Comments 626
UFO just landed and posted this here
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0
Ну попробуйте в Германии написать лайк или репост про эту тему…
Ну попробуйте в Германии написать лайк или репост про эту тему…
UFO just landed and posted this here
Германии никому в голову не придет преследовать человека за то, что он просто сфотографировали В МУЗЕЕ свастикуНу потому что в Германии в музеях нет свастик… Потому что закон запрещает их показывать даже в случае истории в музеях или где бы то еще…
Давайте будем объективными. За сообщение в соц сети тебя могут посадить где угодно. Да же в США. Отличия лишь в степени идиотии. Пожалуй из крупных стран только США сажает за реальную вещи типа угрозам терактов. Россия от Германии по этому параметру на мой взгляд особо не отличаются. Да же если тебя не посадят за репост, то на работу не возьмут, что в контексте Германии особо не отличается.
А я еще молчу про штрафы за скачку пиратского контента в Германии.
Свободный интернет умер, и говорить что он умер лишь в России, это обманывать себя и других.
UFO just landed and posted this here
В Германии практически в каждом музее есть целые секции, посвященныеОк, это было мое заблуждение. Почитал внимательнее законы. И да, есть исключения. И эти исключения такие же как и в России. Только в России в играх есть свастика. А в Германии ее нет например. И если вы сфоткаете музейный экспонат, то к вам так же могут вопросы задать как и в России. И в чем тогда разница?
Все что вы дальше написали, не выдерживает вообще никакой критики. «Давайте будем объективными», «свободный интернет умер» — это вы чью-то методичку перессказываете.Я говорю то что думаю. Я уже лет 5 все свои активные действия в популярных соц сетях прервал. И в менее популярных, где я еще общаюсь я очень активно фильтрую свои мысли.
Ну и давайте по теме. Вот вы там в Фейсбуке в Германии сможете написать мемы про религию или просто про арабов без последствий? Скажите честно?
UFO just landed and posted this here
Можно поинтересоваться, зачем вы некоторые слова в сплошном русском тексте пишите на английском? «law enforcement», по-моему, совсем не к месту, речь скорее о нарушении закона по незнанию, law enforcement о другом. «caricaturical и parodic контекста» — карикатурного и пародийного контекста. «А в Испании и Польше вообще пролоббировали разрешение пиратских торрентов for personal use only» — для личного пользования. Нередко наблюдаю, как эмигрировавшие русскоязычные люди начинают писать с иноязычными вставками в тексте. Если такое в разговоре можно понять (при малой практике на русском некоторые малораспространенные слова могут забываться), то в письме — это такой вид подчеркнуть процесс эмиграции? Выглядит really disgusting.
По теме — никто не спорит, что в ЕС суды на порядки более независимы, чем на постсоветском пространстве, но идеализировать всё же не стоит (даже если очень хочется, чтобы страна нынешнего проживания была самая лучшая и демократичная на свете). Странно выглядит утверждение, что перегибы с авторским правом это консенсус общества (хотя бы потому что мало кто из общества согласен платить конские штрафы). Как же лоббизм?
Двойных стандартов относительно преследования за лайки и репосты тоже следует избегать:
www.informationliberation.com/?id=56740
www.nytimes.com/2017/06/20/world/europe/germany-36-accused-of-hateful-postings-over-social-media.html
«Under German law, social media users are subject to a range of punishments for posting illegal material, including a prison sentence of up to five years for inciting racial hatred.»
Спорить где хуже и лучше можно долго: где-то наказание будет менее строгим, где-то суды честнее, зато адвокаты по стоимости крыла самолёта. Я не знаю, как в ЕС с палочной системой и распространены ли охоты на соц. сети за повышением или премией, как и не знаю судебную практику по делам о постах в соц. сетях. Могу лишь сказать, что по немецкому законодательству (а может и других стран) половина Твиттера и большая часть ВК должна сидеть по одному лишь «hate speech». Но это вовсе не значит, что в РФ законы и их применение менее драконовые, всё же нет идеальных мест и у каждой страны свои особенности, приемлемые для одних и неприемлемые для других.
По теме — никто не спорит, что в ЕС суды на порядки более независимы, чем на постсоветском пространстве, но идеализировать всё же не стоит (даже если очень хочется, чтобы страна нынешнего проживания была самая лучшая и демократичная на свете). Странно выглядит утверждение, что перегибы с авторским правом это консенсус общества (хотя бы потому что мало кто из общества согласен платить конские штрафы). Как же лоббизм?
Двойных стандартов относительно преследования за лайки и репосты тоже следует избегать:
www.informationliberation.com/?id=56740
www.nytimes.com/2017/06/20/world/europe/germany-36-accused-of-hateful-postings-over-social-media.html
«Under German law, social media users are subject to a range of punishments for posting illegal material, including a prison sentence of up to five years for inciting racial hatred.»
Спорить где хуже и лучше можно долго: где-то наказание будет менее строгим, где-то суды честнее, зато адвокаты по стоимости крыла самолёта. Я не знаю, как в ЕС с палочной системой и распространены ли охоты на соц. сети за повышением или премией, как и не знаю судебную практику по делам о постах в соц. сетях. Могу лишь сказать, что по немецкому законодательству (а может и других стран) половина Твиттера и большая часть ВК должна сидеть по одному лишь «hate speech». Но это вовсе не значит, что в РФ законы и их применение менее драконовые, всё же нет идеальных мест и у каждой страны свои особенности, приемлемые для одних и неприемлемые для других.
UFO just landed and posted this here
Негативные вещи в Германии происходят исключительно исходя из однобоких, но все же массовых представлений общества (переизбыток мигрантов из-за «надо дать несчастным беженцам из Сирии возможность социализироваться»
Что-то Вы сами недостаточно толерантны, особенно для мигранта, если напишите более подробно в своем фейсбуке на эту тему — результат не всегда предсказуем. Уже были прецеденты когда пользователи в странах ЕС получали проблемы с законом за вполне безобидные комментарии, ставящие под вопрос необходимость такого количества мигрантов в Европе. И Вы действительно выбрали неудачную тему для сравнения, в этом отношении наши страны друг друга стоят.
Если пишете для русскоязычной аудитории на российском сайте, учитывая, что Вы свободно владеете русским, логичнее было бы ориентироваться на местные культурные нормы. Здесь пока что вставки английской речи, если речь не идет об IT терминологии, больше походят на неудачный литературный прием и чрезмерное желание выглядеть иностранцем.
UFO just landed and posted this here
А вот дискурс уровня «мочить всех арабов» — это hate speech и преступление.
Речь шла именно про вполне нейтральные комментарии, без использования оскорблений и призывов к насилию в Европе. К этому можно добавить более агрессивную политкорректность, которой там несравнимо больше.
По поводу русского языка у меня свое мнение, культурные нормы принимаются в культурной среде, я российскую культурную среду не поддерживаю и считаю русский язык сильно недоработанным из-за культурной изоляции России.
А критерии «недоработанности» какие? Кроме того, что здесь пока еще встречается слово wrong посередине нормальной речи.
UFO just landed and posted this here
Любые проблемы с законом, финансами и, возможно, с работой, за мирное выражение своих мыслей — никому не пожелаешь. Даже если гражданин там имеет больше шансов на защиту, все равно речь идет о градациях одного и того же явления.
Все же не игнорируйте мой совет, попробуйте написать развернутый и искренний комментарий в немецком фейсбуке от своего имени, как вы не любите такие «негативные вещи в Германии» как «переизбыток мигрантов», посмотрим, насколько различаются наши миры.
Все же не игнорируйте мой совет, попробуйте написать развернутый и искренний комментарий в немецком фейсбуке от своего имени, как вы не любите такие «негативные вещи в Германии» как «переизбыток мигрантов», посмотрим, насколько различаются наши миры.
Так и не написали, в чем заключается «недоделанность» нашего языка, но зато минусов наставили. Что же так поросята на тракторе не любят иное мнение?
в США и Европе гарантированный государством защитник это внезапно не бесполезный бездельник, работающий в сговоре со следствием, а дипломированный адвокат с тем лишь отличием, что может не знать вас лично и не быть узким специалистом в той области права, в которой вас обвиняют. Работать с ним труднее, но это не означает 100% провал и даже саму вероятность провала.
Вот про это и говорят «по форме правильно, а по сути издевательство».
Любой лоббизм при демократии возможен лишь при наличии общественного консенсуса. Если этого консенсуса не будет, то партии и общественные организации заблокируют лоббируемые законопроекты.
Могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что это из области если не фантастики, то по крайней мере идеальных представлений о демократии. И на самом высшем уровне обычно заправляют те, у кого больше влияния и денег. Вне зависимости от того, какими способами они были добыты. Мощное лобби всегда чем-то обеспечено и делается ради выгоды определенного круга лиц, а не общества.
При отсутствии монополии на власть Вам все же придется купить голоса общества, т. е. считаться с его запросами. И именно в истинной демократии отсутствует возможность узурпации власти.
И именно в истинной демократии отсутствует возможность узурпации власти
Ну это неверно. Тиран может прийти к власти совершенно демократическим путём.
Прийти может, остаться — нет.
Вы думаете, что тиран позволит отстранить себя от власти демократическими методами?)
Каноничный пример — Гитлер, он пришёл к власти совершенно законно и демократично.
Каноничный пример — Гитлер, он пришёл к власти совершенно законно и демократично.
Германию времен Третьего рейха нельзя назвать демократическим государством. Однопартийное, тоталитарное, унитарное -да. Но демократией там не пахло даже официально.
До Третьего Рейха. А потом тиран выдавил понемногу демократию отовсюду, и народ этому никак не помешал.
Демократия, к сожалению, не панацея от диктатуры. Например, большинство может принимать варварские законы, уничтожающие права меньшинств. Демократически ли это? Формально — да. Но по факту это натуральная диктатура.
Демократия, к сожалению, не панацея от диктатуры. Например, большинство может принимать варварские законы, уничтожающие права меньшинств. Демократически ли это? Формально — да. Но по факту это натуральная диктатура.
И на самом высшем уровне обычно заправляют те, у кого больше влияния и денег
Если речь о судах, то у богатых только возможность нанять себе лучших адвокатов, которые извернутся и найдут игольное ушко в законе.
По поводу стоимости адвокатов: в США и Европе гарантированный государством защитник это внезапно не бесполезный бездельник, работающий в сговоре со следствием, а дипломированный адвокат с тем лишь отличием, что может не знать вас лично и не быть узким специалистом в той области права, в которой вас обвиняют. Работать с ним труднее, но это не означает 100% провал и даже саму вероятность провала.
Не знаю про Европу, но в США, судя по всему, с этим все очень-очень плохо, местами даже хуже, чем в России: www.youtube.com/watch?v=USkEzLuzmZ4
И в принципе не говори плохо, а также проявляй поменьше активности на публичном поле, а не то мы за тобой вышлем кого надо.
Правила игры для России? Нет, с этим государством нельзя играть в азартные игры. Это государство ведет себя как шулер.
Как вы и сказали в первом сообщении — «всем, кто имеет возможности, образование, профессиональные навыки, стоит эмигрировать. Тем, кто не имеет пока что таких возможностей, всячески стремиться к их достижению».
Как вы и сказали в первом сообщении — «всем, кто имеет возможности, образование, профессиональные навыки, стоит эмигрировать. Тем, кто не имеет пока что таких возможностей, всячески стремиться к их достижению».
Говоря о Германии, об Европе, о США, надо понимать, что есть простые правила игры и законы, которые всем понятны. Не пиши, что хочешь что-то взорвать или кого-то убить, не говори, что поддерживаешь геноцид евреев, не говори плохо о людях с темным цветом кожи ЛИШЬ из-за того, что у них темный цвет кожи.
А о людях со светлым цветом кожи можно? Погуглите про замечательную и совершенно нерасистскую девушку по имени Sarah Jeong, если решите сказать, что тоже нельзя.
Почитал вики про неё, разбираться в проблеме немного лень. Что я понял из стать: она написала несколько твитов, осуждающих отношение высказываний кандидата-демократа 2016 года в адрес женщин и негрозащитной организации. Их сочли расистскими и затравили её. В итоге кончилось переводом аккаунта твиттера в приватный режим и увольнением, но в итоге — ничем. Потом были твиты с, как она говорит, сатирой на харассмент её как цветной женщины. Тональность твитов (сами твиты лень копать) и их содержание не приводится, так что непонятно, что там было, слишком тонко/толсто, или просто докопались.
Там было из серии, мол, что всех белых мужчин надо кастрировать, ненавижу белых, все такое. Например вот. Если это действительно оправдывается сатирой и выдиранием из контекста, то, ну, я не знаю, что тут сказать.
И твиты были не потом. Твиты были до 2016 года. Просто их раскопали с месяц назад, когда ее назначили куда-то там в NYT.
Особенно смешно, что за полгода, что ли, до того уволили другого высокостоящего редактора, чуть ли тоже не из NYT, за существенно более легкие твиты в адрес черных. Просто ему не повезло оказаться белым мужчиной.
И твиты были не потом. Твиты были до 2016 года. Просто их раскопали с месяц назад, когда ее назначили куда-то там в NYT.
Особенно смешно, что за полгода, что ли, до того уволили другого высокостоящего редактора, чуть ли тоже не из NYT, за существенно более легкие твиты в адрес черных. Просто ему не повезло оказаться белым мужчиной.
Только в России в играх есть свастика. А в Германии ее нет например
На самом деле этот вопрос уже решен в пользу адекватности — если игра имеет исторический контекст или близкий к нему (типа Wolfenstein), принято решение в таких случаях не запрещать изображение свастики:
mygermany.live/novosti-germanii/v-germanii-razreshili-svastiku-v-videoigrah
Только в России в играх есть свастика
Только потому что еще достаточно других мест и до игр никто не добрался. Но вам могут дать реальный срок за пост скриншота из такой игры со свастикой, что доказывает что это их недоработка, а не ваша свобода.
У FB есть community standards и неважно в какой стране вы напишите мемы, которые не соблюдают community standards ваш конетнт заблокируют.
В США есть первая поправка, так что осудить тебя не смогут, хоть ты что хочешь говори.
хоть ты что хочешь говори
не все что хочешь. Угрозы как минимум нельзя.
Не все что хочешь
en.wikipedia.org/wiki/United_States_free_speech_exceptions
en.wikipedia.org/wiki/United_States_free_speech_exceptions
Ну потому что в Германии в музеях нет свастик…
Я бы выложил фотографию самолета со свастикой из Мюнхенского Deutsches Museum, но че-то как-то ссыкатно.
Да, действительно. Видимо за давностью лет образ в памяти исказился.
UFO just landed and posted this here
В целом вам промыли мозг очень хорошо. Со временем поймете что если вы живете в обществе, то свободным от него быть нельзя. И в Германии, и где бы то ни было еще к вам придут и накажут если вы не соответствуете общественным требованиям и установкам.
Германию я хорошо знаю.
Германию я хорошо знаю.
На киле самолётов Люфтваффе размещалась свастика. Если её там нет, то это самолёты, летавшие уже после войны.
.
Вам про киль написали, а вот
Источник (на самом деле, первое же нагугленное).
Фото
Причем кажется, тоже с музейным экспонатом. Источник (на самом деле, первое же нагугленное).
К сожалению, и вы, и комментаторы выше прочли мой комментарий как «на фашистских самолетах не было свастики». В то время как он подразумевал «на самолетах в Deutsches Museum (где я с детьми бываю в среднем дважды в год) нет свастики». И фотографии по моим ссылкам — именно самолетов в этом конкретном музее.
Да? В Вевельсбург загляните и удивитесь.
UFO just landed and posted this here
И к сведению: в Германии никому в голову не придет преследовать человека за то, что он просто сфотографировали В МУЗЕЕ свастику и выставил где-то в социальной сети.
