Полная домашняя автоматизация в новостройке. Продолжение

    Неожиданно статья про мой опыт автоматизации однокомнатной квартиры площадью 41 кв. м. в новостройке, опубликованная две недели назад, стала популярна и на 10 марта её добавил в закладки 781 image человек, просмотрели 123 921 раз и Хабр даже запилил рекламный блок в разделе «Рекомендуем» с пометкой «Интересно».


    1500 метров проложенных кабелей после окончания ремонта не видны. На фото спальня

    Перед вами продолжение истории, где я отвечу на комментарии, приведу фотографии квартиры с мебелью, получившиеся электрические щиты, а также расскажу о тех сложностях, с которыми я столкнулся после того, как перешёл c openHAB в другую систему домашней автоматизации — Home Assistant.

    Для тех, кто впервые слышит эту историю скажу, что у меня была мечта сделать максимально полную автоматизацию в квартире. Эта мечта появилась у меня как я стал увлекаться «умными домами» в 2014 году. Но до 2018 года я не мог приступить к её реализации по банальной причине — не было квартиры.

    В первой части статьи я пишу о выборе технологий, привожу схемы разводки, фотографии, даю ссылку на исходники конфигурации квартиры в openHAB (программное обеспечение для домашней автоматизации с открытым исходным кодом, написанное на Java).

    В читаемой вами сейчас второй части, хочу начать с ответов на комментарии к первой части истории, которых набралось аж 467, из них я понял, что возможно не смог полностью донести свою основную идею о том, что я хотел сделать максимально полную проводную подготовку для последующей автоматизации. Это было нужно, чтобы использовать в дальнейшем любой контроллер, не привязываясь к конкретному производителю и совмещая разные технологии. На текущий момент это возможно с использованием Open-Source программных хабов домашней автоматизации.

    Ответы на комментарии


    Я уже не первый год в теме домашней автоматизации на позиции увлеченного гика, если так можно выразиться — у меня нет никакой коммерческой выгоды от моего увлечения, но мне нравится сам процесс. Раньше, пока у меня ещё не было этой однокомнатной квартиры мне сложно было что-то внедрить у себя дома. Дома, как наверное и у большинства, на стенах обои, электрику делал неизвестно кто (и неизвестно когда), а если, например, я хочу повесить электрокарниз для штор? Цены на них весьма умеренные (~$100), если заказывать за пределами России, но вот как быть с проводкой? Невозможно управлять шторами, если нет подвода электричества. Как быть? Кинуть кабель от розетки до окна? Повесить его с помощью самоклеящихся площадок? Если бы меня и устраивал такой вариант, но в квартире вместе со мной живут и другие существа — живые существа — жена, дети, домашние животные. Если отовсюду будут свисать кабеля, то что это получится? Насколько безопасно это будет для жильцов? В общем меня всегда это останавливало.


    Из-за моего желания повесить каждый потребитель на отдельный кабель, даже обычный щиток без автоматизации разросся до 54 модульного. На фото силовой щит без автоматики с китайскими 1 din дифавтоматами, сразу после сборки в 2018 году.

    А в этой квартире у меня появилась возможность сделать полную подготовку под домашнюю автоматизацию. Именно подготовку. Продумать все варианты, опыт у меня был. Решить как лучше сделать, чтобы потом не пришлось испытывать душевные страдания из за того, что весь «ремонт» уже готов, а вот для этого датчика я забыл подвести кабель. Вы можете спросить какой кабель для датчика в 2017 году (все таки всё проектирование было в 2017, а не в 2020 году)? Конечно, я отлично знаю, что есть готовые и недорогие беспроводные решения, такие как тот же Xiaomi MiHome на батарейках. Или польские Fibaro (уже не такие недорогие). Или китайские датчики, подключаемые к заводским изделиям на ESP8266 от Espressif Systems с интерфейсом Wi-Fi. Но для этих уже надо питание. Всё что связано с батарейками мне кажется полумерой — за ними все равно надо приглядывать в отличии от проводных решений или даже от ESP8266. Пусть они и на батарейках, но устанавливаются ведь на свои места фактически «навечно» — вряд ли кто-то будет переносить их с места на место, меняя например положение на двери. К тому же вопрос цены — проводные датчики в разы дешевле и надежней в работе. Плюс кабель тоже недорог, но только если есть возможность подвести его «без соплей» и без испорченного ремонта.

    Электромагнитное излучение


    Многие в комментариях к моей статье ссылались на «Историю человека, чувствительного к электромагнитному излучению». Мне кажется, если уж вы хотите пользоваться удобствами умного дома, то проводное решение одно из самых безопасных для здоровья человека, если следовать логике статьи.

    И в современных новостройках каналы Wi-Fi в диапазоне 2,4 ГГц настолько «загажены», вот реальный пример из практики — у родственников отлично работает интернет днём, но вечером им невозможно пользоваться. Переход на 5 ГГц решил их проблему.


    Место сведения всех полутора километров кабелей по топологии типа «звезда» в коридоре квартиры. Три электрических щита на 54 din модуля спрятаны за дверцами

    Применительно к моей квартире — у меня сделан действительно большой запас под все нужды, которые только пришли мне в голову. Это означает что из полутора километров кабелей как минимум 30% не используются и заложены «про запас». Они никуда не подключены и просто собраны «аккуратным хвостом» в одном месте и распределены по разным местам другим концом кабеля.

    Умный дом и экономия ресурсов


    Я считаю умный дом это не про экономию, а про комфорт. У меня в квартире вообще никак не показана тема вентиляции, потому что она практически меня никак не волновала и разве что вытяжка в ванной включается по уровню влажности и есть икеевская вытяжка на кухне. Этот мой опыт совершенно незначителен по сравнению с тем, что сделал Андрей @DarkTemplar, у которого «чёрная пыль на окне, накапливается примерно за три месяца» и он собрал систему приточной вентиляции, но как выясняется во второй части «сказа» про квартиру счета за электроэнергию весьма немалые даже при автоматизации управления.


    Финишная фотография квартиры 41 кв. м. после окончания ремонта в 2018 году: кухня с розетками и 0,96" OLED дисплей (128х64) справа на стене со встроенным контроллером SSD1306 и поддержкой I2C.

    Если у вас нет умного дома и вы хотите экономить, то комплексный умный дом совершенно не помощник в этом плане. Можно потратить на проектирование, оборудование и монтаж умного дома столько, что если бы вы заменили все свои светодиодные лампы лампами накаливания и держали их круглосуточно включенными то всё равно это было бы выгоднее, чем монтировать умный дом.

    На мой взгляд умный дом это:
    image Удобно — да.
    image Современно — да.
    image Технологично — да.
    image Экономия, во всяком случае в квартире — нет.

    Как вам сделать подготовку под будущий умный дом — простые советы, которые я сам понял только в процессе работы


    Я хотел сделать всё максимально дешево, но это не значит что я хотел использовать непонятные решения и паять на коленке. Нет.

    Хотел использовать только заводские изделия, чтобы не было никакой пайки и использовалось подключение к готовым контактам. Ещё, рассчитывал на то, что можно будет использовать любую систему домашней автоматизации которую захочу. По итогу я выбрал самый доступный вариант из заводских решений — устройство самарского производителя, но в любой момент времени при необходимости я могу перейти на другое оборудование или вообще безболезненно удалить весь умный дом (но не кабели) из квартиры, в том числе вернув обычную схему управления освещением. Конечно, электрический щит с автоматикой придется переделать, но строители для этого не нужны — справится обычный электрик, который по схеме пересоберет подключения в щите.

    Несколько советов по подготовке инсталляции проводного умного дома независимо от производителя:

    • Прокладка отдельного электрического кабеля от каждого светильника, выключателя, розетки (групп розеток) или любого потребителя электроэнергии до квартирного электрического щитка;
    • Прокладка слаботочных кабелей до мест установки датчиков и приборов учета;
    • Электрический щиток размером не менее 48 модулей;
    • Моностабильные (звонковые) выключатели;


    Финишная фотография после окончания ремонта в 2018 году: туалет с ванной, где на стене справа запланирована установка водонагревателя и подведен кабель 5х1,5 для управления краном с электроприводом

    И советы по подготовке под инсталляцию беспроводного умного дома независимо от производителя:

    1. Распределительные (распаячные) коробки большого размера (не менее 150х100х70 мм) с возможностью доступа к ним;
    2. Подключение освещения не классической схемой (с использованием распределительных коробок, где коммутируются кабели от выключателя, ламп и со стороны щитка), а современной — питание подводится до выключателя, а от выключателя уже отдельный кабель до лампы;
    3. Глубокие подрозетники (не менее 65 мм);
    4. Нельзя ставить устройства и контроллеры в металлические ящики;
    5. Моностабильные (звонковые) выключатели;

    Надо сказать что лучше выбрать между 1-м и 2-м пунктом — использование сразу обоих пунктов смысла не имеет, потому что, если вы поставите вместительные распределительные коробки, то модули можно установить туда, а если вы собираете подключение освещения современной схемой, то распределительные коробки для освещения не нужны.

    Все эти советы, конечно, только моё личное мнение.

    Электрические щиты и контроллер


    Поскольку слово «щитовая» в однокомнатной квартире звучит смешно — все щиты установлены в коридоре за деревянными дверцами, оформленными в общем стиле квартиры столяром.


