Comments 83
Проблема тут исключительно в том, что если дать всем абонентам гарантированную полосу — не получится заниматься оверселлингом…
Проблема тут исключительно в том, что если дать всем абонентам гарантированную полосу — не получится заниматься оверселлингом…Тогда всем физикам придётся платить столько же, сколько платят юр.лица за гарантированный канал. Много людей на это согласится?
По сути оверселинг это гарантированный канал с штрафами за падение скорости, когда штрафы уже уплачены.
Самое интересное что я еще раз столкнулся с такой же ситуацией, но уже с доводчиком который не закрывался ночью т.к. замерзала смазка, но в рабочее время УК это было недоказуемо
Вам повезло в том смысле, что в вашем районе видимо мало населения, либо мало активных участников сети. Может конечно быть так, что провайдер понастроил достаточно транспортных узлов, чтобы обеспечить всех (хотя это ему невыгодно).
Подавляющее количество docsis провайдеров просто не выживает, если среди абонентов хотя бы 5-10% активно пользуются сетью (24\7 торренты или видео), в то время как остальные сети гораздо проще с этим справляются.
Обратная скорость сейчас заявлена 10 Мбит/с, но может давно ограничивал торрент себе на отдачу (где-то до 3600 кбит/с).
А что реальная скорость зависит не только от вас — это нормально.Разве? Ведь никто за бесплатно дальше трафик гонять не будет. Дальше на пути, как я понимаю, будет, к примеру, магистральный провайдер. Скорость на нём зависит от того, сколько ему заплатил конечный провайдер. Дальше будут провайдеры, соединяющие континенты подводными кабелями. Их скорость тоже зависит от того, сколько им заплатил, допустим, магистральный провайдер. И т. д.…
При этом заплатить должна и конечная точка. По какой схеме определяется, кто какой процент платит, не знаю… Наверное, больше платят за исходящий трафик? Или как?
Если я купил себе гигабит, а мой любимый сайт стоит на бесплатном хостинге по диалапу, никакой магистральный провайдер тут не поможет.
Ну в целом да, автор комментарий прав, т. к. именно в той формулировке придраться не к чему — он ведь не сказал, что скорость полностью не зависит от «вас», а «не только от вас».
Но в итоге провайдер более чем ответственен за реальную скорость, т. к. на часть факторов он повлиять не может, а вот на другую часть более чем может, причём очень сильно.
Не могу сказать ничего про вас, но я лично сталкивался с ситуацией, когда мастер провайдера при подключении показывал скорость на спидтесте до сервера в том же городе со словами "Вот смотрите какая скорость у нас отличная".
Я бы лично предпочел увидеть speedtest'ы до ближайших мировых инфраструктурных точек (например Франкфурт, Амстердам), до дата-центров Amazon, Google в данном регионе и т.д.
Я понимаю это, и тем не менее меня как правило интересует вовсе не скорость городской локалки при выборе провайдера. Может не на главной странице, но хоть где-то я бы эту информацию хотел видеть
Может стоит наконец понять, что всегда есть определённая граница ответственности за которую нет принципиальной возможности выйти и утверждения из разряда «клиента это не волнует» ни к чему не приведут.
Отчасти из-за этого проверяют скорость на последней миле, а не до ютуба, банально чтобы в тысячный раз не объяснять пользователю, которого не волнует, что задержки происходят не у провайдера, а на сервере с другого региона.
Изначальный ваш тазис был
Мне как пользователю, совершенно неважно что у данного провайдера очень хорошая последняя миля и потрясающая скорость в городской локалке, если у него ютуб тормозит и пинги до танков высокие
Хрен с ним с Зимбабве, тот же Youtube будет тормозить, если будет проблема на магистрали, которая не примыкает к вашему провайдеру или у провайдера ютуба. А самое плохое, что сделать в с этим ничего не сможете. Как при этом гарантировать и проверять скорость ВАШЕМУ провайдеру? Вы готовы каждому клиенту объяснять, что это не у вас проблемы, а у ютуба?
А после него ещё один и ещё один и т.д.И каждый несёт ответственность перед своими клиентами, да. Вот вы, предположим, ресторан. И что, если вы подали клиенту стейк, а он с трихинеллезом, то что, ни вы, ни ваши поставщики не будут нести ответственности? Ну а что, не вы же туда паразитов посадили, а за траву на лугу вы отвечать не можете.
