Бремя белых воротничков (про дискриминацию в IT)

    Тридцать четвертый выпуск нашего подкаста “В бесконечность и далее”, мы назвали “Бремя белых воротничков" потому что в нём мы говорим о дискриминации на рынке труда в российском IT, а название выпуска является отсылкой к стихотворению Редьярда Киплинга “Бремя белого человека”. Также в этом выпуске мы говорим о гендерной дискриминации, возрастной дискриминации, дискриминацию по критерию “длительность работы в компании”. и многом-многом другом.


    Наше обсуждение темы можно послушать в Youtube, на Яндекс музыка, в Google подкастах, на устройствах Apple и Android, на нашем сайте, на сайте-хостинге подкаста и много где ещё. А ниже краткая выжимка-стенограмма из нашего диалога.


    image


    • 0:50 Если сравнивать с 17м веком и, например, конкретно с эпизодом охоты на салемских ведьм, то современный мир исключительно толерантен и чужд дискриминации. Хотя, конечно, в Саудовской Аравии по прежнему казнят за колдовство
    • 4:10 Мы говорим о понятии позитивной дискриминации и задаемся вопросом, является ли она формой дискриминации, с которой надо бороться?
    • 8:00 Есть несколько примеров (взятых из жизни) предвзятости как формы дискриминации. Например “Если Вася специалист по тестированию — не надо даже пытаться давать ему задачи тимлида”. Вывод, очевидный и без всяких шуток логичный, но Вася-то лишён даже теоретической возможности проявить себя как тимлид. Дискриминация...
    • 12:30 Статистика опасная вещь: борцы с дискриминацией часто предъявляют статистику как доказательство дискриминации, но не вникают в причины существования именно такой статистики
    • 13:40 Диалог о дискриминации в “общем русле”, на наш взгляд, вещь достаточно тупиковая и поэтому мы переходим к разговору про конкретные кейсы в IT
    • 16:30 Возрастная дискриминация, конечно же, есть. Появляется она неосознанно, в основном, потому что люди зашоренные, но дискриминация по признаку возраста потихоньку сходит на нет по причине кадрового голода. И тому пример — рассказ из жизни про 62х летнего аналитика
    • 20:45 Куда же деваются старые программисты из отрасли? А никуда. Они по прежнему в ней работают. И никуда не уйдут, тем более, что половозрастная пирамида населения России сейчас перекошена т.к. сейчас идёт падение притока молодых специалистов из-за кризиса рождаемости в 90х годах
    • 23:25 Мы говорим про HRов и то как они искусственно (без всяких оснований на то) накладывают излишние требования на вакансии
    • 27:00 Перечисляем причины, по которым возрастных сотрудников могут не брать на работу
    • 30:00 Есть ли возрастная дискриминация против молодых людей? Ответ — нет, а неплохо бы было чтобы она была и мы объясняем почему
    • 32:20 Бодипозитивизм и найм людей с инвалидностью мы детально не обсуждаем, потому что в IT ситуация сильно лучше чем в других областях. Всем безразлично есть у тебя пузо или это пресс, а работа по удалёнке, в некоторых случаях, решение всех проблем для людей с инвалидностью. Хотя, если ты админ — тебе неплохо бы иметь бороду
    • 33:45 немного про разные национальности в IT
    • 38:05 На сладкое мы оставили вопрос гендерной дискриминации в IT. В менеджменте среднего и нижнего звена с явно выраженной дискриминацией мы не сталкивались, хотя, конечно, вопрос ухода в декрет имеет место быть
    • 44:35 Вопрос дискриминации класса “декрет” уходит корнями в биологическое устройство организмов на Земле. Сейчас технически не возможно родить человеческого ребенка без женщины. Это плохо, но биологически естественно
    • 46:20 Утверждается что женщины зарабатывают меньше, отчасти, потому что они не готовы отстаивать свои позиции так же настойчиво как мужчины. С другой стороны есть примеры, когда женщины отстаивают свои позиции так, что любому мужчине было бы неплохо поучиться
    • 47:20 Мы обсуждаем дискриминацию по критерию “длительность работы в компании” и выражается она в деньгах
    • 51:50 Про зарплаты; декрет; увеличение зарплаты на основе предсказаний будущего декрета/переезда/увольнения; про биологическую дискриминацию (когда природа изначально заложила неравенство)
    • 57:30 Мы обсуждаем вопрос “Имеется ли смысл бороться с дискриминацией на уровне отбора резюме?”

    Спасибо, что дочитали! Если хотите что-то спросить или сказать — пишите нам в наш чат-флудилку или на почту!


