Pull to refresh

Comments 105

Обязательно покажу, но чуть позже — ребята уверяют, что надо попробовать подать заявку на патент.
Ага, обязательно надо. Успехов.
После можете в личку написать по поводу заявки на патент, и как она оформляется? Очень интересно
Присоединяюсь, будьте так добры, напиши про получение патента и продемонстрируйте свою разработку. :)
лучше отдельный топик, я думаю эта процедура будет многим интересна
получение патента делается через патентного поверенного. очень просто и быстро.
и кстати, раз это клавиатура, то скорее всего вы должны будете подать заявку на полезную модель, указав ключевые отличия от всего существующего на рынке.
грамотный патентный поверенный зарегистрирует вашу ПМ. это точно, сам проходил через регистрацию модели.

да, срок патентной защиты 3 года + продление ещё на 5 по желанию.
По ссылке ниже прочитал, что весь процесс занимает около года.
Если я подам заявку, можно ли начинать производство с пометкой Patent Pending?
да. факт подачи заявки определяет ваше первенство в данном деле. раз вы уверены, что патент на полезную модель получите, работайте спокойно.
у меня процесс занял менее полугода. возможно это связано с регионами патентования. я взял не весь мир.
там насколько помню в течении года еще есть преимущественное право для других стран патент получить.
Спасибо за ссылки.

А кто-нибудь слышал, есть ли у нас специализированные организации или люди, которые могут оказать помощь в патентовании интернет-проектов?
Начинать с нуля одному будет сложновато, попробуй опубликовать некоторые концепции своего решения, может и в России найдутся компании согласные на поддержку разработки.
в китае дешевле, качественнее и не кинут.
подтверждаю
в Китае за ВАШИ деньги и по ВАШИМ чертежам научились делать ОЧЕНЬ качественные вещи…
а за свои деньги, по своим чертежам, почему то нет
> а за свои деньги, по своим чертежам, почему то нет
Думаю, в этом нет необходимости — просто через некоторое время они по вашим чертежам будут делать под своей маркой :)
При этом как не патентуй — не поможет. Даже крупнейшие международные производители с ними ничего поделать не могут
Именно. Я чуть ниже привер пример Cisco и BMW.
У них большой дефицит ИТР видимо
Насчет «не кинут» это вы насмешили конечно. Это со стороны так кажется, а когда будете туда отправлять предоплату в пару сотен тысячь $ будет совсем другое мнение. Захочется даже запрос делать на посольство о компании с которой хотите сотрудничать.
Насчет «не кинут» это вы насмешили конечно. Это со стороны так кажется, а когда будете туда отправлять предоплату в пару сотен тысячь $ будет совсем другое мнение. Захочется даже запрос делать на посольство о компании с которой хотите сотрудничать.
Знаете поговорку «Хитрый как сто китайцев»? По опыту общения с ними могу сказать, что это у них есть.
Сколько разные гиганты, даже такие как Cisco, судились с любителями клонировать технику? А клонированый Х5, который в Европе просто запретили продавать?
Никакие сто китайцев не зававлят дело так как один русский.
Я не хочу делать в России, а деньги найду и так — себестоимость производства невелика.
У меня есть хорошие связи с производством в Китае. Но сразу хочу сказать: с китайцами можно легко договориться о производстве и очень сложно — об инвестировании.
И ещё — первое, что с вас спросят: прототип устройства. Как-то так сложилось, что им проще клонировать готовое.
Не согласен.
Они нам и по чертежам изготавливают. Правда тут нужен контроль, поскольку одна партия уже приходила «не в размер».
Зависит от сложности устройства. Попробуйте предоставить черчежи, например, iPhon-а.
Моё устройство простое и не требует модификации существующих сборочных линий.
Мы там производим немного не по теме продукцию, но.

Основая задача найти производителя, а для этого необходим выезд туда как минимум. Переговоры о цене, качестве и сроках(если они критичны). Сертификация, если о сертификате происхождения речь идет, их дело. Насчет доставки это уже экспедиторские компании. Мы возим на FOB. Завод привозит товар в порт, а уже наш экспедитор букирует груз и отправляет морем к нам.