    Щит №1. Силовой: здесь рубильник, устройство защиты, контактор, дифавтоматы на 1 din. Внутренности этого щита были на фото выше

    Ящики с оборудованием — самая важная для меня часть квартиры. Здесь сосредоточена вся силовая часть электрики и автоматики. Всё вписано в 3 электрических щита на 54 модуля, которые закрываются деревянными дверцами. Когда деревянные дверцы открываются становятся видны металлические ящики, каждый из которых подписан.


    Щит №2. Здесь силовая часть автоматики и звонок, используемый как входной

    Первый шкаф силовой — сюда приходит кабель от счетчика. Счётчик электроэнергии заменен на цифровой, но оставлен на штатном месте рядом с дверью.

    Во втором щите выполнена разводка силовой части многофункционального контроллера MegaD из Самары. Несколько лет назад этот контроллер имел открытую прошивку и теоретически каждый мог используя физические компоненты собрать себе такое же по функционалу устройство самостоятельно. Но последние годы прошивка не раскрывается и можно купить только изделие заводского изготовления.

    Поддержка продукта осуществляется, в основном, на форуме устройства. Я говорил, что если вы впервые слышите про это устройство, то несмотря на низкую цену, чтобы разобраться с ним вам придется потратить множество времени?


    Щит №3. Сюда приходят кабели со всех датчиков.

    Третий щит — место сведения кабелей со всех датчиков к исполнительному контроллеру из Самары.

    Home Assistant


    Целый год я пользовался openHAB и в общем то был доволен, несмотря на некоторые шероховатости взаимодействия с MegaD 2561 — его работа c openHAB реализована через специальный Binding, который написан независимым разработчиком Петром Шацилло и представляет собой веб-сервер для входящих команд от MegaD в openHAB. Основная функция MegaD Binding парсить команды получаемые от MegaD и формировать команды от openHAB.


    Интерфейс openHAB в апреле 2019 года

    В Home Assistant можно вписать MegaD стандартными средствами, без использования отдельных интеграций. С openHAB примерно через год, в 2019 году возникла задержка нажатий на физические кнопки и наверное мне следовала бы с этим разобраться и исправить, но к этому моменту у меня уже возник интерес к Home Assistant. Про Home Assistant стали говорить и мне было интересно его попробовать.


    Интерфейс Home Assistant в марте 2020 года

    Home Assistant и openHAB на самом деле во многом идеологически схожи, хотя и написаны на разных языках программирования. Оба этих программных хаба:

    • независимы от производителей;
    • позволяют объединить различные технологии домашней автоматизации в одну;
    • имеют продвинутый механизм правил;
    • поставляется с веб-интерфейсами, а также имеют собственные приложения для iOS и Android;
    • полностью с открытым исходным кодом;
    • поддерживаются сообществом.

    С настройкой Home Assistant в квартире мне очень помог Алексей Крайнев xMrVizzy, который перевёл автоматизацию в этой квартире с openHAB на Home Assistant и добавил некоторые свои устройства, такие как очиститель воздуха Philips AirPurifier, робот-пылесос Roborock S5 и даже дополнительный контроллер Vera Plus, которые он тоже смог интегрировать в общую систему управления Home Assistant.

    Процесс не был скорым и всё началось с привычного интерфейса Home Assistant:


    Обычный интерфейс Home Assistant летом 2019 года

    И одного из вариантов получения информации и передачи команд на самарский контроллер MegaD-2561:


    Редактор настроек Home Assistant через веб интерфейс летом 2019 года

    По итогу взаимодействие Home Assistant с MegaD-2561 в Hass.io было найдено в разных вариантах:

    1. По MQTT.
    2. Внешними HTTP GET-запросами к MegaD:
      — опрашивая конкретные порты устройства, например:
      http://192.168.48.20/sec/?pt=35&scl=34&i2c_dev=htu21d;
      — скачивая строку со сводным состоянием всех портов, а затем разбивая её на конкретные значения которые соответствуют каждому из портов:
      http://192.168.48.20/sec/?cmd=all.

    По итогу настройка связки Home Assistant и MegaD заняла около трёх месяцев, правда с учётом того, что у Алексея раньше не было опыта работы с ни Home Assistant, ни с MegaD.

    Когда всё было настроено, Алексей решил пойти дальше в плане дизайна и по итогу привёл всё к динамически обновляемому без перезагрузки Home Assistant интерфейсу, основанному на работе увлеченного человека из Нидерландов:


    Непривычный, но красивый Home Assistant в 2020 году

    Если вы хотите повторить этот опыт и изменить собственный интерфейс Home Assistant похожим образом, то можете ориентироваться на работу Джимми Шингса (Нидерланды):
    https://github.com/jimz011/homeassistant/.

    Если вы считаете, что тема с квартирой ещё не раскрыта, то дайте знать об этом в комментариях — о чем бы было интересно услышать

    Итог


    Я считаю, что опыт с полной автоматизацией однокомнатной квартиры прошел успешно. Уже два года квартира функционирует и радует живущих в ней. Каких-то серьезных недостатков не выявлено.

    Конфигурации квартиры выложены на GitHub:

    1. openHAB;
    2. Home Assistant.

    Автор: Михаил Шардин
    Иллюстрации: Михаил Шардин.
    Иллюстрации, связанные с Home Assistant: Алексей Крайнев xMrVizzy.

    5 февраля — 10 марта 2020 г.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Какое впечатление от нестандартного интерфейса Home Assistant и квартиры в общем?

    • 25.7%Чересчур много проводов123
    • 8.4%Слишком для гика40
    • 43.0%Я бы жил здесь206
    • 7.1%Что такое Home Assistant?34
    • 12.1%Где моя шапочка из фольги?58
    • 3.8%Что-то другое (напишите в комментариях)18
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 361

      +12

      жена, дети, домашние животные и HomeAssistant на 41кв м — это чудеса миниатюризации!

        +1

        Маленькие квартиры популярны сейчас, а 41 метр — практически хоромы по сравнению с 10 метрами :)

          +9

          одному на 41м, я думаю вполне комфортно. А вот втроём (или больше?) и с домашними животными, это уже перебор — я считаю.

            0

            Согласен с вами, Алексей который мне очень помог с HA — они вдвоём живут. Два человека. Оптимально

              +1
              Только если эти два человека никогда не ругаются :)
                0
                Точнее когда одному (или обоим) есть куда уехать «к маме». Ругаются то все…
              +1
              одному на 41м, я думаю вполне комфортно.
              Вдвоём тоже отлично. Особенно, если кухня под 10 кв.м. Втроём первые несколько лет тоже можно, если на кухне есть ещё спальное место)
                +1

                вот, теперь когда всех переводят на удалёнку, резмер квартиры становится более критичен.

                  +1
                  Это если из дома можно работать. Так-то как вы себе представляете удалённое исправление части проблем в мед.лаборатории? (((
                    +1

                    представляю, что в биолабораториях не все работают, а из тех кто работает, многих всёравно домой отправят.

                      +1
                      Если только кроме короновируса ничего прочего лечить не будут, а при этом физическую работу системы может обеспечить лишь человек.
                      Но если мск закроют, то да, лаборатории встанут
                        +1

                        — А если бы он вёз патроны?

                          +1
                          Слушайте, ну кроме IT в мире много чего есть, что удалённо не работает. У нас только менеджеров можно выгнать домой, если при этом бумажные ответы перестать выдавать на время карантина, а только файлами обмениваться, но и тут у людей не факт, что дома компы есть, а закупить большое количество ноутов тоже знаете ли задача для мелких контор.
                          А всё прочее делается ручками, пока роботов присутствия не сделали.

                          И да, задачу делать тесты на коронавирус, как понимаю, собираются всем лабораториям навязать/уговорить. Ибо нннадо.
                          По большей части единственный вариант — остановить бизнес и всех отправить на дом без зп для промышленности и торговли. И то, кто-то должен делать маски и продавать еду. Тех, кто удаленно может работать — хорошо если процентов 10-15 населения…
                            +1
                            1. я могу предположить что люди которые "делают ручками" не будут приносить 10кв м жилплощади в жертву ради домашней автоматики, см контекст обсуждения.


                            2. смотрите новости из Китая, Италии и Франции, всех заставляют сидеть дома, магазины, рестораны и кафе закрыты.


                            3. В России будет аналогично


                              +1
                              Я как бы о переводе на удаленку, а не про полный карантин с закрытием всего и схлопыванием в коллапс экономики и фирм…
                              В случае такого карантина удалёнка в одной небольшой квартире в двоём не будет каким-то стрессовым фактором на фоне прочего.
                                +1

                                ну это ваша реальность, у нас всех по-возможности перевели на удалёнку полторы недели назад, а с сегодняшнего вечера все кто не может работать из дома, сидят дома бесплатно — все некритичные предприятия закрыты на 3 недели. В общем как в Италии, Франции и Испании.

