Comments 153
Мне кажется, статье не хватает фото инсталяции самой панели на балконе, любопытно посмотреть на это.
Инсталляция это громко сказано, просто на стяжках закрепил к балкону.
Я использовал гибкие панели, они дороже, зато легче в 4 раза.
Фото
Я использовал гибкие панели, они дороже, зато легче в 4 раза.
А не эксперементировали с углом наклона и слежением за солнцем? И в вашем случае ещё наверное можно на крышу замахнуться.
Доступ на крышу может быть ограничен.
Про трекеры, я лично не пробовал, по отзывам, смысла нет — сложно и громоздко, а прирост невелик, за цену трекера проще пару дополнительных панелей поставить.
Настоящий трекер действительно уже не имеет смысла даже для серьезных СЭС. Я познакомился однажды с другим испытателем и он просто поворачивает панельку на балконе, когда выходил покурить пару раз в день. Насколько помню она стояла на такой треноге для белой доски (whiteboard). Прирост ощутим для кристаллических панелей, ну а тонкопленочные и так диффузный свет ловят.
Активные трекеры сейчас уже точно не имеют смысла. А вот какой-нибудь пассивный (выставляемые один раз или изредка вручную) уголок/регулятор позволяющий изменить наклон по вертикальной оси — имеет. Оптимальный угол наклона зависит от широты местности установки и времени года.
Чисто вертикальное положение как на фото хорошо подходит только для установок за полярным кругом или зимой в относительно высоких широтах.
Разница в выработке до 1.5 раз даже без активного трекера, просто при ручном выставлении оптимального угла только по одной(вертикальной) оси.
Если угол выставляется один раз и навсегда, то оптимальный угол дающий максимум выработки в среднем за год нужен чуть больше чем широта места установки. Т.е. на 50 параллели среднегодовой оптимальный угол — 50-60 градусов (где 0 горизонтальное, 90 вертикальное положение). Если сделать крепление, которое позволяет угол иногда изменять без больших затрат времени/сил — то оптимальный угол зависит от времени года. Зимой — ближе к вертикальному положению, летом — ближе к горизонтальному, осень/весна — угол примерно равен широте.
За суточным движением солнца гоняться смысла нет, а вот сезонные изменения отловить несложно и и это дает хороший результат.
Немного подробнее по оптимальным углам наклона СБ:
http://solarb.ru/kakoi-dolzhen-byt-ugol-naklona-solnechnoi-batarei
http://greensolar.com.ua/ru/should-know/item/26-naklon-solar-battery.html
Чисто вертикальное положение как на фото хорошо подходит только для установок за полярным кругом или зимой в относительно высоких широтах.
Разница в выработке до 1.5 раз даже без активного трекера, просто при ручном выставлении оптимального угла только по одной(вертикальной) оси.
Если угол выставляется один раз и навсегда, то оптимальный угол дающий максимум выработки в среднем за год нужен чуть больше чем широта места установки. Т.е. на 50 параллели среднегодовой оптимальный угол — 50-60 градусов (где 0 горизонтальное, 90 вертикальное положение). Если сделать крепление, которое позволяет угол иногда изменять без больших затрат времени/сил — то оптимальный угол зависит от времени года. Зимой — ближе к вертикальному положению, летом — ближе к горизонтальному, осень/весна — угол примерно равен широте.
За суточным движением солнца гоняться смысла нет, а вот сезонные изменения отловить несложно и и это дает хороший результат.
Немного подробнее по оптимальным углам наклона СБ:
http://solarb.ru/kakoi-dolzhen-byt-ugol-naklona-solnechnoi-batarei
http://greensolar.com.ua/ru/should-know/item/26-naklon-solar-battery.html
Насчет трекеров, бывают даже такие:
Практического смысла мало, зато красиво :)))
Практического смысла мало, зато красиво :)))
Да, красиво. Такая солнечная ромашка/подсолнух. Судя по виду кроме слежения за солнцем, он еще и складывать лепестки может (в одну большую «стопку») — например на случай сильного ветра или града, чтобы уменьшить парусность и защитить внутренние лепески от повреждений.
Но скорее всего он появился еще Х лет назад.
Раньше пока СБ были дорогими активные трекеры не только повышали эффективность, но и экономически окупались — они стоили вместе с установкой и обслуживанием меньше, чем мощность СБ которую удалось сэкономить за счет повышения эффективность работы. Сейчас и проще и дешевле, просто увеличить кол-во/площадь СБ и не заморачиваться со сложными системами.
P.S.
В какой-то компьютерной игре (стратегии) очень похожие электростанции были. Похоже кто-то захотел реализовать в реальности.
Но скорее всего он появился еще Х лет назад.
Раньше пока СБ были дорогими активные трекеры не только повышали эффективность, но и экономически окупались — они стоили вместе с установкой и обслуживанием меньше, чем мощность СБ которую удалось сэкономить за счет повышения эффективность работы. Сейчас и проще и дешевле, просто увеличить кол-во/площадь СБ и не заморачиваться со сложными системами.
P.S.
В какой-то компьютерной игре (стратегии) очень похожие электростанции были. Похоже кто-то захотел реализовать в реальности.
стяжках закрепил к балкону.Аккуратнее, при сильных порывах ветра может сорвать. При том не так жалко сами батареи, как внизу проходящих людей.
Батареи 0.54 * 0.62м, парусности никакой. Ветром не сорвёт. Другое дело, что пластиковые стяжки под нагрузкой на солнце сами через пару сезонов станут хрупкими и лопнут.
Спасибо, про крепеж еще подумаю. Батареи эти легкие, всего 900гр, стяжки я специально брал толстые в строительном супермаркете.
Может тросик какой-нибудь страховочный пропущу.
Может тросик какой-нибудь страховочный пропущу.
Где Вы проживаете? По размеру окон можно предположить не в северной части России?
Интересный балкон. Кажется — это не Россия? Угадал?
Я бы козырек над балконом сделал, а на него уже крепил бы панели…
За статью — спасибо, для себя сделал вывод что СП мне ненужны… для экономии электричества достаточно было поменять лампы накаливания на диодные
За статью — спасибо, для себя сделал вывод что СП мне ненужны… для экономии электричества достаточно было поменять лампы накаливания на диодные
Сейчас не очень выгодно брать нонейм солнечные контролеры(есть варианты, что нужен будет сервис). Можно взять и в России MMPT контролер, с небольшой в цене разнице.
«Но куда девать энергию, вопрос пока открытый.» — для подзарядки аккумуляторов охранной сигнализации загородного дома на случай отключения электричества, что не редкость — не плохой вариант
Об экономической целесообразности речи разумеется не идет — при выработке 40Вт*ч по 7 часов, за неделю будет выработано 2КВт*ч
А в каких широтах это получилось? «Spb» в вашем нике — место рождения, или регион проживания?
В моём случае отличный вариант. Моё суточное потребление где-то на уровне 2 кВт*ч. В год можно экономить 320 евро (Германия). Только вот возникает вопрос как реализовать возврат электричества в сеть на официальном уровне? Чтобы ко мне вдруг не прибежали из разных инстанций узнать почему они мне денег должны. :)
Напишите запрос в компанию-поставщик электроэнергии, ответят как официально регистрировать.
В Германии этот вопрос вроде как решён
Можно детали? Как решен, что делать надо, что почитать?
У Вас счетчик двунаправленный стоит, пункты Export и Import в меню есть? Если есть то пишите запрос провайдеру, возможно достаточно онлайн-регистрации. Если счетчик старый, то возможно придется менять за свой счет.
