Sign up
May 30, 2019 at 04:44 PM

Пример расчета пенсии IT-шника из Москвы

    Сегодня мне вдруг захотелось узнать, какую пенсию я получал бы, если бы вышел на пенсию в этом 2019 году. До пенсии мне ещё лет 25-30, но всё же интересно, сколько пенсии я накопил за 15 лет работы в IT (из которых 12 лет работаю в Москве).

    image

    Зашёл в госуслуги, получил выписку. По выписке у меня:

    ИПК(индивидуальный пенсионный коэффициент) — 67,169
    ПН (сумма страховых взносов на финансирование накопительной пенсии) — 145375,57 рублей.

    Страховая часть пенсии = ИПК * СИПК + ФВ
    СИПК (стоимость 1 коэффициента ИПК) сейчас, в 2019 году составляет 87,24 рублей
    ФВ (фиксированная выплата) сейчас, в 2019 году составляет 5334,19 рублей
    Итого у меня страховая часть = 67,169 * 87,24 + 5334,19 = 11 194 рублей

    Накопительная часть пенсии = ПН/Т
    ПН (общее количество средств на пенсионном накопительном счету)
    Т (количество месяцев ожидаемого периода выплат) сейчас в 2019 году — 252
    Итого у меня накопительная часть = 145375,57 / 252 = 576,88 рублей

    Т.е. моя пенсия будет 11770 рублей — что на порядок меньше моей зарплаты за несколько последних лет… Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет, но всё равно этой суммы может не хватить даже на аренду квартиры в Москве.

    Так что нужно уже сейчас задумываться о дополнительных источниках пассивного дохода.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Какие у тебя источники пассивного дохода на ближайшие 50 лет?

    • 25.5%Счет в банке: вклад / накопительный счет292
    • 16.1%Ценные бумаги: акции / облигации / ПИФы184
    • 20.1%Имущество: рента / сдача недвижимости в аренду230
    • 13.6%Пенсия: государственная / не государственная156
    • 2.0%Страхование жизни: инвестиционное (ИСЖ) / накопительное (НСЖ)23
    • 1.4%Роялти: авторские отчисления за лицензию / интеллектуальную собственность16
    • 6.1%Инвестирование в реальный бизнес70
    • 1.1%Доход с MLM / доход сетевого бизнеса / доход с рефералов13
    • 3.9%Доход с криптовалют, майнинга и других вариаций дохода с крипты45
    • 1.8%Доход с других рынков: металлы, коллекционирование, и т.д.21
    • 1.1%Доход с займов / процент с переводов / брокерская комиссия13
    • 1.6%Другой пассивный доход, напишу в комментариях18
    • 56.8%Нет у меня пассивного дохода651
    1146 users voted. 419 users abstained.
    Tags:
    Hubs:
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 488

      +23
      У моих родителей и родителей нескольких моих друзей а так же у одной из моих бабушек сработал ещё один источник пассивного дохода — дети. Так что может не самый плохой подход. Надёжность точно не хуже, чем у банковских вкладов в россии.
      Впрочем это можно вписать в пункт «доход с рефералов».
        +11
        Интересный способ, не задумывался. Дети — наше будущее :)
          +2
          А вы думаете, почему в Китае столько рожают?
            0
            И в Индии так же)))
            Кстати, недавно смотрел про изменение иммиграционного законодательства Австралии — с этого года нельзя будет по визе привозить всю свою семью. Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…
              0
              А не уточните, как тогда быть, эм, «классическим» семьям? Ну там М+Ж+1/2Д…
              Так же «бан»?
                +1
                По резидентской визе приезжает вся семья, её на семью дают. Речь была если хочешь привезти бабушек и дедушек. Это могут себе позволить только очень состоятельные мигранты.
                +5
                Давно уже так. Англия полностью перекрыла привоз родителей в страну.
                Раньше еще была лазейка. Родители получали европейский вид на жительство и потом как уже европейцы перебирались в Англию. Теперь все, закрыли.
                В принципе нормальная практика, зачем государству лишний баланс в виде траты денег.
                Это у нас халява когда новый эмигрант может притащить жену, 4 детей, и родителей. И все начнут получать деньги от государства.
                  +1
                  Каким образом они начнут получать деньги от государства? Да ещё при этом бОльшие, чем смогут в этом же государстве потратить?
                  +3
                  Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…

                  Откуда в Китае большие семьи? Забыли про демографический результат политики «Одна семья — один ребенок» на протяжении почти пятидесяти лет?
                    –1
                    Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…


                    Откуда в Китае большие семьи? Забыли про демографический результат политики «Одна семья — один ребенок» на протяжении почти пятидесяти лет?


                    Их и без детей — крайне много.

                    Вы никогда не видели живых китайцев?
                    Их — очень много. Очень.

                    Доводилось мне видеть их на отдыхе (и для меня и для них это было заграницей).

                    Наших привозят к отелю на 2 автобусах 2 раза в неделю.
                    Китайцев привозят к отелю — на 40 (!) автобусах каждый день.

                    На любом аттракционе в парке, в любом ресторане и т.п. — ощущаешь себя в Китае. Кругом одни сплошные китайцы. Их очень много.

                    Хотя это для них такая же заграница как и для меня.
                    0
                    Да тут и раньше знаете ли, особо не привезёшь никого. Виза для бабушки стоит около $42000. Да, я не ошибаюсь, при этом тебе надо ещё внести залог на госсчёт в размере что-то около 15000. Визу эту ждали по 5-10 лет, при этом она по сути длинная турвиза, т.к. родственник не имеет права ни на какие соцуслуги. Так что знаете, раньше вы не могли купить себе дворец потому что денег не хватало, нута теперь просто нельзя. В вашей жизни от этого особо ничего не меняется.
                    +2
                    И сколько рожают в Китае, по-вашему?
                      +2
                      Рождаемость в КНР последние лет двадцать слабо отличается от западных стран. Например, она ниже, чем во Франции или США.
                        0
                        У французов наверняка есть расовый дисбаланс.
                        0
                        А вы думаете, почему в Китае столько рожают?

                        В КНР лишь только недавно отменили политику «Одна семья — один ребенок». Эта политика была с 1970-х годов. На двух бабушек и двух дедушек во многих семьях приходится лишь один единственный внук или внучка. Это много?
                          0
                          В КНР лишь только недавно отменили политику «Одна семья — один ребенок». Эта политика была с 1970-х годов. На двух бабушек и двух дедушек во многих семьях приходится лишь один единственный внук или внучка. Это много?


                          Ну да, конечно.
                          Откуда тогда у них среднее количество рожденных детей — 1,8 на женщину

                          Вы привели ограничения только для города, на самом деле — иначе:
                          Гражданам КНР обычно разрешают иметь не больше одного ребёнка на семью (исключая случаи многоплодной беременности) или двух на одну семью в деревне (при условии, что первый ребёнок — девочка)


                          у жителей Пекина есть возможность иметь двух детей, если каждый из родителей был единственным ребёнком в своей семье


                          Кроме того, ограничение рождаемости не так строго в отношении национальных меньшинств. Народам с численностью меньше 100 000 человек никаких ограничении по количеству детей нет[6]. Национальные меньшинства имели право на 2 или 3 детей, в зависимости от района страны


                            0
                            1,8 на женщину


                            Во-первых, в другом источнике пишут 1,6 (https://www.vestifinance.ru/articles/113454)

                            Во-вторых, это уже текущие показатели, когда политика уже отменена (при этом ослаблялась она на моей памяти уже более десятка лет). Стоит взглянуть на этот же параметр лет двадцать-тридцать назад… Пишут «В КНР с 1980-х годов отмечается постепенный спад рождаемости, особенно резкий в 1990–2000 годах. В 1982 году рождаемость в Поднебесной составила 18,53 человека на 1 тыс. жителей, в 1990 году — 21,06 человек, в 2000 году — 14,03 человека, в 2010 году — 11,90 человек», «2 января 2019 г. издание South China Morning Post со ссылкой на доклад экономиста Пекинского университета Су Цзяня и демографа Висконсинского университета И Фусяня сообщило о сокращении населения Китая в 2018 году на 1,27 миллиона человек.»
                        +7
                        Это та ещё лотерея. У нескольких знакомых дети имеют такие проблемы со здоровьем, что непонятно как эти дети выживать будут без родителей.
                        Причем, у некоторых проблемы были с рождения, а у некоторых — с возрастом. Кроме того, не все могут физически иметь детей. Короче, это вообще не решение, ни в каком виде.
                          +2
                          Интересен вопрос явления хикки в Японии. Пишут, что с учётом экономической ситуации, родители могут поддерживать таких детей практически бесконечно.
                          Но это бесконечно равно времени жизни родителей. А дальше хикки, не покидающий своей комнаты, погибает от голода?
                            –2
                            Знаю одного такого хикки в России. Формально числился ген. диром в семейной фирме, где родители-учредители.
                            Он там как-бы работал. Но мы то знаем, кто все тянул на самом деле. А после того, как родители уже несмогли тянуть, и одного из них нестало, теперь он беспробудно спивается, пропивая все, и в первую очередь здоровье.
                            Все очень плохо.
                            Белая горячка и прочее…
                              +1
                              Когда голод заставит, то вылезет из дома как миленький. Суицид голодом вещь весьма мучительная, как мне кажется, чтобы лежать сложа руки и ничего не делать.
                                0
                                Если в возрасте то может и нет.
                                Привычный комфорт ничего неделания будет в приоритете.
                                  0
                                  Люди в депрессии — вполне себе мрут от голода.
                                    0
                                    А дальше хикки, не покидающий своей комнаты, погибает от голода?
                                    Когда голод заставит, то вылезет из дома как миленький.


                                    Ему это ничего не даст, даже если и выйдет.
                                    Он же совершенно не приспособлен.

                                    Даже ограбить кого-то и купить на это продукты в магазине или просто ограбить магазин с продуктами — это нужно уметь. (если больше одного раза — там вообще сверхумения, это и для обычного более «подготовленного» человека не просто).

                                    Погибнет от голода снаружи… А нет — добрые самаритяне в больницу отвезут, на это и вся надежда.
                                      0
                                      Здесь же на Хабре, если правильно помню, были заметки про специальные ширмы-кубиклы на колёсах с монитором/клавиатурой снаружи и внутри. Для очень стеснительных японцев.
                                        0
                                        Если явление станет массово, то ничего страшного — кто-нибудь запилит стартап по обеспечению обеспечению жизни таких «хикки». Так что и без навыков «купить что-нибудь в магазине», а тем более ограбить, смогут обойтись
                                    +4
                                    Всё в жизни лотерея, взрослый самодостаточный человек может лишиться способности зарабатывать. Однако, слава Богу (или что можно подставить атеистам) — больные дети это скорее исключение чем правило.
                                      0
                                      У атеистов нет проблем с устойчивыми выражениями, разве что пишутся они строчными буквами.
                                      +2
                                      С такой точки зрения — нормальное рискованное вложение. Может окупится, может прогоришь.
                                        0

                                        Вопрос оценки рисков, оценки затрат и их сравнения с прочими инструментами инвестирования.