Новости нашего городка за 13-е сентября 2018 года: Мюнхенская полиция ведёт расследование по делу о лайке в фэйсбуке. Студент отметил статью сатирического журнала Der Postillon с фотографией Гитлера. Подробности на немецком. Что интересно, в сегодняшней заметке приведёно то самое фото. Что можно публиковать прессе в виде сатиры, нельзя лайкать простым гражданам (потому как они могут вкладывать в «мне нравится» другой смысл). Такое вот хитрое законодательство.
Мы против нацизма, однако кому-то покажется что запрет на свастики на моделях танков это уже перебор. А вот немецкий закон считает иначе.
Мы против расизма и дискриминации, но порой хихикаем над тем какие экстремальные формы приобретает борьба за политкорректность в США, однако американский судья решит что тут ничего смешного. Уж сколько уважаемых людей за океаном лишились работы за пусть и глупые, но безобидные (на наш взгляд) шутки про расизм и взаимоотношения полов. Закон оказывается строже, чем подсказывает «здравый смысл».
Думаю большинство против самоубийств, экстремизма и оскорбления чувств верующих, но борьба с этим в России многим видится черезмерной, а наказание не адекватным «проступку». Но вот закон решает по-другому. У каждого общества есть свои темы, на которые оно реагирует особенно болезненно.
Можно (и нужно!) критически относиться к подобной борьбе против «всего плохого», чтоб увидеть ту грань где хорошее по сути начинание превращается в самодурство исполнителей, но беспечно лайкать скользкие для современного общества темы тоже не слишком дальновидно.
PS: В Германии тоже предостаточно законов доставляющих неудобство в повседневной жизни, которые кажутся дикими и необоснованными «здравомыслящему человеку». В каждой избушке свои погремушки.
Закон становится абсурдным сразу как он начинает иметь обратную силу.
UFO just landed and posted this here
Кое-что сильно wrong, задумайтесь, what it's all about. Преследования за публикации в интернете в России и в США/Европе — это две очень большие разницы и преследуют они разные цели.
Вы в целом высказываете правильные вещи и имеете взвешенную позицию, но вот эти вставки на английском. Зачем они? Если вы пишете на русском, ну так и пишите на русском, иначе это выглядит ни разу не прикольно.
UFO just landed and posted this here
>> Для немецкого языка наличие устойчивых английских выражений это норма повседневной разговорной речи, а в русском почему-то вызывают сразу негативное отторжение.
У меня подозрение, что английский к немецкому просто сильно ближе, чем к русскому, поэтому уши так не режет.
У меня подозрение, что английский к немецкому просто сильно ближе, чем к русскому, поэтому уши так не режет.
UFO just landed and posted this here
А по-моему, отлично все с влиянием (некоторые даже опасаются за чистоту), адаптировали произношение, добавили суффиксы — и вперед.
Работал я раньше в пожарной охране с обычными русскими мужиками. И вот как то раз канал 2х2 решил провести эксперимент и начал показывать Симпсонов и Футураму в оригинале с русскими субтитрами по ночам. Простым русским мужикам всегда было наплевать и на 2х2 и на Футураму и телевизор по ночам они не смотрели, но сам факт того, что гдето чтото им показывают не на русском, вызвало у них бурю негодования и гнева: «Да как они посмели?!». Эксперимент провалился и показ в оригинале довольно быстро свернули.
международные влияния на русский язык закончились XIX веком
Это не совсем верно, но даже при такой постановке — это не так и плохо.
Влияние может быть разным: могут заимствоваться новые слова вместе с новыми веяниями, открытиями — это одно. А могут слова замещаться из-за культурной экспансии и недостаточного знания своего языка, вымывая его — это совсем другое. Вот и получаются ызковые инвалиды, которые вставляют в русскую речь иностранные слова при наличии своих собственных с точно таким же смыслом и коннотацией (часто — уже ранее заимствованных).
UFO just landed and posted this here
Что значит не может? Украинский диалект русского, например, довольно много позаимствовал из украинского и в лексике, и в грамматике. Первое время в Украине сильно слух резало как тут говорят по-русски. И я не про суржик.
Прочел вашу статью с удовольствием, мне понравились тезисы о демилитаризации. Однако дальше я с вами категорически не соглашусь. Я совершенно против чтоб по-русски стали говорить «тикет» вместо билет, тревелер вместо путешественник и «юзать» вместо использовать (правда юзать сам часто говорю, грешен:)
В этом нет никакого смысла, кроме вымывания родной речи при культурной экспансии запада. И это плохо. Как вам совершенно справедливо указали комментарием выше.
Но язык не нуждается в ханжеской опеке и такие слова как «гуглить» или например «браузер» вполне органично входят в родную речь. Потому что до появления гугла никакого гуглить просто не было.
В этом нет никакого смысла, кроме вымывания родной речи при культурной экспансии запада. И это плохо. Как вам совершенно справедливо указали комментарием выше.
Но язык не нуждается в ханжеской опеке и такие слова как «гуглить» или например «браузер» вполне органично входят в родную речь. Потому что до появления гугла никакого гуглить просто не было.
Как человек, владеющий немецким на уровне B2/C1.1 и живший одно время в Германии, могу сказать, что английский немецкому не ближе, чем русский тайскому.
Немецкий — это славянский язык с характерными для славянских языков конструкциями. Особенно это хорошо видно на уровнях типа C1/С2, когда начинается изучение высокого штиля.
А дошло до меня это в полной мере, когда я начал учить польский (после немецкого).
То, что в немецкий начали вкрапливаться слова из английского — ИМХО проблема нашего времени и глобализации, касающаяся не только немецкого языка. Русский тоже засорен английскими словечками сверх меры
P.S. Du hast so viele Leben, wie du Sprachen sprichst. © Johann Wolfgang von Goethe
P.S.2 На правах ИМХО и личного опыта
Немецкий — это славянский язык с характерными для славянских языков конструкциями. Особенно это хорошо видно на уровнях типа C1/С2, когда начинается изучение высокого штиля.
А дошло до меня это в полной мере, когда я начал учить польский (после немецкого).
То, что в немецкий начали вкрапливаться слова из английского — ИМХО проблема нашего времени и глобализации, касающаяся не только немецкого языка. Русский тоже засорен английскими словечками сверх меры
P.S. Du hast so viele Leben, wie du Sprachen sprichst. © Johann Wolfgang von Goethe
P.S.2 На правах ИМХО и личного опыта
Полнейшая чушь. Можете учить сколько угодно польский, но немецкий и английский языки входят в группу романских языков и их материнский язык это латынь древнего Рима. А польский входит в группу славянских языков, которые имеют в материнской основе праславянский язык. И если вы нашли довольно много слов в польском языке, которые вы знаете из немецкого, то это говорит только о заимствовании, которое бывает более или менее, завися от исторических событий и истории каждой определенной местности. Польша очень долгое время была под влиянием западных стран. Именно в период становления государственности и довлеющей религии (католичество), что и определило сильное влияние романских языков на польский. Но польский остался славянским в своей сути, а немецкий был и остается романским вкупе с английским. Это, извините, основы языкознания и писать такую ерунду, какую вы выше написали, это простительно только РенТВ. Между прочим, в украинском языке довольно много заимствований из турецкого. Наследие турецкого владения. И из польского и других западнославянских языков много заимствований. Тем не менее, украинский язык это восточнославянский язык и входит в единую языковую подгруппу наравне с белорусским и русским.
Насчет запретов свастики в ФРГ. Я там почти 20 лет прожил. В музеях свастики полно. В исторических местах встречается, но редко. Например, на колоколе, который открывал Олимпиаду в Берлине в 1936 году свастику зубилом сбивали. Но угадать, что там было, по остаткам изображения не сложно. Выставляя военные раритеты на ебэе немцы на фото всегда закрашивают свастику. Но вещи присылаются без купюр в оригинале. Осторожность не помешает. Значит, публикация фото исторических вещей все же не так безобидна. Возможно, были прецеденты. Я не знаю. Констатирую факт.
Насчет запретов свастики в ФРГ. Я там почти 20 лет прожил. В музеях свастики полно. В исторических местах встречается, но редко. Например, на колоколе, который открывал Олимпиаду в Берлине в 1936 году свастику зубилом сбивали. Но угадать, что там было, по остаткам изображения не сложно. Выставляя военные раритеты на ебэе немцы на фото всегда закрашивают свастику. Но вещи присылаются без купюр в оригинале. Осторожность не помешает. Значит, публикация фото исторических вещей все же не так безобидна. Возможно, были прецеденты. Я не знаю. Констатирую факт.
Воу, палехче! Цитата с википедии:
Немецкий язык <..> относится к западной подгруппе германских языков индоевропейской семьи.
А романские языки — это французский, итальянский, испанский, португальский, румынский.
Немецкий язык <..> относится к западной подгруппе германских языков индоевропейской семьи.
А романские языки — это французский, итальянский, испанский, португальский, румынский.
Меня не волнует, что написано в учебнике истории, который переписывали фиг знает сколько раз.
Мой опыт, равно как опыт преподавателей из Goethe Zentrum говорит обратное: немецкий содержит конструкции, характерные для славянских языков. А в польском начинаются конструкции немецкого, но со славянскими словами. Пример: ответ на вопрос «где?» в польском идет как в немецком Dativ. Мужской род оканчивается на -em (если на конце не «а»), а женский как в Genetiv себя ведет, что для Dativ характерно.
Чего стоит тот же «Sich einstellen auf» (Sprachniveau C1) при том, что, казалось бы, эта конструкция несовместима с немецким.
Короче, тот, кто знает немецкий на уровне C1/C2 не будет городить ересь, что это романский язык
Мой опыт, равно как опыт преподавателей из Goethe Zentrum говорит обратное: немецкий содержит конструкции, характерные для славянских языков. А в польском начинаются конструкции немецкого, но со славянскими словами. Пример: ответ на вопрос «где?» в польском идет как в немецком Dativ. Мужской род оканчивается на -em (если на конце не «а»), а женский как в Genetiv себя ведет, что для Dativ характерно.
Чего стоит тот же «Sich einstellen auf» (Sprachniveau C1) при том, что, казалось бы, эта конструкция несовместима с немецким.
Короче, тот, кто знает немецкий на уровне C1/C2 не будет городить ересь, что это романский язык
Если бы Вам когда-нибудь пришлось учить латинский язык, то не писали подобного бреда.
Скажу, что ошибся с романским. Не знаю, что нашло. Немецкий язык принадлежит к группе германских языков. Наряду с английским французским и некоторыми другими на Севере Европы. Романские это испаноязычные и португалоязычные.
Но к славянскому языку немецкий имеет точно такое же отношение, как корова к тигру. Оба на четырех конечностях ходят)))
Языки могут иметь схожие конструкции из-за заимствования или просто по совпадению. Надеюсь, вы не будетет утверждать, что немецкое утвердительное междометие «Ja» произошло от славянского местоимения «я»)
Немекий я знаю не С1/С2, а в совершенстве. И не только современный немецкий, а древненемецкий и средневековый немецкий. Читаю свободно старинные книги напечатанные готическим шрифтом. Между прочим, если вы не знали, раньше в немецком было даже 8 падежей. А не так уж давно шесть, как в русском. Привяжите этот факт тоже к славянскому происхождению немецкого)
Но к славянскому языку немецкий имеет точно такое же отношение, как корова к тигру. Оба на четырех конечностях ходят)))
Языки могут иметь схожие конструкции из-за заимствования или просто по совпадению. Надеюсь, вы не будетет утверждать, что немецкое утвердительное междометие «Ja» произошло от славянского местоимения «я»)
Немекий я знаю не С1/С2, а в совершенстве. И не только современный немецкий, а древненемецкий и средневековый немецкий. Читаю свободно старинные книги напечатанные готическим шрифтом. Между прочим, если вы не знали, раньше в немецком было даже 8 падежей. А не так уж давно шесть, как в русском. Привяжите этот факт тоже к славянскому происхождению немецкого)
Это кажется нормальным потому что оба эти языка относятся к германским. Если вставлять в русский язык слова из других славянских языков, то это будет звучать более-менее нормально. Смешение же слов из разных языковых групп выглядит чужеродно и режет слух. Странно что вы этого искренне не понимаете.
Добавление чужих слов это не развитие языка, это наоборот его обеднение. Не появляется нового своего. Я сомневаюсь что англичане берут себе слова из русского, они просто придумывают свои.
Мне нравится как сделали в Исландии. Они действительно чтут свой язык и охраняют свою культуру. Там не добавляют себе иностранные слова, а пытаются переводить их, либо придумывают (переделывают?) то что нужно так, чтобы оно звучало по-исландски. В итоге язык остаётся таким же ровным, цельным как и был.
Добавление чужих слов это не развитие языка, это наоборот его обеднение. Не появляется нового своего. Я сомневаюсь что англичане берут себе слова из русского, они просто придумывают свои.
Мне нравится как сделали в Исландии. Они действительно чтут свой язык и охраняют свою культуру. Там не добавляют себе иностранные слова, а пытаются переводить их, либо придумывают (переделывают?) то что нужно так, чтобы оно звучало по-исландски. В итоге язык остаётся таким же ровным, цельным как и был.
UFO just landed and posted this here
Давайте просто отменим всю национальную культуру и все будем одинаковые. От этого ведь все выиграют, всем будет удобно. Все будут говорить на одном языке, не надо будет ничего учить. Спасибо, нет. Культура начинается в первую очередь с языка. Жаль вы этого не понимаете.
У французов просто есть самоуважение и гордость. Они считают и знают, что их язык хорош. У нас же менталитет такой, что мы постоянно смотрим на Запад и чувствуем комплекс неполноценности. Хочу напомнить что английский стал международным буквально «только что» с усилением влияния США. У них вот тоже есть гордость и они не стали например поддерживать развитие эсперанто. «Зачем нам учить какой-то там лёгкий в обучении язык для всех, если мы просто может требовать от других говорит на нашем?»
Знаете мне вот почему-то удобно использовать кириллицу. Не знаю чтобы кому-то было неудобно. Боюсь что по крайней мере ещё 140 миллионам человек тоже вполне норм её использовать. В чём проявляется неудобство вообще? Разговаривать и писать на родном языке неудобно?
В России плохо с английским языком потому что он здесь нахрен никому не нужен. Многие люди всю жизнь не покидали страну. Они не сталкивались с иностранцами, они живут в своей можно сказать ограниченной среде и не испытывают проблем. Что далеко ходить, мне самому до сих пор английский в живом общении не пригождался. Разумеется я не отрицаю что зная международный язык ты получаешь преимущества, и не отрицаю что его надо учить.
К сожалению в будущем мы (человечество) должно быть придём к полной глобализации. Но до тех пор мы должны сохранить разнообразие.
У французов просто есть самоуважение и гордость. Они считают и знают, что их язык хорош. У нас же менталитет такой, что мы постоянно смотрим на Запад и чувствуем комплекс неполноценности. Хочу напомнить что английский стал международным буквально «только что» с усилением влияния США. У них вот тоже есть гордость и они не стали например поддерживать развитие эсперанто. «Зачем нам учить какой-то там лёгкий в обучении язык для всех, если мы просто может требовать от других говорит на нашем?»
Знаете мне вот почему-то удобно использовать кириллицу. Не знаю чтобы кому-то было неудобно. Боюсь что по крайней мере ещё 140 миллионам человек тоже вполне норм её использовать. В чём проявляется неудобство вообще? Разговаривать и писать на родном языке неудобно?
В России плохо с английским языком потому что он здесь нахрен никому не нужен. Многие люди всю жизнь не покидали страну. Они не сталкивались с иностранцами, они живут в своей можно сказать ограниченной среде и не испытывают проблем. Что далеко ходить, мне самому до сих пор английский в живом общении не пригождался. Разумеется я не отрицаю что зная международный язык ты получаешь преимущества, и не отрицаю что его надо учить.