                                  +1

                                  Вот, в Индии всех домой тоже отправили: https://meduza.io/news/2020/03/24/premier-ministr-indii-otpravil-na-karantin-1-3-milliarda-zhiteley-strany

                                    +1
                                    С одной стороны — ожидаемо, с другой — подкралось незаметно, ибо по Индии данные скупые больно, не светились, хотя при том количестве народа и туризме без вариантов у них вообще.
                                    Да уж, следующие полгода будут тяжелыми…
                +12
                Да судя по интерьеру, насчёт детей вы явно преувеличили, в квартире нет ничего для их размещения, ни спального места, ни угла с игрушками. Как действительно появятся, поймёте, что неавтоматизированная двушка — это для семьи с детьми на порядок круче, чем полностью автоматизированная однушка.
                  0

                  Ну я с женой, детьми и домашними животными не смог в эту квартиру вписаться. Зато смог сделать автоматизацию в этой квартире

                    +1
                    Я понял. Ну, жить одному в месте, которое сделал по своим идеям, тоже весьма и весьма неплохо.
                      0

                      Да, спасибо

                  +1
                  41 для однушки вполне себе ОК) в Москве сейчас в эконом сегменте попадаются и 50квадратов но это уже на грани, все же это скорее комфорт и даже бизнес (зависит от ЖК).

                  а для какого-нить гонконга это прям РЕАЛЬНО ХОРОМЫ
                    +1
                    Россия по плотности населения на единицу площади больше похожа не на Гонконг, а например на США.
                      0
                      это не важно, важно что вот такие стандарты на площади у нас, во времена хрущовок и 30 метров было много :)
                      а плотность населения тоже немаленькая в эпсилон окрестностях мегаполисов
                        +2

                        для Нью Йорка — тоже будут хоромы, а если с какими-нибудь горошком в mid-west, то там собачьи конуры больше

                          0
                          собачьи конуры там у местных бедняков (которых в США 40млн кстати уже). Домики по площади побольше наших квартир, но по качеству несравнимо ниже. А иногда и по площади ниже, всякие домики на колесах и прочее
                            +5

                            да, вообще там жизнь полный отстой по сравнению с Пермью.

                              –1

                              Да вы оптимист

                                0
                                склонность обобщать свойственная юношам незрелым :)
                                там жизнь всякая, как и тут
                                а статистика говорит что бедных в проценте от населения — не меньше, и бедные тамошние конечно могут себе позволить айфонов в разы выше чем наши бедные, но качество жизни в целом у них — такое же, плюсминус
                                  +1

                                  А в айфонах они длиннее счастливее, значит. Главное правильно качество жизни правильно померить.

                                    +1
                                    вово :) только в айфонах и счастливее
                                    при том что наши бедные могут купить сяоми или хуавей, не хуже
                                      +1

                                      свой исконно русский сяоми обеспечивает небывалое счастье.

                              +1
                              Не знаю насчёт Нью-Йорка, но я где-то читал, что средняя площадь жилища в США — 226 кв.м.
                                +2

                                https://www.theatlantic.com/family/archive/2019/09/american-houses-big/597811/ — пишет средний дом на одну семью 1600 кв футов или 148квм, там есть ссылка что среднее по всем видам жилья — 800кв футов (74 кв м).

                                  +1
                                  например здесь другие цифры:
                                  css.umich.edu/factsheets/residential-buildings-factsheet
                                  если я правильно перевёл — 237 кв.м.
                                    +1

                                    2559кв футов это у новых домов, они больше чем старые

                                    +1
                                    ещё один русскоязычный источник сообщает о 241 кв.м:
                                    www.gazeta.ru/realty/news/2014/06/06_n_6211953.shtml
                                      +1
                                      «Средняя площадь жилого дома» сможете рассказать что это такое, как считается и при этом указать, какое среднее количество людей на этой площади проживает?
                                      А то ведь окажется, что это статистика только по частным домам, а не по квадратным метрам на 1-го человека?

                                      PS. А ещё, заметьте, что человек выше говорит про текущее соотношение, а вы отсылаете к средней за конкретный год.
                                        +1

                                        в статье пишут 69% американцев живет в домах на одну семью, средняя семья 2.53 человека

                                          +1
                                          Вот именно поэтому я и не люблю статистику от США, ибо там очень любят играть числами. Потому что имея вот эти три цифры: 148квм средний дом на семью, 69% живут так и средняя семья 2,53 человека — не получается в итоге сколько квадратов на одного человека.
                                          Но в той же Канаде вроде бы 40 кв.м. на человека проскакивало.

                                          А если добавить, что в США треть арендаторы, треть людей имеют ипотечный кредит и только треть владельцы без обременения кредитом, то ситуация, когда в РФ 25 кв.м, но ипотека у 6% населения, а снимает 9%, и при этом не нашёл, что бы учитывалась площадь тех же дачных домиков, на которых большой процент населения проживает не только летом, то вопрос отношения квадратных метров и обеспеченности граждан становится ещё запутанней)
                                            +1
                                            Потому что имея вот эти три цифры: 148квм средний дом на семью, 69% живут так и средняя семья 2,53 человек
                                            Дело в том, что 148 — это ваша цифра. Её в приведённую мной статистику добавлять не надо.
                                              +1
                                              Без разницы, ибо 20% населения США живёт в квартирах и размеры односемейных домиков в итоге всё равно не говорят про площадь на душу населения итоговую.
                                              При этом, насколько понимаю, «однокомнатные» там — в среднем квадратов 50.
                                                +1
                                                Вам нет необходимости считать 20% одних отдельно от других. Средняя цифра вполне показательна. Можно сравнивать с другими странами, можно сравнивать с вашей личной жилплощадью, можно сравнить вашу жилплощадь со средней в вашей стране, и спроецировать на другую страну.
                                                  +1
                                                  Средняя цифра вполне показательна.
                                                  Только вы ни разу её не выдалию
                                                  Можно сравнивать с другими странами, можно сравнивать с вашей личной жилплощадью, можно сравнить вашу жилплощадь со средней в вашей стране, и спроецировать на другую страну.
                                                  Проецируете пока вы, не понимая, что раз за разом отсылаете к нерепрезентативным данным.
                                                  Средняя цифра чего?
                                                  В первой — частных домов, во-второй средняя площадь построенных за год частных домов. В итоге то где средняя из ваших уст?
                                                    +1
                                                    ну давайте я ещё раз скопирую для вас
                                                    237 кв.м

                                                    241 кв.м

                                                    только я не пойму, вы хотите разобраться, или просто поспорить?)
                                                      +1
                                                      Средняя площадь новых домов в ГОД.
                                                      Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что ежегодно в США сносятся большая часть жилья и отстраивается заново?
                                                        +1
                                                        Нет, я так не считаю, но вы ведь можете взять точно такой же параметр в своей стране, и произвести сравнение. Если хотите. А если не хотите — то и не надо.
                                                    +2
                                                    У вас и ещё девяти комментаторов жильё — квартира с двумя комнатами и площадью 55кв.м.. У меня — загородная вилла с тремя бассейнами и площадью 5500кв.м… Средняя площадь получается весьма хорошей, а вот медиана всего этого уже более весёлая. Как говорится — статистику можно по разному посчитать.
                                                      0
                                                      Да, но я — один, а вас — полмиллиона.
                                                      Нет принципиальной разницы, как считать, главное, чтобы для сравнения бралась одинаковая методика расчёта. Не нравится средее — ну посчитайте медиану, цифры будут немного другими, а соотношение останется примерно тем же.
                                                +1

                                                в статье The Atlantic пишут что средняя площадь новых домов в Канаде 1900кв футов (175 кв метров), старые дома, меньше.


                                                По поводу дачных домиков, в Канаде они тоже есть — summer cottage называется.

                                                  +1
                                                  ну я про то, что разные стратегии проживания и владения в итоге очень трудно сравнивать, но в США максимально запутанные данные специально, такое ощущение, приводят.
                                            +1
                                            сможете рассказать что это такое, как считается и при этом указать, какое среднее количество людей на этой площади проживает?
                                            там же всё написано
                                              +1
                                              Средняя площадь жилых домов в США, построенных в прошлом году, выросла до рекордных 241,5 кв. м, сообщает CNN Money со ссылкой на Бюро переписи.
                                              Я вас внимательно. Особенно, как показатель среднего за год коррелирует с средней по стране?
                                              Или вы на другую ссылку, которая про 69% от условных 70%?
                                                +1
                                                Я не очень понял, что вы имеете в виду под «69% от 70», но да, я про другую ссылку.
                                                  +1
                                                  Я к тому, что считают в условных семьях, в которых условное среднее число людей и от этих условных семей часть семей живёт в отдельных домах. В итоге по факту куча слов, из которых вы не можете толком сказать про какое количество народу говорится и что считается.
                                                  По факту, везде разговор идёт о 70-75 кв.м на человека в США.
                                                    +1
                                                    75 кв.м на человека при среднем размере семьи 2,96 чел — это практически те же самые средние 230 кв.м на жилой дом. Не вижу причины для спора.
                                                      +1
                                                      Напомнить вам с чего началось?
                                                      пишет средний дом на одну семью 1600 кв футов или 148квм, там есть ссылка что среднее по всем видам жилья — 800кв футов (74 кв м).
                                                      После чего вы лично начали спорить и приводить ссылки на среднегодовые 241 и прочее.
                                                      А теперь, оказывается, причин и не было. Вау.
                                                        +1
                                                        Вы почему-то постоянно перескакиваете с «на одну семью» на «на человека». Давайте вы определитесь.
                                        +2
                                        Средняя температура по больнице, с учетом морга. В сша за счёт частных домов площади выше, но не в самих городах. При этом это не на человека.
                                        Правда в итоге средняя на человека у них всё равно, как понимаю, раза в два выше наших 25 кв.м.
                                          +2
                                          США — одноэтажная страна. Там города состоят из частных домов. В квартирах многоквартирных домов живут только малообеспеченные слои населения.
                                            –1
                                            США — одноэтажная страна. Там города состоят из частных домов.
                                            Вообще-то, частные дома не редко двухэтажные, если что, так что вы как-то странно себе США представляете по картинкам в Интернете…
                                              0
                                              Думаете, в гугл мапс какие-то неправильные картинки?)
                                                +1
                                                Ткнул рядом с Бостоном — улицы 2-2,5 этажных котеджей.
                                                Ткнул Спрингфилд — аналогично.
                                                Сколько мест мне надо рандомно ткнуть, чтобы одноэтажность заметить?
                                                  0
                                                  Пятиэтажные хрущёвки-то на месте? За них беспокоюсь)
                                                    0
                                                    Мда, слив аргументов про «одноэтажную америку» повеселил…