                                        Моя оценка с потолка говорит, что это очень неэффективное вложение. Тот же условный 401k куда эффективнее и не требует траты времени вообще. Всякое инвестирование (чувак знакомый в каком-то investors syndicate) требует 5-10 часов в неделю на оценку компаний в удобное время (а не когда ребёнок захотел) со вполне годными возвратами.

                                          0
                                          Скажем так, эта оценка сильно колеблется в зависимости от страны проживания и прочих мелких подробностей. Для человечества в целом, в среднем по планете, эта стратегия скорее работает на протяжении времени, слегка превышающего сроки существования 401k.

                                          Другое дело, что как и любая относительно низкорисковая по смыслу стратегия, она обычно не приносит больших дивидендов. И как любая долгосрочная стратегия в меняющейся среде, она не особо-то низкорисковая по факту.

                                          Просто не у всех людей планеты есть доступ к 401k: ну и что туда вносить, тоже есть не у всех (и эти множества пересекаются).
                                            0
                                            Для человечества в целом, в среднем по планете, эта стратегия скорее работает на протяжении времени, слегка превышающего сроки существования 401k.

                                            Но мы же тут типа как цивилизованные люди, которые могут позволить себе потратить несколько дней на исследование инвестиционных стратегий и того, как лучше диверсифицировать риски, а это от страны проживания зависит в существенно меньшей мере.


                                            Другое дело, что как и любая относительно низкорисковая по смыслу стратегия, она обычно не приносит больших дивидендов.

                                            Наоборот, она высокорисковая, на мой взгляд, особенно если риск считать как матожидание потерь, а не матожидание бинарной функции «выиграл или проиграл». Отчасти (или вообще во многом) потому, что если вы вдруг понимаете, что кукарекоин упадёт, то деньги из него вы вывести сможете легко, а вот прекратить обеспечивать ребёнка, если он вдруг оказывается не очень перспективен финансово, как-то неэтично.


                                            А чтобы оценить риски, достаточно посмотреть на среднюю зарплату по стране и прикинуть, кто, как и кого на такую зарплату может обеспечивать.

                                              0
                                              Но мы же тут типа как цивилизованные люди, которые могут позволить себе потратить несколько дней на...
                                              Я позволю себе процитировать фон Клаузевица.
                                              Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
                                              … а это от страны проживания зависит в существенно меньшей мере.
                                              Что-нибудь аналогичное 401k для России не подскажете? Особенно не в рекламе, а в реализации.
                                              А Россия, при всей понятной неоднозначности, далеко не самая пропащая страна в плане наличия инвестиционных инструментов.
                                              Наоборот, она высокорисковая, на мой взгляд
                                              Вторая часть моего высказывания звучала, как «И как любая долгосрочная стратегия в меняющейся среде, она не особо-то низкорисковая по факту».
                                              Зато привычная и хорошо, как это любят говорить всякие функционеры, тиражируемая. Общественно одобряемая, опять же.
                                            0
                                            Тот же условный 401k куда эффективнее и не требует траты времени вообще


                                            www.washingtonpost.com/business/economy/many-americans-accumulating-debt-faster-than-theyre-saving-for-retirement/2013/10/23/b7a9c85e-3b3e-11e3-b6a9-da62c264f40e_story.html

                                            Сами американцы говорят, что не все так гладко.
                                            Статистическое наблюдение: твои кредиты растут быстрее, чем твои инвестиции в 401k
                                        +4
                                        Мне нет 30, и я понимаю что нравственное воспитание нескольких своих детей — самый надёжный вклад. Но некоторая часть молодёжи предпочитает всё же обслуживать свое тело. А демографии один из главных вопросов для государства. Больше работающей молодёжи — больше пенсии. Не удивлюсь, если у тех кому сейчас 30 — пенсий не будет вообще.
                                          0
                                          Зависит от пенсионной системы. Если так как у нас в РФ — то да, чем больше работоспособного и работающего населения, тем меньше проблем с пенсиями нынешним пенсионерам и есть возможности увеличения пенсии. Если же пенсия строго накопительная (не знаю, есть ли такие государства на данные момент), то тут уже сам себе пенсионный фонд.
                                            +1
                                            Чисто накопительная система работает только при стабильной экономике.
                                            В нашем мире, особенно в странах типа РФ, все накопления могут улетучиться мгновенно.
                                              +1
                                              Значит нужно девирсифицировать накопления, искать варианты пассивного дохода, типа инвестиций (а тут вариантов вагон).
                                                0
                                                Каких, например?
                                                  0
                                                  Недвижимость (под аренду и продажу в крайнем случае), акции (тут тоже не один вариант, есть относительно рискованные и безрисковые вложения, есть ценные бумаги в чистом виде, деривативы, фьючерсы и пр), валюты, драгметаллы, вклады (не обязательно в России), стартапы, франшизы, в которые тоже внезапно можно вкладываться и получать дивиденды, займы.
                                                    0
                                                    Недвижимость (под аренду и продажу в крайнем случае)

                                                    Недвижимость — очень не простая штука, если ее рассматривать, как инвестиционный инструмент. К тому же, с низкой доходностью. К тому же не особо ликвидный.
                                                    акции (тут тоже не один вариант, есть относительно рискованные и безрисковые вложения

                                                    Приведите пример безрисковых акций, пожалуйста. Газпром/Сбербанк?
                                                    есть ценные бумаги в чистом виде, деривативы, фьючерсы и пр)

                                                    Хм… Вы правда считаете фьючерсы инвестиционным инструментом? Для обычного гражданина? Копить на пенсию? Вы серьезно?

                                                    Из всего перечисленного вами, недвижимость можно условно считать средством сохранения сбережений. Некоторые акции сойдут на роль рисковых активов, способных принести прибыль при грамотном подборе портфеля и постоянной его корректировке, а остальное — высокорисковые вложения, на которые стоит идти исключительно профессиональным спекулянтам, которые понимают что делают, владеют специальными знаниями, и обладают железными нервами, чтобы следовать избранному плану. В противном случае проигрыш гарантирован.
                                                      0
                                                      Жизнь в принципе сложная штука.
                                                      Недвижимость с точки зрения компенсации затрат на её приобретение — как правило бессмысленна, но с точки зрения получения пассивного дохода (сдачи в аренду) — вполне себе прибавка к пенсии (но нужно конечно учитывать текущее законодательство и состояние экономики).
                                                      По поводу безрисковых акций — я неточно выразился, относительно безрисковые, т.е. риск есть всегда, просто где-то его меньше, но и доходность соответственно ниже. Вопрос изначально был «например?», я предложил варианты, кто может ими воспользоваться и как — другой вопрос. Недвигу как сохранение сбережений тоже рассматривать не стоит, как сохранение части сбережений — да, но продать без потерь или с выгодой не всегда возможно, зависит от экономической ситуации в стране (вне зависимости от страны, хоть штаты, хоть РФ, хоть Тайланд).
                                                      Риск есть, проиграть легко, но надеяться на госпенсию — ну такое, лучше соломки то подстелить, как минимум попытаться.
                                                        0
                                                        но с точки зрения получения пассивного дохода (сдачи в аренду) — вполне себе прибавка к пенсии (но нужно конечно учитывать текущее законодательство и состояние экономики).


                                                        Вы попробуйте посчитать расходы на поддержание жилья в приличном состоянии (амортизация), налог на недвижимость и все остальные сопутствующие траты, налог на доходы, учтите вероятность «убивания» квартиры жильцами, простой, когда вы ищите следующего жильца и окажется, что вместо покупки квартиры лучше просто отнести деньги в банк и получать проценты. И это без малейших затрат сил и нервов.
                                                        Сдавать в аренду — это разумно, если квартира есть и продавать ее не хочется. Покупать специально для этого — нет никакого смысла.

                                                        Риск есть, проиграть легко, но надеяться на госпенсию — ну такое, лучше соломки то подстелить, как минимум попытаться.


                                                        Я бы сказал, что в нормальной ситуации пенсионными накоплениями управляют всякие фонды, которые умеют это делать. Человек выбирает из фондов. На «голом» финансовом рынке шансов выиграть или хотя бы не сильно проиграть у не профессионала практически нет. Для этого IT-шник должен получить смежную профессию трейдера.
                                                          0
                                                          Вы попробуйте посчитать расходы на поддержание жилья в приличном состоянии (амортизация),

                                                          У жилья амортизация по сути нулевая, даже в случае очень плохих съемщиков. А со среднестатистическими — вообще по этому пункту волноваться не стоит, так что даже с учетом всех расходов за 15-20 лет недвижимость почти гарантированно окупается (если нету какой-то беды на рынке) и дальше только приносит доход.


                                                          А проценты в банке только инфляцию покрывают, в лучшем случае.

                                                            0
                                                            В 2014 недвига в России показала падение стоимости примерно вдвое. Да, потом отыграла, но до сих пор долларовые цены не подобрались к значениям 2013го.
                                                            А уж в 1998 что было с недвигой… Мне за мою квартиру в начале лета 1998 предлагали полмиллиона долларов. В сентябре я на эти деньги мог бы весь подъезд выкупить. Тетка в августе 98го продала двушку хрущобу на окраине Омска и в октябре на эти деньги купила 4хкомнатную в центре в сталинке.
                                                              +1
                                                              Обожаю эти манипуляции с валютой. Один мой коллега утверждал, что бензин в РФ не дорожает, а даже дешевеет! Ведь раньше литр стоил доллар с небольшим, а теперь около 80 центов! Вы бы ещё 93-й вспомнили, с ценами был полный швах, условные единицы применялись везде где можно и нельзя.
                                                              Мы живём в России, единственной валютой принятой для расчетов внутри страны является рубль. Соответственно и сравнивать цены нужно именно рублёвые. Большинство населения зарабатывает именно рубли, лишь малая часть зарабатывает в долларах. И вот в рублях не было падения двукратного. Я конечно не могу говорить о всей стране, но в ближнем подмосковье (я купил квартиру в 2013 году) цены просели процентов на 15 максимум, сейчас вернулись к прежнему уровню. В Москве проседание тоже было, но никак не двукратное.
                                                                +1
                                                                Если мы говорим об инвестициях — то почему останавливаемся на рублях? В 98 и 2014 ВСЕ или почти все рублевые инвестиции именно что обесценились по сравнению с валютными.
                                                                  +1
                                                                  Вы ещё 2008 забыли, тогда тоже был кризис.
                                                                  Вы сказали, что в долларовые цены ещё не догнали тот уровень, что был до 2014, конечно не догнали, доллар то подорожал (ну или рубль подешевел), но цены то у нас в рублях. Рублёвые цены таки вернулись к прежнему уровню, да и не падали они в 2 раза (в недвиге так точно).
                                                                    0
                                                                    Вот как раз в 2008 недвижка просела совсем незначительно и очень ненадолго.
                                                                    Доллар не дорожал — все блага мира плюс-минус стоят в долларах столько же, сколько до 2014. Рубль вдвое упал — это да. То что попутно упала недвижка, еда, услуги внутри России — тоже да. На свободно перемещаемые товары типа автомобилей и техники цены в рублях выросли примерно вдвое, я в 2014 машину покупал, помню момент когда цена за месяц выросла на 70%, а на что не успела вырасти — скупили на корню казахи.
                                                                    Рублевые цены в объявлениях практически не выросли, упали продажи. Причем резко упали именно первичные продажи, в цепочках же абсолютная цена вообще неважна — люди ориентируются не на цифру в ДКП, а на сумму доплаты.
                                                                      0
                                                                      Я сам написал UPDATE sl.Car SET Price = Price * 1.4 в тот невесёлый день в одном из автохолдингов… )
                                                                0
                                                                В 2014 недвига в России показала падение стоимости примерно вдвое. Да, потом отыграла, но до сих пор долларовые цены не подобрались к значениям 2013го.