Для начала: https://www.eon.de/pk/de/solar.html
Для начала: https://www.eon.de/pk/de/solar.html
Блин, панели вырабатывают 2 кВт*ч в неделю, а не сутки. Не разгуляешься. 100 кВт*ч в год из 800, панели окупаться будут несколько лет. :(
Со 100-ваттной панели 2КВт*ч в сутки получать — это уже на Нобелевку тянет :) Сейчас вроде кпд панелей 30-40% максимум в лабораторных условиях, а у коммерческих 18-22%.
В Европе срок окупаемости панелей несколько лет и получается в среднем, знакомые называли цифру в 7 лет, правда это с учетом монтажа, если самому то должно быть дешевле.
В Европе срок окупаемости панелей несколько лет и получается в среднем, знакомые называли цифру в 7 лет, правда это с учетом монтажа, если самому то должно быть дешевле.
Но куда девать энергию, вопрос пока открытый.
Например, пересадить освещение на светодиоды 12В? Правда, это потребует аккумулятора на ночное время…
> Например, пересадить освещение на светодиоды 12В?
Да, была мысль про LiFe-аккумулятор, но пока не определился с контроллером и самим аккумулятором, ну и с ценами на все это.
Самое простое (вероятно и по цене) все же в сеть отдавать напрямую, не хочется с аккумами заморачиваться.
Да, была мысль про LiFe-аккумулятор, но пока не определился с контроллером и самим аккумулятором, ну и с ценами на все это.
Самое простое (вероятно и по цене) все же в сеть отдавать напрямую, не хочется с аккумами заморачиваться.
Вы за те же деньги (5-6к тур) можете себе позволить 2 обычных свинцовых аккума для авто по 40 втч. С точки зрения экономики еще и лучше, так как они отобьются частью при сдаче в чермет.
Да, я уже писал ниже, PWM Solar charger за 30$ с ебея и свинцовый аккум — это самый дешевый и притом рабочий вариант, для дачной системы например то что надо, и недорого.
В моем случае скорее вопрос интереса и изучения современных подходов, чем экономии.
В моем случае скорее вопрос интереса и изучения современных подходов, чем экономии.
Свинец не относится к «чермету»
Автор же указывал на экологичность. Для информации: отравление свинцом
+ ещё электролит… Это не значит, что аккумулятор повлияет пока будет стоять дома, но для правильной утилизации надо лишние телодвижения.
Думаю, стоит упомянуть, что цена на солнечные панели не линейно зависит от их мощности. Самые выгодные по соотношению «цена-производительность» — панели на 250-300Вт. Если не гнаться за именитыми брендами, то их можно купить за 0,6-0.8$/Вт
С Китая привезти (у кого есть возможность и желание) — ещё раза в полтора дешевле
С Китая привезти (у кого есть возможность и желание) — ещё раза в полтора дешевле
А доставка панелей из Китая не дорого выходит? Они тяжелые все-таки, ну и побить при пересылке могут.
Если не гоняться за экологичностью, то пошлый свинцовый аккумулятор в магазине стоит от 2,3 тыс за 60 Аh.
Да, это самый дешевый вариант, PWM Solar charger за 30$ и любой свинцовый аккумулятор, но решение не особо интересное в плане творчества, да и нужды в бэкапе электричества у меня большой нет, свет за год отключался 1 раз.
Вопрос не в бэкапе, собственно, а в согласовании момента выработки, который происходит днём и особо не интересен, так как все как правило на работе или вне дома, с моментом пикового потребления — утром или вечером, когда максимальная потребность в электроэнергии, или ночью, когда заряжаются все гаджеты и работают всякие стиралки с посудомойками.
Для 100Вт панели это не так критично. А в целом да, именно поэтому большие надежды возлагаются на девайсы типа Tesla Powerwall.
А если с минимумом заморочек, то проще в сеть отдавать, только тариф по экспорту вроде дешевле импорта. В общем, тут просто считать надо, тут уже больше экономика чем физика. Ну либо настраивать те же стиралки и посудомойки, чтобы днем работали. И в принципе с точки зрения экологии это логично — как в старину, по солнышку типа :)
Для своей панели подходящего решения с LiFePo я пока не нашел — все что есть либо сильно дорого, либо надо самому покупать BMS и ячейки, что лень. Для зарядки гаджетов в принципе достаточно powerbank большой купить, за счет массовости производства они дешевые.
А если с минимумом заморочек, то проще в сеть отдавать, только тариф по экспорту вроде дешевле импорта. В общем, тут просто считать надо, тут уже больше экономика чем физика. Ну либо настраивать те же стиралки и посудомойки, чтобы днем работали. И в принципе с точки зрения экологии это логично — как в старину, по солнышку типа :)
Для своей панели подходящего решения с LiFePo я пока не нашел — все что есть либо сильно дорого, либо надо самому покупать BMS и ячейки, что лень. Для зарядки гаджетов в принципе достаточно powerbank большой купить, за счет массовости производства они дешевые.
Да, это совершенно верно. Если законы физики обмануть тяжело, ибо они неизменны на достаточно продолжительном отрезке времени, то экономические законы стоят на службе у корпораций. И здесь вариант с положительным балансом для конечного потребителя мало возможен.
Это не призыв опускать руки с моей стороны, но безысходность таки прёт.
Будучи последним в цепочке вожделеющих прибыли и формирующих стоимость решения, я лично не надеюсь, что уйду в плюс. Снизить текущие ежемесячные затраты, переложив их на разовое капвложение, это ещё как-то реально.
Это не призыв опускать руки с моей стороны, но безысходность таки прёт.
Будучи последним в цепочке вожделеющих прибыли и формирующих стоимость решения, я лично не надеюсь, что уйду в плюс. Снизить текущие ежемесячные затраты, переложив их на разовое капвложение, это ещё как-то реально.
С экономикой да, самый маразм вроде был (или есть) в Испании, где солнечные панели собирались налогом обложить, правда чем дело кончилось не знаю.
В целом, как раз недавно вроде, стоимость возобновляемых источников сравнялась с традиционными. И задача-максимум сейчас даже не экономия (в Европе вроде 7 лет срок окупаемости для панелей), а развитие технологий и накопление базы знаний, что невозможно без инвестиций. Будь у меня свой дом, поставил бы солнечные панели чисто для того чтобы производителей поддержать, понятно что реальной нужды в экономии платежей за электричество как таковой нет. Проблем с возобновляемой энергией нерешенных еще много, но они в принципе решаемые если этим заниматься.
Хотя смотрю на разные европейские дома, многие ставят и весьма активно, так что процесс идет. Уж не знаю, считает народ окупаемость или ставит из любви к искусству, но факт. Некоторые кстати и не против поставить, но т.к. цены падают, ждут пока еще подешевеет :)
Интересная картинка в тему: начиная с какого порядка цен народ стал панели ставить
В целом, как раз недавно вроде, стоимость возобновляемых источников сравнялась с традиционными. И задача-максимум сейчас даже не экономия (в Европе вроде 7 лет срок окупаемости для панелей), а развитие технологий и накопление базы знаний, что невозможно без инвестиций. Будь у меня свой дом, поставил бы солнечные панели чисто для того чтобы производителей поддержать, понятно что реальной нужды в экономии платежей за электричество как таковой нет. Проблем с возобновляемой энергией нерешенных еще много, но они в принципе решаемые если этим заниматься.
Хотя смотрю на разные европейские дома, многие ставят и весьма активно, так что процесс идет. Уж не знаю, считает народ окупаемость или ставит из любви к искусству, но факт. Некоторые кстати и не против поставить, но т.к. цены падают, ждут пока еще подешевеет :)
Интересная картинка в тему: начиная с какого порядка цен народ стал панели ставить
Самым недорогим аккумулятором является вода. А теплая вода, в большинстве регионов летом очень востребована, так как идут ремонты. А на даче, в летнее время — Имхо само то.
Есть специальные девайсы на тепловых трубках, специально для нагрева воды. Греть ее солнечными батареями неэффективно.
