О плохих работодателях хороших сотрудников: страсти по нерабочей неделе

    Кто хочет жить, кто весел, кто не тля,
    Готовьте ваши руки к рукопашной!
    А крысы пусть уходят с корабля —
    Они мешают схватке бесшабашной.
    В. Высоцкий

    Честно говоря, у меня сейчас нет времени на пост для Хабра — я троекратно впахиваю на удалёнке, чтобы компания, в которой я работаю, выжила. Однако происходящее вокруг повергло меня в какой-то несвойственный моему организму ступор — нет, не от странной нерабочей недели с неясным горизонтом продолжения, а от отношения окружающих к ситуации. Я читал комментарии на Хабре и в социальных сетях, разговаривал с друзьями, знакомыми и бывшими коллегами с Очень Большой Компании и приходил в ужас: они безумно радуются внеплановым каникулам и… строчат жалобы на своих руководителей, которые попросили удалённо поработать. Ребята, сейчас не время рамсить! Давайте по аргументам.

    Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток, а он нам фигвамы рисует...

    Что происходит — максимально простыми словами


    В мире пандемия коронавируса. Это такой процесс, когда множество народа выпадает из привычных условий труда, переходит на удаленку, на вынужденные каникулы, теряют работу и т.д. Всё осложняется психологическими моментами: люди боятся заболеть, заразить близких, умереть, да просто без конца обновляют ленты и нервничают из-за общей панической ситуации. В таких условиях голова работает хуже, настроение падает,  пропадает желание потреблять что-либо дороже привычной еды — во многом из-за экономии, во многом из-за тревожного состояния. 

    Нерабочая неделя добавила сумятицу и перессорила всех: работодатели просят (требовать не могут!) сотрудников работать на удалёнке, часть сотрудников отважно наращивают трудовые усилия, часть — трясут указом и Трудовым Кодексом, желая уйти с головой в любимую игру или заточить шашлык. Самая большая сложность для бизнеса (в том числе ИТ) заключается в том, что даже если работает сама компания, не факт, что работают и готовы покупать её клиенты, а значит источника дохода у компании просто нет. В результате может показаться, что те, кто работают, — работают впустую, но это не так. Любое действие сейчас это работа на будущее, которое всё равно наступит, причём по меркам экономики довольно скоро.

    Ну и всю эту несколько апокалиптическую картину венчает курс доллара, который не внушает ничего хорошего. 

    И знаете, психологически можно понять и тех, кто готов пахать и спасать мир, и тех, кто хочет уйти в себя и честно оттрубить нерабочую неделю как нерабочую. А вот с точки зрения адекватности понять таких ребят нельзя. 

    Аргументы «нерабочих» и контраргументы к ним

    Ага, босс мне недоплачивал, больничные не давал, вёл себя, как скотина, а я сейчас работать на него должен, нет уж.

    Вопрос номер один: «А если так, зачем ты у него работал?! Боялся, что не найдёшь себе другого места или так искренне любил проект? Тебя пытали?» Если вы всё время спокойно работали в компании, где нарушаются все известные нормы трудового права, зачем вы там оставались и ждали, когда вирус заставит вас уйти с работы, громко хлопая дверью и неся месть? Не жмите плечами, я знаю причины.

    • Страх перейти на новую работу и потерять устоявшийся порядок дел.
    • Выгодные условия по серой или чёрной зарплате в конверте, которая зависела от объёма труда, продаж и т.д.
    • Выгодные условия для подработок, фриланса и левака: например, сисадмин сидит на попе ровно и пишет мобильные аппликухи на заказ или настраивает SEO и онлайн-рекламу, не сходя с рабочего места.
    • Нематериальные факторы: работа рядом с домом, устроил знакомый, работа у родственника и т.д.
    • Страх сменить работу, поскольку не хватает навыков и знаний и вы пригодны для работы только в этой конторе, в других ваш говнокод/отсутствие диплома/лень спалят на первом же этапе собеседования. А здесь терпят.