                                                                Не просто вернулась — а давно обогнала. Ну и, с-но, я не думаю, что существуют активы, которые не показывали бы иногда падения стоимости.
                                                                Рубль вот тоже до уровня 2013 так и не поднялся (и не поднимется).

                                                                  +1
                                                                  Я в 2011 купил дом с землей за 100 000 долларов. Сейчас его цена даже с учетом вложений (а это примерно 50 000 долларов) около 70 000. У знакомого был выбор в 2012 — покупать квартиру в Москве или в Хаифе. Купил в Москве, расстроен — на деньги от продажи по текущей цене в Москве можно купить примерно половину того что мог себе позволить в 2012 в Хаифе. По коммерческой все еще хуже. Я допускаю, что на что-то цены могли вернуться, но мне такие объекты неизвестны.
                                                                    0
                                                                    А вы пересчитайте в рубли. И окажется, что не так всё плохо. Правда не так всё плохо только если все деньги вкладывать/тратить в России. Ну и ещё раз, в РФ единственная валюта для расчётов внутри страны — рубль.
                                                                    Вы потратили в 2011 году 3кк рублей на покупку (если вы покупали по среднему курсу 30р), если продадите сейчас, то получите 4.55кк рублей, то бишь в полтора раза больше. Да вы вложили 50к долларов (неизвестно по какому курсу они были куплены), если считать, что они у вас были в момент покупки, то вы выйдете в 0 фактически (в рублях), но тут такое дело, вложения в ремонт/обустройство не всегда сильно увеличивают цену продажи.
                                                                    Если вам интересны именно долларовые инвестиции в недвигу — то и покупать дом с землёй нужно было в штатах, вероятность остаться в плюсе как в долларах, так и в рублях была бы гораздо выше.
                                                                      0
                                                                      Эээ… вложил 4,5 млн, через 8 лет получил 4,5 миллиона — это в ноль? Даже если прикинуть инфляцию, это процентов 30 потерь, а если предположить тракторные настроения и альтернативное вложение в валютный депозит — под 60.
                                                                      Вы поймите, абсолютная стоимость недвиги если в ней живешь и не собираешься продавать — вообще не важна. Но мы рассматриваем инвестиционную привлекательность, поэтому надо обязательно смотреть альтернативные вложения.
                                                                        0
                                                                        Погодите, я запутался. Выше вы писали, что потратили 100000 долларов в 2011 году (бакс по 30 рублей). А тут вы пишете, что потратили 4,5 млн. руб. Как так?
                                                                          0
                                                                          3 млн в 2011 году купил участок со старым домом, и еще на 1,5 млн до 2014 построил второй дом на участке. На данный момент цены (реальные, за которые можно продать, а не которые в объявлениях указываются) на аналогичные объекты — 4-5 млн.
                                                                      0
                                                                      Ага. У меня на даче в 2008 соседний участок купили за 120 килобаксов. Сейчас его хотят продатьхотя бы за 4.5 млн рублей, но реально продать можно только за 3. Продают уже лет 5, наверное.

                                                                  0
                                                                  Как это нет амортизации? Ну ладно, раз в 5 лет вы косметику делать не будете, но раз в 10 лет уж точно придется, чтобы поддерживать квартиру в рыночном состоянии. К тому же всегда есть риск внешнего воздействия — потоп. Даже если застраховаться, то на ремонт уйдёт время, а это перерыв в кэшфлоу.
                                                                    0
                                                                    Как это нет амортизации? Ну ладно, раз в 5 лет вы косметику делать не будете, но раз в 10 лет уж точно придется, чтобы поддерживать квартиру в рыночном состоянии.

                                                                    И раз в 10 не надо, и раз в 20 не надо. Это квартира, она "рыночное состояние" начинает терять тогда, когда начинает разваливаться дом. Но даже если делать ремонт раз лет в 10 — это копейки.


                                                                    К тому же всегда есть риск внешнего воздействия — потоп.

                                                                    Вас может вообще молнией убить. Вот это точно перерыв в кешфлоу.

                                                                      0
                                                                      И раз в 10 не надо, и раз в 20 не надо. Это квартира, она «рыночное состояние» начинает терять тогда, когда начинает разваливаться дом. Но даже если делать ремонт раз лет в 10 — это копейки.


                                                                      Вы путаете рыночное состояние для продажи и для сдачи.

                                                                      Цена продажи действительно падает только если дом разваливается. А вот цена сдачи резко упадет только из-за одного расколотого унитаза, или несвежих вытертых обоев.

                                                                      Так что легкий косметический ремонт по хорошему стоит делать после каждых жильцов.
                                                                        0
                                                                        А вот цена сдачи резко упадет только из-за одного расколотого унитаза

                                                                        Если съемщики разбили унитаз, то, очевидным образом, покупают новый.

                                                                          0
                                                                          Он может даже не расколоться, а быть слегка в налете, который не отмывается. Если его не мыли регулярно, например.
                                                                      0
                                                                      В договоре аренды обычно прописывается, что испорченные обои/мебель/технику/сантехнику чинит съёмщик за свой счёт или компенсирует затраты владельцу. Косметика это не капиталка, стоит недорого, делается быстро, перерыв в потоке будет не более пары месяцев (с учетом поиска нового жильца)
                                                                        0
                                                                        Испорченные может быть и ладно. Но от естественного износа вы никуда не денетесь. А дальше такая математика.
                                                                        Допустим однушка за 6 млн. р. сдается за 30 тыс. р. в месяц — 360 тыс. р. в год, 6 % годовых.
                                                                        Косметический ремонт будет стоить, допустим, 100 тыс. р. И 2 месяца простоя это 60 тыс. р. От 360 тыс. р. остается 200 тыс. р. — то есть 6 % годовых превращаются в 3,33 % годовых. Даже если притянуть к делу залог, который обычно равен одной месячной плате (30 тыс. руб.), то 6 % годовых превращается в 3,83 %.
                                                                      0
                                                                      Давайте посчитаем, уважаемые кроты.

                                                                      Хорошую однушку в спальном районе в Москве ценой 6-7 миллионов можно сдать примерно за 30 тысяч в месяц. Допустим, это 6 миллионов. Из 30 тысяч надо вычесть порядка 3 тысяч квартплаты и платы за отопление — остальное платят жильцы. Остается 27 тысяч в месяц. Это 324 в год. Минус налог — 0.1% от 6 миллионов — 6 тысяч. Остается 318 тысяч. То есть без учета расходов на поддержание качества свою цену квартира «отобьет» за 19 лет примерно. Это 5.3% от
                                                                      цены квартиры в год — меньше, чем ставка по вкладу даже в Сбербанке.
                                                                      Кроме этого, за 20 лет вам придется менять бытовую технику — стиральные машины, холодильники, телевизоры. Периодически, хотя бы раз в 5 лет делать косметический ремонт — клеить новые обои, иногда менять вытертый ламинат на полу и красить потолок, менять сантехнику и изношенную мебель. И все это не по одному разу, если хотите, чтобы квартира выглядела привлекательно и ее можно было бы сдать за 30 тысяч, а не за 20 или 15.

                                                                      Еще раз, сдача квартиры — это способ получить хоть что-то от имеющейся недвижимости, которая в данный момент вам не нужна. Для получения «пассивного дохода» вклад в банке и выгоднее и гораздо менее «трудозатратен».
                                                                        +1
                                                                        Вы не учитываете (возможный) рост стоимости самой квартиры.
                                                                          0
                                                                          Конечно не учитываю. Я так же не учитываю возможное падение цен на квартиры. Это еще один из моментов, который делает инвестиции в недвижимость довольно рисковым занятием.
                                                                            0
                                                                            Тоже верно.
                                                                          +1
                                                                          Это 5.3% от
                                                                          цены квартиры в год — меньше, чем ставка по вкладу даже в Сбербанке.

                                                                          Вы забываете, что эта сумма у вас не вместо, а в дополнение к инфляции идет. Если инфляция за 10 лет из этих 20 составит 100%, то вы будете последние 10 лет получать за квартиру уже по 60к, то есть по 10% в год, а в банке — все те же 5.3%. При этом деньги за первый год могут лежать в том же банке и получать свои 5.3%.


                                                                          То есть если сравнивать с банковским вкладом вам надо добавить еще поправку на инфляцию, т.е. те самые банковские проценты сверху. Так что меньше чем проценты по вкладу быть не может.

                                                                            0
                                                                            Вы серьезно думаете, что стоимость аренды вот так просто увеличивается на процент инфляции?
                                                                            За сколько однушку в Москве в 2014 году сдавали по-вашему?
                                                                              0
                                                                              Вы серьезно думаете, что стоимость аренды вот так просто увеличивается на процент инфляции?

                                                                              Я не думаю, это так и есть — по определению понятия "инфляция". Инфляция — это не увеличение стоимости товаров, а уменьшение стоимости денег.
                                                                              Если мы учитываем инфляцию но не учитываем колебания цен самих товаров — то они все будут одинаково дорожать. Ну и я непосредственно наблюдаю, с-но, что квартиры год из года все дороже.


                                                                              За сколько однушку в Москве в 2014 году сдавали по-вашему?

                                                                              Рубль с 2014 так-то тоже почти вдвое рухнул. Но, в отличии от цен на жилплощадь, не восстановился.

                                                                                0
                                                                                Инфляция — это не увеличение стоимости товаров, а уменьшение стоимости денег.
                                                                                Вы не видите некоторого противоречия? Вы говорите, что стоимость аренды растет, но при этом утверждаете, что при инфляции стоимость товаров не увеличивается. Вы не хотите заглянуть в словарик и глянуть определение еще раз?