К сожалению в будущем мы (человечество) должно быть придём к полной глобализации. Но до тех пор мы должны сохранить разнообразие.
Кстати, хочу напомнить вам, что в Нидерландах тоже свой собственный язык.))
Слышал не так давно, что англичание «импортировали» из русского слово «siloviki»
Прошу прощения, но кажется, вы что-то не совсем понимаете, что такое заимствование из других языков, и почему оно происходит.
Текущее вливание «англицизмов» в русский отнюдь не уникальное событие и не загрязнение языка. Это происходит и происходило постоянно ранее.
Все дело в том, кто в мире доминирует экономически и культурно, кто экспортирует идеи, технологии и товары. Грубо говоря, кто придумывает вещи, тот придумывает и названия этим вещам. Так получилось, англоязычные страны превалируют в этом вопросе сейчас (в этой исторической эпохе, но так было не всегда), поэтому экспортируют английский язык и англицизмы массово не только в русский, но и в остальные языки мира, в том числе в такие полярные, как китайский и японский, тайский и т.д.
Исторически, это совсем не уникально. Русский в советское время был «засорен» абревиатурами вроде кпсс, влксм, обхсс и прочее, до этого при царе был краткий ренессанс «славянизма», еще до этого каждое второе слово звучало на французский манер, еще до этого английский, до этого немецкий и голландский (при Петре), до него — польский, еще раньше — татарский, а до этого смесь греческого и «варяжского» (уж извините за такой термин).
Возьмите любое слово, которое вам кажется исконно славянским — и я на 99% уверен, что оно окажется татарским или греческим.
И вообще, половину словарного корпуса всех европейских языков составляют греческий и латинский, просто потому, что они создали цивилизацию в том виде, в котором мы ее сейчас знаем.
Так что русский язык — это совсем не про слова из которых он состоит, а про другое, и кстати, не знаю какой уж язык действительно русский, до Пушкина или после. Если считать, что после Пушкина, то с тех пор русский язык незыблем и опасаться за чистоту языка излишне.
Текущее вливание «англицизмов» в русский отнюдь не уникальное событие и не загрязнение языка. Это происходит и происходило постоянно ранее.
Все дело в том, кто в мире доминирует экономически и культурно, кто экспортирует идеи, технологии и товары. Грубо говоря, кто придумывает вещи, тот придумывает и названия этим вещам. Так получилось, англоязычные страны превалируют в этом вопросе сейчас (в этой исторической эпохе, но так было не всегда), поэтому экспортируют английский язык и англицизмы массово не только в русский, но и в остальные языки мира, в том числе в такие полярные, как китайский и японский, тайский и т.д.
Исторически, это совсем не уникально. Русский в советское время был «засорен» абревиатурами вроде кпсс, влксм, обхсс и прочее, до этого при царе был краткий ренессанс «славянизма», еще до этого каждое второе слово звучало на французский манер, еще до этого английский, до этого немецкий и голландский (при Петре), до него — польский, еще раньше — татарский, а до этого смесь греческого и «варяжского» (уж извините за такой термин).
Возьмите любое слово, которое вам кажется исконно славянским — и я на 99% уверен, что оно окажется татарским или греческим.
И вообще, половину словарного корпуса всех европейских языков составляют греческий и латинский, просто потому, что они создали цивилизацию в том виде, в котором мы ее сейчас знаем.
Так что русский язык — это совсем не про слова из которых он состоит, а про другое, и кстати, не знаю какой уж язык действительно русский, до Пушкина или после. Если считать, что после Пушкина, то с тех пор русский язык незыблем и опасаться за чистоту языка излишне.
Отчасти вы правы. Отчасти. Да, это происходит не только с нашим языком. Да, кто придумал вещь, тот и молодец. Но одно дело когда это уникальная вещь\слово, а другое дело, когда у нас совершенно точно есть свои слова означающие именно этот предмет\действие. Я не буду говорить по поводу «компьютера», который является банально «вычислителем». Но я захожу в кофейню и мне там продают «кукис». Неужели нельзя написать «печенье»? Потому что «кукис» это блин слово которое означает «печенье». Рядом обязательно будет лежать «донат»… Хочешь развлечься и идёшь в квест-рум. Они там на Западе не придумывали это название с нуля. Они просто взяли два обычных слова и объединили их. Так уж сложилось, что в нашем языке их перевод тоже есть.
Вот парень выше, который за пять лет уже начал даже думать на немецком сыплет английскими фразами, вместо того чтобы без проблем перевести их. Видите ли они там говорят так. С такой логикой можно вообще ничего не переводить, просто цитаты на английском говорить.
Я надеюсь относительно понятно донёс идею. На всякий случай подведу итог. Есть слова которым у нас нет аналогов. А есть слова которые у нас есть, но вместо них почему-то используются иностранные.
По поводу советских аббревиатур. От этого я тоже не в восторге. Какое у меня отношение к французскому и прочим «модным» влияниям, когда считалось что на русском разговаривают только бичи, думаю не трудно представить.)
Влияние латинского и греческого… Тут к сожалению ничего не попишешь. Если придерживаться «официальной» истории, то мы «появились» позже них и винить здесь некого.
Если язык это не слова, то что это?)) Есть ещё то как они используются, преобразуются. Только вот когда берутся иностранные слова, их порой перестают и склонять и спрягать и по падежам изменять.)
Вот парень выше, который за пять лет уже начал даже думать на немецком сыплет английскими фразами, вместо того чтобы без проблем перевести их. Видите ли они там говорят так. С такой логикой можно вообще ничего не переводить, просто цитаты на английском говорить.
Я надеюсь относительно понятно донёс идею. На всякий случай подведу итог. Есть слова которым у нас нет аналогов. А есть слова которые у нас есть, но вместо них почему-то используются иностранные.
По поводу советских аббревиатур. От этого я тоже не в восторге. Какое у меня отношение к французскому и прочим «модным» влияниям, когда считалось что на русском разговаривают только бичи, думаю не трудно представить.)
Влияние латинского и греческого… Тут к сожалению ничего не попишешь. Если придерживаться «официальной» истории, то мы «появились» позже них и винить здесь некого.
Если язык это не слова, то что это?)) Есть ещё то как они используются, преобразуются. Только вот когда берутся иностранные слова, их порой перестают и склонять и спрягать и по падежам изменять.)
Вы слово «бич» в каком смысле сейчас использовали?
Бич (также бича́ра, ж. р. бичи́ха; прилаг. бичёвский) — опустившийся, спившийся человек, выполняющий сезонную работу
Слово «бич» происходит от английского beach — «пляж, берег». Английское выражение to be on the beach (буквально — «находиться на берегу») означает «разориться». Первоначально словом beach (в значении «бездомный бродяга») называли матросов, оставшихся без работы.
У меня для вас плохие новости(
Русский язык — это прежде всего морфология слова, выделение корня, и передача смысла и оттенков смысла через приставки, суффиксы и окончания. И это язык Державина и Пушкина, который неизменен с тех времен. До них был другой язык, хотя слова в целом не изменились.
Про передачу смысла, русский язык и печенье есть история, которая стала уже анекдотом kiowa-mike.livejournal.com/3333116.html
Слова — это средство общения, наделенное смыслом. Если вам хотят продать «кукис», а не печенье, вам сообщают дополнительную информацию в виде того, что оно сделано по оригинальному английскому рецепту (может и нет, и это рекламный трюк), продавец хочет быть не банальным и оригинальным. Да, это мода. Да, это может раздражать, но если не относиться к родному языку как простому набору слов, то умолить достоинства языка это никак не может, т.к. словарный корпус языка и функциональность языка ортогональны.
И да, «донат» совсем не то же самое, что «пончик» (жареное в масле тесто, посыпанное пудрой), хотя по форме выглядят одинаково.
Касательно комментатора выше, там диалог велся на узкую тему юриспруденции, и использование непереводных английских слов там оправдано, так как точного перевода затронутых понятий в русском языке нет (ну не введены они у нас в правовом поле), и не будучи профессиональным переводчиком он делает абсолютно правильно, чтобы передать точный modus operandi без личных искажений.
Бич (также бича́ра, ж. р. бичи́ха; прилаг. бичёвский) — опустившийся, спившийся человек, выполняющий сезонную работу
Слово «бич» происходит от английского beach — «пляж, берег». Английское выражение to be on the beach (буквально — «находиться на берегу») означает «разориться». Первоначально словом beach (в значении «бездомный бродяга») называли матросов, оставшихся без работы.
У меня для вас плохие новости(
Русский язык — это прежде всего морфология слова, выделение корня, и передача смысла и оттенков смысла через приставки, суффиксы и окончания. И это язык Державина и Пушкина, который неизменен с тех времен. До них был другой язык, хотя слова в целом не изменились.
Про передачу смысла, русский язык и печенье есть история, которая стала уже анекдотом kiowa-mike.livejournal.com/3333116.html
Слова — это средство общения, наделенное смыслом. Если вам хотят продать «кукис», а не печенье, вам сообщают дополнительную информацию в виде того, что оно сделано по оригинальному английскому рецепту (может и нет, и это рекламный трюк), продавец хочет быть не банальным и оригинальным. Да, это мода. Да, это может раздражать, но если не относиться к родному языку как простому набору слов, то умолить достоинства языка это никак не может, т.к. словарный корпус языка и функциональность языка ортогональны.
И да, «донат» совсем не то же самое, что «пончик» (жареное в масле тесто, посыпанное пудрой), хотя по форме выглядят одинаково.
Касательно комментатора выше, там диалог велся на узкую тему юриспруденции, и использование непереводных английских слов там оправдано, так как точного перевода затронутых понятий в русском языке нет (ну не введены они у нас в правовом поле), и не будучи профессиональным переводчиком он делает абсолютно правильно, чтобы передать точный modus operandi без личных искажений.
Да, трудно говорить не говоря слова иностранного происхождения.
Вы не открыли мне Америку. Но говорить: «Я райчу этот пост из моей ливинг румы юзая смартфон.» — это такое себе. Это не русский язык. Это холоп пытающийся подражать барину.
Я понимаю что так называют огромную круглую печенину. Но слово «печенье» оно печенье и есть. Если они сделают другой вид, оно всё равно будет кукис, но с какой-нибудь припиской. А у нас в свою очередь по устоявшемуся обычаю оставят «оригинальное» название. Слава богам у нас не продают песочное печенье и мне не приходится слышать слово «shortbread» или «shortcake». Или всё-таки это имеет место быть, а я просто не заметил?))) Кекс он и в Африке кекс. Если у нас в магазине продают кексы, то не называют их дюжиной названий в зависимости от размера. Нет необходимости называть его капкейком. Нет необходимости называть пончик донатом. Ты приходишь и видишь печенье. Другого там нет. Так же как кекса или пончика. Продавец не сделает круглые глаза и не скажет: «Знаете у нас нет пончиков, но могу предложить вам донат.»
Да, сказав «карикатура» и «пародия» он сразу бы расширил эти узкие юридические понятия, означающие конкретные дела.) Люди были бы дезинформированы и не поняли бы всю глубину фразы.) По-моему этот пример просто прекрасен, пусть здесь иностранные слова заменены иностранными словами.))
Серьёзно?)) Я должен это комментировать?)) Наверное эти слова гораздо более ёмкие и описывают бОльшую палитру чувств, чем наши.)) Не смешите меня.) Но если серьёзно, я помню там были более сложные выражения (которые я сходу не нашёл), но их тоже можно было без труда выразить на родном языке, благо в их названии всё и так было понятно о чём они.
Вы не открыли мне Америку. Но говорить: «Я райчу этот пост из моей ливинг румы юзая смартфон.» — это такое себе. Это не русский язык. Это холоп пытающийся подражать барину.
Я понимаю что так называют огромную круглую печенину. Но слово «печенье» оно печенье и есть. Если они сделают другой вид, оно всё равно будет кукис, но с какой-нибудь припиской. А у нас в свою очередь по устоявшемуся обычаю оставят «оригинальное» название. Слава богам у нас не продают песочное печенье и мне не приходится слышать слово «shortbread» или «shortcake». Или всё-таки это имеет место быть, а я просто не заметил?))) Кекс он и в Африке кекс. Если у нас в магазине продают кексы, то не называют их дюжиной названий в зависимости от размера. Нет необходимости называть его капкейком. Нет необходимости называть пончик донатом. Ты приходишь и видишь печенье. Другого там нет. Так же как кекса или пончика. Продавец не сделает круглые глаза и не скажет: «Знаете у нас нет пончиков, но могу предложить вам донат.»
Кроме того, в западной юриспруденции есть понятия caricaturical и parodic контекста...
Да, сказав «карикатура» и «пародия» он сразу бы расширил эти узкие юридические понятия, означающие конкретные дела.) Люди были бы дезинформированы и не поняли бы всю глубину фразы.) По-моему этот пример просто прекрасен, пусть здесь иностранные слова заменены иностранными словами.))
Кое-что сильно wrong, задумайтесь, what it's all about.
Пихать в детей в школах знания, которые во всем мире считаются специальными, это fail.
Серьёзно?)) Я должен это комментировать?)) Наверное эти слова гораздо более ёмкие и описывают бОльшую палитру чувств, чем наши.)) Не смешите меня.) Но если серьёзно, я помню там были более сложные выражения (которые я сходу не нашёл), но их тоже можно было без труда выразить на родном языке, благо в их названии всё и так было понятно о чём они.
Кроме того, в западной юриспруденции есть понятия caricaturical и parodic контекста…
Да, сказав «карикатура» и «пародия» он сразу бы расширил эти узкие юридические понятия, означающие конкретные дела.) Люди были бы дезинформированы и не поняли бы всю глубину фразы.) По-моему этот пример просто прекрасен, пусть здесь иностранные слова заменены иностранными словами.))
А вот с этим все, наоборот, хорошо)
Потому как если бы автор написал бы «карикатурный и пародийный контекст правосудия», лично мне бы было тяжело оторваться от смысла «карикатурное правосудие» и «пародия на правосудие». Имхо, конечно. А это ровно противоположный смысл, которое изначально вкладывал комментатор.
И это и есть красота и одновременно беда русского языка. Это прекрасно для литературы, поэм и романов, все эти аллюзии, игра смыслов в уме каждого, но это чертовски плохо для написания законов, где даже фразу «не более двух сроков подряд» можно, оказывается, легко превратить в 4.
Дальше автора просто «прижали к стенке», и ему пришлось начать держать «круговую оборону». В этом у автора пока исконно русский менталитет, который сейчас превалирует в нашей жизни — никогда не признавать ошибок, который у нас считается признаком слабости и постыден. В западном мире, наоборот, это считается признаком силы, и я склонен разделять эту точку зрения.
UFO just landed and posted this here
Я сделал поправку, что сейчас трудно говорить без иностранных слов.)
Если верить «вики», то «keks» это польское слово, а по-англицки всё-таки «cake».)
Скажем так, у нас приняли называть подобного рода выпечку (без привязки к размеру и форме) кексами. Куличи всё-таки религиозная еда. Говоря про Африку я имел ввиду его физические характеристики, а не название. Хотя признаю, к ним тоже можно при желании докопаться.)
Если верить «вики», то «keks» это польское слово, а по-англицки всё-таки «cake».)
Скажем так, у нас приняли называть подобного рода выпечку (без привязки к размеру и форме) кексами. Куличи всё-таки религиозная еда. Говоря про Африку я имел ввиду его физические характеристики, а не название. Хотя признаю, к ним тоже можно при желании докопаться.)
Слава богам у нас не продают песочное печенье
Странно, что не продают… Я как раз любитель песочного печенья и покупаю его свободно в разных вариациях в отечественном магазине отечественного производства по отечественным рецептам. Например, печенье «Курабье» или «Бакинское». Есть много других. Или «у нас» это не в России? Ну, в Германии тоже есть песочное печенье. Не помню, как называются уже по-немецки сорта, которые я покупал.