Это подразумевает достаточно мощный массив батарей.
Выработка 2 кВт в неделю на подогреве воды — это «ни о чем» фактически.
Выработка 2 кВт в неделю на подогреве воды — это «ни о чем» фактически.
Вопрос нагрева воды солнцем давно решен, гуглить по словам «солнечный коллектор». Там что-то типа вакуумных трубок, если не ошибаюсь, для переноса тепла.
В некоторых странах типа Израиля они вроде даже штатно на балконы ставятся.
В некоторых странах типа Израиля они вроде даже штатно на балконы ставятся.
Коллекторы щупал, там основная беда — это цена, вторая — протечки. Но КПД выше, без вопросов. Я же говорил за идею, куда бы энергию солнечной батареи потратить с большей для себя пользой
Я читал на forumhouse, некоторые их вроде даже сами делали. По идее, достаточно бака + радиатора, чтобы теплая вода самотеком перемешивалась. Но тут я не в теме, подробностей не знаю, мне электричество ближе чем сантехработы :)
Протечки да, риск, ну и зимой наверно замерзнуть может.
Протечки да, риск, ну и зимой наверно замерзнуть может.
У меня стоит на крыше. За $500 это уже не эксперимент, а реальное изделие, которое греет 300 литров воды в хорошую солнечную погоду до 95 градусов. И ничего не замерзает: это вакуумный термос, даже рассеянного зимнего света хватает, чтобы воду прогреть выше 0 градусов.
Сосед щупал, все очень плохо с этими коллекторами. Зимой вода с них еле теплая, топить только ими не выйдет. Зато летом через них нужно поливать целый день огород кипятком на полном напоре. Если этого не делать — они так раскаляются что медные трубки распаиваются внутри. В итоге для них нужна еще и система ролетов и автоматика. Ну и в случае града их тоже нужно закрывать. Многие думают как использовать там не воду, а вещества с более высокой температурой кипения.
Есть 2 основных варианта:
1 — вакуумный трубки. Более эффективны в зимой, чуть повыше КПД. Но стоят дороже и могут быстро деградировать при неважном качестве изготовления. Довольно легко повредить при траспортировке или небрежной установке.
2 — с высокоселективным покрытием хорошо поглощающим солнечный свет, но почти не излучающим в ИК области. Чуть менее эффективны (проявляется это в основном зимой, летом разницы практически нет). Но зато дешевле и надежнее, т.к. по сути это просто металлические пластины (покрытые специальной краской/напылением) припаянные к медным трубкам и закрытые сверху стеклом или прозрачным пластиком.
Недавно купил на пробу 1 панель из 2го класса. Этим летом если планы не поменяются буду натурные испытания проводить.
1 — вакуумный трубки. Более эффективны в зимой, чуть повыше КПД. Но стоят дороже и могут быстро деградировать при неважном качестве изготовления. Довольно легко повредить при траспортировке или небрежной установке.
2 — с высокоселективным покрытием хорошо поглощающим солнечный свет, но почти не излучающим в ИК области. Чуть менее эффективны (проявляется это в основном зимой, летом разницы практически нет). Но зато дешевле и надежнее, т.к. по сути это просто металлические пластины (покрытые специальной краской/напылением) припаянные к медным трубкам и закрытые сверху стеклом или прозрачным пластиком.
Недавно купил на пробу 1 панель из 2го класса. Этим летом если планы не поменяются буду натурные испытания проводить.
Так никто не говорит за заменить. Речь о применении мощности.
Согласен, нагреть не получится, но вот поддержать температуру, и сэкономить в силу батарей, вполне.
Тем более, что окупаемость ускоряется, так как не нужны ни контроллеры заряда, ни аккумуляторы электрической энергии. Как в статье был пассаж: совсем "зеленая" вещь получается.
У меня 2 балкона. На каждом внизу — серое стекло, площадью 6м2. Если их заменить на панели, то фасад не особо изменится, но за теплую воду летом платить будет меньше.
Кстати, спасибо за идею, попробую советский кипятильник в кастрюлю опустить и посмотрю, за сколько нагреется :)
А в целом, КПД панелей мал, что-то типа 20%, думаю если просто черный бак плоский повесить, и то эффективнее греть будет. Выше я ответил про солнечные коллекторы специальные для этих целей, они вроде даже зимой работают.
А в целом, КПД панелей мал, что-то типа 20%, думаю если просто черный бак плоский повесить, и то эффективнее греть будет. Выше я ответил про солнечные коллекторы специальные для этих целей, они вроде даже зимой работают.
Ну, тут все просто, достаточно вспомнить древнюю шутку про системные единицы и американские )
А на счет общего кпд, тут лучше ветрогенераторы, включенные через термостат в цепь нагрева воды для дома (5-10 м3 емкость, в пенопласте на глубине 1-1.5м, но это уже оффтоп)
Интересно, бывают ли балконные ветрогенераторы :) Вроде кто-то из бесколлекторных моторов делал авиамодельных.
Хотя смысла конечно нет, шуметь будет, соседям мешать.
Хотя смысла конечно нет, шуметь будет, соседям мешать.
Т.е. емкость в 5м3 на балконе это проще? )
Зы. Можно опять же, автомобильные генераторы взять. Бу. Есть до 80а, но нужно сначала лопасти посчитать, они к об/мин критичны.
Автомобильному генератору нужен повышающий редуктор.
Наперкуа? Нам же нагреватель не нужен на 220. Рялышком свой плачем, и считаем экономию
Сори за т9, не плачем, а ставим
Автомобильный генератор надо крутить 6000 оборотов в минуту. Ветрогенератор столько не выдаст.
http://vetrogenerator.com.ua/vetrogenerator/gorizontal/164-bystrohodnost-vetrogeneratora-vetryaka-zavisit-ot-skorosti-vetra-i-kolichestva-lapastey.html
Я не знаю, на каких вы машинах ездиите, но на моем движке, honda F18A3 от холостых (760 об/мин) выдает 13.2В
Умер создатель Т9. Земля ему пуховик
Бывают. Какая-то шведская фирма делала целую линейку генераторов с геликоидными роторами, начиная от совсем маленьких, ватт на 50. Их действительно предлагалось монтировать на балконе.
На кикстартере есть проект WindPax, и возможно он не один такой.
На кикстартере есть проект WindPax, и возможно он не один такой.
Для нагрева воды ни одна система не может превзойти солнечные коллекторы ни по цене (на единицу мощности или выработанной энергии), ни по КПД.
Потому что коллекторы уже давно достигли уровня КПД в 70-90% в зависимости от типа и времени года.
Тогда как серийные СБ около 15-23% КПД, ветряки 30-40% на хорошем ветре.
Потому что коллекторы уже давно достигли уровня КПД в 70-90% в зависимости от типа и времени года.
Тогда как серийные СБ около 15-23% КПД, ветряки 30-40% на хорошем ветре.
Как установщик-практик солнечных электростанций скажу, что за 5к рублей уже можно поставить 100 Вт поли. PWM-контроллер за 1500р + dc-dc step down за 250р из того же китайского магазина уже превращают контроллер в MPPT за 5-6к. По опыту, в гелевом аккумуляторе смысла нет, он прослужил меньше кислотного.
Dc-dc step down никак не превратит PWM в MPPT.
Гелевый аккумулятор это подвид свинцовокислотного, как и AGM.
Теорию тоже забывать не надо )
Двумя руками за оба высказывания. Видимо надо чуть пояснить.
MPPT — технология преобразования напряжения солнечной панели к напряжению аккумулятора. PWM — это когда аккумулятор подключается к панели напрямую и просаживает 20В панели до 12-14В аккумулятора, соответственно в этом теряется заявленная мощность. Если между ними воткнуть dc-dc до напряжения, допустим, 14.6В — это будет подобие MPPT, хоть и с фиксированным напряжением. И потери уже будут не (20-12)В, а (14.6-12)В в худшем случае при разнице в цене в 250р.