                                                    Хотя с учетом, что вы путаете среднюю по стране на жителя с средней площадью новых частных домов в год…
                                                      +1
                                                      «Одноэтажная америка» — это устоявшееся словосочетание, возникшее после издания одноимённой книги Ильфа и Петрова, а для более молодых граждан также известное после соответствующего цикла телепередач Познера. Оно не в буквальном смысле означает, что все дома — одноэтажные. Оно означает отсутствие массовой многоэтажной застройки.
                                                        –2
                                                        Вообще-то, это выражение было — буквальным, если что.
                                                        И сейчас утверждать, что америка — одноэтажная страна, не корректно. А уж тем более отсылать в гуглмапс.
                                                          +1
                                                          Вообще-то, это выражение было — буквальным, если что.
                                                          Вы книгу-то читали?))
                                              +2
                                              да ладно тебе заливать :) в НЙ малообеспеченные в квартирах, особенно в небоскребах типа Trump Tower :))) хотел бы я быть таким малообеспеченным
                                                +1

                                                в New York'е есть rent control и socialized housing, так что вполне есть малообеспеченные граждане живущие в квартирах на пособии почти бесплатно. только новичкам в эту систему не пробится.

                                      +1
                                      Зачем так жить…
                                      Если только как ступенька на жизненном пути. Но тогда к чему такой фарш на объекте, который ненадолго?
                                        0

                                        Я хотел попробовать и сделать. Типа вызова самому себе

                                          +1
                                          На вторичке потом эти навоторы мало кто оценит, даже, уверен, будет много желающих, которые попросят снять всё это.
                                          Но для себя — это главный фактор, заставляющий людей сворачивать горы.
                                            0

                                            Я согласен, но кабели уже не снять :) Правда автоматику можно удалить без ремонта.

                                              +1
                                              у меня по соседству чел купил как раз после такого новаторского ремонта только там упор не на умный дом а на подсветку, светится ВСЕ, ну и в целом замутили мощно, санузел объединили, из кухни комнату сделали, кухню переместили в зал и сделали совмещенную кухню-кмнату. Такой ремонтик, намучился я этих гадов слушать пока делали. Но в итоге продал чертяка, нашелся покупатель.
                                                +3
                                                кухню переместили в зал

                                                Обожаю такое. Если не 1 этаж, если внизу не аналогичный узаконенный перенос или нежилое (де-юре) помещение — то это прямое нарушение. Обогрев присоединенных и нет лоджий от общего отопления, теплые полы от ГВС (и прочего)… Каждый мнит себя царем своих квадратов, забыивая на других…
                                                  0
                                                  меня такое тоже бесит, вообще бесят ремонты в новостройках, особенно тех, которые итак С РЕМОНТОМ сдаются. Ну не нравится тебе ремонт от застройщика — иди и купи квартиру в доме без отделки таких сейчас большинство. Нет они покупают с отделкой, и дальше сносят ее, в особо запущенных случаях даже стяжку пола переделывают. НАФИГА? ) Нужен закон как в Японии — ремонты только по согласованию со ВСЕМИ жильцами. Если не нравится отделка — покупай новый дом :)
                                                    +1
                                                    Ну это очень радикально. Покупают явно не из любви к ремонту от застройщика. Нравится район/вид из окна/близко к работе/вставить свои приоритеты. Но порядок и регламент нужен.
                                                      +1
                                                      ну вот у меня например, район как район, в нем забабахали (и продолжают строить) огромный ЖК из монолитно-кирпичных домов с площадями 35-50 квадратов однушки, без отделки

                                                      я купил в доме панельном, однушки 35-48, двушки 57-65, но с отделкой
                                                      дом проблемный, едва достроили спасибо губернатору что нашел тех кто достроит (наш застройщик жулик оказался)
                                                      в итоге народ прется именно к нам, сносить отделку и делать ремонт :) хотя по соседству десятки домов того самого ЖК, без отделки, за те же деньги а то и дешевле если на этапе начала стройки. Вот я их не понимаю ваще! Да еще и задолбали шумом. Хотя по прошествии нескольких лет поспокойнее стало.
                                                      0

                                                      в Перми ты не можешь выбрать с ремонтом или без

                                                        +1
                                                        в смысле, нет ЖК с выбором?
                                                        у нас тут тоже почти всегда выбора нет, большинство тупо без отделки, хорошо если стяжку сделают
                                                        поэтому чтоб найти с отделкой надо поискать :) некоторые ЖК да предоставляют выбор правда тоже по разному, иногда прям реально на любую квартиру выбрать можно отделку делают или нет, а иногда по корпусам, этот например — целиком с отделкой, а другой — целиком без.
                                                          0

                                                          В основном все с отделкой последнее время

                                                            +1
                                                            Всё равно отделку переделывать, шумоизоляцию ни один застройщик не делает. А она нужна для продуктивной мысли и крепкого сна куда важнее чем умный дом. Хотя ходить по квартире и не включать/выключать свет тоже здорово…
                                                              0

                                                              Да, шумоизоляция вещь которую потом не продашь отдельно и которая съедает пространство, но для себя очень нужная.

                                                                +1
                                                                шумоизоляция в панельных современных домах норм (не путать с панельными хрущовками и даже брежневками)
                                                                вот в монолитных там да — швах полный…

                                                                а вот сделать шумоизоляцию против бесноватых соседей или детей сверху — нереально :) поэтому тут как повезет
                                                          +1
                                                          Да, когда застройщик закладывает фиговые тройники отопления в стяжку, то очень весело жить и ждать, когда они потекут. Звукоизоляцию он тоже обычно не делает и её обустройство как раз забота о соседях в том числе.
                                                            0

                                                            Звукоизоляция совершенно никуда не годится. Её просто нет

                                                              +1
                                                              не знаю, в домах типа П-44 (современных модификаций), РД17.04, вероятно КОПЭ, ну и серии от почившего СУ-155 — изоляция норм

                                                              толстенные панели делают свое дело :) хотя и через них особо буйных слышно, ну и перфоратор конечно — от него ничего не спасет :)
                                                          +1
                                                          Обожаю такое. Если не 1 этаж, если внизу не аналогичный узаконенный перенос или нежилое (де-юре) помещение — то это прямое нарушение.
                                                          не первый этаж, свободная планировка, проект согласовал с застройщиком, утвердил в архитектуре, перенёс, правда фактически моя кухня (а точнее даже мойка) оказалась над коридором-ванной соседей (просто чуть уменьшил свою огромную, после панельного дома-то, ванную), и, если правильно помню нормы, над коридором можно ванную-кухню.
                                                            +1
                                                            Можно. Над жилыми комнатами нельзя.
                                                              +1
                                                              А над темными комнатами, которые объявлены гардеробными метров на 10? )
                                                                +1
                                                                Главное не над жилыми де-юре. Ну и с канализацией есть нюансы.
                                                                  +1
                                                                  Это я просто вспомнил однушки по 60 квадратов, с холлом на 15 и гардеробом на 10 в глубине, но так как окон только два, то ещё кухня и комната и это считается однушкой. А по факту, многие кухню убирали в глубь, а из кухни делали вторую комнату.
                                                    +1
                                                    нормально так жить если живешь один, можно и на меньшей площади :) хотя зависит от твоей склонности прибарахлиться, может и не хватить.
                                              +1
                                              Как по мне, «чудеса миниатюризации» автор сам себе создал.
                                              Полторашка проводов — автор, вы о импульсных реле и димерах управляемых никогда не слышали? Какие провода отдельные? Вы реально отожгли!
                                                +1
                                                Я тоже не слышал. А в чём соль? Несколько устройств с одного импульсного выключателя управляются?
                                              +5
                                              Я согласен с заводом в щиток проводов от освещения (и то возможно будет проще удаленный модуль реле и коммутация в коробке у комнаты, если много управляемых устройств), но вот зачем провода до каждой розетки я не очень понимаю. Ну 1-2 розетки в комнате возможно, но каждую заводить в щиток я считаю излишество.
                                                0

                                                До каждой розетки нет проводов, но до блоков есть: телевизор на отдельном кабеле и в автоматику, а у кровати розетки и в спальне у стола например отдельным кабелем идут

                                                  +9
                                                  но каждую заводить в щиток я считаю излишество.