    То есть всегда есть какая-то скрытая, лукавая выгода. И скорее всего, руководитель, будучи неглупым человеком, сопоставлял свои знания о ваших косяках и свои выгоды, и держал вас. И да, ребят, практически не бывает того, чтобы в малом и среднем бизнесе руководство не знало о ваших проделках. Если вам кажется, что вы смелый, ловкий, умелый, то на самом деле просто босс закрывает глаза и чётко знает, зачем вас держит.

    Так вот, если вы всё это время пользовались «всеми удобствами», то сейчас настало время потерпеть — для того, чтобы после кризиса ваше насиженное место не исчезло. К слову, в ближайшие месяцы освободится достаточное количество профессионалов, так что конкуренция на рынке будет нехилая и вы, отсидевший свои годы в «голимой конторе» с не особо крутым опытом, не сможете тягаться с теми, кто решит/будет вынужден сменить работу после профильных, сильных компаний (не обязательно крупных).  

    Эти нувориши гребут под себя, а сейчас вспомнили о нас, вон что!

    Рынок труда устроен просто: вы приходите на собеседование, рассказываете о себе, работодатель рассказывает о себе и предлагает за вас цену, если всё ок — вы выходите на работу и получаете свою заработную плату. И вы, как правило, точно знаете, стоит ли ваша работа таких денег, насколько вы переоценены или недооценены. Спустя некоторое время после трудоустройства при наличии весомого результата можно поговорить с руководителем о повышении оклада или бонусной части. То есть вы можете рационально, в соответствии со своим трудом, забирать часть денег от продажи совместно созданного продукта или услуги. Ну а руководитель берёт свою часть. 

    Если сейчас в вас поднялось бурное возмущение, у меня снова два вопроса.

    1. Если вы считали оплату несправедливой, зачем вы сидели на работе и почему молчали?
    2. Если вы подошли и вам отказали, почему вы остались?

    Кстати, вы удивитесь, но в микро и малом бизнесе с нуворишами довольно плохо — бывает, что руководитель получает не сильно больше сотрудников, но уже физически не способен вернуться в найм. В конце концов, попробуйте организовать свой бизнес — и увидите всё вживую. Обещаю: удивительного будет много, а денег мало.

    У нас в компании есть подушка, пусть из неё и платят!

    Обожаю этот пункт — притом что все говорят об этой подушке (вариации — кубышке, прокладке, кадушке, страховке), но никто её не видел и не может точно назвать источник её формирования. Да, безусловно, если компания более-менее нормальная, у неё есть некоторый финансовый запас, которого может хватить на заработную плату сотрудников на время карантина. Но вместе с истощением запаса придут новые проблемы и убытки, потому что нередко именно эти деньги идут на развитие бизнеса (в ИТ-сфере это могут быть закупки оборудования, средств разработки и т.д.). В условиях снижения доходности потеря «подушки» может убить компанию.

    Поэтому деньги, которые вам платят в кризис, не сокращая вас, нужно продолжать отрабатывать, а не сидеть неделями без дела — потому что после окончания кризиса в компании может случиться коллапс.

    Кстати, для любителей сложить зарплаты сотрудников и посчитать, сколько денег нужно конторе на содержание штата: не забывайте считать социальные отчисления, включать НДФЛ и учитывать, что сотрудники — не единственная статья затрат компании даже в супер кризисное время. 

    У меня и так маленькая зарплата, что это я батрачить должен!

    А что вы за неё работали-то? Можете вернуться к первому аргументу. 

    Попросил поработать? А законы он знает?!

    Увы, призыв Президента был во многом классным и щадящим, но правовое поле оказалось другим: именно поэтому пришлось издавать несколько указов мэрам и губернаторам, а затем Кремлю давать пояснения про то, что кто работал удалённо, тот должен работать, а школьники и студенты должны учиться. Действительно, мера была скорее направлена на тех, кто по каким-то причинам из дома работать не может, например, органы гос. власти, муниципалитеты, некоторые предприятия и т.д. Так что законом махать в этой ситуации сложно, скорее вы и работодатель должны договариваться реально по-человечески. 