Примерно так, если очень кратко.
То есть онлайн-переговоры совсем не работают?
Ну поверхностно, об общем да. Очень примерно. Все подробности и нюансы конечно при личной встрече.
Опять же, писал выше, вы туда будете предоплату, причем не маленькую, просто так бросать будете?
По крайней мере первый этап (выбор пары заводов из тысячи) я хотел бы провести без посещения заграниц :)
Ну примерно можно и через ту же алибабу связаться. Выбрать несколько заводом и сделать им запрос. Будет примерное представление о минимальной партии и о цене на выходе.
Можете в двух словах рассказать, как лучше оформить запрос?
I'm a total newbie.
Опишите что вас интересует производство… в примерном объеме… (в месяц, в год) с просьбой очертить цену за которую они готовы взяться производить (будет конечно зависить от партии и качества которое вас интересует на выходе). Как правило средне-крупные производители имеют несколько «цехов» для разного качества продукции: Лоукост, мидл и «типа премиум».
Попросите у них выслать образец в качества примера продукции (ту же клавиатру, если они уже их производили) что бы оценить качество.
Не мешало бы запросить и референс-лист (что производили, кому продавали, в каких объемах). Это что бы оценить, более-менее, серьезность производителя.

Примерно так.

Огромное спасибо! Пойду на Алибабу.
ИМХО, без выезда трудно получить нормальную цену, в Китае самое главное — guanxi (связи), на крайний случай деньги. По сети ни связей не заведешь (кушать с ними нужно обязательно), ни денег не покажешь )))
на алибабе можно попасть не на производителя, а перепродавца, а будете думать — попали на производителя
ну и в Китае немного тоже кризис сказывается — это значит, что производства закрываются… Представьте, что вы подписываете контракт с заводом на грани банкротства
Было бы просто великолепно, если бы вы писали бы о том, как процесс идёт. Также есть идеи по производству — не понимаю пока, кому бы их подарить.
Во-первых «то что вы хотите получить» и продукт готовый к промышленному производству — это разные вещи. Модели явно не достаточно, поэтому у вас сейчас только концепт и идея.