                                                  Зато выглядит круто. На ютубе тонны роликов, где электрики разводят километры проводов в маленькой квартире(да еще каждый упаковывают в свою гофру), объясняя это жизненной необходимостью отключить отдельный телевизор не отключая других потребителей. Щиток напоминает пульт управления подводной лодкой. Будто это не квартира, а датацентр с 24/7.
                                                  У меня в квартире всего три автомата(кухня, остальные розетки, освещение) и за последние лет 10 я пользовался этими автоматами ну от силы раз 5-10. И никак не могу придумать сценария, когда мне бы хотелось отключить отдельную розетку или лампочку на потолке.
                                                    0

                                                    Ну я сделал всё это в рамках подготовки под собственную автоматизацию.

                                                      +2
                                                      есть сценарии, когда хочется отключить все, кроме отдельных розеток.
                                                      например, для себя я сделал отдельную линию на холодильник, аквариумы, мокрые зоны и мощных потребителей типа варочной поверхности. Для меня огромный плюс в том, что я разбил потребителей на две группы — отключаемые и не отключаемые и могу совершенно спокойно (уезжая на дачу, к примеру), одним общим автоматом обесточить всю квартиру, за исключением холодильника, аквариумов и системы автоматики
                                                        –1

                                                        Поддерживаю image

                                                          +1
                                                          но я не к понимаю необходимости тянуть индивидуальную группу на каждый блок розеток. в моем случае, потребители разбиты на группы классическим образом — по помещениям. Просто в ряде розеточных блоков предусмотрена отдельная «неотключаемая» розетка
                                                        0

                                                        В телеграм только что написали:
                                                        поддерживаю идею прокладки всего что можно проводами, после ремонта провода уже не заделаешь в стену, в отличие от внезапной необходимости и установки беспроводного оборудования.


                                                        Вот я поддерживаю эту идею.

                                                          +1
                                                          Сценарии есть. Например, хотел люстру повесить в старой, еще советской постройки квартире (как раз тоже 3 автомата). Да вот проблема, новую люстру предполагается к потолку прикрутить, а не повесить на крюк. Не беда берем перфоратор, и естественно на время монтажа отлючаем питание, что бы если случайно в проводку попадешь не шарахнуло (ПУЭ/ПТБ и тп) и сверлим… ага где-там, розетки ж тоже в этой комнате отключены. Приходится идти за удлинителем. Да сценарий не частый, но за 10 лет как-раз 5-7 таких случаев было.
                                                          Плюс, хотя это уже к качеству монтажа относится, 3 автомата расчитывали на лампочку 40 ватт видимо. А сейчас, врубить 2кВт утюг + 2 кВт обогреватель вполне себе кейс. Не знаю с этим ли связано, но оплавленные наконечники в скрутках на той квартире я находил.
                                                          Короче, 3 автомата мало, хотя бы 2 на комнату (свет/розетки).
                                                            +1

                                                            в современных домах разделено на группы. Для Вашего случая есть акб-шные варианты.
                                                            Ну и "удлинитель" 5-7 раз за 10 лет заюзать всяко проще

                                                              +1

                                                              Та я и не спорю, как по мне то все эти 10 км проводов на 3шку, и щит на сотни юнитов, это понты.

                                                            +1
                                                            ну хз, у меня щиток тот что застройщик поставил — в общем коридоре — там гораздо больше узошек всяких, на плиту отдельно, на кухню отдельно, их там штук 7 разных я сам даже не знаю за что каждый из них отвечает :) знаю только что из-за стиралки частенько вышибает автомат который за розетки на кухне отвечает, происходит это только в момент включения стиралки в розетку.
                                                              +1

                                                              Проверьте изоляцию стиралки. Я так обнаружил, что у меня там был уже не тэн, а труха. И если бы не дифф. автомат, можно было бы доигратся.

                                                                +1
                                                                Ну стиралка относительно новая и редко используемая, и глюки начались почти сразу. Вряд ли тэн в труху превратился. Глюк не каждый раз проскакивает…
                                                                  +1

                                                                  возможно просто автомат поменять с B на С, и всё пройдёт, там пусковой ток пока тен или электромотор включается может в несколько раз превышать номинал, вот его и вырубает. а по сабжу тоже решил сделать все с ремонтом, но обошлось без километров проводов. правда "колхоз ещё тот" в санузлах установлены блоки питания от компьютера, от них запитывается есп32 и все осветительные группы, то есть освещение 12-39 в… управление со смартфона голосом через mqtt и таскер, виджеты температуры и тд выведены на экран. для дальнейшей модернизации и упрощения прокладки кабелей использовал короба из гипсокартона (там если что можно и блоки питания разместить и провода дополнительные) вот не знаю сколько блок питания в ванной протянет, но делал так что всегда есть доступ к распредкоробкам и можно будет скомутировать по классической схеме… квартира тоже не большая, потому и использую wifi, на отдельном роутере и сервер с mqtt.

                                                                    +1
                                                                    ну тэн же не должен включаться сразу, как и электромотор, это все после запуска программы стирки. А у меня вышибает именно в момент включения стиралки в розетку :(
                                                                      +1

                                                                      не должен, но мало ли какая логика или элементная база используется… я првильно понял, что вышибает другой автомат, не к которому подключена стиралка? там диффавтоматы? или узо отдельно? возможно косяк именно проводки… и земля с нулем пересекаются после узо

                                                              +2
                                                              Автоматы нужны не только и не столько для отключения. Вторая их функция — при перегрузке сработать раньше, чем расплавится провод в стене. Если проложен кабель 2.5 квадрата, то оканчиваться он должен автоматом на 16 ампер, это примерно эквивалентно 3.5 кВт потребляемой мощности.
                                                              Вот и получается, плита+духовка отдельно на автомат 32 (по правилам на плиту в любом случае должен идти отдельный кабель одним куском, без наращивания). Кухня отдельно (чайник + микроволновка + мультиварка и т.д.). По автомату на водонагреватель, кондиционер, теплые полы. Ну и при такой раскладке хочется уже не экономить, и утепленный балкон/лождию и ванную комнату посадить тоже на отдельные автоматы.
                                                                +1
                                                                Автомат 32? Как духовка будет подключаться? Обычно у них вилка и провод номиналом 16А.
                                                                  +1
                                                                  Автомат 32? Кабель 2.5 квадрата? провод номиналом 16А?3.5 кВт потребляемой мощности?


                                                                  Мой вам совет по электричеству, да и по другим аналогичным темам — никогда не верьте конкретно цифрам, а проверяйте их по стандартам и справочникам.
                                                                  Я хотел предыдущему комментатору сделать замечание, да как-то пропустил.
                                                                    +1
                                                                    Ну, если плита с духовкой, то там до 7.5 кВт мощность. И это таки соответствует автомату на 32 и проводу 4 квадрата.
                                                                    Лично у меня духовка и плита сами по себе по отдельности, но сидят на одном проводе, через розетку — в моем случае отдельный провод сечением 4 на плиту уже был проложен застройщиком. Розетку и вилку поставил на 32А, провода от плиты и духовки до розетки родные, на 16А.
                                                                    +2

                                                                    да 2.5 квадрата и при 80 амперах не расплавляется, правда изоляция быстро стекает… автомат как раз и ставится на защиту провода и это единственная и основная их функция, диффавтомат ещё и ток утечки учитывает. 2.5 квадрата и 24 ампера может длительно выдерживать, вот только характеристики автоматов AВ, С,D показывают на столько может ток кратковременно превышать номинал, если не изменяет память то С позволяет8 — 10 кратное превышение, то есть 16С -160 ампер может не разомкнуть, а главное что обычные розетки идут номиналом 16, отсюда и запрет защищать провод 2.5 кв.мм. автоматом номиналом выше 16. плита может потреблять до 8 кВт ( по крайней мере которую смотрел себе была 7.2) на нее отдельный провод, а духовка от обычной розетки запитывается. там мощность обычно не превышает. 3 кВт. ещё кондиционер на самом деле кушает меньше пылесоса, там обычно указана тепловая мощность, а не потребляемая

                                                                      +1
                                                                      Зато кондиционер работает постоянно. Поэтому если на него не кинуть отдельный кабель, он в какие-то моменты будет работать как раз вместе с пылесосом. Пылесос 2 кВт, кондиционер 1 кВт и компьютер ватт 300. Вот и получается уже почти на пределе. С одной стороны, если отдельный кабель не предусмотрели, можно и так обойтись, а, с другой, если на этапе ремонта известно где будет кондиционер, проще на него сразу кинуть отдельный кабель.
                                                                        +1
                                                                        Для кондея, стиралки и водонагревателя вообще советуют отдельные линии до щитка прокидывать) Особенно в старом фонде. Просто потому, что в параллель с ними не редко включают другие мощные бытовые приборы.
                                                                +3
                                                                Кровать не автоматизирована, по идее она должна убираться в стену или стенной шкаф.
                                                                  0

                                                                  возможно, но это стандартная комната, когда изучал примеры компоновок комнат и квартир перед тем как рисовать свою — это стандартное решение

                                                                    +1
                                                                    Так давно уже есть стандартные кровати, которые складываются)
                                                                      0

                                                                      Можете привести ссылку?

                                                                        +1
                                                                        Гуглить шкаф-трансформер шкаф-кровать (у нас в регионе таким баловались даже некрупные производства под заказ лет 5-10 назад), есть варианты с электромоторами.
                                                                  +2

                                                                  Сейчас в интернетах крайне много информации про esp8266, но что касается проводных систем автоматизации — полный аут. Не могли бы вы, если не описать самостоятельно, то ткнуть носом в какие нибудь обзорные статьи?