    Нажмите, чтобы узнать о том, где нас послушать

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 16

      –2
      Какая-то левацкая повестка.
      Если вы хотите поговорить о дискриминации серьезно, а не с позиций идеологии, то самая первая дискриминация — тестовое задание при приеме на работу.
      Вопрос о том, что в этот момент тестируется на самом деле — очень большой. Некоторые ребята прямо говорят — «я хочу увидеть как кандидат думает». Щито? Думает? Конечно, нельзя увидеть, как человек думает. Оценивается что-то другое. Вот что именно — самый первый вопрос, на который следует ответить перед началом серьезного разговора о дискриминации.
      А все эти бодипозитивщики, женщины и «старички» — детский сад.
        +3
        Ээ, попросить отрефакторить код размером с экран, чтоб можно было потом обсудить, почему он предложил именно так переделать и чем оно стало лучше старого это уже дискриминация?
          +4
          Да, конечно.
          Нет ведь правильного и неправильного кода. И уж тем более, когда речь идет о рефакторинге, предполагается, что и на входе и на выходе — рабочий код. Меняется только стиль. А нет ничего более субъективного, чем стиль.
          Вы совершенно точно дискриминируете людей таким образом. Остается только выяснить, какие факторы для вас на самом деле важны.
          Я был бы рад, если бы вы честно себе ответили на вопрос «что я на самом деле проверяю?» и поделись в ответе.
            +3
            Я был бы рад, если бы вы честно себе ответили на вопрос «что я на самом деле проверяю?» и поделись в ответе.

            Я не правильно людей собеседовал, когда меня заставляли (больше не просят, слава богу). Когда собеседовал в первую очередь пытался понять, будет ли мне лично с этим человеком комфортно работать. Вот это была основная цель всегда, а обсуждение каких-то прошлых проектов кандидата, или почему он считает, что такой код лучше, чем был раньше, и что он думает, если этот код переделать вот-так, лишь помогает достичь этой цели ну и попутно прикинуть, врал ли он про свой уровень, или нет, бывает попадается человек с улицы с 0 знаниями, но красивым резюме (может помог кто-нибудь сделать).
              +1
              Ну вот. Сами все видите. К чему тогда вопрос был ваш?
                +3
                Я не вижу чем тестовое задание отличается от вопроса о предыдущих проектах, или даже вопросов на знание предметной области. Все это разные стороны понять — подходит кандидат, или нет.
                Можно тогда сказать, что любое собеседование это дискриминация начиная с того момента, как интервьюер открывает свой рот.
                  +1
                  Нет, если отбраковка ведется по значимым признакам.
                  Мы легко определяем незначимые признаки, когда речь идет про цвет кожи, возраст или вероисповедание.
                  Но вот про другие признаки есть большие вопросы. Мы не знаем, насколько они значимы. Что именно рекрутер хочет найти в предыдущем опыте?
                  Для нас главное — желание быстро и качественно решать задачи и улучшать продукт, любить то, что делаешь.

                  Вот это цитата из первой попавшейся вакансии разработчика на hh. Как, ну как они могут померять желание быстро и качественно решать задачи? Или как они померяют любовь к своему делу? Такие критерии — прямой путь к дискриминаци.
          +9
          Чего уж тогда мелочиться:
          Любое вступительное испытание — дискриминация.
          Разная зарплата, вне зависимости от причины — дискриминация.
          Дисциплинарные меры — дискриминация.
          Разделение обязанностей — дискриминация.
          Наличие «руководства» в любой его форме — дискриминация.
            +5
            Естественному отбору глубоко начхать на тех кто жалуется что их дискриминируют. Он никуда не делся в цивилизованном обществе.
              0
              Именно!
              0
              Именно эта мысль у меня в подкасте и звучала, просто в менее провокационной форме )))
              0

              Повестка левацкая, а ответы на вопросы вполне "правые", потому что минимум треть пунктов — пересказ Джордана Питерсона.

                +2
                А, кстати, вы нам подкинули хорошую тему для выпуска. Про тестовые задания и прием на работу.

                Спасибо!
                  +1
                  Я даже так скажу. Сам диалог в коментах как бы намекает что это будет интересная тема.

                  Ещё раз — спасибо.
                  +4

                  Кажется вы не читали эту статью
                  Ваш пост по сути — содержание видео, а видео не всегда есть возможность посмотреть. К тому же Хабр — это в основном текст, а видео всего лишь дополняет его, но никак не может быть главной и единственной его частью.

                    +1
                    Вот специально одобрил комент, чтобы ответить :-)

                    Статья крутая. Спасибо.

                    Пока в рейтинг не попадаю, там надо -28 набрать…

                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.