у провайдера ютубаУ Ютуба CDN.
Как при этом гарантировать и проверять скорость ВАШЕМУ провайдеру?Запускаете скачивание с нескольких разнесённых источников. Если же выход вообще за пределы сети провайдера ограничен по скорости из-за каких-то проблем — то это уже проблемы провайдера, а не клиентов. Нужно было заботиться о ширине внешних каналов и отказоустойчивости.
К вам приходит клиент и говорит, что нужно привезти одну машину из точки А к нему домой. Машина отправляется, объезжая все разбитые дороги (магистральный канал), чтобы успеть вовремя, а когда приезжает в точку А, выясняется, что там грузчикам заплатили (другой провайдер) за погрузку не автоматическим погрузчиком, а руками, и загружать машину им придётся два часа. А ваш клиент топает ножками, т.к. его не волнует, что задержка не с вашей стороны.
Теперь вопрос:
1. Вы отвечаете за задержку загрузки?
2. Как вы её спрогнозируете?
3. Как вы заставите грузчиков работать быстрее, если они не ваши клиенты или исполнители?
Вы пытаетесь переложить проблемы ваших контрагентов на клиентов.Грузчики не наш контрагенты. Это вообще третьи лица, работающие на трешовую фирму, от которой КЛИЕНТ захотел везти груз. Причём здесь перевозчик?
Если приводить к грузам, то провайдер обещает доставлять по запросу, скажем, 5 тонн пельменей в день, а потом оправдывается, что пятитонный грузовик сразу в одном месте не всегда можно наполнить, поэтому в день привезут только 100 кг.
Если приводить к грузам, то провайдер обещает доставлять по запросу, скажем, 5 тонн пельменей в день, а потом оправдывается, что пятитонный грузовик сразу в одном месте не всегда можно наполнить, поэтому в день привезут только 100 кг.
Тогда нужно разделять запросы на любые пельмени и пельмени от конкретного производителя.
Вряд-ли бы будете отрицать, что перевозчик в ответе за доставку 5 тонн пельменей, если ему заказали доставку пельменей неважно откуда (аля скачивание через торрент), и никак не может предоставить нужно количество за день, если запрос был на конкретные пельмени ручной лепки от бабы Мани, которая в день лепит от силы килограмм 150 на весь город.
Вы можете сколько угодно беситься, топать ногами, кричать и крыть матом весь мир, но ваши котики с ютуба так и будут тормозить (всех провайдеров), если проблемы с каналом у самого ютуба или его провайдера. И ваш провайдер НИЧЕГО с этим сделать не может, т.к. он не покупает скорость у ютуба или провайдера, за которым находится ютуб.
Именно поэтому, техники провайдера проверяют только последнюю милю… чтобы избежать таких истерик, какую сейчас показываете вы, т.к. провайдер предоставляет услугу окна в внешний мир, а не конкретно показа котиков с ютуба, которые могут сидеть на диалапе. И так будут делать все.
Таком мир, не всегда всё решают деньги. Смиритесь.
Он демонстрирует работоспособность «последней мили» и ядра сети провайдера.
Не смешно.
Абонента не интересует ни то, ни другое.
Я вам даже больше скажу, 80% абонентов не интересует Интернет как таковой.
Абонента в основной массе интересует КОНТЕНТ — видео, котики, смешнявочки, общение.
В данный момент, это фактически олигополии — гугловский ютуб + всякие фейсбукоинстаграмы + онлайн-кинотеатры.
это уже вне зоны ответственности ISP
Не умеете готовить интернеты — уходите из провайдинга, это не ваше.
Доступ к популярным сервисам — падайте в ноги контент провайдерам, просите установить у себя сервера Google global Cache, Facebook cache и прочие.
Это разгрузит аплинк процентов на 30-ть.
Недостаточно абонентов для кешей — ищите нормального магистрала, у которого это есть, у которого жирные областные и международные каналы.
Договаривайтесь с несколькими магистралами одновременно.
Или валите из бизнеса. Перекладывание своих проблем на абонентов никогда ни к чему не приводит — при появлении конкурентов, провайдеры вашего типа мгновенно сдуваются.
Я бы лично предпочел увидеть speedtest'ы до ближайших мировых инфраструктурных точек (например Франкфурт, Амстердам), до дата-центров Amazon, Google в данном регионе и т.д.
Для этого, вам нужно найти провайдера, который кинул напрямую кабель от вашей квартиры прямо в дата-центр Амазона.