Производственный цикл оборудования гораздо сложнее — это проектирование, создание и тестирование прототипов, электронная начинка, выстроенный процесс промышленного производства и т.д.
Я прекрасно это понимаю, поэтому готов оплатить все стадии процесса.
Если это так, то мне кажется вам следует начать с того, что искать какое-либо инженерные бюро, которые смогут спроектировать устройство и сделать более-менее рабочий прототип, а про производство пока забыть на время. Также важно искать инвесторов, которые, уверен, вам понадобятся.
рекомендую почитать статью в январском Форбсе про ведение бизнеса с китайцами (точного названия не помню). Там написано несколько умных мыслей про это.
О, спасибо огромное, у друга вчера как раз видел.
А ссылку можно где прочесть, или скан? Очень интересно прочесть.
Спасибо.
Вообщем «вода» сплошная в статье.
Как его там зовут, не подскажете?
Спасибо, я написал ему письмо.
Не машало бы параллельно заняться экономикой. Примерно узнать стоимость которую вы получите на заводе+фрахт+таможенное оформление+прибыль=цена реализации.
Цель то у Вас не только произвести, но и продавать.
Даже по предварительным, очень пессимистичным прикидкам прибыль будет.
Я не о прибыли, я о продажах ;)
Будет ли она востребована по той цене которая получится и в каком ценовом сегменте окажется.
Вы бы здесь опрос кинули в топик, можно было бы уже первые маркетинговые отчеты собирать.
К примеру, в каком ценовом сегменте пользователям интересен такой продукт как клавиатура — уже можно примерно на что то ориентироваться при производстве и ценообразовании.
Я уже проанализировал свой рынок. Спрос будет, даже если я буду продавать её вдвое дороже, чем планирую.
Если будет предварительная договорённость с заводом, я запущу сайт и дам пресс-релизы в профильные журналы и блоги. Тогда будет видно, какой объём надо заказывать.
Хм, разворот у Вас не плохой.
А если не секрет, порядок инвестиций, хотя бы первоначальный, который планируется?
надеюсь entrer в сделали большим? Просто сколько не встречаю модных клав — везде ентеры маленькие так что приходится пользоваться стандартной.
там (о ужас!) энтера не будет вовсе.
Без надписей на кнопках — это ещё ничего, но без энтера… Один большой пробел? :)
Ладно, не буду выведывать секретов, удачи Вам довести идею до реализации!
Это клавиатура для brainfuck-программеров?
Нет, наверное такая %)
Кстати, судя по надпилам, это не фотошоп, а самопал :)
Маленький энтер, кстати, не такая уж и проблема. Это дело привычки.
А вот тех кто меняет положение блоков кнопок на клавиатуре, нужно медленно варить в машинном масле.
У меня есть такой образец, где вместо PrScreen-Scroll lock-Pause каким-то умником размещены кнопки перезагрузки и выключения(такого же вида), все остальное сдвинуто ниже.
Эта клавиатура принесла очень много горя :)
Согласен.
И тех, кто Shift обрезает и в «освободившееся пространство» гениально втыкает другую кнопку — сразу на дыбу.
Угу, у меня Logitech S 510, так они зачем-то левый Shift обрезали и воткнули в это место еще одну клавишу со слэшем %)
решал аналогичную проблему выковыриванием оных кнопок
Было бы здорово если б нашелся кто-то, и посвятил этой теме обзор, возможно, кто-то с опытом. Я уверен что на хабре найдется небольшая масса людей, у которых что-то есть в загашнике. Может это потенциальные миллионеры, им будет полезно)

Лично мне бы было просто невероятно интересно почитать про долгую дорогу от концепта до готового изделия.

Автору же, до получения патента ничего показывать не рекомендую :-D
Будет дешевле и значительно удобнее (для целевой аудитории), но эпловскую не заменит.
Главное чтобы не оказалось, что это уже кто-то запатентовал. Ведь столько всяких клавиатур придумано

Думаю не стоит морочиться производством — нужно патентовать и передавать тем, у кого оно уже налажено, налажена вся дистрибуция и прочее и прочее. Genius, Logitech, и прочие. Вы сделали 5% дела и ради проверки адекватности этих 5% хотите взвалить на себя 95% проблем.

Действовать надо прямо-противоположным способом.

Есть много компаний у которых эти 95% уже решены и им не хватает ваших 5%. Так что стоит кооперироваться и делать свое узкое дело, отдавая все остальное другим. Чем самому изобретать велосипед.
Where's the challenge?
Я хочу сделать всё сам. Я готов рискнуть.
Так интереснее.
Тогда это не бизнес, а афера. Я не против, просто нужно заранее понимать на что идешь. Очень искренне желаю Удачи, люблю таких людей.
Это бизнес. Я понимаю, на что иду. В любом случае инвестиции-то не миллионные.
Нужно понимать что придумать и произвести это лишь малая часть дела — нужно еще наладить продажи.

Повторю что у крупных компаний эта машина давно налажена и работает. Вы же пытаетесь выйти на давно существующий рынок, на котором изобилие разных предложений.

Шанс что Ваше предложение вообще дойдет до ЦА мало, что будет принято еще меньше, что купят — еще меньше. То есть речь идет об очень малой вероятности выигрыша (я понимаю что Вы думаете иначе, автору свое решение всегда самым лучшим). И для проверки этой малой вероятности Вы хотите пожертвовать большим количеством реальных ресурсов — усилий, времени и прочего. Денег тоже конечно.

Это не бизнес, это скорее афера :) Но еще раз говорю — каждому свое, кому то экстрима не хватает, так что это нормально.