                                                                                Рубль с 2014 так-то тоже почти вдвое рухнул. Но, в отличии от цен на жилплощадь, не восстановился.
                                                                                Если рубль рухнул вдвое, а сейчас однушку можно снять за 30 тысяч, значит ли, что в 2014 ее можно было снять за 15?
                                                                              0
                                                                              По поводу инфляции и цены аренды. С 2014 года по 2019 год инфляция в РФ составила ~42%. Рост арендной платы за мою квартиру — 0%. Изменение цены на квартиры в моём районе (по irn.ru) с 185 тыс руб за кв. метр до 195 тыс руб. То есть на 5,4%
                                                                              При этом у владельца квартиры точно увеличились расходы за квартплату.
                                                                                0
                                                                                Я тут быстренько погуглил.

                                                                                С мая 2017 по май 2019 года цена недвижимости в Москве выросла (в среднем) на 4%. А инфляция за то же время, даже по официальным данным, составила 8%.
                                                                                При этом, стоимость аренды квартир в Москве за последние три года упала примерно на 10% в среднем. При этом сезонные колебания +- 20-30 процентов — запросто.
                                                                                В другом месте график за 5 лет — за это время рост цен на аренду — 4%. С периодами падения процентов на 5.

                                                                                Я к тому, что сдача недвижимости в аренду — весьма специфический товар, который не идет за инфляцией. Так что о цене аренды в 60 тысяч через 10 лет можете смело забыть.

                                                                                Вместо банковского вклада можете купить ОФЗ или облигации какого-нибудь Сбербанка или Газпромбанка. Там доходность до 8-9% годовых с гораздо меньшим риском потери, чем при сдаче квартиры. И вот этот процент уже очень четко идет за инфляцией.
                                                                                  0
                                                                                  Я к тому, что сдача недвижимости в аренду — весьма специфический товар, который не идет за инфляцией.

                                                                                  Вы невнимательно прочитали. Еще раз, цена на любой абсолютно товар идет за инфляцией просто по определению инфляции.
                                                                                  Другое дело, что товар может сам по себе подешеветь. И в результате, сложив с инфляцией, вы получите 0 (или даже минус).


                                                                                  Там доходность до 8-9%

                                                                                  Ну, опять же, это только покрывает инфляцию (в лушем случае), то есть в итоге вы выходите в ноль. В случае квартиры, вы инфляцию покрываете, даже ее не сдавая, а деньги за сдачу — это уже чистый доход сверх инфляции.

                                                                                    0
                                                                                    Вы в каком-то своем мире живете, где квартиры никогда не дешевеют, а стабильно дорожают на процент инфляции?
                                                                                      0
                                                                                      Вы невнимательно прочитали. Еще раз, цена на любой абсолютно товар идет за инфляцией просто по определению инфляции.


                                                                                      Нет, это вы определение инфляции прочитали невнимательно. Инфляция — это усредненное по экономике возрастание цен на товары: «Инфляция не означает рост всех цен в экономике, потому что цены на отдельные товары и услуги могут повышаться, понижаться или оставаться без изменения.»

                                                                                      Так что, разные товары дорожают по разному, в соответствии с динамикой спроса/предложения именно на эту группу товаров. Я утверждаю, что в последние лет 5 (как минимум) цена аренды квартир вообще не меняется, если не идет вниз, не смотря на весьма значительную общую инфляцию.

                                                                                      Другое дело, что товар может сам по себе подешеветь. И в результате, сложив с инфляцией, вы получите 0 (или даже минус)


                                                                                      Тут можно говорить что угодно, что инфляция в этой группе товаров меньше, или что аренда квартир подешевела. Значение имеет только результат: цена аренды квартир растет гораздо медленнее, чем дорожает все остальное.

                                                                                      Ну, опять же, это только покрывает инфляцию (в лушем случае), то есть в итоге вы выходите в ноль.


                                                                                      Естественно. Безрисковые вложения (в государственные бумаги или бумаги госбанков) не могут принести доход больше, чем съедает инфляция.

                                                                                      В случае квартиры, вы инфляцию покрываете, даже ее не сдавая, а деньги за сдачу — это уже чистый доход сверх инфляции.


                                                                                      Я уже приводил пример выше. При инфляции 8% за последние два года, квартиры подорожали на 4%.

                                                                                      Вы, конечно, можете сказать, что владение квартирой все равно покрыло инфляцию, только квартиры подешевели, но результат ровно тот же: количество разных потребительских товаров, которые вы могли купить вместо квартиры 2 года назад будет на 4% меньше количества товаров, которые вы сможете купить сейчас, продав эту квартиру. Это даже если не учитывать, что вам пришлось все это время платить налог на недвижимость и квартплату.
                                                                                        0
                                                                                        Нет, это вы определение инфляции прочитали невнимательно.

                                                                                        Нет, это вы читаете то, чего не понимаете.


                                                                                        Так что, разные товары дорожают по разному, в соответствии с динамикой спроса/предложения именно на эту группу товаров.

                                                                                        Нет, это не так. Инфляция — это не подорожание товаров, еще раз. Это, по определению, удешевление денег. По-этому, если мы не учитываем изменения цен на товары друг относительно друга — то при инфляции все товары дорожают одинаково.


                                                                                        Так что, разные товары дорожают по разному, в соответствии с динамикой спроса/предложения именно на эту группу товаров.

                                                                                        Но это никак не связано с инфляцией. К слову, если бы хотя бы английскую вики прочитали, раз уже используете подобные источники -то были бы в курсе, там это написано.


                                                                                        цена аренды квартир вообще не меняется, если не идет вниз, не смотря на весьма значительную общую инфляцию.

                                                                                        Ну так еще раз — в результате инфляции цена на аренду упала, но в результате того, что сама аренда стала более дешевой (в силу неких не связанных с инфляцией причин) — цена осталась на том же уровне. Вот и все. Если бы этих причин не было — аренда точно так же выросла бы в цене.


                                                                                        Тут можно говорить что угодно, что инфляция в этой группе товаров меньше, или что аренда квартир подешевела.

                                                                                        Не бывает никакой "инфляции в группе товаров". Потому что инфляция не зависит от товара. Инфляция — это свойство денег.


                                                                                        Естественно. Безрисковые вложения (в государственные бумаги или бумаги госбанков) не могут принести доход больше, чем съедает инфляция.

                                                                                        Ну так и о чем спор? Владение квартирой (и вообще любым имуществом) уже само по себе вам дает доход, равный инфляции. В случае если вы квартиру сдаете — то эти деньги идут уже бонусом.
                                                                                        Это всяко лучше, чем доход не превышающий инфляцию.
                                                                                        К слову, ничего не "гарантированно", точно так же можете пролететь государственными бумагами.


                                                                                        Вы, конечно, можете сказать, что владение квартирой все равно покрыло инфляцию, только квартиры подешевели

                                                                                        Именно так.


                                                                                        но результат ровно тот же: количество разных потребительских товаров, которые вы могли купить вместо квартиры 2 года назад будет на 4% меньше количества товаров, которые вы сможете купить сейчас

                                                                                        Ну сегодня подешевели — завтра подорожают. Это обычные рыночные колебания, любые товары то дешевеют, то дорожают, те же госбумаги тоже.

                                                                                          0
                                                                                          Не бывает никакой «инфляции в группе товаров». Потому что инфляция не зависит от товара. Инфляция — это свойство денег.

                                                                                          Практика не соотносится с теорией. Известно, что на продукты цены выросли существенно сильнее по сравнению с другими группами товаров.
                                                                                            0
                                                                                            Нет, это вы читаете то, чего не понимаете.


                                                                                            Уважаемый Druu, пожалуйста, постарайтесь вести дискуссию не переходя на личности. Это способствует выяснению позиций сторон и приближению к истине. Если вас в дискуссии интересует что-то другое, то лучше ее вообще не начинать.

                                                                                            Инфляция — это не подорожание товаров, еще раз. Это, по определению, удешевление денег. По-этому, если мы не учитываем изменения цен на товары друг относительно друга — то при инфляции все товары дорожают одинаково.


                                                                                            Да, конечно, инфляция — это удешевление денег. Но измеряется инфляция через подорожание товаров, поскольку именно в изменении цен товаров отражается удешевление денег. Другого способа определить цену денег не существует. Берете некую корзину товаров и смотрите изменение их цен при постоянном качестве.

                                                                                            При этом нельзя не учитывать относительное изменение цен разных товаров. Цены на аренду квартир — это то, что растет в последнюю очередь и в данный момент находится в районе, фактически, себестоимости. По крайней мере в Москве. Тут количество желающих сдать квартиру и так уже больше, чем количество имеющих возможность снять квартиру по запрошенной цене. А попытка поднять цену аренды приведет к тому, что некоторая часть нынешних квартиросъемщиков просто откажется от квартир и уедет из Москвы.

                                                                                            Ну так еще раз — в результате инфляции цена на аренду упала, но в результате того, что сама аренда стала более дешевой (в силу неких не связанных с инфляцией причин) — цена осталась на том же уровне. Вот и все. Если бы этих причин не было — аренда точно так же выросла бы в цене.


                                                                                            Что-то я ничего не понял из процитированного фрагмента. Я бы сказал так: «Цена аренды относительно других товаров упала. И упала она исключительно из-за того, что в результате инфляции выросла цена на другие товары. У квартиросъемщиков просто не осталось денег, чтобы платить более высокую цену за аренду.»

                                                                                            Не бывает никакой «инфляции в группе товаров». Потому что инфляция не зависит от товара. Инфляция — это свойство денег.


                                                                                            Хорошо, тогда скажите мне, как измерить или посчитать инфляцию, которая «свойство денег» и никак не использовать при этом цены на разные товары.

                                                                                            Ну так и о чем спор? Владение квартирой (и вообще любым имуществом) уже само по себе вам дает доход, равный инфляции. В случае если вы квартиру сдаете — то эти деньги идут уже бонусом.
                                                                                            Это всяко лучше, чем доход не превышающий инфляцию


                                                                                            Попробуйте взять вместо вместо квартиры, например, машину или ящик айфонов. Владение этим замечательным имуществом не обеспечивает защиты от инфляции. Даже если вы совсем не ездите на машине, через год вы ее продадите дешевле, чем сейчас. Не говоря уже об айфонах. Квартира, и вообще недвижимость, в этом смысле ведет себя иначе. Да, на бесконечно большом промежутке времени изменение цены недвижимости в теории совпадает с инфляцией. В каждый конкретный момент другие факторы оказываются сильнее и цена недвижимости меняется независимо от инфляции. Как, например, падение в 2008-2009. Насколько я знаю, другие товары тогда не дешевели.

                                                                                            Вообще же, владение недвижимостью требует постоянных расходов. Налоги на имущество, плата за обслуживание, отопление и т.п. Это все может съесть значительную часть от «инфляционного прибавления цены».

                                                                                            Ну сегодня подешевели — завтра подорожают. Это обычные рыночные колебания, любые товары то дешевеют, то дорожают, те же госбумаги тоже.


                                                                                            Всякие «отклонения от нормы» на рынке недвижимости длятся годами и десятилетиями. И никогда нет уверенности в том, что когда вам потребуются деньги, будет подходящая фаза цикла…

                                                                                            Я не против инвестиций в недвижимость. Часто это вполне разумно. Например, если купленная недвижимость через какое-то время будет использоваться по прямому назначению.