    При худшем раскладе мы ещё получим новое указание с более чёткими подробностями, при лучшем — скоро вернёмся в офис и посмотрим друг другу в глаза. 

    Я хочу отдохнуть, я устал. И это моя возможность.

    Вам никто не помешает, имеете право. Если сегодня каждый из нас отдохнёт, то через пару месяцев, когда ситуация станет чуть лучше, мы можем начать отдыхать долго и качественно — только без денег. Просто потому что компаний не будет — мы сами отвернулись от них в сложное время.

    Да, поведение сотрудников сейчас — важный маркер корпоративной лояльности. Да, в нашей крови, увы, так и течёт склонность к качанию прав и доносительству. Да, работодатели бывают разные (сотрудники тоже). Но сегодня мы с вами не просто в одной лодке внутри компаний, мы вообще все на одном ковчеге. И от каждого из нас зависит, выплывем вы. Задайте себе вопрос, зачем вы работали в компании до этого дня и ответьте на него максимально честно. Почему-то мне кажется, вам захочется удалённо поработать. А если нет — срочно ищите новую работу, сейчас окно возможностей. Нельзя быть в том месте, которое ненавидишь.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Вы на следующей неделе работаете?

    • 81.3%Да, удалённо — а так как обычно1343
    • 7.1%Нет, у меня нерабочая неделя117
    • 11.6%Да, на рабочем месте по служебной необходимости191

    Вы работаете по собственному желанию?

    • 30.4%По просьбе работодателяя449
    • 49.1%Сами так решили — не время отдыхать!726
    • 20.6%По обязанности304

    Как будет оплачен ваш труд?

    • 93.6%Как обычно1482
    • 3.1%С двойной оплатой49
    • 3.4%Никак :-(53

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 542

      +7
      Это такая тонкая ирония или что?
        +19
        Попращаюсь с поледним пунктом кармы, но вот последний вопрос очень двояк по своей сути.
        Однако ситуация интересная. выходные с сохранением зарплаты объявили. Выходные это когда ты не работаешь(хотя да многие ИТишники привыкли, что выходные это когда работаешь из дома). По производственной необходимости я вынужден(скажем честно из за нормального отношения в компании) работать(из дома очень напряжно надо тащить кучу оборудования, а потом тащить его обратно). Заплатят мне в итоге просто зарплату.
        Хотя по идее за работу в выходные должны платить больше.
        Вот и как отвечать на последний вопрос, по деньгам как обычно, но ведь по логике получается, что никак. Дни эти и так оплачиваемые работаешь ты или нет, но получается, что если работаешь то задаром.
          +8
          Вот здесь разъяснена довольно официальная позиция. А вот понятие «нерабочая неделя» не равно «выходные» и в законодательстве не закреплено, поэтому ваши рассуждения кажутся формально-юридически верными, но сталкиваются с кучей коллизий.
            +4
            Ссылка на риановости это не официальная позиция. Вот первоисточник: Рекомендации работникам и работодателям.... Там действительно есть пункт, что двойная оплата не обязательна. Однако судя по всему в этом пункте речь идет о работниках аптек и прочих. Вот, например, мнение более сведующих людей по этому поводу: по поводу указа и рекомендаций и по поводу привлечения к работе.
              +7

              Ситуация очень двоякая. Когда выступал Президент РФ — все он обосновал и рассказал вполне однозначно. Указ тоже был прочитан и он однозначен. А потом появились толкования. Как обычно — вместо того, чтобы изначально правильно обрисовать свою позицию наши руководители… Кхм… Только запутали народ и создали ложные ожидания. Очень жаль. Я уж не говорю о том, что многие компании внезапно оказались круглосуточными с производственным циклом или входящими в перечень тех, кому выходные не полагаются, по другой причине красота.

                +1

                На счёт ложных ожиданий в самую точку. У нас hr успела сказать что не работаем, генеральный сказал что не работаем, а потом руководители департаментов уговаривали, что надо поработать из дома… А ещё обидно что часть сотрудников реально работать не будет, а часть будет, но когда на небе снова засияет ясно солнышко, мало кто вспомнит об этом.