Если надо чтобы был бизнес, тогда надо все наоборот делать.
Сложно обсуждать девайс, которого вы ещё не видели. Поверьте, такого предложения на рынке попросту нет — это очень нишевый продукт со всеми вытекающими.

В любом случае спасибо, я буду действовать осмотрительно и принимать решения не торопясь.
Если вдруг понадобится — могу порекомендовать толкового переводчика китайского, с опытом технических переводов и работы с ВЭД.
В одном из последних forbes была небольшая статья про производство в Китае. Посмотрите…
Там выше в треде написали уже
прошу прощения, больше не повториться :)
Между тех.задание и промышленным производством нужно сделать прототип. На нем вы отладите устройство. Наверняка, найдете слабые места. Нужно сделать прототип хотя бы электронной части, отладить, потом сделать документацию (печатная плата, набор деталей и т.п.). Электронику делать по тех.заданию гораздо сложнее, чем писать программы. Часто что-то оказывается выполнить невозможно, приходится искать обходы. Если поручить разрабатывать китайцам, то объеснять им про функционал, который вы хотите получить, будет очень сложно. И есть риск, что халтуру сделают. Я бы поискал разработчика в России. Хорошие инженеры-электронщики есть пока.
+1
Это сократит время итерации и количество оных, что на препродакшне критично.
Для производства не очень больших партий (а на начальной стадии серии большими не будут) не имеет смысла связываться с Китаем — дороже получится. В России тоже есть контрактные производители.
Я лично произвожу через Контракт-Электронику www.contrel.ru/ — они организовывают подготовку конструкторской документации, выбирают производителя и размещают заказ. Они же отвечают за результат.
Можно, конечно, и напрямую с контрактниками работать, если КД можешь сам подготовить. В России есть Альтоника, Фарнелл и еще ряд других.
Пока речь не идет о крупных сериях от тысяч до десятков тысяч штук (в зависимости от цены изделия) — российские выгоднее, чем Китай.
Производственные базы у них тоже в России?
Я не видел ни одного качественного отечественного электронного продукта. Плохая сборка, негодные материалы.
Спасибо за наводку, я пообщаюсь с ними, но при одно порядке цен всё же предпочту Китай.
Пресс-формы для корпусов они тоже заказывают в Китае. Поэтому качество корпуса зависит только от того, какие затраты ты готов заложить в себестоимость продукта. А качество сборки у нас не хуже, практически у всех приличных российских контрактников современное сборочное оборудование. Я был на производстве в Китае, и был на Альтонике и Фаствеле. Наши мне больше понравились.
Главное, именно как новому в производстве человеку, нельзя недооценивать возможность объяснить, что тебе надо на родном языке. Людям, с твоим менталитетом. На начальных порах в китае очень трудно работать…
Ну и опять же — вероятность, что на сделанной для тебя пресс-форме наштампуют еще сотню тысяч экземпляров под своим, китайским, брендом, чрезвычайно высока. Это мы тоже проходили. Русские тут порядочнее. Может потому, что управу на них найти легче.
Незнаю, может мне одному интересно, но хотелось бы побольше узнать об отечественном производстве электроники (в виде статьи)), и, так сказать, погордится=). А то я мало видел людей, которые доверяют нашей технике… Хотя у моем небольшом городе делают цифровые модемы отличного качества)
Статью не смогу написать, просто времени нет. :(
Отечественные контрактные производители не очень бросаются в глаза по двум причинам:
1. Объемы производства у них ниже, чем у Китая.
2. По бытовой технике они с Китаем тягаться не могут, по причине тех же объемов производства — недостаточно мощностей для серийного выпуска очень больших партий продукции.

Так в данной ситуации никто сразу с широкомасштабного производства начинать не будет. А значит, это преимущество Китая отпадает. :)

А вот качество того, что российские контрактники производят, зависит от заказчика. Можно заказать дешевые компоненты, дешевую прессформу, дешевый пластик — вот и будет тот самый дешевый результат. Но это уже не от производителя зависит.