                                                                                            Что же касается пенсионных накоплений, то все-таки лучше это делать в более «целевых» инструментах.
                                                                                        0
                                                                                        Про 10 лет и 100% прироста арендной платы:
                                                                                        В 2009 году я снимал двушку, 64 квадрата, на м.Семёновская за 25 т.р., комуналку платила хозяйка полностью из этих денег. На данный момент аналогичная квартира в том же доме уже 50т.р. (10 лет прошло). И я более чем уверен, что как минимум часть комуналки (вода и свет) платит жилец сверх арендной платы. Вот что будет ещё через 10 лет — вопрос.
                                                                                      0
                                                                                      Вы упускаете пару моментов (умышленно ли или нет — не знаю)
                                                                                      1. Это не заработок, это пассивный доход, который таки иногда требует небольших вложений, но он относительно стабилен и с годами только растёт (в цифрах, не сомтря на покупательскую способность этих цифр)
                                                                                      2. Эту гипотетическую квартиру всегда можно продать, причем есть шанс вернуть стоимость покупки изначальной, и возможно выйти в плюс, а на пенсии это будет ой каким неплохим подспорьем.
                                                                                        0
                                                                                        Вы упускаете пару моментов (умышленно ли или нет — не знаю)


                                                                                        Не упускаю.

                                                                                        1. Доход растет медленно и только в цифрах, покупательная способность этих цифр всегда падает. На счет стабильности — это не факт. Иногда требуется дорогостоящий ремонт, который запросто за раз съедает несколько месяцев «дохода». Или доход начинает падать, поскольку квартира сдается как «убитая».

                                                                                        2. Можно выйти в плюс, а можно и в минус, если на дворе 2009 год. Продать в общем случае быстро нельзя. Это тоже процесс на несколько месяцев, а то и лет. Ну или продавать с большой скидкой.
                                                                          0
                                                                          и ни одного надёжного
                                                                            +1
                                                                            А нет ничего надёжного в принципе. Зарплата — могут уволить, могут не взять на интересную вам работу с интересной вам зарплатой, пенсия — могут реформировать так, что вам не хватит, могут отменить совсем. Вклады — у банка могут отозвать лицензию. Золото — может внезапно обесцениться. Недвига аналогично. Ничего надёжного нет, но это не значит, что не нужно пытаться добавить себе немного на спокойную пенсию без переживаний о деньгах.
                                                                          +1
                                                                          Всмысле могут? они уже :)
                                                                        0
                                                                        Мне нет 30, и я понимаю что нравственное воспитание нескольких своих детей — самый надёжный вклад.

                                                                        А если они чистыми математиками или балерунами захотят стать? За ковыряния препроморфизмов не так много платят.

                                                                      +5
                                                                      У моей мамы тоже, мы взяли на себя квартплату и всю коммуналку, плюс обслуживаем банкинг, налоги и пенсионные вопросы, все что решается удаленно через интернет или телефон.
                                                                      Монетиизировали неиспользуемые льготы, разобрались с инвалидностью, оформили льготы по коммуналке, получили от сбер компенсацию за сгоревшие вклады.
                                                                      Короче ей на руки идет чистыми около 26тр, по ощущениям это норм.
                                                                        +6
                                                                        Для среднего уровня пенсий по России 26 тыс. рублей — это очень неплохо. Сейчас глянул средняя пенсия по России 14.3 тыс. рублей, а средняя по Москве 15.4 тыс. рублей.
                                                                          +5
                                                                          Сбербанк разово отдал 90тр за сгоревшие вклады.
                                                                          Мама вообще даже и не знала что можно какие то деньги получить.
                                                                          Проблема наших стареньких мам и пап в том что они плохо разбираются в интернете, в быстро меняющихся законах, правилах, и не все знают где и как экономить.
                                                                          Моя мама например по старинке оплачивала мобильник через платежный терминал, тряя на этом копеечку ну и, например, не знала как потратить накопленные баллы. Соответственно мы взяли на себя заботу подкладывать ей денежку, тратить бонусные баллы, подбирать выгодные тарифы и ругаться с МТС за платные подписки.
                                                                          Тут даже не вопрос денег, ей приятно само ощущение что дети от нее за 10тыс км но помнят и заботятся о ней.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              +2
                                                                              Вычет получить действительно можно, но посещения одного сайта для этого ох как недостаточно.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  Перед этим вам нужно как минимум сходить и получить скан лицензии. Если утеряли чек/чеки, то нужно их ещё восстановить каким-то образом. А так в целом да, сейчас с вычетами стало гораздо проще.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    перед посещением nalog.ru нужно посетить УФНС, причём, конкретный
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        Если есть подтвержденная учетка на Госуслугах, то не надо.
                                                                                          0
                                                                                          возможно, что-то изменилось, год назад подтверждённой учётки госуслуг не хватило, пришлось по месту прописки получать учётку налоговой и привязывать ей самостоятельно
                                                                                            0
                                                                                            И год, и два, и три года назад подтвержденной учетной записи на госуслугах хватало
                                                                                              0
                                                                                              На госуслугах два уровня подтверждения.

                                                                                              Того, который с заказным письмом, для доступа в личный кабинет на сайте налоговой службы не хватает.
                                                                                              Того, который с паспортом в МФЦ — хватает.
                                                                                                0
                                                                                                вот, это более ценная информация
                                                                                                да, на тот момент подтверждена была только заказными письмом
                                                                                          0
                                                                                          сделал бесплатную электронную подпись

                                                                                          Подскажите, где она там делается?
                                                                                            +1
                                                                                            Заходите в профиль личного кабинета налогоплательщика. И далее во вкладках профиля будет «Получить ЭП» (вкладки сдвинуть вправо стрелкой, т.к. пункт не видно по умолчанию. Но эта подпись действует только на сайте налоговой.
                                                                                              0
                                                                                              вкладки сдвинуть вправо стрелкой

                                                                                              Посмотрел, но не могу понять что и как сдвинуть…
                                                                                              Есть возможность показать картинку?
                                                                                                0
                                                                                                Прямая ссылка — lkfl2.nalog.ru/lkfl/profile/sign
                                                                                                  0
                                                                                                  Спасибо, теперь понятно.
                                                                                                  А как лучше «Ключ электронной подписи хранится в защищенной системе ФНС России» или
                                                                                                  «Электронная подпись хранится на Вашей рабочей станции»?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я выбрал первый вариант, чтобы не хранить у себя ключ и не мучатся с расширениями, софтом (так как сижу на Linux системе). Он защищается парольной фразой, и с его помощью можно только отправлять документы в налоговую, так что ничего страшного не случится.
                                                                                      0
                                                                                      можно поподробнее про сгоревшие вклады, как получить что то от СБ, если конечно не поздно?
                                                                                        0
                                                                                        На сайте Сбера все предельно просто, там же бланки заявлений и инструкция по заполнению и онлайн-калькулятор. Заполнил заявление, отнес в сбер, подождал — профит.
                                                                                        www.sberbank.ru/ru/person/contributions/compensation

                                                                                          0
                                                                                          спасибо.
                                                                                          Только не понятно как пользоваться калькулятором… на счету в те года было что то вроде 100-200руб, на наши деньги это наверное тысяч 150, но там выплата как то маловата выходит в 400р.
                                                                                            0
                                                                                            Беда в том что это компенсация к сожалению не возмещает утраченые деньги по покупательной способности, так одни слезки. Мы много потеряли в то время, страшно подумать сколько это будет в текущем эквиваленте.
                                                                                            Хорошо что мама не все «под подушкой» держала а догадалась вложить в мое образование и английский язык, эти инвестиции отбились.
                                                                                          0
                                                                                          Это конечно чтото, но даже рядом не те деньги которые были у них на счетах изначально.
                                                                                            0
                                                                                            С паршивой овцы хоть шерсти клок ©
                                                                                              0
                                                                                              Ну тоже верно. Хотя уж очень маленький клок, у людей были на вкладах денежки на покупку квартиры, а получили на чайник)
                                                                                                0
                                                                                                У нас так было. Больно вспоминать.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да такаяж фигня. Дед открывал вклад. Причем его уговаривали в доларии перевести. Хотя хоть на простенькую зеркалу в итоге хватило.
                                                                                        0
                                                                                        Москва ВСЕМ доплачивает до 17800 (точнее не помню). Т.е. и тому кто заработал 5000 пенсии, и кто 15000 — доплачивает до указанной цифры. Но для этого надо сначала прожить в Москве (с пропиской) 10 лет. В Екатеринбурге средняя пенсия примерно 10000. Вот так.
                                                                                          +1
                                                                                          Врать-то зачем? Все ж гуглится
                                                                                          К концу 2018 года средний размер пенсий в Свердловской области
                                                                                          составил 14,6 тыс. руб

                                                                                          Минимальный размер пенсии в Екатеринбурге и Свердловской области в 2019 году будет составлять не менее 13 200 рублей
                                                                                            +1
                                                                                            Гражданин, врать в этом вопросе нужды нет никакой. Вы умеете читать-писать-гулить, это полностью Вам компенсирует некоторый недостаток жизненного опыта и практики (чисто возрастное, проходит почти у всех) и Вы защищены от профессионального вранья гуглением.
                                                                                            Для прикола сходите на сайт пенсионного фонда (почему фонда, кстати, он что, отделён от гос-ва?). Сюда: www.pfrf.ru/eservices/calc — и посчитайте свою будущую великолепную пенсию. Она рассчитана именно на гуглоносцев. Но дожить до разочарования в реальности этого калькулятора удастся далеко не всем. На этом и строится гугло-«истина», ПМСМ.

                                                                                            Сообщаю же я личную информацию от своего однокурсника, который живёт и работает в Ебурге (как они его называют).
                                                                                            Размер его пенсии он мне сообщил лично, и было это в прошлом году. Ради Вас я опрошу его ещё раз и сообщу результаты опроса, если получится. Если после этого у Вас ещё останется неприятие РФ-реальности, свяжу Вас, с его разрешения, с ним напрямую. Скорее всего по сотовому (регион номера «гуглится»), т.к. иначе остаётся теоретическое сомнение. Или сможете туда съездить и встретиться, на самый крайний случай. Я лично верю, «гуглить» этот факт не собираюсь, но проехаться могу, ради такого случая.