Про аккумуляторы виноват, имел в виду разницу между гелевым и обслуживаемым. По факту, за AGM просят в полтора-два раза больше денег, хотя он так же боится глубокого разряда.
MPPT — технология преобразования напряжения солнечной панели к напряжению аккумулятора. PWM — это когда аккумулятор подключается к панели напрямую и просаживает 20В панели до 12-14В аккумулятора, соответственно в этом теряется заявленная мощность. Если между ними воткнуть dc-dc до напряжения, допустим, 14.6В — это будет подобие MPPT, хоть и с фиксированным напряжением. И потери уже будут не (20-12)В, а (14.6-12)В в худшем случае при разнице в цене в 250р.
Про аккумуляторы виноват, имел в виду разницу между гелевым и обслуживаемым. По факту, за AGM просят в полтора-два раза больше денег, хотя он так же боится глубокого разряда.
Ну тогда можно и подробнее про MPPT. Дело в том, что у солнечных панелей, как и у элементов Пельтье, нелинейная вольтамперная характеристика. То есть каждому току нагрузки соответствует определённое выдаваемое панелью напряжение, а если попытаться взять тока больше, она "просядет" и не выдаст мощности столько, сколько могла бы. PWM следит за собственным выходом, и при увеличении нагрузки увеличивает ширину импульса тока, чем и сваливает батарею при недостаточном освещении. MPPT же рассчитывает лучший ток для батареи при текущем среднем токе нагрузки, и не даёт PWM её сваливать. AGM и гелевые это разные технологии, первые это когда весь электролит в стекло волоконной тряпочке между пластинами, а второй это когда вместо тряпочки субстанция типа набухшего канцелярского клея (да собственно жидкое стекло и используется). Оба вида можно переворачивать как угодно, но к перезарядку они гораздо чувствительнее наливных, просто объём электролита мал.
Методологически неверно пренебрегать нелинейностью сопротивления лампы накаливания — при температуре нити накала порядка 600 градусов (тёмно-вишнёвый цвет) её сопротивление около 4 раз выше, чем при комнатной температуре. Так что реально полученную мощность можно смело делить на 4, а то и на 5.
Вот пара вариантов, куда девать «лишнюю» электроэнергию, если не отдавать ее в сеть и не накапливать в буферном аккумуляторе.
Самое простое: заряжать электровелосипед и т.п. электротранспорт.
Вариант посложнее: работа посудомоечной или стиральной машины. Панель нужно еще совместить с солнечным коллектором для подогрева воды.
Вариант для теплого климата — автоматический кондиционер. В солнечный (и жаркий) день будет бесплатное охлаждение комнаты.
Можно рассмотреть варианты с приготовлением еды в модифицированных мультиварках.
Естественно, солнечных панелей нужно больше, а автоматику бытовых устройств понадобится переделать.
Самое простое: заряжать электровелосипед и т.п. электротранспорт.
Вариант посложнее: работа посудомоечной или стиральной машины. Панель нужно еще совместить с солнечным коллектором для подогрева воды.
Вариант для теплого климата — автоматический кондиционер. В солнечный (и жаркий) день будет бесплатное охлаждение комнаты.
Можно рассмотреть варианты с приготовлением еды в модифицированных мультиварках.
Естественно, солнечных панелей нужно больше, а автоматику бытовых устройств понадобится переделать.
В моем доме регулярно бывают перебои с электропитанием длительностью от пары минут до часа-двух ( два-три раза в неделю). Весьма неплохой источник резервного питания для самых важных электроприборов.
мои размышления на что нужно ликтричество, и нужно ли.
основное:
свет — всевозможные фонарики, на батарейках или аккумуляторах, еще есть USB-фонари и их можно в повербанк воткнуть.
готовка еды, погреть чайник — на газе.
если у кого электрическая плита, и эл.чайник то надо приличную мощность. может даже больше 2 кВт.
так что для готовки при отсутствии эл.энергии в розетке нужно или газопровод и газовая плита,
или походная газовая горелка и несколько баллонов с газом.
не основное:
стиралка-пылесос-утюг. много жрут. если делать автономку для них, то нужен инвертор начиная от 2 кВт минимум, а лучше больше, цена на системы тоже немаленькая.
да и можно не стирать-пылесосить-гладить, потерпеть, подождать пока не включат эл.энергию.
горячая вода — греется газом, в газовой колонке.
если эл.бойлер, то нужно от +2 кВт.
можно обойтись холодной водой. или погреть в кастрюле на газе.
холодильник — небольшие отключения переживает за счет накопленного холода.
если ненадолго отключают то можно вообще не заморачиваться.
по замерам кушает около 400 Вт.
телефон, интернет, комп, тв, и тд
не знаю как у вас, у нас если пропадает ликтричество, то и проводной интернет тоже пропадает, промежуточные хабы у провайдера висят на той же фазе и без ИБП.
а приобретать тормозной интернет через сотовый, ради таких случаев не хочется.
так что остаётся планшет, сотовый, они работают достаточно автономно от своих аккумуляторов и можно заряжать от походной батареи ватт на 20 или повербанка.
думаю что для квартиры делать автономку на солнечных батареях нет смысла.
достаточно бесперебойника с большим аккумулятором, или даже лучше инвертора с функцией заряда аккумулятора и автомобильный аккумулятор.
и нужно это только чтобы запитать холодильник, чтобы продукты не пропали.
при длительных отключениях, опять же для холодильника, нужно уже смотреть в сторону бензогенераторов. цена будет дешевле чем аналогичной мощности система на солнечных батареях.
для еды-воды — газовая плитка и баллоны с газом. она в любом случае не помешает, можно в походы брать.
планшет-мобильник и так обойдутся, и сейчас у многих есть повербанки.
а вот для дачи-деревни где не подведено электричество, там да, нужно или мощную солнечную эл.станцию делать, начиная от 2-4 кВт, или аналогичный мощности бензогенератор.
основное:
свет — всевозможные фонарики, на батарейках или аккумуляторах, еще есть USB-фонари и их можно в повербанк воткнуть.
готовка еды, погреть чайник — на газе.
если у кого электрическая плита, и эл.чайник то надо приличную мощность. может даже больше 2 кВт.
так что для готовки при отсутствии эл.энергии в розетке нужно или газопровод и газовая плита,
или походная газовая горелка и несколько баллонов с газом.
не основное:
стиралка-пылесос-утюг. много жрут. если делать автономку для них, то нужен инвертор начиная от 2 кВт минимум, а лучше больше, цена на системы тоже немаленькая.
да и можно не стирать-пылесосить-гладить, потерпеть, подождать пока не включат эл.энергию.
горячая вода — греется газом, в газовой колонке.
если эл.бойлер, то нужно от +2 кВт.
можно обойтись холодной водой. или погреть в кастрюле на газе.
холодильник — небольшие отключения переживает за счет накопленного холода.
если ненадолго отключают то можно вообще не заморачиваться.
по замерам кушает около 400 Вт.
телефон, интернет, комп, тв, и тд
не знаю как у вас, у нас если пропадает ликтричество, то и проводной интернет тоже пропадает, промежуточные хабы у провайдера висят на той же фазе и без ИБП.
а приобретать тормозной интернет через сотовый, ради таких случаев не хочется.
так что остаётся планшет, сотовый, они работают достаточно автономно от своих аккумуляторов и можно заряжать от походной батареи ватт на 20 или повербанка.
думаю что для квартиры делать автономку на солнечных батареях нет смысла.
достаточно бесперебойника с большим аккумулятором, или даже лучше инвертора с функцией заряда аккумулятора и автомобильный аккумулятор.