Повторюсь: по крупным сериям Китай несомненно выигрывает. Но по мелким и средним — накладные расходы и риски от работы с ними перевешивают выигрыш в затратах на собственно производство.
Заинтригован. У вас есть знакомый оттуда, с которым можно без бизнес-бюрократических формальностей побеседовать?
Откуда? :)
У меня есть знакомые на всех компаниях, которые я перечислил. Но все это — директора, в данном случае не смогу их убедить потратить время на неформальную встречу.
Я бы рекомендовал просто связать с этими компаниями через отделы продаж. Там везде сидят адекватные люди. Я бы говорил с ними в следующей последовательности: КонтрактЭлектроника, Альтоника, Фаствел.
И в данной ситуации, когда пока еще нет опыта создания и продвижения собственного продукта я бы ориентировался на КонтрактЭлектронику. У них есть опыт организации разработки и производства продукции под заказ, начиная с идеи.
А Альтоника иногда готова провести разработку устройства бесплатно, если производство будет размещаться у них.

Однако, что нужно понимать… инвестиции до первой серии в тысячу штук будут 25-50 тыс. долларов, в зависимости от сложности продукта. Проблема с пресс-формой — качественных не бывает дешевле 15-25 тысяч. :(
Дороговато, но терпимо. Огромное спасибо за помощь.
уверяю альтоника и фаствелл в плане пайки-сборки лучше на порядок китая
>Плохая сборка, негодные материалы.

Если хочешь с китайцами работать приготовься, как говорят люди, они посылают огромное количество брака. А вообще даже не интересно это обсуждать, очередная супер-пупер клавиатура имеющая другой вид на стандартных контроллерах клавиатур (http://habrahabr.ru/blogs/startup/28078/)
Качетсвенные элеткронный продуктов- валом. Но в партиях до тысячи штук. Новосибисрк, например, делает отличные печатные платы любой категории. В подмосковье можно заказать очень качественную пайку (как роботами, так и вручную). При этом цены до неприличия низкие. В общем, при партии до 1000 штук с Китаем нет смысла заморачиваться. Единственное исключения — пластик. Ни одного сколько-либо приличного производства не знаю — или загружены по самое «не могу», или редкостное гавно делают. Весь пластик имеет смысл заказывать в Китае. Собственно поэтому конструктив корпуса — чуть ли не самое важное получается. Там самые большие вложения — конструкторсакая документация, технология, изготовление формы. Дальше уже штамповка копейки будет стоить. И корпус нужно закладывать с учётом возможных будущий изменений конструкции.
Я, конечно, отвечаю не на Ваш вопрос. Но, возможно, вам пригодится www.shapeways.com/
Они вроде умеют печатать на 3D-принтере по моделям, причем сделать это можно онлайн. Возможно, Вы сможете как-то улучшить устройство «печатая» его малым тиражом. Заодно будет, что показывать потенциальным дилерам или китайцам. Если у Вас, конечно, еще нет готовой модели.

Сам еще не пробовал что-то там заказывать, если опыт будет удачным отпишите, пожалуйста.
Китай конечно хорош, но это же сразу промышленные партии. Они меньше, чем контейнерами не считают. Подумайте о других странах. Напримет Таиланд. Он конечно дороже за единицу продукции выйдет, но они принимают и мелкие опытные партии в производство.
Если читаешь по английски вот тут — scobleizer.com/2008/11/12/disruptive-factories/ Скубл пишет о брокерах, которые организуют и производство и всю логистику.
Я интересовался этой темой по своим причинам, но так или иначе по результатам этого поста я смог найти довольно много информации о том, как такие производства строятся, кто и как это делает и прочее.
Рекомендую посетить сайт г-на Садкова:
www.sadkov.info
Он проводит тренинги на тему — как работать и торговать с Китаем. На сайте много бесплатных материалов — видео и подкастов.
Рекомендую также его книгу о том, как найти то, что вам нужно, в Китае:
rapidshare.com/files/214948726/kak_naiti_v_kitae.zip
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.