                  0
                  Именно так и будет. Никто не вспомнит. Был у меня относительно недавний опыт с авральным восстановлением работоспособности инфраструктуры предприятия (Петя прилетел). Через пару месяцев все забыли как «весело» было и какой труд был проделан.
                    0
                    Если «относительно недавно» случилось за последний год и там был именно Пётр, то я бы ещё и штрафовал ответственных, если таковы имеются.
                  +11
                  > Когда выступал Президент РФ — все он обосновал и рассказал вполне однозначно.

                  Позвольте перефразировать анекдот.

                  — Здравствуйте, доктор, у меня проблемы.
                  — Присаживайтесь, голубчик, рассказывайте.
                  — У меня погасший взгляд и дергается плечо.
                  Доктор (продолжая писать):
                  — Валерьяночки на ночь и как рукой снимет.
                  — Доктор, ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане. Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами.
                  Доктор (поднимая глаза):
                  — Что вы говорите? А чем армируете фундамет? Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли, стоять будут. Обкатанный прием!
                  — Доктор, что-то идет не так. На определителе телефон людей, которые мне не звонили. Все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд, — однокоренные. Мой хомяк не разговаривает со мной четвертый день. Он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом Балрога, целящегося в Гендальфа кончиком бича.
                  Доктор:
                  — Какой, однако, начитанный зверек. Вы не пробовали дать ему русскую классику?
                  — Доктор, я понял выступление президента по поводу нерабочей недели.
                  Доктор (роняя очки на стол, вполголоса):
                  — Оп-паньки…

                  +2

                  Да, двойная не обязательна, ведь по закону могут заплатить столько же и дать потом отгулы.

                    0
                    Угу. А потом у Вас будет неделя отгулов без оплаты. Пойдете отгуливать? А придется, ибо трудовая инспекция!
                  • UFO just landed and posted this here
                      –3
                      Я уже очень давно за МКАДом и прекрасно понимаю рынок… Я разве говорил про радужность? Быть человеком в кризисной ситуации — это не сферический конь в вакууме. Переживи — реши — да хоть морду боссу набей. Но устраивать истерики и гнать трудовую и пожарную (ОМГ) в компанию в конкретный мерзкий момент — зашквар.
                        +5

                        Зашквар? У меня для вас плохие новости… Или о вашем мировоззрении, или о языке, или о культуре.

                        0
                        «что ж ты работаешь на такой плохой работе» — чего же ты не учитываешь вариант, что ДРУГОЙ РАБОТЫ В ГОРОДЕ ПРОСТО НЕТ или же другие варианты еще хуже?
                        Мы с женой в такой ситуации бросили все (в том числе квартиру и весьма высокую должность на работе) и переехали в Питер из своего Мухосранска. В том числе, чтобы иметь возможность нормально поддерживать финансово родителей-пенсионеров. В итоге стали работать удаленно (я заодно сменил и предметную область, чтобы это было возможно), а поскольку работать удаленно уже без разницы откуда, то вернулись обратно в родной город.
                        Собственно, один из плюсов работы в IT — что она гораздо гибче и гораздо менее привязанна к конкретной локации.
                          +3

                          люто плюсую. Статью писал человек не из России. Напомню известное — "Москва это не Россия". В моём и данном случае гадить не за что, а с другой стороны я и так по выходным по удалёнке, для меня изменилось только местонахождение.

