бегаем медленно, по деревьям уже не лазим толком, шерсти нет), и тем не менее мы живём, размножается и расширяем ареал своего обитания именно благодаря способности создать себе искусственную среду обитания — ноосферу.
И кстати, а Вы читали тот материал, ссылки на который Вы приводите? В статье об ухудшении зрения есть отличный абзац:
«В данный момент разработкой возможного лекарства, которое помогло бы справиться с проблемой, занимаются американские исследователи из Университета Флориды, также принимавшие участие в эксперименте с мышами. Майкл Делп и его коллеги считают, что с этим феноменом можно бороться медицинским путем, принимая лекарства, которые будут способствовать расширению сосудов в космосе. Для точного ответа на вопрос, поможет ли это космонавтам или нет, требуются дополнительные эксперименты, которые ученые планируют провести уже в ближайшие месяцы, отправив новую партию мышей в месячную «командировку» на МКС.»
Не знаю, как у них обстоят дела с разработкой лекарства, но подход к освоению космоса отражён отлично: повели эксперимент, нашли проблему, ищем путь решения.
Эволюция, о которой Вы писали в прошлых коментариях, дала нам отличный инструмент для освоения территорий, к жизни на которых наш организм изначально не предусмотрен — сознание, разум. Любое существо нашего вида — ужасно неприспособлено к жизни в любой среде обитания: к жизни в воде не приспособлены вообще, к жизни на суше тоже так себе (бегаем медленно, по деревьям уже не лазим толком, шерсти нет), и тем не менее мы живём, размножается и расширяем ареал своего обитания именно благодаря способности создать себе искусственную среду обитания — ноосферу.
UFO just landed and posted this here
Что-то у вас первый пункт в противоречие с третьим входит))
Если практически нет атмосферного давления — откуда же теплообмен возникнет? И как следствие — расходы на отопление. Тут обратная проблема — куда тепло отводить))
Температура поверхности — это да, но босиком по Марсу никто бегать, вроде, и не собирается.
Если практически нет атмосферного давления — откуда же теплообмен возникнет? И как следствие — расходы на отопление. Тут обратная проблема — куда тепло отводить))
Температура поверхности — это да, но босиком по Марсу никто бегать, вроде, и не собирается.
Дело Рогозина, Mars One и Остапа Бендера бессмертно :))))
«Авторы трёх лучших идей получат от $5 тысяч, призовой фонд составляет $15 тысяч.»
«Авторы трёх лучших идей получат от $5 тысяч, призовой фонд составляет $15 тысяч.»
Для начала — компактное зеркало популярных порно-ресурсов Земли.
А вообще, пусть для начала, NASA вместе с Нотчем запилят годную модификацию для Майнкрафта — симулятора жизни на Марсе. А там, глядишь, народ и выдаст на гора кучу крайне оригинальных идей.
Sign up to leave a comment.
NASA анонсировало конкурс «Путешествие на Марс»: лучшие идеи по минимизации зависимости от Земли на Красной планете получат по $5000