и нужно это только чтобы запитать холодильник, чтобы продукты не пропали.
при длительных отключениях, опять же для холодильника, нужно уже смотреть в сторону бензогенераторов. цена будет дешевле чем аналогичной мощности система на солнечных батареях.
для еды-воды — газовая плитка и баллоны с газом. она в любом случае не помешает, можно в походы брать.
планшет-мобильник и так обойдутся, и сейчас у многих есть повербанки.
а вот для дачи-деревни где не подведено электричество, там да, нужно или мощную солнечную эл.станцию делать, начиная от 2-4 кВт, или аналогичный мощности бензогенератор.
Если у Jeditobe не оптика, а еще ADSL от косяктелекома, то он вполне работает и при выключениях электричества (тем более, если речь идет именно об отключениях его дома/ближайшей дворовой подстанции). Как с GPON дела обстоят не знаю, видимо зависит где находится ближайший оптический концентратор (в его доме или где-то подальше).
готовка еды, погреть чайник — на газе.
если у кого электрическая плита, и эл.чайник то надо приличную мощность. может даже больше 2 кВт.
Чайники на пол-литра начинаются от 300-400 Вт. Мультиварки, пароварки — аналогично. У некоторых электрических плит есть режимы на те же 400 Вт.
Но когда света нет по два часа — действительно проще ИБП, чем с солнечными батареями возиться.
при длительных отключениях, опять же для холодильника, нужно уже смотреть в сторону бензогенераторов.
Подозреваю, что жителям многоэтажек на них смотреть смысла мало. А вот для дач-деревень да, неплохой вариант.
Чайники на пол-литра начинаются от 300-400 Вт. Мультиварки, пароварки — аналогично. У некоторых электрических плит есть режимы на те же 400 Вт.
Да это ерунда, а не практически пригодные режимы. Законы физики же не переделаешь. Чтобы нагреть поллитра воды от 20 до 100 градусов, вам понадобится примерно 0,05 кВт*ч энергии. Т.е. идеальный чайник мощностью 400 Вт будет минут восемь возюкаться с поллитрой. Но т.к. чайники не идеальны, и их КПД нифига не сто процентов, то на такой мощности вам придется ждать два стакана кипяточка минут 15. Это можно взять с собой в дорогу в автомобиль, т.к. где-нибудь на трассе возможность иметь свежий чай сама по себе чудесна. Но дома такой штукой никто не захочет пользоваться. То же самое и с мультиварками. Мультиварка 700 Вт, к примеру, запеканку выпекает часа за полтора. Урежьте мощность в два раза, и будете ждать её три часа (при условии, что такой режим приготовления вообще будет допустим).
«чайник мощностью 400 Вт»… «взять с собой в дорогу в автомобиль»
не, тоже плохой вариант, в прикуриватель не воткнуть — сгорит прикуриватель, нужно накидывать на клеммы аккумулятора, а это неудобно, стоять 15 мин на обочине и ждать пока стакан воды закипит.
у походных горелок на газе мощность от 0.8 до 2.3 кВт.
это будет и быстрее и не тратить заряд акб автомобиля.
газ и бензин сами по себе энергоёмкие вещества. и для нагрева чего то лучше использовать просто горение.(например в мультитопливной горелке ali.pub/1eltfj ).
чем крутить двигатель внутреннего сгорания(потери)->редуктор(потери)->генератор(потери)->заряд акб(потери)->нагрев эл.чайника. от акб(тут почти 100% кпд)
не, тоже плохой вариант, в прикуриватель не воткнуть — сгорит прикуриватель, нужно накидывать на клеммы аккумулятора, а это неудобно, стоять 15 мин на обочине и ждать пока стакан воды закипит.
у походных горелок на газе мощность от 0.8 до 2.3 кВт.
это будет и быстрее и не тратить заряд акб автомобиля.
газ и бензин сами по себе энергоёмкие вещества. и для нагрева чего то лучше использовать просто горение.(например в мультитопливной горелке ali.pub/1eltfj ).
чем крутить двигатель внутреннего сгорания(потери)->редуктор(потери)->генератор(потери)->заряд акб(потери)->нагрев эл.чайника. от акб(тут почти 100% кпд)
Да это ерунда, а не практически пригодные режимы.
400 Вт вполне практически пригодно, например, чтобы что-то разогреть.
идеальный чайник мощностью 400 Вт будет минут восемь возюкаться с поллитрой. Но т.к. чайники не идеальны, и их КПД нифига не сто процентов, то на такой мощности вам придется ждать два стакана кипяточка минут 15.
По-вашему КПД чайника 60% всего? Всегда думал, что процентов 80-90. Еще есть термопоты такой же мощности, у которых и КПД выше, чем у чайника, и ждать не нужно — кипяток в нем просто есть (при регулярных внезапных отключениях электричества весьма ценное свойство, как мне кажется). Ну а если вдруг вода в термопоте закончилась — при такой мощности вполне можно рассчитывать на стакан кипяточка минут за 5.
Мультиварка 700 Вт, к примеру, запеканку выпекает часа за полтора. Урежьте мощность в два раза, и будете ждать её три часа (при условии, что такой режим приготовления вообще будет допустим).
Почему вы считаете, что зависимость будет линейная? Йогурт такая мультиварка вообще делает 8 часов… Но даже если ее мощность уменьшить в 2 раза, йогурт она будет делать те же 8 часов, а никак не 16.
Вообще, если для выпекания еще может быть какая-то существенная разница ввиду разной поддерживаемой температуры, то для варки зачастую разница по большому счету будет во времени нагрева от 20 до 100 градусов. А уж если с вечера отложенный старт к завтраку ставится — то можно сказать, что вообще никакой разницы.
Спорить, конечно, можно долго, и некоторые минусы у маломощных мультиварок есть. Но несмотря на это, такие мультиварки достаточно популярны.
400 Вт вполне практически пригодно, например, чтобы что-то разогреть.
Ну да, что-то маленькое, и чтобы не слишком горячее получилось :)
Не, если стоит задача «найти что-нибудь на кухне, чтобы для него сгодился нагреватель 400 Вт», то вы её, конечно же, успешно решите. Но для повседневного использования это не годится, только в каких-то редких частных случаях.
По-вашему КПД чайника 60% всего? Всегда думал, что процентов 80-90
КПД у чайника неплохой, но он имеет обратную зависимость от мощности. Чем чайник больше времени тратит на нагрев, тем больше он будет рассеивать тепла впустую. Поэтому ваш 400Вт девайс будет намного хуже обычного двухкиловаттного.
Почему вы считаете, что зависимость будет линейная? Йогурт такая мультиварка вообще делает 8 часов…
Ну потому что запеканка — это пирожок такой. А пирожки печь надо, чтобы они приготовились. А йогурт — это кисломолочный продукт. И его не надо печь, чтобы он приготовился. Йогурт вам готовят бактерии, а мультиварка при этом выступает просто тёплым контейнером. Поэтому и время приготовления йогурта зависит не от мультиварки.
Спорить, конечно, можно долго, и некоторые минусы у маломощных мультиварок есть
Вас не смущает, что для них уже даже название в каталогах прижилось «медленноварки», и парадигма использования у них — загрузил на ночь, а утром спустя восемь-десять часов готовки получил блюдо? Это не «некоторые минусы», а «для любителей странненького».
Благо, мир большой, такие потребители всегда найдутся. Достаточно маркетологам убедить обывателя, что приготовленные подобным способом блюда чем-то полезнее обычных.
Но для повседневного использования это не годится, только в каких-то редких частных случаях.
Что-то разогреть — это не повседневное использование?
Поэтому ваш 400Вт девайс будет намного хуже обычного двухкиловаттного.