                                                                  Планирую в ближайшем будущем ремонт, хотелось бы тоже что то подобное организовать, но без километров проводов.

                                                                    0

                                                                    Не смогу подсказать, потому что набил свои шишки самостоятельно. Думаю обычно всё обсуждается на специализированных форумах, которые связаны с конкретными устройствами

                                                                      0

                                                                      Возможно форумхаус подойдет — там что-то бывает подобное.

                                                                        0

                                                                        По свету, имхо, оптимальный и правильный вариант — шина DALI. Не очень дорого и лучший вариант. На все светильники или светодиодные ленты ставятся управляемые источники питания, к подразетникам для выключателей подводится только две жилы шины DALI. Учитывая что шину можно разводить любой топологией кроме кольца, получается удобно и без километров проводов. Также отсутствие высокого напряжения в органах управления гарантирует безопасность.
                                                                        По итогу возможность управления хоть каждым светильником отдельно в том числе и диммирование во всем возможном диапазоне без километров проводов.

                                                                          +1

                                                                          Это дорого. Я хотел иметь все функции, но дёшево.

                                                                            0

                                                                            Я сам не пользовался, но на DALI часто не самые лучшие отзывы — все подряд смотрел до стадии проектирования.

                                                                              +1
                                                                              На самом деле с DALI да, не все так радужно.
                                                                              Настройка не тривиальная, плюс только 60 (64?) устройства на линии, 1200 скорость, к некоторым Мощным светильникам Может потребоваться отдельный источник питания.
                                                                              Не совсем просто, как видится по «проспектам и рекламе». Хоть и с диммированием.
                                                                              Опять же датчики освещенности стоят как крыло от Боинга.

                                                                              Из опыта — сам сделал в демо-зале интеграцию двух уличных прожекторов в Modbus.
                                                                              И вот в плане простоты реализации — есть о чем поговорить.
                                                                                0

                                                                                А по ценам как?

                                                                                  +1
                                                                                  Ценник в основном, по моим ощущениям- называют по запросу, в том случае, если подбирается комплект.
                                                                                  У меня это получилось два прожектора ( получил бесплатно, 220вольт на нём, плюс кабель dali) сам преобразователь протоколов «gw2» dali в поисковике можно уточнить цену, и блок питания 24вольт. мне досталось бесплатно, посмотреть на это можно в Марьиной роще, через личную почту, в рабочее время.
                                                                                  Скажу честно, такого сложного преобразователя в протоколе Modbus надо ещё поискать. Но при желании можно потрогать.
                                                                                    0

                                                                                    Ценник по запросу — это значит уже недешево наверное

                                                                                      +1
                                                                                      Согласен.
                                                                                      Правку про это в википедию написал два года назад, и никто не оспорил.
                                                                                    +1
                                                                                    По ценам все просто. Обычно, все светильники по умолчанию не диммируемые. Если нужна функция диммирования, то докупи диммируемый драйвер…
                                                                                    Так вот, диммируемый драйвер в функцией DALI, на вскидку обходится +1000руб. (+15$). Но не забываем, что диммер нам теперь не нужен…
                                                                                    +1
                                                                                    1. По количеству устройств на линии. Да, на одной шине до 64 адресов с возможностью группировки до 16 групп и создания до 16 сцен. Это не много и не мало. Поясню: Никто не запрещает назначать нескольким устройствам один адрес. Да, это не совсем правильно (немного нарушается отказоустойчивость, например два устройства с одним адресом каким-то образом оказались установлены в разные значения… Даже не могу предположить, как такое может получиться), но все же это возможно и работает годами! Да и вообще, сложно придумать квартиру, в которой больше 64 источников света. Но это еще не все. Кто мешает шину каскадировать? Например 1 этаж — одна шина.
                                                                                    2. 1200kbps — для управления уровнем в 1 байт (256 градаций) на 64 устройства — это мало?? Да, есть задержки в миллисекунды, но разве это критично?? Вот, например, кто работал с Z-Wave привыкли работать с задержками в секунды, а ведь Z-Wave уж точно дороже, и пропускная способность заявлена: 9.6, 40 или 100 кбит/с что в 8-100 раз больше чем у DALI.
                                                                                    3. Источник питания для шины нужен в любом случае, если не считать случаев, где одно из устройств на шине (датчик, например) является источником питания. Стоимость его 20-50$ в зависимости от производителя, но он нужен один на весь сегмент до 64 устройств, при условии НЕ километровых линий из провода ТУ ШВВП 2х0,5кв.мм. И от мощности светильников нагрузка на шине DALI точно не зависит. Там суть управления в том, что устройство для того, чтобы на линии был логический «0», практически «коротит» шину через транзистор, а источник питания не позволяет току расти (если память не изменяет, ток ограничен стандартом до 250мА. Но могу ошибаться, давно до таких тонкостей не доводилось опускаться)
                                                                                    4. Самый главный плюс — возможность равномерного диммирования от 0 и до 100%, более того, обычно в драйверах и диммерах можно выставить логарифмическую шкалу диммирования, что позволяет сделать равномерное управление для человеческого глаза.
                                                                                    Что-то я увлекся. Походу надо статью пилить по этому поводу…
                                                                                      +1
                                                                                      1. И да нет. gw2 при одинаковых адресах не позволял видеть устройства, т.е. два прожектора с одинаковым адресом показывали пустую линию. Что было достаточно забавно.
                                                                                      2. 1200 Скорее плюс чем минус. При высокой скорости падает длинна, физику никто не отменял: цифры в 115200 красивые только на стенде с тремя устройствами. звезды на 50 устройств выглядят совсем не так радужно в реальности, как может показаться.
                                                                                      3. У меня уличные светильники с отдельным питанием 220вольт каждый. т.е в каждый светильник входит два провода 220 вольт — фаза и ноль, а так же + и — dali. Редкий случай, но спасибо тем, кто предоставил направленный уличный светильник быстро и бесплатно — видимо было доступно.
                                                                                      4. Да, диммирование возможно как линейное так и логарифмическое. Переключается буквально «галочкой» в настройках.

                                                                                      Про цены Dali достаточно сложно сказать. В т.ч. относительно Z-wave. Ибо каждый проект уникален, и цена может гулять достаточно сильно при разных нюансах в разные стороны.
                                                                                    +1
                                                                                    А я бы подискутировал с любым из этих отзывов…
                                                                                  +1
                                                                                  посмотрите anima от технолоджико, там и Dali есть.
                                                                                    +2
                                                                                    Крайне не рекомендую использовать esp8266 в автоматизации дома. У меня жалюзи на 3х окнах — из них двое на проводной технологии (вышеупомянутый MegaD) и одни жалюзи на Sonoff (то же самое esp8266). Так вот проводные работают как автомат. А беспроводные это просто боль. Уже 1 раз сгорело реле, постоянно теряют сеть, если больше 3х дней не поднимать-опускать и прочее и прочее.
                                                                                    Летом буду сверлить стену и выводить провод для MegaD.
                                                                                      +1
                                                                                      Ну то проблема esp8266, наверное. У меня жалюзи Z-wave — все работает без проблем.
                                                                                        +1
                                                                                        Да, разумеется. Проблема в esp8266. WiFi (мне кажется) не способен справится с требованиям к подобным системам — он проектировался для другого.
                                                                                        +1
                                                                                        не знаю, у меня светодиодные ленты «досвечивания» растений на подоконнике уже полтора года как работают на Sonoff и каждый день включаются-выключаются нормально.
                                                                                          +1
                                                                                          Думаю, это может сильно зависить от WiFi сети в квартире.
                                                                                          У меня использовано порядка 30 устройст на ESP8266, все работают очень стабильно
                                                                                          Сеть поднята на двух точка доступа UniFi AC Lite
                                                                                          При этом есть устрйоства очень разных производителей — Sonoff, Shelly, NodeMCU, Wemos etc. и все работают замечательно.
                                                                                            +1
                                                                                            А почему сразу esp8266 обвинять? У меня и в виде Wemos-D1, и в виде ESP-12E работает все везде стабильно. Мало ли где проблема. Вот, например, было раз, что БП был без запаса по мощности. Так температурный датчик DHT21 показывал цифры нестабильные (прыгали значения). А причиной всему как раз была просадка по питанию (модулем WiFi в момент отправки данных).
                                                                                          +2
                                                                                          Щиты у Вас красивые. Искренне завидую.
                                                                                          У себя я автоматизацию построил на Xiaomi MiHome, но координирую их через USB-стик. Решил так в первую очередь потому, что в случае полного отказа сервера автоматизации, электроприборы управляются вручную, как в обычной квартире. Единственное, что вызвало небольшую проблему — подрозетники 86*86. В России они не продаются, пришлось заказывать на Али.
                                                                                          По поводу удобства домашней автоматизации — крайне удобно. Быстро привыкаешь к хорошему и, приезжая к кому-нибудь в гости, испытываешь дискомфорт от того, что надо ходить самому всё включать и выключать, двигать шторы и регулировать температуру.
                                                                                          Батареек CR2032 хватает реально надолго. Есть датчики, которые работают 3-й год и даже не намекают на снижение заряда (сервер следит).