                                                                                            P.S. Не исключено, речь в случае с моим однокурсником идёт не о средней пенсии. Факт же в том, что он работал работал всю жизнь и пенсию получает, с прошлого года, именно 10 000 рублей. Всех деталей не знаю, но факт именно таков. Т.е. Ваш гугль про минимальный размер в Ебурге уже врёт на деле, а не на экране.
                                                                                            P.P.S. Про размеры пенсий в «гугле» есть и другая «информация»:
                                                                                            Минимальная пенсия по старости в Екатеринбурге и Свердловской области с 1 января 2019 года
                                                                                            Областные власти Свердловского региона установили прожиточный минимум пенсионера в области на 2019 год на уровне 8 846 рублей. Эту цифру, равную общероссийскому уровню, закрепил областной закон от 6 ноября 2018 года № 126-ОЗ. Такое значение и будет являться суммой минимальной пенсии по старости в регионе в 2019 году.
                                                                                            . См. сюда.
                                                                                      +6
                                                                                      У меня это пассивный расход 33% ЗП )
                                                                                      … не считая активного…
                                                                                        +1
                                                                                        Звучит очень плохо…
                                                                                          +4
                                                                                          А ещё аренда квартиры, ага )

                                                                                          А потом работодатели такие: нафига тебе СТОЛЬКО денег?!
                                                                                            0
                                                                                            Это лучше, чем мои 50%
                                                                                              0
                                                                                              Моё сочувствие )
                                                                                                +1
                                                                                                Спасибо, серая часть зарплаты только и спасает)
                                                                                                Просматриваю вакансии, все пишут «полностью белая зарплата», как будто это что-то хорошее.
                                                                                                  0

                                                                                                  Налоговый вычет получаю каждый год, с суммы белой в 30 тысяч — около 20 тысяч рублей каждый год в плюс. Вычет за квартиру, 13%.

                                                                                                    0
                                                                                                    Ну, я не хочу обманывать своих же детей с деньгами.
                                                                                                    Но работу поприбыльнее приходится искать, да )
                                                                                            +1
                                                                                            Ну к этому у нас всё и идёт. Уже и были предложения от «представителей власти», чтобы убрать пенсию и чтобы пенсионеров содержали дети, как это организовано в странах третьего мира.
                                                                                              0

                                                                                              Какой смысл в том, чтобы убивать пирамиду под названием "пенсия"? Уже 100 раз посчитано, что она крайне выгодная… процентов 90 всех людей так и не получат полностью назад свои же бабки, не говоря уже про обеспечение со стороны гос-ва. Снова и снова будут повышать возраст, а платить будут меньше, при этом создавая иллюзию стабильности и надежности в стране

                                                                                              +3
                                                                                              Если и когда дети будут вынуждены влезть в ипотеку и образовательные кредиты, а то и попасть под каток безработицы, то может случиться ooops
                                                                                                0
                                                                                                Может. А может и просто трамваем переехать. Совсем безрисковых вложений не бывает. Для этого придумали диверсификацию рисков. Но в среднем по больнице дети — не самый плохой вариант.
                                                                                                  0

                                                                                                  Диверсификация детей?)))) Наделаю штук 100 ууххх заживу )))

                                                                                                    0
                                                                                                    Парочки хватит а потом уже разумнее вкладываться в другие инструменты.
                                                                                                +6
                                                                                                Спорно. Я своим пожилым родителям помогать не могу, у меня ипотека и вечно болеющие жена и ребенок, все деньги уходят на это. У меня нет знакомых молодых семей (30-40 лет) с ребенком, которые в состоянии родителям помогать: либо маленьких доход, еле сами выживают, либо нормальный доход, но дикие проблемы со здоровьем. Вот прогеры-одиночки или такие парочки из IT, необремененные ипотеками и детьми, вполне неплохо себя чувствуют и могут помочь. Но это всё про Москву.
                                                                                                А народ из глубинки? Откуда у них деньги на финансовую поддержку родителей? ЗП зачастую меньше пенсии. Разве что физическим трудом помогать.
                                                                                                  –7
                                                                                                  У меня нет знакомых молодых семей (30-40 лет) с ребенком, которые в состоянии родителям помогать: либо маленьких доход, еле сами выживают, либо нормальный доход, но дикие проблемы со здоровьем.


                                                                                                  Тем не менее, существуют люди, у которых свежий iPhone или новенький автомобиль или только в прошлом месяце как вернулись из Тайланда, но у родителей денег хватает только на макароны.

                                                                                                  Не то, что б я лично вас или лично ваших друзей обвинял…

                                                                                                  Но то, что человек в 30-40 лет сводит концы с концами настолько тяжело, что родителям не может купить, к примеру, мясо раз в неделю — верится с трудом.

                                                                                                  У вас, кстати, какая модель телефона?
                                                                                                    +3
                                                                                                    Но то, что человек в 30-40 лет сводит концы с концами настолько тяжело

                                                                                                    — Вы статистику последнюю видели? Половина населения экономит на еде и одежде.
                                                                                                    Я не спорю, что многие вполне нормально живут, особенно в Москве, но также есть огромное количество людей, у которых есть некоторые препятствия (психологические, физические, географические) для достижения такого уровня жизни.

                                                                                                    Тем не менее, существуют люди, у которых свежий iPhone или новенький автомобиль или только в прошлом месяце как вернулись из Тайланда, но у родителей денег хватает только на макароны.

                                                                                                    — бывают и такие

                                                                                                    к примеру, мясо раз в неделю — верится с трудом.

                                                                                                    — Мне кажется под пассивным доходом человек имел ввиду нечто большее, нежели макароны и мясо раз в неделю.

                                                                                                    PS: у меня OnePlus 6, купил б/у за 20к, копил примерно год, взял чисто для того, чтобы мелкого сынишку на камеру снимать, из-за прошлого телефона не смог запечатлеть много интересных моментов.
                                                                                                      0

                                                                                                      Я подумываю поработать ещё несколько лет, чтобы закрыть вопрос с жильём, а потом уйти в чистую науку, где платят, ну, хорошо если на еду хватит. Особенно если при этом не заморачиваться принадлежностью к вузу (а с моей карьерой это будет довольно сложно, GPA у меня хреновый и к тому моменту будет неактуален, и так далее). При этом зарабатывать я могу довольно хорошо.


                                                                                                      Это этично или нет в вашей системе ценностей?

                                                                                                      0
                                                                                                      Согласен. Но обычно молодые семьи (30-40 лет, я про себя) не поддерживают родителей, а вот их родители поддерживают своих (которым от 70ти). То есть лет через 20-25, когда мне уже не надо будет заботится о своих детях (они станут «молодой семьёй»), я буду заботиться о родителях, которым будет от 70ти. ))
                                                                                                        0

                                                                                                        Так оно и есть, замунутый круг (

                                                                                                      0
                                                                                                      Дети это не только «доход». Дети это банально вас до туалета провести в 80 лет. Я утрирую конечно, но стать «лежачим» стариком, за которыми нужен постоянный уход, вполне реально. И да, больница вас выпишет на улицу через какое-то время.
                                                                                                        +2
                                                                                                        И вы готовы на это подписать детей?
                                                                                                          0
                                                                                                          А вариантов нет. Даже Шумахера в итоге всё равно забрали домой.
                                                                                                          Точнее вариант это не рожать.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Вариант — обеспечить себе старость, а не перекладывать это на детей? (которым, наверное, тоже есть что поделать в этой жизни)
                                                                                                              0
                                                                                                              Шумахер себе не обеспечил старость?
                                                                                                              Конечно это идеально, накопить деньги, отдать их детям чтобы они наняли сиделок. Но если детей нет, то «нанять» будет некому.
                                                                                                                0
                                                                                                                А сам нанять? о_О
                                                                                                                Причём тут, всё-же, шумахер? )
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Ну как бы аналогия с шумахером все же верная… ты можешь обеспечить себе старость, заработать кучу мультов… но вот вообще не факт что в 80 (или раньше) не будешь овощем и максимум что сможешь это абассать штаны…

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Для этого нужно править законодательство по эвтаназии. Смысл в такой жизни то?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И… что? При чём тут дети? )
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вариант заключается в том, чтобы пожалеть детей и совершить суицид, а не обременять их заменой ваших пеленок.
                                                                                                                0
                                                                                                                Дети это банально вас до туалета провести в 80 лет.

                                                                                                                И вы готовы на это подписать детей?


                                                                                                                А что не так?
                                                                                                                Нормальная практика всю историю существования человечества, если только вы не имеете слуг.
                                                                                                                80 лет перебор, пожалуй. У меня бабушка и в 90 сама ходила, но мысль верная.

                                                                                                                К тому же когда человеку в 80-90 это может понадобиться — его ребенок, которому около 55-65 — уже не ребенок и свободен от выращивания своих денег.

                                                                                                                Вариант — обеспечить себе старость, а не перекладывать это на детей? (которым, наверное, тоже есть что поделать в этой жизни)


                                                                                                                Пенсионный фонд выполняет только социальную функцию.
                                                                                                                Хочешь комфорта в старости — это твои личные инвестиции.
                                                                                                                В детей, в недвижимость, в акции… но это ты сам решишь.

                                                                                                                Во Франции к примеру аналогично, тут рядом писали:
                                                                                                                habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
                                                                                                                Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).

                                                                                                                У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.


                                                                                                                  0
                                                                                                                  А что не так?

                                                                                                                  Ну, они, как бы, не рабы и у них может быть (и точно будет) своя жизнь.
                                                                                                                  А вместо того что бы ей наслаждаться они будут вынуждены расплачиваться за мою ошибку (не обеспечил себе старость).

                                                                                                                  Как то это… некрасиво.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Как то это… некрасиво.


                                                                                                                    Почему?
                                                                                                                    Веками и тысячелетиями это было нормально.
                                                                                                                    Что изменилось-то?

                                                                                                                    Мои родители за своими ухаживали.
                                                                                                                    У вас — не так?

                                                                                                                    Просто, если вы хотите нанять «молодую медсестру», то ваш уровень доходов должен быть существенно повыше уровня жизни пенсионеров Франции, например.
                                                                                                                    habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918

                                                                                                                    Эта «молодая медсестра» точно не за счет типовых государственных пенсий, что у них что у нас.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Почему?
                                                                                                                      Веками и тысячелетиями это было нормально.
                                                                                                                      Что изменилось-то?

                                                                                                                      Возможно сознание людей немного изменилось и относиться к детям как к рабам или бесплатной рабочей силе теперь не модно? )
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Возможно сознание людей немного изменилось и относиться к детям как к рабам или бесплатной рабочей силе теперь не модно? )


                                                                                                                        И как же они поступают?
                                                                                                                        Просто забивают на стариков? Это сейчас является модным?
                                                                                                                        Или как?

                                                                                                                        Дело в том, что проблема-то, оказывается международная.
                                                                                                                        Например, во Франции, доходы пенсионеров не фантастические, на «молодую медсестру» у большинства не хватит, как и в РФ:

                                                                                                                        habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
                                                                                                                        Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).

                                                                                                                        У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.


                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Веками и тысячелетиями это было нормально.

                                                                                                                        Веками и тысячелетиями рожали по десятку детей, из которых сдыхали (да, именно с этими коннотациями) восемь. Веками и тысячелетиями дети вполне себе впахивали лет с… рано, короче.


                                                                                                                        Более того, веками и тысячелетиями с медициной было очень плохо (добрая часть комментаторов тут не дожила бы комментирующего возраста), с социалкой было очень плохо (пенсия? какая пенсия?), со свободами было очень плохо. Не думаю, что этого всего очень хочется теперь.