Намного — это насколько? И если термопот — то в плане КПД вообще без разницы. Хоть 400 Вт, хоть киловатт — постоянно поддерживается горячая вода, потери одинаковые.
Йогурт вам готовят бактерии, а мультиварка при этом выступает просто тёплым контейнером.
Так она и в случае с запеканкой выступает просто теплым контейнером. Только поддерживает более высокую температуру.
Вас не смущает, что для них уже даже название в каталогах прижилось «медленноварки»
Не выдумывайте. Какую-нибудь REDMOND RMC-02 на 400 Вт вряд ли кто-то назовет «медленноваркой». Просто у нее объем 1.6 литра, а у 700 Вт мультиварок в подавляющем большинстве случаев объем 3-5 литров. И если надо сварить риса две порции — разница во времени приготовления, как я выше писал, по большому счету будет сводиться к разнице во времени нагрева от 20 до 100 градусов.
Да не, нормально для чайника 400Вт. Имел возможность таким попользоваться (кстати, он использовался, в том числе, для нагрева воды от бесперебойника). Он полный нагревается примерно за то же время, за которое нагревается полный 2-литровый. В принципе, на 1-2 чашки вскипятить воду — более чем рабочий вариант. Ну или там на порцию «доширака». Он, конечно, проигрывает в скорости «большому» чайнику, но не так, чтобы прям смертельно. А если сравнивать с другими «аварийными» альтернативами (маленький кипятильник, что-то портативное на органическом горючем), время между «понадобился кипяток» и «кипяток готов», в общем, одно и то же.
Что-то варить — аналогично, 2-литровая кастрюля на поддержание кипения требует ватт 300. Пока нагреется — да, больше времени уйдет, но тоже не так чтобы принципиально…
По времени ожидания нагрева, кстати, должно быть сравнимо с плитой на «чугунных» блинах. Многие до сих пор с ними имеют дело вполне успешно. Так что 300-400 ватт — рабочие варианты вполне. Были бы нерабочие, если бы этой мощности в принципе было недостаточно для поддержания кипения, а так — норм для крайних случаев. Ну и никаких хрустящих корочек, да…
Что-то варить — аналогично, 2-литровая кастрюля на поддержание кипения требует ватт 300. Пока нагреется — да, больше времени уйдет, но тоже не так чтобы принципиально…
По времени ожидания нагрева, кстати, должно быть сравнимо с плитой на «чугунных» блинах. Многие до сих пор с ними имеют дело вполне успешно. Так что 300-400 ватт — рабочие варианты вполне. Были бы нерабочие, если бы этой мощности в принципе было недостаточно для поддержания кипения, а так — норм для крайних случаев. Ну и никаких хрустящих корочек, да…
Судя по всему, — балкон позволяет раза в 4 больше батарей поставить, что в принципе даст возможность отдавать и в сеть. Плюс на кирпичную стену сбоку тоже можно выложить панели.
Но это решение не совсем экологичное и не совсем интересное, поэтому в плане изучения технологий я его не рассматриваю.
А можно обоснование?
На мой взгляд, если не совсем экологичное изделие надлежащим образом утилизируется на специальных станциях, то оно экологичное.
Да, свинцовые аккумуляторы в силу простоты конструкции отлично утилизируются.
Я читал разные отчеты об эксплуатации автономных систем — аккумуляторы там чуть ли не самая дорогая часть, и с ними постоянно проблемы в плане количества циклов, переразряда, ну и срок службы невелик.
Хотя есть перспективные направления в виде LiFe и больших аккумов типа Tesla Powerwall, но это имеет смысл лишь там, где энергию действительно нужно запасать (например очень дорогой дневной/ночной тариф или постоянные отключения или что-то еще), и нет других вариантов.
В моем случае, покупать дорогие аккумы и утилизировать их раз в 3 года — геморроя будет больше чем пользы.
Хотя есть перспективные направления в виде LiFe и больших аккумов типа Tesla Powerwall, но это имеет смысл лишь там, где энергию действительно нужно запасать (например очень дорогой дневной/ночной тариф или постоянные отключения или что-то еще), и нет других вариантов.
В моем случае, покупать дорогие аккумы и утилизировать их раз в 3 года — геморроя будет больше чем пользы.
В чём гемморой? Отвёз на машине раз в 3 года, поставил на весы, получил деньги.
Или сразу обменял на новый со скидкой в аккумуляторном магазине.
Или сразу обменял на новый со скидкой в аккумуляторном магазине.
У нас гелевые не хотят принимать, говорят там мало свинца и его сложно доставать. Но даже если обычный кислотный сдаешь, то там слезы… 10% от первоначальной стоимости в лучшем случае. Но 2квт инвертеры уже хотят 36 и более вольт. Итого нужно минимум 3 автомобильный акб по 60 Ач, их хватает часов на 8 работы котлов отопления, роутера, проводного телефона и пары светодиодных ламп эпизодически. Живут они 3-4 года, а стоят прилично. Если же нужно реальной автономности, то нужен целый шкаф эти аккумуляторов. И еще их нужно собрать в сборки при помощи кабелей с болтовыми зажимами.
Вопрос покупки большого количества одинаковых АКБ, одной серии и одной степени износа, а также попытки избежать покупки подделки оставим на десерт.
Вопрос покупки большого количества одинаковых АКБ, одной серии и одной степени износа, а также попытки избежать покупки подделки оставим на десерт.
У меня просто нет слов.
Прочитав ваш абзац начинаешь думать, что в вашем мире без аккумуляторов всё работает само, а с аккумуляторами все вокруг начинают страдать и плакать.
Прочитав ваш абзац начинаешь думать, что в вашем мире без аккумуляторов всё работает само, а с аккумуляторами все вокруг начинают страдать и плакать.
Да, там реально все недешево — если речь идет об аккумуляторах, от которых 8 часов в вечернее/ночное время может питаться весь дом.
В моем мире на данный момент все работает от общей энергосистемы, а ИБП используется как резерв, на случай отключения в холодное время года.
Отключений больше 24 часов еще не бывало. В идеале добить емкость АКБ до этого времени автономности, а срок службы до 5 лет с потерей емкости не более 20%.
Альтернативная энергетика пока, это лишь способ сэкономить немного на счетах, о полной или даже частичной автономности говорить не приходится. Но этот вопрос пока еще не урегулирован на законодательном уровне.
Отключений больше 24 часов еще не бывало. В идеале добить емкость АКБ до этого времени автономности, а срок службы до 5 лет с потерей емкости не более 20%.
Альтернативная энергетика пока, это лишь способ сэкономить немного на счетах, о полной или даже частичной автономности говорить не приходится. Но этот вопрос пока еще не урегулирован на законодательном уровне.
UFO just landed and posted this here
Сейчас панели имхо достаточно дешевые, и вместо нескольких зеркал проще несколько панелей поставить.
А так да, ячейки с микролинзами вроде разрабатываются, где-то читал про такое. Еще многослойные панели вроде разрабатываются, их КПД выше.
Солнечные тепловые станции с зеркалами действительно существуют, да.
А так да, ячейки с микролинзами вроде разрабатываются, где-то читал про такое. Еще многослойные панели вроде разрабатываются, их КПД выше.
Солнечные тепловые станции с зеркалами действительно существуют, да.
Фото
На дешовых кристалических — мощность падает гдето на 20-30%, при повороте с 90 до ~20 градусов (относительно солнца), что не так уж и много.
КПД от угла может зависеть через эффективность пропускания внешнего слоя панели
Панели уже делают с линзами Френеля, что удобнее зеркала.
всем привет. Мир, труд, май ВАМ! а никто не пробовал от панелей воду разлагать? ;)
Интересно, сколько по финансам дает экономии??
При сегодняшней стоимости рубля (Россия) — сколько не считал — не выгодно.