Я совершенно согласен, что для банальных вещей, где абсолютно точно есть устоявшийся перевод, использование англицизмов или других "-измов" — это моветон. И по собеседнику можно сделать соответствующий вывод, либо он просто малообразован, либо неуважительно себя ведет, и можно с ним просто не общаться.
Но для сложной дискуссии, в которой обсуждают идеи, а не вещи, это часто неизбежно. Потому что на другом языке люди думают действительно по-другому, и для конкретного набора слов может не существовать прямого аналога.
Это данность, которую образованные люди должны принимать в расчет.
С уважением.
Но для сложной дискуссии, в которой обсуждают идеи, а не вещи, это часто неизбежно. Потому что на другом языке люди думают действительно по-другому, и для конкретного набора слов может не существовать прямого аналога.
Это данность, которую образованные люди должны принимать в расчет.
С уважением.
как работающая система судебного состязательного права.
Ну да. Вот только почему-то авторы подобных текстов все время забывают про стоимость этой состязательности. Нанять хорошего адвоката, что обеспечить себе "состязательность" дороже, чем даже удовольствие лежать в больнице без страховки. Кстати, "состязательность" почему-то не сильно помогает некоторым гражданам России в делах, которые очень нужно провести "значимым" людям, даже если сами судьи признают, что собственно дело буквально шито белыми нитками. Забавно, не правда ли? Или еще забавные арбитражи, которые выносят разные решения по одинаковым делам с разными участниками, обосновывая свои решения "тяжелым материальным положением" одного из них. Очень состязательно.
UFO just landed and posted this here
Проблемы с медицинскими страховками есть только в США
Справедливости ради — не только. Буквально на днях коллега жадловалась на страховку в Швейцарии — она есть и доступна, но там огромная масса нюансов когда и как что под нее не попадает и на что нужно покупать страховку отдельно. Если правильно помню, то речь шла даже о том, что не угрожающие жизни и здоровью повреждения лица под базовую страховку не попадают и идут отдельно. Но сам я систему не изучал, возможно что я просто что-то не так понял. Но факт того что на страховку из-за ее сложности там жалуются — есть точно.
В Германии все просто: платишь страховку = имеешь доступ ко ВСЕЙ медицине без доплат.
Это утверждение ложно. Если платишь страховку, то имеешь доступ к тому, что она покрывает. Есть базовый набор медицинских услуг, которые обязаны покрывать все страховки, но дополнительные плюшки нужно страховать отдельно. Чтоб страховка оплатила очки, лечение у ведущего врача, отдельную палату, 100% оплату протезирования зубов и т.п. нужно как правило иметь частную, а не государственную страховку с дорогими тарифами, причём отдельно старховать каждого члена семьи (а не разом всех, как в государственной).
Иметь доступ ко «ВСЕЙ медицине» выльется примерно в 300 евро в месяц за каждого человека, причём эта сумма будет увеличиваться с возрастом. Если есть 2-3 детей, то за «ВСЮ медицину» придётся платить больше чем за квартиру, даже если вы абсолютно здоровы. Для сравнения государственная страховка будет стоить меньше 400 на всю семью независимо от возраста, но за зубные протезы и прочее нужно будет доплачивать отдельно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
про Nulltarif что-нибудь слышали?
Например если этим озаботиться пораньше, то все не так уж и страшно. Мне предлагали: 8 евро с человека в месяц, 100% оплата всей стоматологии + четыре импланта. Но работать начинает после 5 лет выплат.
Всё верно, базовая медицина в Германии весьма неплоха, продолжительность жизни тому в подтверждение. Что, однако, не отменяет факта, что оспариваемое высказывание «В Германии все просто: платишь страховку = имеешь доступ ко ВСЕЙ медицине без доплат» является наивным, неверным и вводит в заблуждение. Далеко не каждая страховка покрывает «ВСЮ медицину».
Квантор общности вообще опасная штука — всё утверждение можно опровергнуть единственным контрпримером.
Вы давно иммигрировали? Если не больше нескольких лет, то значит у вас пока «медовый месяц». Потом начнёте вписываться в общество и замечать немного больше, а потом и поймете — что это те же яйца только сбоку.
У меня есть знакомая китаянка-эммигрант проживающая одновременно в США и КНР, так вот по её мнению, уровень цензуры гласной или негласной примерно одинаков. Просто в КНР нельзя критиковать одни вещи, в США другие (и это не только чёрные и гомосеки, она например получила очень крупный нагоняй за то, что попыталась перевести ребёнка умственного-ивалида в спец. школу. Ребёнок этот на её уроках математики катался по полу и орал, мешал всему классу заниматься. Но в толерантном обществе не принято указывать на такие недостатки)
У меня есть знакомая китаянка-эммигрант проживающая одновременно в США и КНР, так вот по её мнению, уровень цензуры гласной или негласной примерно одинаков. Просто в КНР нельзя критиковать одни вещи, в США другие (и это не только чёрные и гомосеки, она например получила очень крупный нагоняй за то, что попыталась перевести ребёнка умственного-ивалида в спец. школу. Ребёнок этот на её уроках математики катался по полу и орал, мешал всему классу заниматься. Но в толерантном обществе не принято указывать на такие недостатки)
UFO just landed and posted this here
Я так понимаю, что именно Ваши дети (если они конечно есть) живут в окружении розовых пони.
UFO just landed and posted this here
Ну вот когда появятся, пожелаю, чтобы правильные ценности не проявились там где они будут учиться.
UFO just landed and posted this here
В комментариях вам уже достаточно профессионально ответили про совместное обучение. Так что повторять за другими не буду.
Но думаю, когда в классе вашего ребенка появится ребенок с особенностями развития — вы сами один из первых побежите со своим ребенком в школу со вступительными экзаменами, которые отсекут подобных детей.
Забыв про правильные ценности.
Т.к. у особого ребенка справка есть.
Но думаю, когда в классе вашего ребенка появится ребенок с особенностями развития — вы сами один из первых побежите со своим ребенком в школу со вступительными экзаменами, которые отсекут подобных детей.
Забыв про правильные ценности.
Т.к. у особого ребенка справка есть.
Ну, по моему мнению и, отчасти, опыту, до того, как ваши собственные дети станут взрослыми, делать выводы о том, правильно ли они растут и в правильной ли среде, в общем, не стоит.
Детей у меня нет, немцы редко задумываются о детях раньше 30-35
Как отец трёх детей замечу, что в немецком обществе предостаточно проблем, которые вам пока не заметны. Чтоб предоставить всем равные возможности, учитель должен тормозить подачу материала чтоб его успели понять даже слабейшие. При размере класса в 30 учеников простое следование программе требует высочайшего педагогического мастерства. При этом в стране острая нехватка учителей и вынуждены набирать людей с минимальным педагогическим образованием. Недавнее решение учить в гимназии не 8, а 9 лет, дополнительно ухудшило положение.
Увы, красивые лозунги про равные возможности, сталкиваются с реальностью ограниченных ресурсов. Причём если проблема в нехватке квалифицированных людей, то её не решить быстро даже вливанием огромного количества денег.
В восточных землях Германии осталось от ГДР более дифференцированное образовние, со спецшколами для одарённых детей. В западных землях традиционно отдают приоритет равным возможностям, пусть и ценой снижения уровня образования. Угадайте, откуда родом лауреат Филдсовской премии по математике 2018 года Петер Шольце.
Проблема детей с особенностями развития и их жизни в современном Российском обществе знакома мне не по-наслышке — у меня именно такой ребенок. У нас в России все очень сложно.
А я бы не хотел, чтобы disability дети мешали процессу. К примеру, в Казахстане такое провернули (правда по другой причине, по финансовой), и родители стали массово переводить детей из классов с такими детьми в классы, где таких детей нет. Коррупционная составляющая при этом зашкаливает как некогда. Чем виноваты 19 детей без проблем в умственном развитии, что им в класс ребенка с проблемами в развитии?
UFO just landed and posted this here
Вы на заданный вам вопрос не ответили. Почему 19 детей должны страдать ради одного?
UFO just landed and posted this here
У нас в доме есть пандус. Он убог, но мне не мешает. В других случаях я тоже видел убогие пандусы, более или менее. Да, некоторые из них мешают комфорту не-инвалидов.
Но позволю себе заметить, что я видел сам ребенка-аутиста на занятиях в школе, это не вопрос комфорта, это вопрос полной блокировки урока для остальных 19 детей. Т.е. о невозможности (не неудобстве!) ими получения гарантированных государством знаний.
Я уж не говорю, что в спецшколах были педагоги, специально обученные для работы с такими случаями, а сейчас этого нет. Обычный учитель имеет крайне слабое представление, что делать в такой ситуации.
Но позволю себе заметить, что я видел сам ребенка-аутиста на занятиях в школе, это не вопрос комфорта, это вопрос полной блокировки урока для остальных 19 детей. Т.е. о невозможности (не неудобстве!) ими получения гарантированных государством знаний.
Я уж не говорю, что в спецшколах были педагоги, специально обученные для работы с такими случаями, а сейчас этого нет. Обычный учитель имеет крайне слабое представление, что делать в такой ситуации.
Справедливости ради, вы видели одну конкретную ситуацию с одним конкретным ребенком. Как вы верно заметили, обычный учитель не знает как правильно вести урок в таких условиях. Возможно в Германии не так.
Drebin893 вы можете рассказать какие-то детали такого совместного обучения — ну вот действительно, как учителя сохраняют образовательный процесс?
Т.е. основная претензия Areso не к особенным детям как таковым, а к тому, что срываются уроки для всех. Если есть методика, как этого не допускать при смешанных классах, думаю это всех устроит.
Drebin893 вы можете рассказать какие-то детали такого совместного обучения — ну вот действительно, как учителя сохраняют образовательный процесс?
Т.е. основная претензия Areso не к особенным детям как таковым, а к тому, что срываются уроки для всех. Если есть методика, как этого не допускать при смешанных классах, думаю это всех устроит.
UFO just landed and posted this here
2) Нет сложных учебных программ.Это кажется сильно подозрительным.
Не исключаете, что это именно та причина, по которой лично вы, воспитанный на «сложных» программах, пригодились в EC?
UFO just landed and posted this here
Благодарю, понял.
Так чему детей в итоге в Германии учат?
Какой набор предметов?
Какой набор предметов?
Образование, которое ненавидят сами дети, образование, в рамках которого день начала ежегодной учебы (1 сентября) — худший день в году, это fail.
Это вопрос конкретной школы, ее коллектива и соответственно, внутренней атмосферы. Я проучился полные 12 лет по вариации советской программы, 1 числа в школу мы шли с удовольствием. Более того, мы годами приходили на занятия на час раньше — так нам хотелось побольше побыть в этом месте, пообщаться друг с другом, узнать что-то новое, дать помощь отстающим, получить помощь по учебе у более продвинутых и т.д.
UFO just landed and posted this here
Интересно, почему я в такой школе учился, в которую шел с удовольствием. Дети также учатся с удовольствием. При том, что в школе хватает двоечников, отморозков и т.д. (с моей параллели трупов уже процентов 50).
При этом другим моим одноклассникам (да и всему году выпуска) это не помешало получить золотые медали, выучиться дальше и занимать неплохие должности.
Так что если вам не повезло со школой — не стоит распространять свой опыт на других.
При этом другим моим одноклассникам (да и всему году выпуска) это не помешало получить золотые медали, выучиться дальше и занимать неплохие должности.
Так что если вам не повезло со школой — не стоит распространять свой опыт на других.
---Пихать в детей в школах знания, которые во всем мире считаются специальными, это fail
Я в школе ненавидел математику и литературу. Но в итоге работал журналистом и получил математическое образование.
И я очень рад что это произошло.
Ребенок не может самостоятельно оценить свои способности, подростки очень зависимы от мнения родителей или друзей.
Образование и воспитание — это насилие, как бы оно не звучало.
---В широком смысле у всех все сложится по-разному
По настоящему свободный выбор, когда они могут адекватно оценить возможности и способности у мальчиков произойдет примерно к 25 годам, у девочек несколько раньше.
При вашей системе образования получатся люди с сильно ограниченными знаниями.
Посмотрите на тех участвовал на олимпиаде по информатике от Канады:
stats.ioinformatics.org/results/2018?sort=country_asc
китайцы — дети иммигрантов, которые наиболее жестко дисциплинируют образование детей.
В IT компаниях Канады потомственные канадцы, как правило меньшинство по сравнению с эммигрантами, с «неправильной» по вашему системой образованием.
Я в школе ненавидел математику и литературу. Но в итоге работал журналистом и получил математическое образование.
И я очень рад что это произошло.
Ребенок не может самостоятельно оценить свои способности, подростки очень зависимы от мнения родителей или друзей.
Образование и воспитание — это насилие, как бы оно не звучало.
---В широком смысле у всех все сложится по-разному
По настоящему свободный выбор, когда они могут адекватно оценить возможности и способности у мальчиков произойдет примерно к 25 годам, у девочек несколько раньше.
При вашей системе образования получатся люди с сильно ограниченными знаниями.
Посмотрите на тех участвовал на олимпиаде по информатике от Канады:
stats.ioinformatics.org/results/2018?sort=country_asc
китайцы — дети иммигрантов, которые наиболее жестко дисциплинируют образование детей.
В IT компаниях Канады потомственные канадцы, как правило меньшинство по сравнению с эммигрантами, с «неправильной» по вашему системой образованием.
Много чего знаете из сложных советских школьных программ, что реально может пригодиться в жизни в Европе?
UFO just landed and posted this here
В целом я с вами согласен, но п.2 считаю однозначным минусом — гомогенность образования не должна ставить в ущемлённое положение тех, кто мог бы в школе добиваться большего.
Вы вообще в курсе, что в Германии есть спецшколы (Sonderschule), куда попадают дети не только с такими крепкими вещами типа реальной умственной отсталости, но и гиперактивные, и просто с плохой успеваемостью?
А ещё детей после четвёртого класса делят по успеваемости на три разные школы. И вот школа для самых «тупых» раньше называлась Hauptschule (основная школа), а теперь в целях поднятия имиджа её переименовали в Mittelschule (средняя школа). Но она всё равно осталась школой, в которую идут дети с плохими оценками, дети, которых не берут в среднюю школу из-за низких оценок.
Вот такая сегрегация.
А ещё детей после четвёртого класса делят по успеваемости на три разные школы. И вот школа для самых «тупых» раньше называлась Hauptschule (основная школа), а теперь в целях поднятия имиджа её переименовали в Mittelschule (средняя школа). Но она всё равно осталась школой, в которую идут дети с плохими оценками, дети, которых не берут в среднюю школу из-за низких оценок.
Вот такая сегрегация.
UFO just landed and posted this here
Да Вы угораете? Вы поспрашивайте немцев, они очень гордятся, если закончили гимназию, и на закончившего Hauptschule смотрят сверху вниз. Именно поэтому и переименовали, а не просто чтобы бюджет освоить. Я был на дне открытых дверей во всех трёх школах. Так вот именно в Haupschule все речи сводились к тому, что хоть сюда и приходят самые «неуспевающие», но как-нибудь потихонечку базовую программу освоим. Там даже предметы объединены в группы по три, типа «Биология-химия-география». Ребёнок, закончивший Haupschule, не знает нихрена об окружающем его мире даже по сравнению с выпускником Realschule, не говоря уже о гимназии.
Формально путь к высшему образованию есть из всех школ, но по факту преодолеть такой огромный разрыв в знаниях удаётся только единицам из Hauptschule и также очень немногим из Realschule. Фактически высшее образование получают только гимназисты, а это значит, что серьёзный и наиболее значимый пласт будущей жизни определяется оценками ребенка в червёртом классе, в 10 лет!
И это очень «социально-значимо».