Но вы такого не найдете, а значит можете просто поинтересоваться количеством абонентов провайдера, его аплинками и проверить технически последнюю милю.
Можете еще померять скорость до ближайшего магистрального провайдера.
Как уже писали выше, если взять двух провайдеров в одном городе и провести тест до зарубежных серверов, то порой вы получите довольно значительное различие в результатах при одинаковых тарифах. Хотя и там и там будет "до 100 Мбит" и "последняя миля" у них будет одинакова
Поэтому чем грамотнее юзер, тем тщательнее он выбирает провайдера по его техническим возможностям, отзывам, даже можно попробовать потестить. А не просто тарифам и рекламе.
на втором уровне модели
Это отдельно интересно в отношении провайдеров, использующих не IP over Ethernet, а более сложные инкапсуляции. Там свободно может процентов 13-15 накладных расходов набежать (а при желании — и больше), причем, в иных случаях с точки зрения юзера, для него L2 оказывается внутри «трубы», построенной инкапсуляцией, в то время как провайдер, продав по тарифу скорость якобы на 15% большую, формально почти прав, а заодно и канал внешний себе экономит.
Продавать, грубо, тариф 100М, притом что по 100 Мб порту будет литься PPPoE — т.е. зная, что юзер при всем желании никогда не сможет их выжать в рамках использования интернета (т.е. передачи данных по IP), все же выглядит нечестным. Даже в своей зоне отвественности.
указываем в тарифе скорость, которая в любой момент времени обеспечивается в границах нашей зоны ответственности на втором уровне модели.
Джентльмены, этот подход в корне не верен.
Мне, как пользователю, категорически не интересен сайт-визитка какого-то васяна, светящийся у вас в локалке.
Это тот самый случай, когда местечковый провайдер набирает кучу ADSL под видом физиков у кого-то приличного и пытается своим «быдло FTTB» сманить клиентов.
Магистралам на поклон за аплинком ходит не хочется, ну бывает.
Не хватает аплинка — ну ставьте Habr_global_cache, если абонентов хватает.
Но реальная скорость конкретного соединения между двумя точками от нас зависит только на этом участке… И какую скорость предлагается указывать в этом случае и как ее измерять?Чисто математически, если вы соблюдаете правила (т.е. вы закупили ширину канала не меньшую, чем продаёте), и ваш провайдер соблюдает правила (он закупил ширину канала не меньшую, чем сам продаёт), и т.д. до точек обмена трафиком включительно, то проблем быть не должно. Соответственно, правильная скорость получается разделением ширины купленного канала на всех подключенных абонентов (с учетом того, что вы, как провайдер, имеете достаточные распределитльные мощности). Эту скорость и предлагается указывать.
ну например указать скорость до msk-ix или любой другой (за пределами этого провайдера).
вы точно также перекупая трафик получите тарифы которые вам также как потребителю должны гарантироваться.
Поэтому если оверселите канал то вина ваша, а если внешний канал не предоставил обещанной скорости то вас как потребителя также обманули и виноват он,
тогда вы получите актуальные данные по внешним каналам, с учетом нагрузки сможете составить свои тарифы и все счастливы, но это мое имхо.
Ситуации типо клиентское оборудование не тянет скорость отметаем.
Потому что маркетологи что угодно пишут лижбы заполучить клиента, а потом начинается у нас вышки нагружены ( а на самом деле внутренние ограничения) не используйте торенты и тд, провайдер предоставляется услуга внешней связи, а не связи внутри провайдера на втором модели ip.
С этим мнением можно соглашаться, а можно нет, но если бы провайдер писал не лучший показатель скорости, а самый худший было честней, кмк.
- большинству не надо 100мбит, многим достаточно 2мбит будет, но вот если у всех операторов написано что скорость до х мбит, а какая реальная скорость хз никто не знает, вот если было бы написано что скорость о У до Х мбит и лимит на день Z мбит и после скорость X2 становится было бы честней не находите с точки зрения потребителя.
- про кривое оборудование которое не может предоставить скорость я сразу написал что все эти истории не стоит упоминать я прекрасно понимаю что есть такие индивидумы, речь о том чтобы в тарифе писали правду
- подумайте какие проблемы с 2g/3g/4g и как показания зависят от "шума" и загруженности станции, тут вообще очень сложно что то гарантировать.