Сегодня мы за 3-х комнатную квартиру электроэнергии платим 600-700 рублей. Пусть я снижу затраты на половину. Все равно это не скоро окупит затраты на оборудование.
При таких затратах нам даже замена на энергосберегайки сильно не помогает. Экономически не выгодно, так- баловство одно…
При сегодняшней стоимости рубля (Россия) — сколько не считал — не выгодно.
Сегодня мы за 3-х комнатную квартиру электроэнергии платим 600-700 рублей. Пусть я снижу затраты на половину. Все равно это не скоро окупит затраты на оборудование.
При таких затратах нам даже замена на энергосберегайки сильно не помогает. Экономически не выгодно, так- баловство одно…
это в квартире баловство, или в доме, куда уже подведено электричество от сетей 220.
а там куда не подведено, еще нужно подсчитать, что дешевле выйдет, несколько столбов за свой счет установить или солнечных панелей накупить и инвертор с акб.
даже если первоначальный взнос будет в пользу столбов, то потом солнечные панели отыгрываются.
а там куда не подведено, еще нужно подсчитать, что дешевле выйдет, несколько столбов за свой счет установить или солнечных панелей накупить и инвертор с акб.
даже если первоначальный взнос будет в пользу столбов, то потом солнечные панели отыгрываются.
По Западной Европе, слышал от знакомых про окупаемость в 7 лет, на юге (типа Испании) с Солнцем получше, но как там с ценами не знаю. В Австралии вроде окупаемость 2-3 года. Германия вроде дает (или давала) какие-то дотации/льготы на установку солнечных панелей.
В России электричество дешевое, и вопрос окупаемости зачастую действительно не стоит. Зато бывают места где электричества нет вообще, и если почитать forumhouse, то дома с солнечными панелями эксплуатируются довольно-таки активно.
В России электричество дешевое, и вопрос окупаемости зачастую действительно не стоит. Зато бывают места где электричества нет вообще, и если почитать forumhouse, то дома с солнечными панелями эксплуатируются довольно-таки активно.
Вот эта окупаемость лично для меня пока очень сомнительна. Поясню: Берем 7 лет окупаемости в Европе, требуется разовая инвестиция в оборудование, монтаж, наладку. Если без форс-мажоров обойдется и ничего не случится с этим оборудованием за 7 лет, то получится выйти в ноль. Чтобы получить экономию в 2 раза — уже надо 14 лет, а это очень немаленький срок, и подозреваю, что на такой дистанции уже потребуется замена, как минимум, аккумуляторов, а как максимум — всей системы. То есть выгода мифическая для мест, где доступно электричество и так.
Там нет аккумуляторов — электричество сразу в сеть отдается в случае излишков, либо потребляется локальными устройствами.
Во всех современных счетчиках есть пункты «экспорт» и «импорт» для электроэнергии.
Во всех современных счетчиках есть пункты «экспорт» и «импорт» для электроэнергии.
Я подозреваю что с аккумуляторами оно вообще не окупится ни когда и ни где. Тут нужно сразу в сеть отдавать или просто самому тратить.
Есть ещё один процесс, который положительно влияет на сроки окупаемости. Вот динамика изменения цен на электроэнергию, в процентах по отношению к 1998 году, в Германии:
У меня тоже на балконе стоят пара мелких солнечных батарей.
К ним подключен конвертер на 12 вольт.
От него — Простенькая самодельная схема зарядника с функцией ИБП — Когда есть энергия с батарей — идёт зарядка аккамуляторов (Кучка полу-дохлых 18650 из батарей от ноутбуков), когда нет — берет заряд с блока питания.
Ну и от этого «ИБП» запитан роутер и NAS. Летом — 100% автономность, зимой — хватает гдето на пол-ночи.
К ним подключен конвертер на 12 вольт.
От него — Простенькая самодельная схема зарядника с функцией ИБП — Когда есть энергия с батарей — идёт зарядка аккамуляторов (Кучка полу-дохлых 18650 из батарей от ноутбуков), когда нет — берет заряд с блока питания.
Ну и от этого «ИБП» запитан роутер и NAS. Летом — 100% автономность, зимой — хватает гдето на пол-ночи.
«Есть мысль все-таки рассмотреть использование буферного LiFePo4 аккумулятора — но вопрос выбора и аккумулятора и контроллера пока открыт.»
Контроллер:
http://electrodacus.com/
https://www.kickstarter.com/projects/electrodacus/digital-mppt-and-solar-bms-for-a-net-zero-energy-h — уже третья успешная кампания на кикстартере с третьей версией его контроллеров.
Давно наблюдал за его проектами и теперь сам жду SBMS40 для тестов.
Для тестов можно собрать аккумулятор из обычных литиевых 18650 элементов.(Все литиевые химии его контроллер поддерживает в сборках до 8S)
Контроллер:
http://electrodacus.com/
https://www.kickstarter.com/projects/electrodacus/digital-mppt-and-solar-bms-for-a-net-zero-energy-h — уже третья успешная кампания на кикстартере с третьей версией его контроллеров.
Давно наблюдал за его проектами и теперь сам жду SBMS40 для тестов.
Для тестов можно собрать аккумулятор из обычных литиевых 18650 элементов.(Все литиевые химии его контроллер поддерживает в сборках до 8S)
А я бы на балконе спереди решетки навешал еще панелей на всю площадь заградительной решетки.
И эту всю конструкцию спереди закрыл стеклом.
И ветер не сорвет и визуально балкон не будет портить вид.
Имхо.
И эту всю конструкцию спереди закрыл стеклом.
И ветер не сорвет и визуально балкон не будет портить вид.
Имхо.
Да, для такого размера балкона 200 ватт в принципе оптимум, и панели вполне поместятся. Ставить больше на козырек, под окнами и пр, смысла уже имхо нет — будет смотреться уродливо, а окупаемость все равно под вопросом. Вообще, такие вещи конечно оптимальны для частного дома, в квартире это больше research чем реальная польза.
Ставить панели под стекло — зачем? Стекло прилично снижает кпд (до 20% имхо), а панели и так предназначены для наружней установки, их дополнительно защищать не требуется. Ну разве что с целью маскировки, чтобы не бросалось в глаза, да вроде всем пофиг, большой нужды в маскировке нет.
Ставить панели под стекло — зачем? Стекло прилично снижает кпд (до 20% имхо), а панели и так предназначены для наружней установки, их дополнительно защищать не требуется. Ну разве что с целью маскировки, чтобы не бросалось в глаза, да вроде всем пофиг, большой нужды в маскировке нет.
Гараж на отшибе, электричества нет, крыша плоская. Питание генератор + аккумуляторы. Бываю раз в неделю, АКБ отлично бы подзаряжались даже такой панелью, как в статье… Но не судьба — штука довольно дорогая и уязвимая, не украдут так отвандалят.
А если крыша плоская и батарею горизонтально на крышу положить, снизу же не видно будет? 40-ваттную панель вроде можно за 3-4тыс купить, сумма не столь большая, можно рискнуть.
Интересно, а нет вариантов установить где-то внизу (на территории личного участка, скажем, при наличии) зеркала, фокусирующие свет на батареях? Чтобы был гибрид термальной и обычной СЭС. Или им требуется сложная система слежения за солнцем?
У батарей сильно падает КПД при нагреве, а совсем большой концентратор ее просто испортит. До 50% вроде можно прирост получить.
Solar panel output power may be increased via a light concentrator such as a Fresnel lens or mirror. Note that such a lens must be substantially larger than the panel. Also, concentrators may not be practical for a large array, and orientation of the mirror creates an additional tracking problem. Output may be increased by perhaps 50%. Care must be taken to prevent overheating the panel.