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Веками и тысячелетиями рожали по десятку детей, из которых сдыхали (да, именно с этими коннотациями) восемь. Веками и тысячелетиями дети вполне себе впахивали лет с… рано, короче.

                                                                                                                          Более того, веками и тысячелетиями с медициной было очень плохо (добрая часть комментаторов тут не дожила бы комментирующего возраста), с социалкой было очень плохо (пенсия? какая пенсия?), со свободами было очень плохо. Не думаю, что этого всего очень хочется теперь.


                                                                                                                          Это понятно.

                                                                                                                          Однако:

                                                                                                                          Плюс выросла продолжительность жизни в том числи и продолжительность жизни на пенсии — что тоже требует дополнительной поддержки детей.

                                                                                                                          Да и «наличие хоть какой-то пенсии + мало детей» разве не эквивалентно старой системе, где
                                                                                                                          «Нет пенсии + много детей»

                                                                                                                          Детям сейчас уже не нужно совершенно полностью содержать своего старика, пенсия же есть.
                                                                                                                          Только более-менее помогать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Плюс выросла продолжительность жизни в том числи и продолжительность жизни на пенсии — что тоже требует дополнительной поддержки детей.

                                                                                                                            Раньше пенсии вообще не было. Может, продолжительность жизни как раз выросла из-за пенсий, медицины и прочего, а не из-за того, что поддержка детей как-то прокачалась, и разумно увеличивать вклады в пенсию?


                                                                                                                            Да и «наличие хоть какой-то пенсии + мало детей» разве не эквивалентно старой системе, где «Нет пенсии + много детей»

                                                                                                                            Нет, потому что те дети поднимают своих многодетей.


                                                                                                                            Детям сейчас уже не нужно совершенно полностью содержать своего старика, пенсия же есть.
                                                                                                                            Только более-менее помогать.

                                                                                                                            Так на что не хватает пенсии, что надо всего лишь «более-менее» помогать?

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Раньше пенсии вообще не было.

                                                                                                                              Раньше как бы была пенсия.

                                                                                                                              Только она была не денежная.

                                                                                                                              «Натуральная пенсия» в виде большого количества детей и своего огорода (буквально 200 лет назад число горожан в мире было всего 3%, сейчас — около 50% населения мира живет в городе)

                                                                                                                              Натуральная пенсия просто складывалась по другим правилам.

                                                                                                                              Ты в течение жизни делал хозпостройки, закупал скотину (а она, скотина, дорогая). И строгал детей. Много строгал. Что потом облегчало тебе жизнь.

                                                                                                                              Плюс выросла продолжительность жизни в том числи и продолжительность жизни на пенсии


                                                                                                                              Может, продолжительность жизни как раз выросла из-за пенсий, медицины и прочего, а не из-за того, что поддержка детей как-то прокачалась,


                                                                                                                              Может, а какая разница?

                                                                                                                              Раньше умирали из-за того, что дров наколоть сами не могут, а сейчас центральное отопление. И т.д. Может живут и из-за этого.

                                                                                                                              У нас есть факт — люди живут дольше. Доживать имеют возможность до возраста, когда нужен уход. С этим нужно что-то решать.

                                                                                                                              То есть само улучшение жизни, способствующее долголетию — увеличивает нагрузку на тебя, пока ты еще молодой. Ну, гипотетически, тебе нужно содержать себя старого не 2 до смерти как раньше, а теперь уже 22 года себя старого нужно тебе молодому содержать.

                                                                                                                              и разумно увеличивать вклады в пенсию?


                                                                                                                              Если вы проследите дискуссию — то увидите, что речь именно об этом.

                                                                                                                              Просто вклады можно по разному вкладывать:

                                                                                                                              В акции-облигации
                                                                                                                              В частные инвестиционные/пенсионные фонды и государственный ПФР
                                                                                                                              В недвижимость
                                                                                                                              В криптовалюту
                                                                                                                              В детей и внуков
                                                                                                                              В хозяйственные постройки во дворе
                                                                                                                              В свой бизнес
                                                                                                                              В редкие монеты/в картины
                                                                                                                              И даже в оборудование своей квартиры для тяжелобольных неходячих инвалидов — это тоже может быть твоим вложением в свою старость.

                                                                                                                              Как угодно.

                                                                                                                              В то, что удобно/понятно/гарантировано лично по твоему разумению.
                                                                                                                              Но — ключевой момент — это нужно начинать делать заааааадолго до старости.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Накопи денег за жизнь, и найми в старости молоденькую медсестру-сиделку и бармена со стаканом воды/вина/пива. Детей зачем мучить?
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Если для вас уход за людьми, которые дали вам жизнь, «мучить», тогда вопросов нет.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Каждый день после работы сидеть дома и ухаживать за пожилым человеком — это безусловно мучение, как к этому человеку не относись.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это еще если не придется выбирать — работа или уход.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        О, счастливые люди, для которых собственная жизнь самоценна.


                                                                                                                        Впрочем, люди разные и с разными фетишами, конечно.


                                                                                                                        Один мой знакомый товарищ с придыханием рассказывал, как какой-то его родственник, взрослый мужик, за больной лежащей парализованной матерью ухаживал, пардон, буквально выковыривая фекалии. Мог бы нанять сиделку, ресурсы позволяли, но нет, это лучше.


                                                                                                                        А другим людям понятна извращённая сладость осознания, что помрут они — никто и не вспомнит, и всем пофиг будет. И они даже немножко как-то пытаются жить так, чтобы это реализовывалось.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          А другим людям понятна извращённая сладость осознания, что помрут они — никто и не вспомнит, и всем пофиг будет. И они даже немножко как-то пытаются жить так, чтобы это реализовывалось.
                                                                                                                          Мы не вспомним, нас забудут тоже (с) :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          уход за людьми, которые дали вам жизнь
                                                                                                                          И мы должны быть благодарны им за это?
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Ну или осознанно крутануть сальтуху из окна если совсем все плохо. Да, у детей своя жизнь!

                                                                                                                            0
                                                                                                                            фу, как неэстетично
                                                                                                                            у нас же есть пример мартина идена
                                                                                                                      +10
                                                                                                                      Точно!

                                                                                                                      Дети — это единственный относительно надежный вариант. Хотя, по слухам, кое-где имено пенсионеры — единственный источник дохода в семьях.

                                                                                                                      У меня, к сожалению, пенсионный возраст поближе.
                                                                                                                      В моей выписке из ПФР написано: «учтенный стаж: 36 г. 7 мес. 3 дн.».
                                                                                                                      А пенсии набралось на 20 тысяч с учетом фиксированной выплаты.

                                                                                                                      Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет,


                                                                                                                      Я бы на это не слишком рассчитывал. Пенсионная система и формулы расчета пенсий могут за 25-30 лет еще 2-3 раза поменяться, а вот вырасти — это врядли. Система устроена так, что независимо от уровня доходов (и отчислений) она упирается в потолок и там, на уровне тысяч 20 остается. Дальнейший рост возможен только за счет продолжения работы после наступления пенсионного возраста. Если удастся доработать лет до 80, то пенсия будет уже более или менее такой, на которую можно прожить (в 80 лет). :-)
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ого. Я прикинул, что если не будет меняться пенсионная система, то я буду получать где-то 7-8 баллов в год (максимум можно 10 баллов в год) и за 20 лет утрою свой ИПК, а значит удвою страховую часть пенсии — и да, получится около 20 тысяч рублей. С накопительной вообще пока не понятная история, т.к. она как минимум до 2020 года заморожена.
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          А там правительство решит пенсионную формулу резко изменить, а как же, денег в бюджете не хватает, выплачивать нечем, поделитесь, дорогие пенсионеры. Здоровья вам и хорошего настроения ;)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Да это, в общем-то, даже и не нужно формулу менять.
                                                                                                                            Там же обязательства государства не в деньгах, а в абстрактных баллах. А кто решает, сколько стоит 1 балл в этом году? Правильно! Государство. То есть проблема нехватки денег решается, в случае чего, элементарно! :-)
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Повезло вам, и зарплата хорошая, отложить можно и пенсия ио максимуму.
                                                                                                                            А вот 20 лет назад были лихие 90е — черные зарплаты, серые в конвертах. Фриланс с оплатой на карту, итп.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              В лихие 90е я был ребёнком, моей маме по несколько месяцев не платили зарплату и был период, когда мы голодали. Так что повезло, что выжил.
                                                                                                                              Кстати я год был фрилансером, и как оказалось мой основной клиент оформил меня в белую и за меня тоже выплачивал страховые взносы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Дети — это единственный относительно надежный вариант.

                                                                                                                            Что делать тем, у кого их нет? Особенно если дети внезапно погибли, когда "пенсионер" сам уже работать не может.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Дети — это единственный относительно надежный вариант.


                                                                                                                              Что делать тем, у кого их нет? Особенно если дети внезапно погибли, когда «пенсионер» сам уже работать не может.


                                                                                                                              Ну при условии, если их штук 5-6, да, надежный.
                                                                                                                              Собственно, в регионах без пенсионной системы — детей и не бывает по 1-2. И даже 3-4 это, зачастую, мало. Полно стран , где детей рождается больше.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Уже давно наблюдаю, что когда детей в семье несколько. Обязанности по уходу за родителями ложаться на кого-то одного (обычно на самого сташего), а остальные покидают родительское гнездо и уезжают как можно дальше и как бы совсем не участвуют в этом вот всем. Они же на новом месте, на чужбине, им самим тяжело.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  От обычаев зависит. У некоторых народов с родителями остаётся самый младший, а все старшие уже давно живут отдельно со своими семьями.
                                                                                                                                  При Иване Грозном тоже так было: старших сыновей дворян — на новые земли, а отцовское поместье — младшему сыну.
                                                                                                                            +19
                                                                                                                            Говорил с сотрудниками ПФР в неформальной обстановке про пенсию — те со смеху аж подавились, потом всё-таки уточнили — я всерьёз расчитываю на пенсию?
                                                                                                                              +7
                                                                                                                              Это, наверное, те сотрудники, которым до пенсии очень далеко.
                                                                                                                              А те, которым пенсия уже реальность, те да, рассчитывают на пенсию, всерьёз.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Речь шла про 30 лет.
                                                                                                                                Ну а те, кому лет 5-6 ещё могут успеть.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Очевидный развод… работай после такого в белую

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Вот было бы замечательно не платить государству за пенсию, а откладывать эти деньги просто на счет в банке. Даже проценты по этим накоплениям к 65 годам были бы в несколько раз больше, чем пенсия. При этом деньги эти потом можно снять хотя бы частично, отдать в наследство.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Пенсионная система так рассчитана, что пенсионные отчисления идут на оплату текущих пенсий. А наша пенсия будет платится нашими детьми и внуками. Накопительная часть пенсии и рассчитана на получение процентов, но с ней пока какая-то непонятная история.
                                                                                                                                    +10
                                                                                                                                    Очень понятная история.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      непонятная история.