Формально путь к высшему образованию есть из всех школ, но по факту преодолеть такой огромный разрыв в знаниях удаётся только единицам из Hauptschule и также очень немногим из Realschule. Фактически высшее образование получают только гимназисты, а это значит, что серьёзный и наиболее значимый пласт будущей жизни определяется оценками ребенка в червёртом классе, в 10 лет!
И это очень «социально-значимо».
UFO just landed and posted this here
Правда в том, что даже те люди, которые вы назвали «неуспевающими», имеют все возможности, чтобы устроиться в жизни.
как и в России.
в Германии unreal оказаться на социальном дне
а в России прям в школе учат спиваться и воровать? Или всё-таки это тоже дело добровольное, как и у берлинских бомжей?
Там нет российского «ты что, не знаешь что такое синус».
Вы сами-то с этим сталкивались в России? У меня есть товарищи, не знающие, что такое синус. И они в России смогли устроиться.
Конечно, кто спорит, в Германии общий уровень жизни выше, чем в России. И для кого-то это повод для переезда. Но это же всё относительно. В Италии уровень жизни заметно ниже, чем в Германии. Однако, поди ж ты, тоже Западная Европа. В Баварии уровень жизни выше, чем в восточной Германии. Но вилка между выгульщиком собак и разработчиком программного обеспечения в Германии точно такая же, как и в России. Я программист в Мюнхене и в этом году уже два раза ездил в отпуск на моря, и ещё в ноябре планирую. Сделал ремонт в детской комнате и купил кабриолет. А мой товарищ, который на заводе у станка стоит без образования, никуда в этом году не сможет поехать, потому что диван и шкаф купил, а ещё на своём стареньком кашкае тормоза поменял.
Вот такой успех.
имеют все возможности, чтобы устроиться в жизни.
как и в России
Можете легко устроиться на зп в 300 долларов, да.
ну а Вы думаете, что в Германии без образования намного лучше? Конечно, зарплаты выше, как и в целом уровень жизни. Но дело ведь не в том, сколько конкретных долларов Вы получаете. Дело в том, что Вам надо, чтобы чувствовать себя комфортно. И на что Вы готовы пойти ради этого, и от чего отказаться. Например, не все готовы всю жизнь говорить на чужом языке.
Да вопрос-то был не в этом. Я пытаюсь сказать, что система среднего образования в Германии построена всецело на разделении по умственным способностям и на раннем фатальном выборе всего пути обучения. На принципе «если сам не справляешься, то и нечего помогать, просто запишем тебя в тупые, дворники стране тоже нужны». А у товарища Drebin893 розовые очки на глазах.
Мне нравится в Германии, особенно в Баварии. Но это не значит, что тут всё идеально и розовые пони с пряничными домиками.
Да вопрос-то был не в этом. Я пытаюсь сказать, что система среднего образования в Германии построена всецело на разделении по умственным способностям и на раннем фатальном выборе всего пути обучения. На принципе «если сам не справляешься, то и нечего помогать, просто запишем тебя в тупые, дворники стране тоже нужны». А у товарища Drebin893 розовые очки на глазах.
Мне нравится в Германии, особенно в Баварии. Но это не значит, что тут всё идеально и розовые пони с пряничными домиками.
Прошу прощения, товарищ у станка в России? Или в Германии?
В Германии. Да не просто в Германии, а в высокозарплатной верхней Баварии. После социальных вычетов он получает 1400. Минус 600 за квартиру. Минус 100 свет-интернет. Минус 200 автостраховка, дорожный налог и бензин. Остаётся 500 евро в идеальных условиях. Но у него ещё алименты 250 и 100 на сигареты. Он не голодает, но шиковать не получится.
Да ладно, 1,490(8.84 euro/hr) это минималка по Германии. Что дает ~1200 после налогов, чтоб всего 1400 оставалось после налогов нужно работать совсем чуть чуть больше минималки и получать около 1750(9.60 euro/hr).
Таксистом можно зарабатывать больше. У меня жена во Франкфурте работает официантом в свободное время, получает больше, а именно 10.5 euro/hr.
Нужно ооооочень плохо устроится чтоб получать 1400 в месяц в Германии, прям совсем плохо.
Таксистом можно зарабатывать больше. У меня жена во Франкфурте работает официантом в свободное время, получает больше, а именно 10.5 euro/hr.
Нужно ооооочень плохо устроится чтоб получать 1400 в месяц в Германии, прям совсем плохо.
UFO just landed and posted this here
вывсёврети! Экзаменов нет, но есть проходной балл. Так с учётом того, что в Германии высшая оценка — это 1, а 5 — это уже за 0 знаний, то чтобы попасть в Realschule без экзаменов, средний бал за четвёртый класс должен быть 2.66 по основным предметам (математика, немецкий, ещё один, HSU, не знаю, как перевести). С 3.0 нужно сдавать экзамен. Если хуже, то добро пожаловать в Hauptschule. Если хотите в гимназию, то 2.33 без экзаменов и 2.66 с ними. У меня старший сын сдавал экзамен в гимназию.
UFO just landed and posted this here
если родители будут очень настаивать, то что в реальшуле, что в гимназию возьмут ребенка даже с низкими оценками
Конкретно для Баварии особенно раздел Der Probeunterricht объяснит Вам, куда можно засунуть мнение родителей.
Вот и получается соответствие
Вот не получается. В России в институт можно поступать из любой школы, а в Германии после Hauptschule нужно доучиться 4 года, после Realschule — 3 года. Это не соответствие.
И решается все часто тоже после 4 класса.
Справедливости ради: чаще решается местом проживания, что, конечно, очень прискорбно.
UFO just landed and posted this here
А Вы неплох в диспутах!) 1:1. Вот Вам другая ссылочка, где стоит:
Viel Streit gibt es vor dem Übertritt, wenn es um den Elternwillen geht. Die meisten Bundesländer haben mittlerweile eingesehen, dass es besser ist, den Eltern die endgültige Entscheidung zu überlassen, auf welche Schule ihr Kind geht. In einigen Bundesländern aber, ganz extrem ist Bayern, zählt nur der Notendurchschnitt und die Grundschulempfehlung für den Übertritt auf die weiterführende Schule.
UFO just landed and posted this here
Неа:
Wenn ein/e GrundschülerIn im Probeunterricht für die Realschule oder das Gymnasium einen Notendurchschnitt 4 in Mathe und Deutsch erreicht, dürfen die Eltern entscheiden, ob das Kind in die entsprechende Wunschschule geht oder nicht.
Нет сложных учебных программ. Все программы сбалансированы.
Сбалансированы на уровень такого особенного ребенка? Что бы он потянул? В таком случае если у вашего ребенка уровень выше — он не раскроет свой потенциал. Ему же явно нужна программа сложнее, чем тому ребенку.
1) Нет больших классов, что позволяет к каждому ученику проявлять индивидуальный подход.
2) Нет сложных учебных программ. Все программы сбалансированы.
3) Педагоги — профессионалы. Педагогический профессионализм целится высоко.
Хочу в такую Германию! Как бы переехать в неё из Мюнхена?
Соглашусь только со вторым пунктом, программы расчитаны чтоб и лентяи успевали. Учителя (как и повсюду) разные. У сына в классе 30 человек, у дочери класс маленький, «всего» 25. Урок, напоминаю длится стандарные 45 минут и на «индивидуальный» подход у учителя в идеальной ситуации по 90 секунд на ученика.
Годов с 80-х все носятся с этим «индивидуальным подходом» как с панацей от всех бед. И учиться дети резко захотят, и успеваемость повысится и т.п. Обычно люди, которые этот подход пропагандируют, ни дня ни работали школьными учителями. И разумеется не объясняют как совместить 30 учеников, 45 минут, 1 учителя и индивидуальный подход. Ну чисто математически «не бьётся», о чём тут говорить вообще.
Я не Drebin893, но как тоже живущий в ФРГ могу рассказать — в Германии весьма сложная школьная система. Вот посмотрите на пикчу:
В детском саду и начальной школе — все вместе, а затем разделяются в зависимости от успеваемости. Слева-направа — от слабой школы к сильной (не уверен насчёт разницы между Гимназией и Gesamtschule, т.к. не имею никого знакомых, кто заканчивал последнюю). Насколько я знаю, в случае отличной учёбы можно перевестись из Hauptschule и Realschule в гимназию, но чаще всего их заканчивают и идут на профессиональное образование (т.е. грубо говоря в ПТУ, хотя после Realschule с дополнительным образованием можно пойти и в универ.
Drebin893 вот пишет, что нет сложных учебных программ, но это некорректно — в гимназии и Gesamtschule как раз программы сложнее и наполненней.
Спецшколы, к слову, так же есть, называются они Sonderschule и там обучаются дети с умственными или физическими отклонениями, которые не позволяют им обучаться в обычных школах. Там же они получают профессиональное образование. Но насколько я знаю, туда попадает очень мало детей.
В детском саду и начальной школе — все вместе, а затем разделяются в зависимости от успеваемости. Слева-направа — от слабой школы к сильной (не уверен насчёт разницы между Гимназией и Gesamtschule, т.к. не имею никого знакомых, кто заканчивал последнюю). Насколько я знаю, в случае отличной учёбы можно перевестись из Hauptschule и Realschule в гимназию, но чаще всего их заканчивают и идут на профессиональное образование (т.е. грубо говоря в ПТУ, хотя после Realschule с дополнительным образованием можно пойти и в универ.
Drebin893 вот пишет, что нет сложных учебных программ, но это некорректно — в гимназии и Gesamtschule как раз программы сложнее и наполненней.
Спецшколы, к слову, так же есть, называются они Sonderschule и там обучаются дети с умственными или физическими отклонениями, которые не позволяют им обучаться в обычных школах. Там же они получают профессиональное образование. Но насколько я знаю, туда попадает очень мало детей.
Люди отличаются от других по разному. Некоторые способны к интеграции, некоторые нет. Китаянка была недовольна тем, что в класс «ради галочки» запихивают либо совсем овощей (что по само по себе не так плохо), либо тех, кто по интеллектуальным или психологическим проблемам интегрироваться неспособен от слова совсем. Таким людям требуется спец. уход, но их всё равно запихивают в классы с нормальными детьми.
Вам не кажется, что более демократично и вообще правильно не «считать», а спросить детей и/или их родителей хотят ли они учиться с данным конкретным ребёнком или нет?
Если бы всех немцев формально спросили в 1930-х хотят они жить с евреями или нет, это было бы демократично и правильно?
Ну во-первых, да, хотя не без недостатков. К примеру, Германия большая и странно когда жители жители одного гродка в котором нет евреев как бы голосуют «за» или «против» евреев из другого, в котором есть, и который от них в ста километрах грубо говоря. Небольшой и относительно замкнутый коллектив класса или школы куда больше подходит для такого «самоуправления».
Во-вторых, если уж не хотят немцы евреев, то лучше было ба честно об этом объявить, подтвердив референдумом, а затем выселить, а не втихаря истреблять.
Во-вторых, если уж не хотят немцы евреев, то лучше было ба честно об этом объявить, подтвердив референдумом, а затем выселить, а не втихаря истреблять.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Есть разница между «физическими ограничениями» и «ментальными ограничениями».
UFO just landed and posted this here
У меня жена работает как раз в такой школе-интернате, для детей с отклонениями. Поверьте, если бы вы реально видели своими глазами этих детей… Те, кто просто физически имеет отклонения — тех в общем можно учить в обычных школах, если там поставить весь комплекс оборудования и пандусов\поручней.
А вот тех, у кого задержки психо-речевого развития, тех необходимо обучать отдельно и специализированно. Потому как они мало того, что требуют особого подхода, другой методики обучения и вообще программы, они еще будут сильно мешать обучению другим детям. Не потому что они какие то плохие или еще что-то, а потому что такова жизнь. И нет никакой сегрегации в том, чтобы, условно, учить первоклашек отдельно от третьеклассников. А дети с задержкой — это как раз первоклашка условный, в окружении старшеклассников.
P.S. Если что, свой ребенок есть, вкус устриц знаю.
А вот тех, у кого задержки психо-речевого развития, тех необходимо обучать отдельно и специализированно. Потому как они мало того, что требуют особого подхода, другой методики обучения и вообще программы, они еще будут сильно мешать обучению другим детям. Не потому что они какие то плохие или еще что-то, а потому что такова жизнь. И нет никакой сегрегации в том, чтобы, условно, учить первоклашек отдельно от третьеклассников. А дети с задержкой — это как раз первоклашка условный, в окружении старшеклассников.
P.S. Если что, свой ребенок есть, вкус устриц знаю.
UFO just landed and posted this here
Ключевое здесь если. ДЦП, как уже писали ниже или просто УО — это медицинский диагноз, и с ними практически невозможно работать в обычной среде. Для этого у педагогов есть отдельные специализации, отдельные вышки люди получают для работы с такими детьми, а вы хотите чтобы обычный учитель мог с ними уметь грамотно работать.
Вообще-то ДЦП и УО — это принципиально разные классы проблем (хотя могут идти вместе). Человек с ДЦП вполне может иметь средний или хороший мозг и работать на умственной работе.
Могу сильно ошибаться, но инклюзивное образования для детей с особыми потребностями в Европе разве не предполагает кроме обычных педагогов для всего класса индивидуального педагога со специальной подготовкой для каждого такого ребёнка?
UFO just landed and posted this here
Дискриминация, возможно, это видеть именно "ограничения". А вот видеть способности — ни разу не дискриминация. На вашу должность же не возьмут такого особенного взрослого только потому, что "не видят разницу".
Эту разницу стараются нивелировать, видеть ее считается дискриминацией.
А если кем-то начнет считаться, что надо всем вместе спрыгнуть с крыши десятого этажа?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В России постыдно ходить к любым врачам, особенно психологам и психиатрам. Если это, конечно, не оформленно как услуга, типа салонов красоты в мегаполисах.
Жена работает в школе и ей приписывают аутистов для домашнего обучения. Дети оочень разные. Один ребенок просто овощ, а его мать сидит с ним на занятии и своей рукой обхватив руку ребенка выполняет задания учиталя. Этот спектакль самообмана продожался несколько лет. Дальнейшую судьбу ребенка не знаю — но чувствуется колосальная проблема невозможности помощи ребенку обществом.
Жена работает в школе и ей приписывают аутистов для домашнего обучения. Дети оочень разные. Один ребенок просто овощ, а его мать сидит с ним на занятии и своей рукой обхватив руку ребенка выполняет задания учиталя. Этот спектакль самообмана продожался несколько лет. Дальнейшую судьбу ребенка не знаю — но чувствуется колосальная проблема невозможности помощи ребенку обществом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Почему же молчит? «Евросоюз принял директиву о копирайте»
Судя по датам двух ответов выше и поста, Ализар увидел ответ AlePil выше, оперативно напилил пост «Евросоюз принял директиву о копирайте», и тут же дал на него ссылку, даже не сказав спасибо за наводку на тему. Читерство, знаете-ли!
UFO just landed and posted this here
Ну так, если резюмировать? есть ли рынок и спрос на зарубежных сотрудников, как с зарплатами и английским языком в IT компаниях?
Напишите хотя бы здесь в комментарии кратко или в личку. Я на следующие три года все-таки в Финляндии завис, но вот потом скорее всего будем менять и Италия для жены выглядит перспективно в плане работы (она не из ИТ) так что неплохо было бы представлять чем это грозит мне. Понятно что за три года может многое поменятся, но все же.
Страсти-мордасти, боже мой)
Например, хотелось бы узнать ваше мнение по закону GDPR и, конкретно, реакции американских корпораций на него (вкратце — тому же Гуглу или Фейсбуку оказывается проще вообще забить на европейский рынок, чем подстраиваться под его требования).
По моим сведениям и Гугл и Фейсбук требования Gdpr выполнили. По крайней мере, они тоже участвовали в этом флашмобе "Мы изменили нашу политику конфидетиальности".
И уже их нарушают.