Solar panel output power may be increased via a light concentrator such as a Fresnel lens or mirror. Note that such a lens must be substantially larger than the panel. Also, concentrators may not be practical for a large array, and orientation of the mirror creates an additional tracking problem. Output may be increased by perhaps 50%. Care must be taken to prevent overheating the panel.
А как думаете, в целом сделать термальную СЭС возможно при адекватных для квартиры масштабах? Чисто инженерный интерес)
Ищите по ключевым словам «расчет солнечной инсоляции», получите значение на кв.м. по месяцам для вашего региона. Дальше зная площадь, можно прикинуть.
1. Можно но мощность не высока.
Может лучше получить экономию для нагрева воды солнечным коллектором, чтоб экономить на отоплении(вполне реально отобрать часть мощности для кипячёной воды, в неком подобии бойлера).
2. Параболоцилиндрические концентраторы имеют больший КПД 73%.(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80). Напоминают ТЭЦ — Зеркало нагревает теплоноситель в трубке, который попадает в турбину. Но делать турбину в дома это конечно не вариант, но мне он интересен больше несмотря на сложности, поскольку у солнечных батарей КПД ~20%.
Может лучше получить экономию для нагрева воды солнечным коллектором, чтоб экономить на отоплении(вполне реально отобрать часть мощности для кипячёной воды, в неком подобии бойлера).
2. Параболоцилиндрические концентраторы имеют больший КПД 73%.(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80). Напоминают ТЭЦ — Зеркало нагревает теплоноситель в трубке, который попадает в турбину. Но делать турбину в дома это конечно не вариант, но мне он интересен больше несмотря на сложности, поскольку у солнечных батарей КПД ~20%.
Под термальной я и имею в виду использование турбины. Интересно, возможно ли сделать её, вписавшись в адекватные размеры и рамки допустимой громкости.
Подобные турбины изготавливают авиамоделисты, можно попробовать прикрутить от авто.
По шуму — это пожалуй важнее чем КПД. Здесь есть выбор рабочих оборотов турбины и подбор редуктора, в диапазоне должен быть тихий участок. В крайнем случае эта турбина где то 0,5 метра в длину, там генератор как на велосипеде, ёё можно дополнительно заглушить шумоизоляцией. Нужен прототип пусть даже в виде схемы или статьи с нужными параметрами. Или использовать другие варианты:
а) Двигатель Стирлинга.
б) Если не ошибаюсь в США были разработаны панели, переводящие тепловую энергию напрямую в электрическую. Показывали промышленные панели, плоские как плитка, размером примерно 0,5х0,5 метра, ссылку на оригинал статьи не сохранил. Нашел только вот это https://geektimes.ru/post/145070/ — если я правильно понимаю это слоёный гальванический элемент(там говорят про 70 градусов от свечи, а концентраторе масло нагревается в трубке до температуры 300—390 °C).
По шуму — это пожалуй важнее чем КПД. Здесь есть выбор рабочих оборотов турбины и подбор редуктора, в диапазоне должен быть тихий участок. В крайнем случае эта турбина где то 0,5 метра в длину, там генератор как на велосипеде, ёё можно дополнительно заглушить шумоизоляцией. Нужен прототип пусть даже в виде схемы или статьи с нужными параметрами. Или использовать другие варианты:
а) Двигатель Стирлинга.
б) Если не ошибаюсь в США были разработаны панели, переводящие тепловую энергию напрямую в электрическую. Показывали промышленные панели, плоские как плитка, размером примерно 0,5х0,5 метра, ссылку на оригинал статьи не сохранил. Нашел только вот это https://geektimes.ru/post/145070/ — если я правильно понимаю это слоёный гальванический элемент(там говорят про 70 градусов от свечи, а концентраторе масло нагревается в трубке до температуры 300—390 °C).
Всем привет. Не совсем понял: панель+конвертер с usb, намерен заряжать power bank на 20000 мАч… Как рассчитать мощность панелей и что будет происходить после его заряда?
Я лично не пробовал. Теоретически, максимальный ток USB = 2.5A, значит если power bank емкостью 20а*ч заряжается через usb-разъем, то он зарядится за 20/2.5 = 8 часов. Дальше зависит от того, насколько солнечный день и будет ли отдавать панель такой ток 8 часов подряд. Работать-то будет, но успеет ли зарядиться полностью за день, хз. Если получится, расскажите :)
После заряда power bank сам прекратит заряд (примерно как в ноутбуке, подключенном в розетку).
Вообще, хранить энергию в power bank не очень эффективно, лучше сразу LiPo заряжать 12-вольтовые. Сейчас постепенно готовлю материал по этому поводу.
Вот здесь подробно расписано, в нескольких частях:
После заряда power bank сам прекратит заряд (примерно как в ноутбуке, подключенном в розетку).
Вообще, хранить энергию в power bank не очень эффективно, лучше сразу LiPo заряжать 12-вольтовые. Сейчас постепенно готовлю материал по этому поводу.
Вот здесь подробно расписано, в нескольких частях:
Спасибо за ссылку! Для начала, не планировал хранить энергию, идея — днем powerbank заряжается, ночью раздает на гаджеты. Потом — зарядка 12v аккумуляторов. Я имел в виду, куда будет деваться вырабатываемая панелью энергия после заряда powerbanka?
Никуда, после зарядки powerbank перестанет потреблять энергию.
Кстати, чтобы и заряжать 12В-аккум, и USB-выход был, можно сразу готовый контроллер для заряда купить:
http://www.ebay.com/itm/201742078422
http://www.ebay.com/itm/201742078422
Первая фотка солнечной панели, показанная в статье, и слово «балкон» натолкнули меня на мысль написать комментарий в стиле: «Для расположения на окне балкона лучше бы подошла гибкая панель. У них есть диодные коробки как с тыльной стороны, так и с передней». Но, посмотрев на фото инсталляции (панели «прикручены» к нижней части балкона) всё-таки напрашивается комментарий о том, что: «А попробуйте сделать самодельное крепление из алюминиевых уголков для более оптимального угла наклона». Алюминиевых — для того, чтоб предотвратить гальваническую коррозию (ну, или резиновые прокладки использовать).
В дополнение: как подсказали в комментариях, можно использовать свинцовый аккумулятор, например автомобильный. Да, это действительно дешевый и работающий вариант, со 100-ваттной панелью будет достаточно примерно такого контроллера, ценой всего 10-20$ на eBay:
Но это решение не совсем экологичное и не совсем интересное, поэтому в плане изучения технологий я его не рассматриваю.
Вполне экологичное и крайне экономичное, если не специально новую батарею для этого в магазине покупать, а использовать б/у стартерную батарею со своего(или соседа/знакомого) автомобиля после покупки для него новой — вместо того, чтобы предыдущую выбросить. Когда батарея уже «плохо крутит» стартер автомобиля и обычно автовладельцами выкидывается/сдается на вторсырье, то в качестве накопителя в паре с СБ такая батарея еще не один год может нормально работать, прежде чем отправиться на свалку/переработку. Такая батарея уже не может отдавать нужные очень большое токи (сотни ампер) для работы в стартерном режиме, но на небольших токах(единицы, максимум десятки ампер) работает все еще хорошо.
У меня так старая стартерная батарея от авто(12В, 55 А*ч ЕМНИМ) уже несколько лет на даче работает вместо батареи UPS(из UPS вместо штатных гелевых батарей выведены клеммы на внешний аккумулятор и подключены к старому автомобильному). При отключении сетевого питания(что в той местности бывает нередко) обеспечивает освещение в доме и зарядку разных электронных гаджетов. В принципе какое-то время и холодильник от нее запитать можно. Если бы там жил подолгу (а не от нескольких недель до пары месяцев максимум из года) уже давно поставил бы СБ в добавок к этому. А так пока только как большой UPS система работает.
Sign up to leave a comment.
Солнечная батарея на балконе, опыт использования