                                                                                          З.Ы. Внезапно обнаружил в розетках Xiaomi внутренний датчик температуры. Нигде про него не слышал, а тут такой сюрприз. Тот час же настроил отключение розеток при перегреве. Теперь моя паранойя спит спокойней.
                                                                                            0

                                                                                            Просто я насмотрелся картинок с электрическими щитами в интернете до — как это бывает и потом уже не смог опустить планку :)

                                                                                              0

                                                                                              Да, тоже подрозетники 86*86 заказывал. Искал в России, но не нашел.

                                                                                                0

                                                                                                Поддерживаю image

                                                                                                  +1
                                                                                                  А какой у вас стик, как выбирали?
                                                                                                    +1
                                                                                                    У меня для такого Conbee II стоит и софт deconz. Далее всё уходит в Home Assistant. Выбирал по совместимости всего используемого безобразия и отзывам на дальность|стабильность работы стиков.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Стик простой — CC2531. Брал тут — aliexpress.ru/item/4000244277624.html
                                                                                                      Прошивал по инструкции www.zigbee2mqtt.io/getting_started/flashing_the_cc2531.html
                                                                                                    +3
                                                                                                    ИМХО человека из глубинки, инженера АСУП, проживающего в «хрущёвке»: перебор. Излишний сервис, который не будет использоваться полностью. Может стоило больше уделить вниманию силовому щиту, урезав мелкие «хотелки» и чуть более грамотно смонтировав его? Я не сторонник критиковать, но посоветовал бы поставить входной УЗМ, УЗО ABB как минимум и разбить группы по комнатам. Это даст больше пользы в сохранности имущества и безопасности использования.
                                                                                                      +1

                                                                                                      УЗМ, УЗО уже стоят

                                                                                                        –1

                                                                                                        ABB — не только эта фирма существует. Конечно качество, но цена! При тех же возможностях я вписался в разы меньший бюджет на китайских автоматах.

                                                                                                          +10
                                                                                                          … снизили надежность и увеличили пожароопасность.
                                                                                                          В России почему-то отношение к автоматам, как к рубильникам, мол ну надо будет отключить потребителя — щелкнем. А то что автоматы не дают проводам вспыхнуть, как-то забывают. Про отключающую способность вообще слышали единицы. На кривые (зависимость времени от тока) тоже никто не смотрит. Вы же понимаете, что 16 А автомат, на 16 А никогда не отключится? Тот же шнайдер до отключения будет греться час на 18 А. И если SE это официально заявляет, то как поведет себя китай на таких граничных условиях вообще никому не известно. Мы тут проверяли SE\IEK\КЭАЗ, гарантировано все тесты проходил только шнайдер. У остальных % брака варьировался от 10 до 50% (привет КЭАЗ). Причем стандартный тест на КЗ проходят все, а вот при подаче 6\15 кА слипается половина. Так что ну его нафиг играть в рулетку. Тем более, что по уму надо учитывать устаревание.
                                                                                                            0

                                                                                                            В целом я конечно согласен с вами, но финансовый вопрос меня очень сильно волновал при проектировании и закупке.
                                                                                                            Могу сказать лишь, что до и после электросчетчика у меня стоят Easy9 от Schneider Electric.

                                                                                                              +3
                                                                                                              У меня просто в том числе и проф. деформация =) Работаю с этим всем.
                                                                                                              УЗО\Дифы\Автоматы спасают жизнь, это такие же элементы, как подушка и ремни безопасности в машине. С одной стороны, ДТП редки, можно экономить (ошибка выжившего), с другой если (когда) они потребуются будет очень-очень хотеться нормального, штатного срабатывания.
                                                                                                              А вот какой-нибудь контроль фаз — можно ставить подешевле. Не отработает штатно, сгорит техника — да, обидно, да, дорого, но не смертельно.
                                                                                                                0

                                                                                                                Не очень понял вы критикуете или поддерживаете? Я поставил везде дифавтоматы на потребителях, а не обычные.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Это не критика и не поддержка, а объяснение для тех кто будет читать и интересоваться темой — почему нельзя ставить самые дешманские автоматы и экономить на УЗО.

                                                                                                                  Как говорится — комментарии на хабре иногда ценнее поста.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Это да. Так и есть — многие высказываются на эту же тему и это только плюс.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Аналогичный опыт с ИЕКами и Шнайдерами. Шнайдеры работают, отключают когда надо. ИЕКи могут выбить просто так, потому что захотелось или там автомат устал стоять на этом месте, или могут не выбить вообще никогда, устал я с ними в доме родителей воевать, в итоге у них всё заменил на АББ и Хагер. Ну и по номиналу дифавтоматов. Не вижу по схеме, что куда идёт, но надеюсь, что С25 — это групповые, за которыми стоят С16, а на освещение пошли С6, С10.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А какая разница что там выше\ниже? Селективности все равно не будет.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          М? С чего вдруг? Если дифы и выбивать по утечке — да, не будет селективности, хотя как повезёт. По токам — будет.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            По токам будет частичная (см. рис.), однако при условии того что мы не знаем:
                                                                                                                            -какая линия используется
                                                                                                                            -хар-к ТТ
                                                                                                                            -есть ли автоматы с ограничением ТКЗ
                                                                                                                            говорить о селективности на ТКЗ в 200 А, довольно смело. Об этом можно поговорить если вы находитесь в каком-нибудь ИЖС с овно-сетью и ТТ на расстоянии в пару км. Или старом фонде с кучей спаек медь-люминий.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    А можете покритиковать в личке схему/фото щитка?

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Могу поотвечать на конкретные вопросы которые вызывают сомнения. В остальном, сколько людей столько и мнений. И по большому счету есть 2 граничных состояния:
                                                                                                                      1. Вводной автомат\УЗО — шинка распределения питания — потребители.
                                                                                                                      2. На каждую розетку свое УЗО.
                                                                                                                      Первый вариант, дешево, но в эксплуатации очень неудобно.
                                                                                                                      Второе дорого, объемно, но при наличии маленьких детей можно даже защиту от «2-х пальцев в розетку» забубенить.

                                                                                                                      Плюс у каждого из нас есть личные предпочтения — я вот органически не перевариваю 1p автоматы, т.к. есть ненулевая вероятность, перепутать фазу и нейтраль.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        На каждую розетку своё УЗО — оверкилл. Скорее всего, даже одно УЗО на вводе не сработает никогда-никогда. Почему не потратиться на одно отличное УЗО на вводе и не развести всё остальное группами через автоматы/дифы? Будет прельстиво и любовно, безопасно и сердито.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Почему не потратиться на одно отличное УЗО на вводе и не развести всё остальное группами через автоматы/дифы?

                                                                                                                          Эмм, вы как бы определитесь, группы на дифах или на автоматах. Это как бы офигенно разные схемы. Напомню, дифф = автоматический выключатель + УЗО.
                                                                                                                          Если схема на дифах, то какой смысл в вышестоящем УЗО?

                                                                                                                          Если схема на автоматах. Использовать одни автоматы запрещает ПУЭ. Вернее так:
                                                                                                                          1 7.1.48 обязывает как минимум ставить 30мА УЗО на ванную.
                                                                                                                          2 7.1.71 рекомендует (но не обязывает) ставить УЗО на группы розеток где будут «переносные потребители»
                                                                                                                          3 7.1.84 рекомендует (но не обязывает) ставить вводное узо на 200 мА
                                                                                                                          4 7.1.72 обязывает использовать УЗО, если будет низкий ТКЗ. Идея в том что сначала надо доказать — автомат можно ставить и ТКЗ больше 4\7\12хIn (в зависимости от кривой). Рассчитать ТКЗ можно по ГОСТ 28249-93. Это такая университетская методичка по которой надо знать всю линию и характеристики всех аппаратов от ТТ до потребителя. В общем так себе развлечение.

                                                                                                                          Естественно, все эти проблемы уходят если использовать диффы, но тоже с ограничением (7.1.76).
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  стандартный тест на КЗ проходят все, а вот при подаче 6\15 кА слипается половина
                                                                                                                  Можно подробней, что имеется ввиду?
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Это довольно обширная тема из ТОЭ, постараюсь кратко и только про модульку.
                                                                                                                    У современного автоматического выключателя есть две защиты — тепловая и электромагнитная. «Кривые» на графике это и отображают:
                                                                                                                    image
                                                                                                                    Внимание, время указано на вертикальной оси!!! По оси абсцисс указано отношение действующего тока, к номинальному току автомата, т.е. по сути во сколько раз ток сети больше заложенного номинала.

                                                                                                                    Итак, тепловая работает на токах незначительно превышающие номинальное значение автомата (здесь и далее для примера взят iC60 с номиналом на 10 А, характеристика B). На кривой указано 3600 c. при I\In=1.13, т.е. если ток сети будет 10*1.13=11.3 А то автомат сработает через час. Если меньше, то не сработает вообще. При I\In=2.55, т.е. при токе 25.5 А автомат отключится через секунду. Т.е. кусок кривой похожий на гиперболу это все тепловая.

                                                                                                                    Теперь, почему кривая представляет собой заштрихованную зону и (в понимании нормальных людей) не линия? Ответ: потому что это зона неопределенности. На самом деле никто не знает в какой именно момент отключится автомат, но дается диапазон — мол при I\In=2.55 автомат отключится не ранее чем через 1 с. но не позднее чем через 60 с.

                                                                                                                    Электромагнитная защита, это то что представлено на графике вертикальными линиями и начинается от I\In=~3.2 (32 А) до ~4.9 (49 А). Т.е. автоматический выключатель сработает не быстрее чем за 0.01 с. при любом значении тока в этом диапазоне. Т.е. вроде тоже понятно.