Хотя я скорее имел ввиду недавнюю директиву Европарламента, из-за которой теперь любой репост может считаться «нарушением копирайта» (а что это, если не цензура?). Не говоря уже о том, что конкретная интерпретация закона остается за индивидуальными странами (что на практике означает, что иностранным компанием, чтобы вести бизнес в ЕС, придется следовать самой строгой интерпретации).
Хотя я скорее имел ввиду недавнюю директиву Европарламента, из-за которой теперь любой репост может считаться «нарушением копирайта» (а что это, если не цензура?). Не говоря уже о том, что конкретная интерпретация закона остается за индивидуальными странами (что на практике означает, что иностранным компанием, чтобы вести бизнес в ЕС, придется следовать самой строгой интерпретации).
Тут еще надо посмотреть на развитие процесса.
По вашей ссылке:
Dr. Ryan claims that this data may contain indirect information about a user's sexuality, ethnicity, political opinions, or various other personal details
Я точно знаю, что Гугл тратил огромные ресурсы, чтобы этому GDPR соответствовать. Если где-то что-то упустили — пофиксят.
Они же не дураки, эти конские штрафы платить, чтобы умышленно плевать на закон.
Интересно, а что у вас за мотивация — каждый день на форумах пояснять за прелести ЕС? Я думаю, будь всё у меня так прекрасно, бросил бы объяснять людям всё как у меня хорошо уже на третий день прибывания по новому месту жительства. А у вас прям миссия — и про токшоу первого канала то вы знаете, советами и постами на хабре бросаетесь, любую схожесть диктатуры с демократией на раз поясняете. Диву даюсь, наверное не каждый религиозный евангилист за пять лет не опустил бы руки кому-то что-то втолковывать.
Не хватает только ссылки на компанию, которая оформит быстро и безотказно вид на жительство. Возможно, намерения искренне благие и человек просто не знает, что интернет есть у всех читателей форума и хабра в частности, и о плюсах жизни в ЕС и Германии в частности многие знают и без него. Но, полезным было бы послушать что-то объективное — и плюсы, и минусы. Читая конкретно этого автора, сложилось впечатление, что рай уже на земле, но прошёл мимо меня. Есть куда более объективные рассказы о переезде в Германию от других авторов, где описываются и прелести, и недостатки. Потенциальному мигранту стоит знать не только про отличные дороги, прекрасную медицину, но и про дороговизну с бюрократией
Я меня спутница жизни родилась в Германии и жила там первые 10 лет. Соответственно её родители прожили там и того больше, потом вернулись в Россию. Её отец мне рассказывает, что ему время от времени кто-то здесь начинает проповедовать о прелестях жизни в Германии, что слушать без улыбки, в лучшем случае, невозможно.
Так может поделитесь минусами жизни в Германии? Мне совершенно искренне интересно, я рассматриваю вариант переехать туда через несколько лет.
Они там не живут вот как уже 10 лет, даже больше. Думаю их личные сложности будут малоинформативны. Медицину одновременно хвалят, одновременно рассказывают о вопиющей халатности врачей. С их слов, тот уровень благосостояния нынешний, что у них теперь есть в России, там в Германии был бы недостижим. В целом, на рассказы им как прекрасно жить в Германии — смотрят на рассказчиков как на наивных дурачков. При этом, общее впечатление о Германии положительное.
Расскажите в комментарии, интересно.
Если приезжать в ЕС чтобы жить там с мышлением «как дома», то ничего не выйдет. В чужой монастырь не принято приходить со своим уставом.
Вот Drebin893 взял и разобрался в законах, и для него они сразу же стали логичными. Так может каждый, главное начать.
Вот Drebin893 взял и разобрался в законах, и для него они сразу же стали логичными. Так может каждый, главное начать.
Это всё хорошо, пока «особенные» дети не мешают учебному процессу и не представляют угрозы окружающим. Я подозреваю, что в указанном случае преподаватель математики должна была заниматься не своими прямыми обязанностями (преподавать математику) а заниматься интеграцией «особенного» ребёнка в коллектив. Если бы в указанной школе был бы специально обученный этому делу человек и он бы занимался своими обязанностями — не было бы проблемы.
А просто «Существование таких школ — проблема, это прошлый век, это сегрегация.» — я вспомнил рассказ про планету Транай. Там тоже не было преступников ;-). Их никто не сегрегировал по тюрьмам.
" Да-да, — сказал Гудмэн. Ему уже начал надоедать этот однообразный припев. — Как может не существовать преступности на Транае, если меня ограбили?
— Так это понятно. На Транае ограбление не считается преступлением.
— Вы хотите сказать, что частные граждане также совершают ограбления?
— Еще бы! Таков наш способ перераспределения богатств. Состояния нивелируются без государственного вмешательства, даже без налогов, исключительно через проявление личной инициативы. — Бармен закивал головой. — Действует эта система безотказно. Между прочим, ограбления — великий уравнитель."
А просто «Существование таких школ — проблема, это прошлый век, это сегрегация.» — я вспомнил рассказ про планету Транай. Там тоже не было преступников ;-). Их никто не сегрегировал по тюрьмам.
" Да-да, — сказал Гудмэн. Ему уже начал надоедать этот однообразный припев. — Как может не существовать преступности на Транае, если меня ограбили?
— Так это понятно. На Транае ограбление не считается преступлением.
— Вы хотите сказать, что частные граждане также совершают ограбления?
— Еще бы! Таков наш способ перераспределения богатств. Состояния нивелируются без государственного вмешательства, даже без налогов, исключительно через проявление личной инициативы. — Бармен закивал головой. — Действует эта система безотказно. Между прочим, ограбления — великий уравнитель."
UFO just landed and posted this here
Именно. А в любом ВУЗе пост-СССР учат всему чему угодно, только не профессии. Всё делают, лишь бы человек ненавидел свою будущую работу.
Почему нейрохирург не будет лечить геморрой имея медицинское образование?
-Что ты умеешь делать?
-Всё!
-Тогда по-другому: Что ты умеешь делать хорошо? ;-)
-Что ты умеешь делать?
-Всё!
-Тогда по-другому: Что ты умеешь делать хорошо? ;-)
Если вас не интересуют математические навыки детей, а школа — лишь передержка для детей, пока родители работают — то всё нормально ;-).
У меня был подобный опыт учёбы. Девочка-математичка не могла справиться со здоровым оболтусом, который просто тратил время моё и остальных учеников. Но через полгода пришёл мужчина, и за полгода без особых усилий с обоих сторон выдал нам всю годовую программу. Правда на первом уроке оболтус был просто послан в известном направлении. ЧСХ — оболтус потом нормально и без проблем учился и закончил лицей.
У меня был подобный опыт учёбы. Девочка-математичка не могла справиться со здоровым оболтусом, который просто тратил время моё и остальных учеников. Но через полгода пришёл мужчина, и за полгода без особых усилий с обоих сторон выдал нам всю годовую программу. Правда на первом уроке оболтус был просто послан в известном направлении. ЧСХ — оболтус потом нормально и без проблем учился и закончил лицей.
UFO just landed and posted this here
Скрытый текст
Вот только учились мало. Упор делали в основном на то, что наш директор, мистер Хэнли, называл «подготовкой ко вступлению в жизнь», а не на тригонометрию. Нас, может, и подготовили ко вступлению в жизнь, но уж никак не к поступлению в Калифорнийский технологический.
И выяснил это все отнюдь не сам. Принес я как-то домой вопросник, составленный нашей группой социологии по программе «жизнь в семье». Один из вопросов звучал следующим образом: «Как организован ваш
семейный совет?»
Я и спросил за ужином:
— Пап, как у нас организован семейный совет?
— Не приставай к папе, милый,- ответила мама.
— А? Ну-ка, дай мне взглянуть,- сказал отец.
Прочитав вопросник, он велел мне принести мои учебники. Поскольку я их оставил в классе, он послал меня за ними в школу. Папа редко что-нибудь приказывает, но если уж велел, то надо выполнять.
Курс у меня в том семестре был клевый: обществоведение, коммерческая арифметика, прикладной английский (весь класс выбрал темой «составление лозунгов», веселая штука), ручной труд и спорт. У меня баскетбол. Хоть для первого состава я ростом не вышел, но в выпускном классе надежный запасной тоже получает рекомендацию в
университетскую команду. В общем и целом дела у меня в школе шли хорошо, и я это знал.
…
— Ты намерен поступать в колледж. Кип?
— Конечно, папа, а что?
— А за счет чего?
Я заколебался. Я ведь знал, что учеба в колледже стоит немало денег. И хотя бывали времена, когда долларовые купюры ссыпались из корзины на пол, обычно, все-таки, не так уж много требовалось времени,
чтобы сосчитать ее содержимое.
— Ну, может быть, стипендию удастся получить. И потом, я буду подрабатывать, пока не получу диплом.
Отец кивнул:
— Конечно… если тебе хочется. Человек всегда может решить финансовые проблемы, если он их не боится. Но когда я спрашивал «за счет чего», я имел в виду здесь.- И он постучал пальцем по голове.
Я только и мог, что удивленно посмотреть на него.
— Но я же кончу школу, папа. Этого достаточно, чтобы поступить в колледж.
— Смотря в какой. Если в университет нашего штата или в сельскохозяйственный колледж, то да. Но известно ли тебе, Кип, что до сорока процентов студентов вылетают после первого курса?
— Я не вылечу!
— Может, и не вылетишь. Но я думаю, что ты все же вылетишь, если возьмешься за что-нибудь серьезное — инженерное дело, медицину или точные науки. Вылетишь, если вся твоя подготовка ограничится этим,- он показал рукой на программу.
Я даже возмутился.
— Но почему же, папа! У нас хорошая школа.- Я вспомнил все, что нам говорили на подготовительном.- Преподавание построено на самых современных, самых научных принципах, одобрено психологами и…
— … дает превосходную зарплату учителям, поднаторевшим в современной педагогике,- перебил меня отец.- Предметы изучения делают основной упор на практические жизненные проблемы с тем, чтобы ориентировать ребенка в мире демократического общественного устройства, подготовить его к испытаниям взрослой жизни в условиях
нашей сложной современной культуры. Извини, сынок, я беседовал с мистером Хэнли. Мистер Хэнли искренний человек, и, чтобы достичь поставленных им благородных целей, мы тратим на обучение школьников гораздо больше, чем любой другой штат, за исключением Калифорнии и Нью-Йорка…
И выяснил это все отнюдь не сам. Принес я как-то домой вопросник, составленный нашей группой социологии по программе «жизнь в семье». Один из вопросов звучал следующим образом: «Как организован ваш
семейный совет?»
Я и спросил за ужином:
— Пап, как у нас организован семейный совет?
— Не приставай к папе, милый,- ответила мама.
— А? Ну-ка, дай мне взглянуть,- сказал отец.
Прочитав вопросник, он велел мне принести мои учебники. Поскольку я их оставил в классе, он послал меня за ними в школу. Папа редко что-нибудь приказывает, но если уж велел, то надо выполнять.
Курс у меня в том семестре был клевый: обществоведение, коммерческая арифметика, прикладной английский (весь класс выбрал темой «составление лозунгов», веселая штука), ручной труд и спорт. У меня баскетбол. Хоть для первого состава я ростом не вышел, но в выпускном классе надежный запасной тоже получает рекомендацию в
университетскую команду. В общем и целом дела у меня в школе шли хорошо, и я это знал.
…
— Ты намерен поступать в колледж. Кип?
— Конечно, папа, а что?
— А за счет чего?
Я заколебался. Я ведь знал, что учеба в колледже стоит немало денег. И хотя бывали времена, когда долларовые купюры ссыпались из корзины на пол, обычно, все-таки, не так уж много требовалось времени,
чтобы сосчитать ее содержимое.
— Ну, может быть, стипендию удастся получить. И потом, я буду подрабатывать, пока не получу диплом.
Отец кивнул:
— Конечно… если тебе хочется. Человек всегда может решить финансовые проблемы, если он их не боится. Но когда я спрашивал «за счет чего», я имел в виду здесь.- И он постучал пальцем по голове.
Я только и мог, что удивленно посмотреть на него.
— Но я же кончу школу, папа. Этого достаточно, чтобы поступить в колледж.
— Смотря в какой. Если в университет нашего штата или в сельскохозяйственный колледж, то да. Но известно ли тебе, Кип, что до сорока процентов студентов вылетают после первого курса?
— Я не вылечу!
— Может, и не вылетишь. Но я думаю, что ты все же вылетишь, если возьмешься за что-нибудь серьезное — инженерное дело, медицину или точные науки. Вылетишь, если вся твоя подготовка ограничится этим,- он показал рукой на программу.
Я даже возмутился.
— Но почему же, папа! У нас хорошая школа.- Я вспомнил все, что нам говорили на подготовительном.- Преподавание построено на самых современных, самых научных принципах, одобрено психологами и…
— … дает превосходную зарплату учителям, поднаторевшим в современной педагогике,- перебил меня отец.- Предметы изучения делают основной упор на практические жизненные проблемы с тем, чтобы ориентировать ребенка в мире демократического общественного устройства, подготовить его к испытаниям взрослой жизни в условиях
нашей сложной современной культуры. Извини, сынок, я беседовал с мистером Хэнли. Мистер Хэнли искренний человек, и, чтобы достичь поставленных им благородных целей, мы тратим на обучение школьников гораздо больше, чем любой другой штат, за исключением Калифорнии и Нью-Йорка…
Ребенок сам решит, нужны ему математические навыки, или больше нравятся другие.
Но ведь чтобы решать, ему нужно приобрести опыт в этих навыках. Каким образом ребенок сможет понять, что ему, например, (не)нравится математика, если не попробует ей заниматься?
Ну это, кстати, тоже спорный вопрос.
С одной стороны, в школе математику я ненавидел, потому что она была крайне скучная в большинстве своём. Тригонометрия вообще ад (и ни разу мне не пригодилась потом в жизни, ага), классический анализ, который у нас был, сам по себе скучен. И математика мне как-то более-менее начала нравиться только курсе на первом-втором, когда там теория групп и вот это вот всё. А совсем понравилась она ещё позже.
С другой стороны, мне не нужно пытаться танцевать, играть на пианино или прыгать с парашютом, чтобы понимать, что мне это не особо хочется.
С одной стороны, в школе математику я ненавидел, потому что она была крайне скучная в большинстве своём. Тригонометрия вообще ад (и ни разу мне не пригодилась потом в жизни, ага), классический анализ, который у нас был, сам по себе скучен. И математика мне как-то более-менее начала нравиться только курсе на первом-втором, когда там теория групп и вот это вот всё. А совсем понравилась она ещё позже.
С другой стороны, мне не нужно пытаться танцевать, играть на пианино или прыгать с парашютом, чтобы понимать, что мне это не особо хочется.
Потому как «особенности» aka инвалидность — очень разные и требуют разных навыков. Как и преподавание: учитель математики и учитель музыки (в девичестве пения) — разные специализации (или в Германии математику преподают на столь низком уровне, что любой справится?)
По поводу вашей знакомой китаянки: совершенно правильно ее привлекли к ответственности. Перевод ребенка с особенностями развития (инвалид, invalid, «неправильный» — запрещенное слово по отношению к человеку во всем цивилизованном мире) в специальную школу: ЗАЧЕМ? Существование таких школ — проблема, это прошлый век, это сегрегация.
Хорошо что вы зашли. Давно хотел у кого-то спросить про эту особенность Европы — смешать всех со всеми, и сделать так, чтобы худшим не было неудобно.
Хорошо, худший — это вроде «обидное» определение. Но вот с тем же классом: есть темп изучения программы, который заложен в расчете на средних детей. И один ребенок ведет себя (по объективным медицинским причинам) так, что всем мешает и всех задерживает. Что делать — «отселить» его или пусть все мучаются? В первом случае мы его «притесняем», во втором — разрешаем и потворствуем его притеснениям других. А если в этом классе учится будущий новый Кант или Энштейн, то мы, мимоходом, можем и без гения остаться, просто не дав ему развиться.