                                                                                                                                      Всё придумано до нас.
                                                                                                                                        +9

                                                                                                                                        История понятная. Эта система, когда все платят за всех, несправедливая, и раньше были планы по постепенному переходу на накопительную систему, где каждый копит сам для себя. Взносы (22%), которые платил работодатель, делились на 2 части: 16% на выплату текущим пенсионерам и 6% — по желанию на ваш личный накопительный счет.


                                                                                                                                        Позже — уж не знаю, связано это или нет — после захвата Крыма экономике поплохело и накопительную пенсию стали "замораживать", то есть перенаправили все 22% выплаты не на накопление личной пенсии, а на выплаты текущим пенсионерам. Вот, например, что нам сообщает ТАСС:


                                                                                                                                        Госдума приняла закон о продлении заморозки накопительной части пенсии до 2021 года
                                                                                                                                        Как отмечается в финансово-экономическом обосновании, реализация инициативы позволит уменьшить трансферт из федерального бюджета в ПФР в 2021 году на 609,1 млрд рублей
                                                                                                                                        Ранее о продлении заморозки накопительной части пенсии и на 2021 год заявил глава Минтруда Максим Топилин. По его данным, мораторий на формирование средств пенсионных накоплений, действующий с 2014 года, сэкономил российскому бюджету порядка 2 трлн рублей.

                                                                                                                                        "Сэкономили" целых 2 трлн на уменьшении вашей будущей пенсии.


                                                                                                                                        Ну а в прошлом году, как все помнят, денег снова стало не хватать, и решили увеличить на 5 лет срок взимания отчислений и сократить на 5 лет срок выплаты пенсии. Зачем вам пенсия, если на нее все равно прожить нельзя?


                                                                                                                                        Может показаться что это все где-то далеко и нас не касается, но по сути у нас отбирают наши же деньги, которые мы добровольно-принудительно доверили государству, которое обещало одно, а сделало другое. Они лицемерно называют это "заморозкой", ну так давайте тогда "заморозим" зарплату чиновников и их имущество и направим это на выплату пенсий, а? С финансово-экономическим обоснованием проблем не будет.

                                                                                                                                          –8

                                                                                                                                          Экономике поплохело не от захвата крыма, а от резкого снижения цены нефти.

                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                            Экономике поплохело не от захвата крыма, а от резкого снижения цены нефти.
                                                                                                                                            Нефть сейчас стоит примерно как в 2007 году, когда за доллар давали 25 рублей.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              экономике поплохело из-за перекоса в услуги, кредиты и деривативы, но это общая проблема
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Оу, знакомые слова. А как так получается что деривативы везде и последние лет 20, а плохеет после Крыма и в России?
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Ну а в прошлом году, как все помнят, денег снова стало не хватать,

                                                                                                                                              Как все помнят, прошлый год закончился с профицитом в 14 триллионов рублей.
                                                                                                                                              Или около того.
                                                                                                                                              Если вам 14 триллионов свободных денег мало, то я даже не представляю какие у вас траты…

                                                                                                                                              Ну или «пи***ть, не мешки ворочать». И это всё что нужно знать об отношении руководства страны к 90% гражданам.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Вот тут говорят, что профицит за 2018 год был: — 2,746 трлн руб, что как бы совсем не 14.
                                                                                                                                                И профицит впервые за 7 лет произошел.
                                                                                                                                                На основании этих данных можно изменить мнение об отношении руководства страны к 90% граждан?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вот тут говорят, что профицит за 2018 год был: — 2,746 трлн руб, что как бы совсем не 14.
                                                                                                                                                  И профицит впервые за 7 лет произошел.

                                                                                                                                                  Так в чем проблема использовать эти деньги вместо денег граждан? Или взять из ЗВРов? Они ведь для этого и нужны.

                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    ЗВР нужен для текущих трат? Совсем нет. ЗВР нужен для форсмажоров и трат неожиданных. Тратить их на ежедневные расходы неразумно.


                                                                                                                                                    Другой вопрос, какого он должен быть размера. Копить его сверх меры плохо. Всё, что есть сверх меры действительно можно отправить на пенсии.


                                                                                                                                                    Но лично я бы выбрал медицину и образование вместо пенсий. Для мужчин вопрос, как дожить до пенсии важнее, чем вопрос, на что жить после выхода на пенсию. Значит и медицина важнее.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну посыл был в том, что сумму товарищ назвал не правильную, почти в 6 раз.
                                                                                                                                                      Как можно при такой точности вообще что то рассуждать о финансах? Или это так, волну погнать было сообщение.
                                                                                                                                                      Далее, если акцентировать на «профицит впервые за 7 лет», а не просто на 2.7 трлн рублей то как то может денег этих и нет. Закрыты кассовые разрывы дефицита предыдущих лет.
                                                                                                                                                      Потом прогнозирование вперед доходов, расходов, численности населения, отношения работающих к неработающим.
                                                                                                                                                      Я не одобряю повышения пенсионного возраста (мне кажется достаточно было акцентироваться на повышении производительности труда и на том самом «импортозамещении», что бы не утекало бабло за рубеж, пусть товары были бы и похуже качеством, но местные) и многие причины тех или иных решений властей мне не понятны (у меня просто или нет доступа к информации или нет времени анализировать эти данные). Случаи вопиющего воровства людей получивших власть (на любом уровне) меня тоже, конечно, раздражают со страшной силой.
                                                                                                                                                      Но я осознаю, что тема сложная на самом деле. Нельзя просто так сказать: Ага, вот есть профицит, давайте загоним его в ПФР и отменим повышение пенсионного возраста или повысим пенсии.
                                                                                                                                                      Это не программы детерминированные писать, тут участвуют такие аналоговые единицы как люди, которые действуют согласно своей внутренней логике, увы. Не всегда понятной снаружи.
                                                                                                                                                      Вот товарищ комментарием выше выбрал бы медицину, к примеру.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Я не одобряю повышения пенсионного возраста


                                                                                                                                                        Ну а вот в стране с самой передовой пенсионной системой — Швеции — одобряют.

                                                                                                                                                        Объясняют тем, что если жить стали дольше, то продуктивный возраст — более длительный

                                                                                                                                                        На самом-то деле, конечно, и у них проблемы с финансированием пенсионеров из-за того, что люди дольше живут получая пенсии, нежели дольше бы жили, их еще зарабатывая себе.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я не одобряю повышения пенсионного возраста

                                                                                                                                                          Я одобряю потому что:
                                                                                                                                                          — пенсия нищенская, уж лучше поработать получая нормальную зарплату, чем сидеть на пенсии!
                                                                                                                                                          — у людей уже в предпенсионном возрасте возникают серьёзнейшие проблемы с трудоустройством на работу, потому чем выше пенсионный возраст, тем дольше можно не бояться таких проблем.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Логический переход от посылки к выводу в вашем последнем предложении несколько неочевиден.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Не всем позволяет здоровье работать дольше.
                                                                                                                                                              Ну и работодатели в России предпочитают нанимать молодых людей, чем предпенсионного и пенсионного возрастов.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Повышение пенсионного возраста не решает ни один из ваших вопросов.
                                                                                                                                                                Поработать если здоровье и востребованность на рынке позволяют и до повышения пенсионного возраста можно было.
                                                                                                                                                                Проблемы с трудоустройством возникают после определенного возраста и это не зависит от возраста выхода на пенсию.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                ну и потом, в масштабах большой страны цифрами жонглировать не так-то просто, например, очень грубо округляя, 3 триллиона на 150 миллионов — это всего лишь разово по 20 штук на нос, что кагбэ ситуации ни разу не исправит
                                                                                                                                                                и я бы поровну разделил между медициной и образованием, но меня никто не спрашивает
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Оке, оке.

                                                                                                                                                              Как я понимаю пара полковников и папа сенатора общей суммой на 783 миллиона доллАров, в профицит конечно не вошли.

                                                                                                                                                              По словам Маска, разработка Falcon Heavy стоила компании примерно 500 миллиона долларов. Для сравнения.

                                                                                                                                                              Информацию о том, что яхты олигархов стоят больше чем весь ВМФ России, мы конечно так же скинем со счетов.

                                                                                                                                                              И да, расходы самого ПФР все конечно обоснованны и направлены на лучшую жизнь пенсионеров.

                                                                                                                                                              И помочь Сирии конечно важнее. А Воронеж можно просто разбомбить.

                                                                                                                                                              К чему всё это? Я считаю, что деньги в стране используются в интересах узкого круга людей. И очень скептически отношусь к заявления «Денег нет». А так же пожеланиям затянуть пояса и жить в проголодь.

                                                                                                                                                              И конечно, здесь больше эмоций чем скрупулезного расчета. Однако вектор то один.
                                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                                Ну, хорошо, что не отрицаете ошибочность ваших 14 трлн. Откуда такая цифра? А если бы я не написал, сами бы поправились? Хотя о чем я, главное же «эмоциональный фон правильный».
                                                                                                                                                                А далее как из методички пункты пошли. Разве что негров не линчуют. Еще SSJ забыли упомянуть. Хочется спросить, не на окладе ли боец невидимого фронта?
                                                                                                                                                                Про мем «денег нет, но вы держитесь». В оригинале между фразами было «мы изыщем и пенсию проиндексируем». Но эти слова выкинули, получился прикольный негативный мем.
                                                                                                                                                                При рассуждениях о деньгах эмоции нужно отставить, а вот скрупулезный расчет применить. И тогда выводы эмоциональные могут получится совсем другие.
                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                  Про мем «денег нет, но вы держитесь». В оригинале между фразами было «мы изыщем и пенсию проиндексируем». Но эти слова выкинули, получился прикольный негативный мем


                                                                                                                                                                  Тут уж возникает вопрос, кто и какие методички читает.

                                                                                                                                                                  Вот ролик с оригиналом.

                                                                                                                                                                  — Ее (индексации) нигде нет. Мы вообще не принимали. Просто денег нет сейчас. Найдем деньги — сделаем индексацию.
                                                                                                                                                                  — Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!

                                                                                                                                                                  То есть не твердое обещание, как вы это пытаетесь представить: «изыщем и проиндексируем» — а скорее: «если деньги вдруг появятся, то проиндексируем, не появятся — не проиндексируем».

                                                                                                                                                                  Так что мем по сути правильный. К сожалению. Нашим начальникам плевать на проблемы граждан, они другими категориями мыслят.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    То есть не твердое обещание


                                                                                                                                                                    Вы не забывайте, что он ой какое официальное лицо.

                                                                                                                                                                    И любые сколько нибудь конкретные ответы из его уст в даже подобной, как бы, частной беседе, но перед видеокамерами — это уже обязательства государства.

                                                                                                                                                                    Так что не потому что наплевать или не наплевать на народ.
                                                                                                                                                                    Не связано вообще никак.

                                                                                                                                                                    А из соображений, что за однозначными утверждающими высказываниями в этой должности нужно следить с особой тщательностью.