                                                                                                                    Но! При возникновении КЗ, в теоретической модели, токи (далее ТКЗ) стремятся в бесконечность. Т.е. через 0.01 с. у нас будет не 50 А, а бесконечно большое значение, которое к херам расплавит все. Но теоретическая модель на то и теоретическая. В реальных условиях между источником тока\напряжения до потребителя и автомата, есть сопротивление — кабели, контакты тех же автоматов и пр. да это очень маленькие сопротивления, но их хватает чтобы снизить ТКЗ на порядок. Отсюда и 6 кА — т.е. это максимальный ток который автомат способен отключить, если подать больше то контакты могут сплавиться и отключение не произойдет.

                                                                                                                    Соответственно, отвечая на ваш вопрос.
                                                                                                                    Стандартный тест на КЗ — это проверка электромагнитного расцепителя I\In = 5+
                                                                                                                    Тест на отключающую способность — 6 кА (и более)
                                                                                                                    Каюсь, в целом так говорить не верно, но у нас как-то закрепилось.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Спасибо за столь подробный ответ.
                                                                                                                      В реальных условиях между источником тока\напряжения до потребителя и автомата, есть сопротивление — кабели, контакты тех же автоматов и пр. да это очень маленькие сопротивления, но их хватает чтобы снизить ТКЗ на порядок
                                                                                                                      Потому и спросил- я думал, что реально приблизиться к 6 кА (а тем более к 15 кА) невозможно для автоматов малых номиналов. И ещё: почему 6\15 кА? Может 6...15 кА?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        В одном из проектов стояла задача. Есть трансформатор 6/0,4 кВ. Т.е. он из 6 кВ с подстанции делал 380 В для потребителей. Рядом (впритык) стояла секция распределения со всякими NSX\Masterpact (это такие автоматы от 100 А до 4000+ А). И все было хорошо, но тут заказчик говорит — а мы хотим, прямо с секции запитать потребителя на 5 А. И да, вот он висит на соседней стенке. Сели, посчитали сопротивление лини ТТ-медные шины-автомат секции-медные шины — автомат(?) — 10м. кабеля — потребитель. И получились у нас ТКЗ под 100 кА (для примера, сейчас лень искать расчеты). И возникла проблема:
                                                                                                                        -Если мы ставим стандартную модульку, она не проходит по ТКЗ.
                                                                                                                        -Если ставим NSX, то загрубить его до 5-10 А невозможно.
                                                                                                                        Так что автоматы на кА они тоже нужны, но не в быту.

                                                                                                                        И ещё: почему 6\15 кА? Может 6...15 кА?

                                                                                                                        Вот табличка тот же iC60N:


                                                                                                                        Внимание вопрос — какая отключающая способность (ОС) у автомата?
                                                                                                                        Первое, видим, что ОС отличается в зависимости от номинала, есть 2 диапазона, 0,5-4 и 6-63, и полюсности.
                                                                                                                        Второе, ОС отличается в зависимости от напряжения (что в общем то логично)
                                                                                                                        И третье, ОС отличается в зависимости от стандарта. Возникает вопрос — как так-то? В первом стандарте до 50 кА во втором 6 кА, это не в 1,5-2 раза разницы, а почти на порядок. Я пытался курить эти МЭКи, мол может время нарастания ТКЗ разное или еще что — не докурил, но основное различие в персонале. Если персонал квалифицированный, то отключающая способность 50кА, а если нет, то 6 — звучит как бред? Да. Но фишка в том что квалифицированный персонал при срабатывании автомата должен понимать что, что-то работает не так и идти разбираться. Не квалифицированный персонал может начать «дергать» клюв в надежде «ща включится» как итог контакты не остывают, греются и все такое прочее. Т.е. теперь это проблема проектировщика.

                                                                                                                        А теперь вернемся к вопросу — какая отключающая способность у автомата? Ответ: от 6 до 50 кА в зависимости от кучи параметров.
                                                                                                                        Мы обычно, для себя, пишем минимальное и среднее.

                                                                                                                        Так что автоматы это вам не просто напряжение\ток. =)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Сели, посчитали сопротивление лини ТТ-медные шины-автомат секции-медные шины — автомат(?) — 10м. кабеля — потребитель.
                                                                                                                          Как серьёзно у вас. Сам электрик уж 30 лет, но специфика немного другая, расчёты обычно производятся за пару секунд в уме.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Я собрал щит на Легранде, судя по вашему щиту, автоматов у меня побольше будет. В 2017 году весь электрощит обошёлся мне то ли в 40, то ли в 60 тысяч рублей. На фоне всего остального ремонта мне показалось, что это не очень дорого.
                                                                                                                  Но да, я подошёл к этому вопросу чуть более разумно и не стал забивать вещь щит ДИФами. Взал несколько отдельных УЗО, поделил между ними потребителей и подключил их через одноюнитовые автоматы 1P+N. Два ДИФа пришлось поставить только на стиралку и розетки в ванне, т.к. там требуется отключение при утечке в 10мА, а мощного УЗО на такой ток у Легранда как-то не нашлось.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Около вашей суммы мне обошлось всё оборудование для автоматизации+щиты вместе со сборкой.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Были у меня на съёмной квартире дешёвые автоматы — автомат С16 не отрубался при нагрузке 5кВт, зато вводной С40 расплавился при этой нагрузке. Больше я дешёвые автоматы неизвестно от какой фирмы брать не хочу.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  И дифавтоматы 1 дин

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вот к таким девайсам, темболее чистокровно китайским и есть претензии.
                                                                                                                    1) УЗО там электронное. Насколько оно надёжно?
                                                                                                                    2) Насколько у них стабильное качество?
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Не знаю. Но читал тесты подобных китайских устройств перед покупкой.

                                                                                                                    +5

                                                                                                                    Поддержу, только я сам больше практикую электрику и как раз делаю умные дома «на сторону». Так вот я бы себе такой щит не поставил никогда. Первое — ну откройте для себя уже двухполюсную шину для дифавтоматов — это будет в разы надежнее вороха проводов. Второе — только электромеханика в защите, а не китайское непонятно что. Лучше уж 2-3 УЗО нормального качества и куча простых автоматов чем эта конструкция.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      На счет шины согласен.

                                                                                                                        –1

                                                                                                                        Теоретически УЗО отдельно можно добавить, но у меня ведь и так дифавтоматы.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Ну просто добавить — будет неправильно. Селективности не получится, а получится непонятное срабатывание.

                                                                                                                          Да, кстати, за железные щиты — зачёт. У меня было возгорание одного из домов, где я за горе-строителями переделывал ввод. Дом был деревянный и, конечно, я ехал на пожарище с трясущимися ногами, что будут бить. Но нет, вся автоматика, что ставил я отработала как положено, а разгореться успело по недосмотру хозяев(находящихся дома в этот момент).

                                                                                                                          Так вот — стальные щиты в окружении дерева(да и не дерева тоже, будем честными) единственно верное решение. Прогорание-возгорание внутри в итоге приводит к коротышу на корпус и срабатыванию вышестоящей защиты.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Спасибо за то, что поделились опытом.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              да не за что, мы же тут для этого и собрались

                                                                                                                              Еще, почему шины добро: замена модульной автоматики без отключения щита — сняли, и у вас болтаются фаза и ноль(не защищенные ничем, кроме вводного АВ) голые и близко друг к другу. Одно неловкое движение — искры и темнота. И обгоревшие концы. Ровно то же самое с работой на шинках бокса, откуда вся линейка ДАВ запитана. Их(шинки) надо бы тоже регулярно протягивать, и вот отверткой там надо весьма аккуратно работать. Я в случае такой конструкции делаю, как вариант, АВ на тот верхний свет, что в комнате где стоит щит отдельно. Ну то есть в щите всё обесточилось и можно в нем работать, а свет в помещении остается.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Дифавтоматы хороши при трехфазном вводе или когда денег и дури немеряно. Соглашусь что лучше было бы поставить пару-тройку нормальных УЗО от ABB и автоматы. Китайским электронным дифам я бы не доверял, как, собственно, и любым другим электронным УЗО/дифам
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Буду иметь ввиду.

                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Да я не спорю, только у АВВ УЗО электромеханическое а у Китая — электронное, а это минус в безопасности. И УЗМ-50, 51 не увидел, видимо аналог стоит? Почитайте тесты указанных устройств, это надёжные и проверенные варианты, без желания написать как всё плохо у Вас. Делали ли Вы фото прокладки кабелей, документацию? Зная по себе, всё забывается и нарваться сверлом — раз плюнуть. :)
                                                                                                                        0

                                                                                                                        УЗМ-50, 51 — нет, тоже аналог.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Конечно, всю документацию сделал до начала ремонта — по ней потом строители и электрики и делали.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Квартира получилась как номер в недешевом отеле :)
                                                                                                                          Тот случай когда живешь один, и довольствуешься ремонтом «от застройщика» :) а из «умного дома» только светильники, на батарейках, с датчиками движения или звука — и как-то хватает :))
                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Ну у меня была мечта...

                                                                                                                              0
                                                                                                                              если мечта то это оправдано :) ну и выглядит круто
                                                                                                                              кстати можно еще видос запилить на ютуб как это все работает в динамике :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                И как вы теперь, без мечты? ;)))