Политика понятна: если человеку с низким уровнем развития сказать, что он —
Как родитель, предположим, другого ребенка из того же класса, я бы был против того, чтобы один ребенок блокировал бы работу 10-20 других. А вы — нет? Вы бы плюнули на будущее своего ребенка, чтобы чужой мог вести себя невоспитанно?
Понимаю, что есть универсальный беззубый ответ «культурного человека»: «я бы перевел ребенка в другое место, где тихо и все работают, а не ждут тишины». Но — сколько так переводить? Где гарантия, что туда через месяц не придет такой же нетихий ребенок?
Процитирую Ричарда Бендлера (©):
Одно из других дел, которыми я хотел заняться в школьной системе, — это широко распространенная практика назначения лекарств типа риталина «гиперактивным» детям, у которых проблемы с безмолвным сидением рядами в течение длительного времени. Риталин замедляет их так, чтобы учитель мог за ними угнаться. Назначение таким детям лекарств всегда оправдывается словами о том, что эти лекарства безвредны. Одна из интересных подробностей о риталине: хоть он и тормозит гиперактивных детей, его действие на взрослых больше похоже на амфетамин: их он ускоряет. Так что когда я разговаривал в этом школьном округе, я сказал: «Этот риталин, который вы даете детям, тормозит их — но ускоряет взрослых, верно? И вы все уверены, что он вполне безопасен и не имеет вредных побочных эффектов, верно? Хорошо. У меня есть предложение, которое сэкономит вам кучу денег. Прекратите давать его детям, а дайте учителям, чтобы они могли увеличить свою скорость и угнаться за детьми». Они оказались в тупике со своей собственной логикой, но им это все равно не понравилось. Попробуйте предложить это в своей школе и выясните, сколькие из этих «неспособных к преподаванию учителей» готовы принять «совершенно безвредное лекарство».
Возможно, вам в Германии что-то виднее, но и нарушение порядка, кажется, всегда в Германии воспринималось нехорошо («порядок должен же быть»), почему тогда ребенка, мешающего на уроках (и его родителей, конечно), не призывают к корректному поведению?
UFO just landed and posted this here
Безусловно, никто не знает.
Но с такой позицией Европа и дальше будет сползать. Ладно, какое-то время жили за счет умных эмигрантов из стран бывшего СЭФ, а дальше что будет? Ливийские беженцы поднимут средний уровень инженерной мысли?
Увы, жизнь завтра потребует от наших детей большей сообразительности, чем от нас с вами вчера и сегодня. Если ребенок не научится работать сейчас, его будущее будет таким же беззубым. «Изнасиловали? Ну это же мигрант, у него женщины давно не было, да вы и сами его попросили, он так сказал».
Но с такой позицией Европа и дальше будет сползать. Ладно, какое-то время жили за счет умных эмигрантов из стран бывшего СЭФ, а дальше что будет? Ливийские беженцы поднимут средний уровень инженерной мысли?
Увы, жизнь завтра потребует от наших детей большей сообразительности, чем от нас с вами вчера и сегодня. Если ребенок не научится работать сейчас, его будущее будет таким же беззубым. «Изнасиловали? Ну это же мигрант, у него женщины давно не было, да вы и сами его попросили, он так сказал».
Кстати — да. Сто лет назад в вузах только-только осваивали периодический закон. 50 лет назад только-только начали говорить о фундаментальных взаимодействиях. А сейчас что, объём знаний по физике на эти годы наверно удвоился, а тут «не грузят сложной» учёбой. Не, если готовят, скажем так, разносчиков пиццы, то нет проблем. Но дети наверно о другом мечтают, когда идут в школу.
UFO just landed and posted this here
Ок.
А часто вообще люди друг друга за руки хватают, а часто ли восточные люди западных женщин — что женщины эти, не привыкшие к такому вниманию, жаловаться начали? Белыми нитками в таком изложении шито, извините.
Но важнее другое: раз не привыкли в Германии к такому, то мигрантов массово должны были сажать, а скандал был в том, что не сажали. Что-то тоже "не бьётся" в вашей версии.
Мораль проста: «худшими» перестать быть очень сложно (иногда и невозможно), а вот «лучшие» всегда найдут возможность статье еще лучше.
Предлагаю назвать преступников «людьми с особенностями восприятия общественных ценностей» и ни в коем случае не изолировать от общества и не наказывать. Кто его знает, как повернётся жизнь. «От тюрьмы и от сумы»… А у вас там штрафы… фу какие вы неполиткорректные. Штрафы за шум 600 евро. А прийти к человеку. Каждый полицейский должен иметь навыки и компетенции психолога. Может человеку психологическая помощь нужна. А у вас штраф…
UFO just landed and posted this here
Вы различаете злой умысел (преступление) и врожденные особенности?
" Ребёнок этот на её уроках математики катался по полу и орал, мешал всему классу заниматься."
Это врождённые особенности или злой умысел?
Мы как-то в походе пересеклись с группой детей из детдома. Инструктор предупредил — «ничего без присмотра не оставляйте. У них в принципе нет различия между своим и чужим. » А так — вполне милые дети. Это о злом умысле.
Это врождённые особенности или злой умысел?
Мы как-то в походе пересеклись с группой детей из детдома. Инструктор предупредил — «ничего без присмотра не оставляйте. У них в принципе нет различия между своим и чужим. » А так — вполне милые дети. Это о злом умысле.
Мораль проста: «худшими» перестать быть очень сложно (иногда и невозможно), а вот «лучшие» всегда найдут возможность статье еще лучше.
Так может думать взрослый специалист, у которого есть прямая корреляция между знаниями и доходом, особенно в сегодняшней Германии, где с руками отрывают всех, кто хоть немного умеет программировать.
У учащегося на «хорошо» (по простенькой программе) ребёнка нет абсолютно никакой мотивации стремиться быть лучше. Его по-любому будут кормить, одевать и любить мама и папа. Оценки? Так я же и так учусь хорошо, что вы ещё от меня хотите? Перспектива работы через 10-20 лет на глубоко глобализованном рынке, где для достойной зарплаты нужно будет быть умней 95% китайцев и индусов не волнует детские умы. 20 лет это вечность! Ребёнок искренне не понимает что от него хотят эти родители и почему нынешние сытые времена могут внезапно закончиться. Когда ещё и школа потакает такому расслабленному обучению, это очень печально.
Те детям нормальным и способным молчать и терпеть, они же нормальные, ничего, переживут?
А их родители тоже молчать должны, и сопли жевать, а то назовут неполиткорректным, и повесят клеймо?
Т.е. один блокирует многих, и его потребности в признании важны, а их потребности в учебе — нет?
Класс, полагаю, ничем не виноват. Но, чтобы не прослыть неполиткорректным, будут молчать и ничего не предпринимать?
Или класс все же виноват, вы как думаете?
инвалид, invalid, «неправильный» — запрещенное слово по отношению к человеку во всем цивилизованном мире
Значит, французам следует срочно переименовать свой Дом инвалидов (Hôtel des Invalides)? Они же тоже цивилизованные.
Кстати, на мой взгляд, не совсем правильно переносить запреты в другой язык, основываясь на созвучии слов. Инвалид в русском, и invalid в английском, все-таки, имеют разные значения. И русский вариант не несет значения «неправильный», а является, по сути, отдельным понятием, касающимся именно человека. Точно так же, на мой взгляд, совершенно неправильно искоренять из русского языка слово «негр» только лишь по причине того, что созвучное ему слово «nigger» имеет оскорбительный смысл. В русском языке слово «негр» означает просто представителя негроидной расы и ничего больше.
UFO just landed and posted this here
Отличная страна Франция. Год там жил. Ехал как-то на автобусе в Данию. И французские негры провожали своих, которые из Франции в Данию переезжали на ПМЖ. Прям как в лучший мир провожали. А то гадкие французы их работать заставляли ;-) Издевались одним словом…
Вы, похоже, русский забываете на чужбине. Ни «негр», ни «инвалид» в русском никогда не носили оскорбительного оттенка. Это сейчас фанаты толерантности пытаются этот оттенок этим словам придать. Кстати, в русском есть слово «дефектология», раздел медицины, который как раз занимается инвалидами. Если вдуматься, оно как раз может этих инвалидов обидеть, но вот фанаты толерантности против него почему-то не протестуют. Наверно, они таких мудреных слов не знают.
Например, слово «жид» в том же польском — вполне себе самоназвание еврейского народа.
Вполне вероятно, что некоторое время назад и в русском языке слово «жид» не имело негативного окраса.
Вполне вероятно, что некоторое время назад и в русском языке слово «жид» не имело негативного окраса.
Франции до уровня Германии, Нидерландов и северных стран Европы очень далеко.
Почти самый центр Берлина
А слово «жид» в русском языке какой смысл несет?
А зачем передергивать? Я говорю о словах из современного русского языка. Я ни в одном словаре не видел пометы, что слово «негр» — бранное слово.
А вы приводите пример из разряда, что если, извините, слово «х.й», матерное, то и слово «член» (даже в контексте член профсоюза) использовать нельзя.
Ну если ребенка нельзя исключить за систематическое нарушение правил поведения (пофиг, инвалид или не инвалид, правила-то должен соблюдать немного или нет?), то можно перевести своего ребенка в школу со вступительными экзаменами. Этим и закончится через какое-то время — все, кого хоть как-то заботит образование их детей (и есть хоть какие-то деньги) наверняка захотят так сделать. Это не в обиду ментальным инвалидам, это просто ради будущего своего ребенка.
Это, кстати, скорее ускорит сегрегацию, чем замедлит. Если без денег ты про закону обязан учиться в плохой школе (потому что интеграция обязательна во всех бесплатных государственных), плохой старт тебе обеспечен.
Крутенько. Искренне желаю чтобы ваши дети оказались (ненадолго, так, чтобы прочувствовалось) в одном классе с индивидумом, который на уроках долбится головой о парту, забирается на или под стол, орёт на весь класс, на переменах лезет в драку со старшекласниками (И да, картина маслом была очень весёлая, когда четырёхкласник прорывает нахрен ручкой щеку шестикласнику, которому просто не повезло оказаться рядом) и выгрызает кусок из руки учительницы.
В некоторых случаях сигара — это просто сигара, а инвалид — это инвалид. И польза от социальной интеграции для индивидума не должна приносить вреда для остального социума, как бы это по фашистски не звучало.
Ну или будьте готовы, что ваш ребёнок не получит ни знаний, ни умений.
Кроме того, будем честны, занятия для такого рода инвалидов должны проводиться педагогами-дефектологами, а не людьми, ориентировавшимися на работу с нормальными детьми.
Раскажите, как вы собрались достигать консенсуса с вышеописаным индивидумам. Дайте мудрость, которую я мог бы передать моим тупым, совковым, и уже бышим коллегам.
Отсутствие базовых знаний и представлений о мире — это круто, да.
Причем так охаеваемая вами совковая программа ни разу не расчитанна на каких-то гениев, и осваивается на уровне хорошиста любым ребёнком, не имеющим органических поражений мозга и тупо выполняющим домашку в полном объёме. Просто если ребёнку дать выбор между просмотром шоу, игрой в дотку или деланием домашки — очевидно что он выберет или шоу, как в варианте со всей нынешней игровизацией всего, или игру в дотку, но не как не скучную домашку, в которой ещё (О ужас! Бедный ребёнок!) и учебник надо почитать. В итоге и получаются очень приятные, весёлые молодые люди, которые умеют и могут ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. Даже просто тупую последовательность тупых физических действий выполнить по инструкции, не говоря о том, чтобы взять доку и найти самому решение поставленной задачи.
Это очень здорово, что они молодые, шутливые и им всё легко, но как-то неприятно, потому что по итогу всё приходится делать самому.
В некоторых случаях сигара — это просто сигара, а инвалид — это инвалид. И польза от социальной интеграции для индивидума не должна приносить вреда для остального социума, как бы это по фашистски не звучало.
Ну или будьте готовы, что ваш ребёнок не получит ни знаний, ни умений.
Кроме того, будем честны, занятия для такого рода инвалидов должны проводиться педагогами-дефектологами, а не людьми, ориентировавшимися на работу с нормальными детьми.
Смешанные классы хороши тем, что дети без особенностей развития будут видеть и с детства понимать не на словах, а на деле, что в обществе все разные и нужно оставаться обществом, умея договариваться и находить консенсус.
Раскажите, как вы собрались достигать консенсуса с вышеописаным индивидумам. Дайте мудрость, которую я мог бы передать моим тупым, совковым, и уже бышим коллегам.
Пихать в детей в школах знания, которые во всем мире считаются специальными, это fail. Образование, не предусматривающее разные подходы к разным детям, имеющим разные творческие склонности, физические и психологические особенности, это fail. Образование, которое ненавидят сами дети, образование, в рамках которого день начала ежегодной учебы (1 сентября) — худший день в году, это fail.
Отсутствие базовых знаний и представлений о мире — это круто, да.
Причем так охаеваемая вами совковая программа ни разу не расчитанна на каких-то гениев, и осваивается на уровне хорошиста любым ребёнком, не имеющим органических поражений мозга и тупо выполняющим домашку в полном объёме. Просто если ребёнку дать выбор между просмотром шоу, игрой в дотку или деланием домашки — очевидно что он выберет или шоу, как в варианте со всей нынешней игровизацией всего, или игру в дотку, но не как не скучную домашку, в которой ещё (О ужас! Бедный ребёнок!) и учебник надо почитать. В итоге и получаются очень приятные, весёлые молодые люди, которые умеют и могут ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. Даже просто тупую последовательность тупых физических действий выполнить по инструкции, не говоря о том, чтобы взять доку и найти самому решение поставленной задачи.
Это очень здорово, что они молодые, шутливые и им всё легко, но как-то неприятно, потому что по итогу всё приходится делать самому.
а потом и поймете — что это те же яйца только сбоку.
Да-да-да. "Белые люди тоже едят людей". Я не говорю, что проблемы есть только в России, но, согласитесь, проблемы везде разные.
С одной стороны, вас могут пытать в тюрьме, в которую вы попали, потому что у вас вконтакте нашли пост 5-летней давности с фотографией какого-нибудь синего шарика, который внезапно признали символикой экстремисткой организации (запрещенной на территории Российской Федерации!). С другой стороны, вам нельзя называть "афро-американцев" неграми, и приходится терпеть умственно отсталых на уроках.
UFO just landed and posted this here
про «терпеть умственно отсталых» вы что-то совсем не в тему сказали.
У человека которому я отвечал один из аргументов, что его знакомой прилетело за предложение избавиться от ребенка умственного-инвалида.
Ребёнок умственный-инвалид не мог учиться в конкретном классе, и чтобы он не мешал детям, учитель математики предложила его родителям перевести в спец.школу. Я в этом не вижу ничего плохого — так лучше и для общества и для самого этого ребёнка.
Возвращаемся к основному посылу моего коментария:
Пытки в тюрьме, потому что товарищу милиционеру нужно было выполнить план по экстремистам vs. снижать качество образования, чтобы ни в ком случае не обидеть "меньшинства".
Везде одно и тоже. И там, и там — неудобства и неприятности [/sarcasm]
Почему вы уверены в «снижении качества образования»? Если верить Drebin893 и другим комментаторам из Германии, педагоги справляются, никто не страдает. Или у вас есть обратные примеры?
Вообще я вижу 2 причины не принимать смешанные классы:
1. вы опасаетесь, что ребенок с особенностями будет срывать уроки и мешать остальным. это проблема решаемая (подготовленные педагоги, другой процесс и пр).
2. вы просто против детей с особенностями, но не хотите в этом признаваться, и придумываете причины
Во втором случае, конечно, дискутировать смысла нет.