- подумайте про историю когда инструкции для сотрудников вышли в инет где включали шейпинг для людей пользующихся интернетом (там при достижение определенных лимитов ограничивалась скорость сильнее чем прописано в тарифе), я прекрасно понимаю зачем (оборудование не справляется и чтобы другим хоть что то оставалось, но это опять же оверселинг), но пусть будут добры указать в тарифе что скорость такая то но при привышение лимита она будет такая, но никто это не указывал и не разглашал
поэтому посчитать что цифру, у компании N мбит внешний гарантированный канал, у компании M юзеров с максимальным ограничением Х2, тогда худщая ситуация (с точки зрения математики) Х1 = N / (M * X2) и вот в тарифе указать что скорость от X1 до X2
и вот потребитель смотря на Х1 будет примерно понимать у кого какой оверселинг и чтобы ее повышать провайдеры будут занижать Х2, я понимаю что в реальности она не гарантируется и может быть ниже Х1 и что обычно скорость намного выше Х1
но сейчас цифра Х1 неизвестна никому и нигде не публикуется.
оценить скорость по воздуху это отдельная история со своими ограничениями там чуть по сложней считать но тоже эта цифра хоть что то покажет и позволит потребителю выбрать для себя лучшие услуги из доступных.
а сейчас каждый провайдер может писать что угодно, но внешний канал он вообще рандомный, недостаток ipv4 плевать обновляться до ipv6 не будет, ведь клиентское оборудование dir320 и тд, просто кто то вместо того чтобы вкладывать деньги в развитие инфраструктуры вкладывает слишком много в свой карман (я понимаю что комерческие компании создаются для извлечение прибыли, но не стоит мочить корову дающую молоко имхо).
представляю, но тут речь не об отсутствие оверселинга в целом, а о том что маркетологи слишком много себе позволяют когда хотят заманить клиента и поэтому они должны отвечать за то что пишут, тут речь о том что указывая верхний предел не плохо было бы видеть и нижний предел, пусть этот нижний предел тоже измереяется провайдером и берется худшее показание за прошлый месяц или еще какое значение, но имеющее что то общее с реальностью, а не маркетинговые обещания.
В РФ в больших городах в разных районах может такая петрушка с оборудованием и каналами у провайдера быть, что смс одному клиенту приходит «мы обновили оборудование» даже два раза в год, а в другом районе никаких обновок по пять лет.
Поэтому скорость доступа на одном тарифе у одного провайдера может отличаться. А среднюю считать можно долго.
Так же по типу подключения есть l2tp у провайдеров и тут режет оборудование клиента вифи внутри часто скорость и pppое, которое более распространено и менее проблемно со скоростью уже внутри у клиента на железках.
Думаю, что здесь есть справедливые идеи. Иметь фактически 100-200кбитс при тарифе 5-10мбитс практически на все ресурсы — это, знаете ли, перебор.
Провайдер, предполагаю, продал скорости в десятки тысяч раз больше, чем купил сам, а не в сотни.
Если это и оверселлинг, то уж именно этот — наглый, беспощадный, вероломный.
Провайдер, предполагаю, продал скорости в десятки тысяч раз больше, чем купил сам, а не в сотни.
Как бы «десятки тысяч раз» — некоторый, гм, перебор.
Хотя провайдеру было бы вполне достаточно (и честно по отношению к пользователю) указывать минимально гарантированную полосу, задержку и придерживаться объявленых значений.
Ну и располагать в свободном доступе график суммарного трафика, чтобы пользователи сами рулили своими
Кстати, я предпочитаю пользоваться малоизвестным com.kbudev.speedtest, который топит на три разных континента вместо уютненького родного города. Получается всё таки чуть-чуть честнее. Но и то — качать единственный большой файл и сёрфиться с закачкой кучи мелких файлов — большая разница.
Например, когда продают компьютерные игры указывают минимальные (игра запуститься на минимальных настройках) и оптимальные (качество будет как в рекламе) требования к железу.
Исключением является случай, когда провайдер не в состоянии обеспечить даже приблизительно тарифные скорости на контролируемом участке. Статья скорее об этом.
С нетерпением жду, когда слово "реклама" перестанет быть синонимом обмана. Надо ещё заменить "скидки до 80 процентов" на 5% и плакаты новостроек на фоне альпийских лугов на гаражи и помойки.
После требования указывать точную скорость соединения провайдеры Великобритании снизили рекламные цифры в среднем на 41%