Вообще я вижу 2 причины не принимать смешанные классы:
1. вы опасаетесь, что ребенок с особенностями будет срывать уроки и мешать остальным. это проблема решаемая (подготовленные педагоги, другой процесс и пр).
2. вы просто против детей с особенностями, но не хотите в этом признаваться, и придумываете причины
Во втором случае, конечно, дискутировать смысла нет.
Почему вы уверены в «снижении качества образования»?
Я не уверен. vershinin предъявляет это как свидетельство ужасных проблем "у них". Я решил не тратить энергию на развенчание этой проблемы, а вместо этого привести сравнение с проблемами в России.
Абсолютно не против смешанных классов в начальной школе. Там как раз в основном больше педагогика чем образование. И дети должны учиться воспринимать подобных детей как равных. Но если к окончанию начальной школы сам особенный ребёнок не смог адаптироваться и срывает уроки — то тогда с этим надо что-то делать. Не должны остальные дети налогоплательщиков (не думайте, что если школа бесплатная, то вы за неё не заплатили) страдать из-за этого.
Ну, Вы и сравнили. Это совершенно не одно и тоже.
Слово «негр» в русском языке и те слова в английском и близких к нему, о которых вы говорите, носят разный окрас (в том числе исторически-культурный).
Ну и да, сравнение как-то в любом случае не в пользу России.
Ну и да, сравнение как-то в любом случае не в пользу России.
UFO just landed and posted this here
Общество здесь не при чем. Российское общество ни на какие знаковые политические события не влияет, кроме случаев, когда выполняет декорацию будучи подогретым медиа-пропагандой, как в «великом противостоянии с Западом и Америкой».
Угу. Когда общество поддерживает "политику партии" — на Западе это "консенсус", а в России — "выполняет декорацию, будучи подогретым медиа-пропагандой". Удобная позиция. :)
люди не дураки и их начинают волновать другие вещи: почему на улицах грязь и убитые дороги, почему бизнесом без наличия связей невозможно заниматься, почему врачи лишь выносят диагнозы но не лечат
Вы уж простите, но вот для людей, которые внятно помнят конец 80-х и 90-е (а это пока еще основная масса взрослого населения), это ваше "начинют волновать" звучит ну очень смешно. Условно говоря, нехилый выбор в любом мелком магазинчике против еды по талонам, представьте себе, людьми воспринимается как улучшение ситуации. Поймите, что люди в массе своей не являются хабросообществом и действительно в целом поддерживают нынешний режим, даже если протестуют против отдельных его проявлений, и цифры голосования за Путина — в целом не нарисованные (вбросы в особо лизоблюдских регионах общую картину не сильно-то меняют). Можно по-разному к этому факту относиться, можно думать, как эту ситуацию поменять, но отрицать его — совершенно бесперспективная позиция.
Выбор еды в мелких магазинчиках появился как раз в 90-е при де-факто другом режиме. А поддержка во многом как раз потому что результат либерализации экономики и внешнеэкономической коньюкторы нынешний режим ставит в себе заслугу.
Я вообще не пишу и не вижу смысла в рамках этой темы дискутировать о том, почему эта поддержка существует и правильна ли она. А говорю лишь только о том, что она де-факто реально есть, в то время как оппонент оперирует двойными стандартами и полагает, что на Западе поддержка и консенсус, а у нас — нет, а там, где есть — это оболванивание и пропаганда. Типичные «гнусные шпионы и доблестные разведчики».
По моей личной выборке люди, поддерживающие режим по принципу «Путин пришёл и стали жить лучше, поэтому буду голосовать за него опять», в подавляющем большинстве случаев не применяют логическое мышление к данному принципу, не могут обосновать причинно-следственную связь, для них «после значит вследствие»
Ох как же надоело это бесконечное сравнение с 90ми. Да тогда было страшно и плохо, но после этого уже много чего произошло. Например была вторая половина 00х когда было сыто и хорошо и лучше чем сейчас. То есть уже практически 10 лет идет постепенное ухудшение, но да: «в 90е было хуже», поэтому будем поддерживать власть. Я не спорю, такие люди есть, но заявлять что все кто помнит 90е не замечают грязи, разбитых дорог повышения цен, кумовства и прочего достаточно наивно.
То есть уже практически 10 лет идет постепенное ухудшение
Нет. Был мировой кризис в 2008, который ударил и по нам, потом снова пошел подъем, а потом случился Крымнаш, и вот только с этого момента пошло по-настоящему "постепенное ухудшение". Но так уж вышло, что тут Запад самостоятельно сделал буквально всё, чтобы сформировать у населения образ внешнего врага, существенно облегчив задачу собственной пропаганде, в результате опять-таки получили совершенно искреннюю поддержку власти народом даже на фоне усложнения экономической ситуации.
заявлять что все кто помнит 90е не замечают грязи, разбитых дорог повышения цен, кумовства и прочего достаточно наивно.
Именно поэтому я ничего подобного не заявляю. :D А просто напоминаю, что для взрослого населения России время правления Путина не является пиком нищеты, грязи, бандитизма, и т.п. Людей не "начинают волновать" эти вещи, они их всю сознательную жизнь волнуют. Ну нет в стране ситуации, когда было всеобщее богатство, хорошие дороги, отличная медицина, и т.п., а потом пришёл Путин и всё развалил, и тут-то все "начали замечать".
Вот соглашусь. 90-е были 20 с гаком лет назад. Но все пытаются съехать на них, как на источник всех нынешних проблем.
Это какбе товарищ Сталин в июне 1941-го рассказывал, что во всем виноват Приказ №1 от февраля 1917.
Это какбе товарищ Сталин в июне 1941-го рассказывал, что во всем виноват Приказ №1 от февраля 1917.
Считаете, что в США перебрали с политкорректностью? Т.е. практика пресечения гендерной и национальной дискриминации вам, скорее всего, не импонирует.
С ней перебрали потому, что она работает только в одну сторону.
Остаться без работы — это, конечно, плохо, но лучше чем попасть в российскую тюрьму и в список росфинмониторинга, из которого невозможно выйти и попадание в который обеспечивает тебе запрет не только на использование банковских услуг, но и на любую «белую» работу (потому что работодатель не сможет перечислить тебе зарплату).
Посмотрите на список кандидатов в депутаты от ЕР ;-). Ну и, например, судимость за вовлечение совершеннолетних в проституцию не помешала одной из известных личностей вовлекать молодёжь в политическую проституцию на государственные деньги. Так что при определённом раскладе — российская тюрьма может оказаться социальным лифтом. Ибо ещё со времён Гулага спецслужбы тесно сотрудничают с «социально близкими». Понятно, что судимость по политической статье — это всё.
Мне рассказывали случай когда депортировали эмигранта за то что он на вокзале зину кинул. Попало на камеры и привет.
Если кто-то не видит разницы между практикой политических преследований в России за публикации в интернете и европейской практикой пресечения поддержки
Если кто-то не видит разницы между тоталитарной цензурой и демократической фильтрацией информации ©
Т.е. лайк и репост таких материалов преследуется в Германии аналогично исходному сообщению?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В период наезда на РАН видел картинку там были парно — Фортов-Ливанов, Сталин-Гитлер. Суть картинки очевидна — в поддержке Фортова (президента РАН в тот момент), Ливанов — министр образования — идеолог наезда.
Цитат не было, были даты типа:1941 2014. Вполне так мем/демотиватор/мотиватор.
В России существует целый культурный пласт связанный с ВОВ. Даже в такой доброй книжке как «Понедельник начинается в субботу» есть чучело штандартенфюрера СС.
Нацисткая символика кстати обрела добавочный смысл — это символ бескомпромиссности, как пример — «граммар-наци». Википедия говорит, что:
… участники иногда используют эмблемы, содержащие заглавную латинскую букву «G», стилизованную под флаг Третьего рейха.
Да и больше — вполне можно говорить об эстетической культуре третьего рейха — форма, парады, и т.п… В такой же степени как сейчас об эстетической культуре СССР — галстуки, красные знамена, плакаты. Это не имеет отношения к политике.
Это я к чему — ИМХО запрещать КУЛЬТУРУ — неправильно/плохо.
Цитат не было, были даты типа:
В России существует целый культурный пласт связанный с ВОВ. Даже в такой доброй книжке как «Понедельник начинается в субботу» есть чучело штандартенфюрера СС.
Нацисткая символика кстати обрела добавочный смысл — это символ бескомпромиссности, как пример — «граммар-наци». Википедия говорит, что:
… участники иногда используют эмблемы, содержащие заглавную латинскую букву «G», стилизованную под флаг Третьего рейха.
Да и больше — вполне можно говорить об эстетической культуре третьего рейха — форма, парады, и т.п… В такой же степени как сейчас об эстетической культуре СССР — галстуки, красные знамена, плакаты. Это не имеет отношения к политике.
Это я к чему — ИМХО запрещать КУЛЬТУРУ — неправильно/плохо.
В Германии реально штрафуют на 600 евро за шум после 23:00? Ну в смысле закон не просто есть, а работает?
(не троллю, действительно интересно. больная тема)
(не троллю, действительно интересно. больная тема)
UFO just landed and posted this here
Интересно, как ведут себя представители закона, когда источник шума неясен — бывают такие чудеса акустики.
Тема личного privacy здесь очень чувствительна, а тишина в ночное время напрямую к ней относится.
Очень хорошо. Я люто ненавижу шумных соседей, встречал таких слишком часто. Но кто-то мне говорил, что такой закон отменяли или смягчали в Германии, типа иначе «притесняют родителей с детками». Это неверно?
А как насчет шума с утра?
У некоторых людей график сильно сдвинут, и просыпаться они могут в 11, скажем, а не в 7.
А в чем разница публиковать картинку с Гитлером или Иисусом, простите? Идиотия, что немецкий закон, что российский. А вы просто занимаетесь ерундой, доказывая обратное.
Всё ещё существенна разница между штрафом в 600 евро и реальным сроком.
Ну вот зигуюший наследник британского трона (не далее как пару лет назад) в форме СС (или СД?) с хохтом окружающих и 2 года срок за зиг на площади в Берлине — это совсем не шишечки.
Ну так тут уже несколько примеров реальных сроков в гермашке за такое приводили. Да и оправдывать порочную в целом практику тем, что «ой, да божешь ты мой, там только штраф» — аргумент не самый умный.
> Кстати 600 евро для Германии — это уровень штрафа за шум после 23:00 или превышение скорости на дороге.
Это офигенно. В России должно быть примерно также, постоянно вижу корыта на тротуаре в Москве или корыта, пролетающие на желтый с большой скоростью.
Это офигенно. В России должно быть примерно также, постоянно вижу корыта на тротуаре в Москве или корыта, пролетающие на желтый с большой скоростью.
В обозримом будущем этого не будет. Во-первых, фактически разрешенный скоростной лимит +20 от любых ограничений (к примеру, 60+20 в городе). Этот лимит поощряет людей нарушать ПДД, поощряет смертность и ДТП на дорогах. Депутаты и сами не дураки проехаться с ветерком и/или мигалками. Какой русский не любит быстрой езды?(с)
Россия еще не готова к такому, потому что, грубо говоря, придется штрафовать треть всего населения.
Про лайки с репостами тоже так говорили — мол, придётся сажать пол-России.
Власть прямо сейчас показывает, как можно быстро «решить» эту проблему.
Рассмотрим на примере любителей превышать скорость. На первом этапе ввести закон, чтоб сразу 10 лет колонии за превышение скорости. Конечно, применяться ко всем подряд он не будет — не сажать же всю страну? А применять дозированно, сажать к примеру по 1 случайному человеку в месяц, просто для создания соответствующего шума. Через год-другой и пару десятков посадок, особенно если парочка посаженных скончается в колонии по неизвестным причинам, превышать станут гораздо меньше. Тогда закон можно будет чуток смягчить, и применять уже более массово.
Именно так и работает тоталитарная система в случаях, когда «все делают нечто», против чего воюет власть.
Власть прямо сейчас показывает, как можно быстро «решить» эту проблему.
Рассмотрим на примере любителей превышать скорость. На первом этапе ввести закон, чтоб сразу 10 лет колонии за превышение скорости. Конечно, применяться ко всем подряд он не будет — не сажать же всю страну? А применять дозированно, сажать к примеру по 1 случайному человеку в месяц, просто для создания соответствующего шума. Через год-другой и пару десятков посадок, особенно если парочка посаженных скончается в колонии по неизвестным причинам, превышать станут гораздо меньше. Тогда закон можно будет чуток смягчить, и применять уже более массово.
Именно так и работает тоталитарная система в случаях, когда «все делают нечто», против чего воюет власть.
Нарушает не вся страна. И не нужны такие абсурдные меры, какие-то странные выборки типа 1 из 100 и т.д. Нужен просто штраф среднего размера, который и не будет провоцировать на дачу взятки и платить который жалко. Добавить увеличение суммы пропорционально количеству нарушений и самое главное — неукоснительное взымание.
По моим наблюдениям оснащение дорог камерами, с которыми нельзя «договориться», серьёзно снизило количество нарушающих.
По моим наблюдениям оснащение дорог камерами, с которыми нельзя «договориться», серьёзно снизило количество нарушающих.
600 евро — это превышение на 70 км/ч или более. Ну и минус права на 3 месяца тоже
www.bussgeldkatalog.org/geschwindigkeitsueberschreitung
www.bussgeldkatalog.org/geschwindigkeitsueberschreitung
Это не совсем соответствует действительности, кстати. Штраф за незначительное превышение в городе варьируется и там что-то около от 10 Евро. Это нас так оштрафовали недавно в Штуттгарте с коллегой.
Вы думаете, что такие штрафы в Германии — это правильно?
А Вам не кажется что штраф и лишение свободы немного разные вещи?
А ссылку на оригинал можно? Любопытно почитать, что там действительно было (просто картинки с Гитлером не наказуемы, естественно).
Кстати, применительно к Германии (и некоторым другим европейским странам) не имеет смысла цитировать абсолютную сумму штрафа, так как штрафуют на количество дневных заработков человека. Для миллионера и бомжа одинаковый штраф выльется таким образом в совершенно разные суммы.
Кстати, применительно к Германии (и некоторым другим европейским странам) не имеет смысла цитировать абсолютную сумму штрафа, так как штрафуют на количество дневных заработков человека. Для миллионера и бомжа одинаковый штраф выльется таким образом в совершенно разные суммы.
UFO just landed and posted this here
Суммы штрафов едины, но суд может ее скорректировать пропорционально заработку как в пользу нарушителя, так и нет.Неа :) Решение выносится в количестве Tagessätze (дневных заработков), а потом уже начинается вычисление, сколько нарушитель в день зарабатывает. Которое иногда бывает достаточно забавным.
От количества дней в решении зависит, например, будет ли человек считаться судимым — с суммой же это не связано никак. Если нарушитель откажется платить, то именно столько дней ему придется в замещение просидеть в заключении.
Очень странно. Есть книга и её экранизация «Он снова здесь» про воскресшего Гитлера, написана германским немцем и тепло встречена в Германии.
Смешно. Не всегда возможно достичь отсутствующей возможности. Разве что развестись и бросить детей и всю родню. Или ещё что похуже.
UFO just landed and posted this here
Я имел ввиду, что семью всё устраивает, языка они не знают (и учить не хотят), любят текущий режим и переезжать они просто категорически не хотят.
Я имел ввиду, что семью всё устраивает, языка они не знают (и учить не хотят), любят текущий режим и переезжать они просто категорически не хотят.
То есть, муж против режима, а жена активно за него? Я довольно быстро аргументированно объяснил жене в своё время почему в правительстве воры и моральные уроды, а страна катится в ад. Тогда она не особо это осознавала, но хватило одной поездки за границу. Как говорится — лучше один раз увидеть. А сейчас в интернете полно роликов на эту тему с непробиваемыми доказательствами.
Комитет Госдумы: за лайки и репосты сохранится уголовная ответственность