                            0
                            Другой работы в городе нет, если это загибающийся моногород на два с половиной человека. А так, в городах численностью в несколько сотен хотя бы тысяч — работодатель никогда не будет единственным.
                            P.S.: Сам из дичайшего зажопинска.
                              +2
                              Проблема в том, что работодателей-то может быть несколько, но вот чтобы с хоть чуть-чуть не-унылыми задачами, нормальными зарплатами и психически здоровым гетеросексуальным руководством — ни одного. И в лучшем случае будет «выберите любые 2 пункта из 3».
                          +26
                          Роструд придумал неведому зверушку «нерабочий день» — т.е. не праздник, не выходной, но и не рабочий. Уже был разъяснение, что т.к. день не является выходным или праздничным — двойная оплата не обязательна.
                            +4
                            Всё круто, только придумать её нужно было вместе с указом — тогда было бы класснее и логичнее.
                              +1
                              Придумывать надо так, чтобы это было отражено в ФЗ, конкретно — в ТК РФ. Иное возможно лишь при введении в действие на территории ЧС.
                                0

                                ЧС вроде недостаточно, ЧП нужно

                                  0
                                  Вы скорее всего правы. Мой посыл был в том, что не нужно придумывать очередной велосипед, когда законодательство предполагает возможность введения такой чрезвычайной ситуации или положения.
                                    0

                                    Это да. Но, видимо, слишком много минусов для власти на текущий момент. Хотя вот в Москве, судя по новостям, уже именно ЧП — ограничение базовых конституционных прав граждан.

                                      +1
                                      В Самаре тоже ограничение передвижения и штрафы. Думаю, тупо везде так делают, мол, в России никакого карантина нет, это только в нашем городе так. А то что не только, ну кто об это знает.
                                        +2
                                        Главный смысл этого словоблудия «нерабочая неделя» — не давать повода брать на себя и на ФСС обязательства по платежам и разным долгам.
                                          0
                                          Пока ничего не вводили. Оснований для штрафа нет. Поговаривают о том, что с 6-го введут. Мне всё равно. Уеду в область.
                                  +4
                                  И хоть его назвали не рабочим, всё равно стоит порабоать.
                                    +18

                                    Его назвали «нерабочим», чтобы ограничить контакты между людьми, но не говорить слово «карантин». Потому что «карантин» — это уже расходы для ФСС. А «нерабочие дни» — это такой заход профинансировать карантин за счёт частников. Делаем выводы о том как наше государство заботится о народе

                                    +2

                                    С того же словаря что и "хлопок газа". Когда нибудь этот "успокаивающий новояз" в учебники войдёт.

                                  +18
                                  С этой не праздничной, не выходной, но нерабочей неделей, на которой почти все кто может работать удаленно работают (по разным причинам и мотивам) только одна фигня: если ты не в круге лиц указанных в указе президента (типа хавчик, больничка, бесперебойная работа и все такое), то ты работать по указу не должен, и оклад должен сохраниться, но ты почему-то работаешь… и оклад такой-же — не меняется…

                                  Фигня какая-то получается — вроде и да — все в одной лодке и все такое, но выходит, работаешь то за 0-денег. И как не крути, а мысль эта неприятно так гложет…

                                  Я то работаю, и с удовольствием, в частности потому, что просто не придумаю так внезапно себе занятий по дому на целую неделю. Однако ситуация — крайне дурацкая, как не крути.
                                    +18
                                    Когда государству не хочется тратить свои деньги — оно и не так изворачивается.
                                    Работаешь ты за зарплату. Можешь не работать. Но тут как бы вопрос. Получается в бизнесе сейчас куда не плюнь — жопа. И по факту вставая в позу ты показываешь, что тебе на твоего работодателя насрать. Собственно потом не стоит обижаться на аналогичный ответ от работодателя в виде сокращения или задвигания в плане повышений.
                                      +10
                                      И по факту вставая в позу ты показываешь, что тебе на твоего работодателя насрать.

                                      Вспомнилось
                                      Я твой раб, доедаю твою суп
                                      От врагов берегу твой хлеб
                                      То что скажешь — исполню вмиг
                                      И скажу то, что надо сказать
                                      Если где-то раздастся крик
                                      Я скажу: не надо кричать!
                                      А вообще, мне на всё наплевать
                                      Он уныл тобой выбранный путь
                                      Ты дала мне возможность лишь пить
                                      Если вдруг ты будешь тонуть
                                      Я не стану тебя спасать
                                      Я буду топить


                                      Такая позиция ведь не берется из ниоткуда. В спокойное время у владельцев бизнеса есть два пути, — либо строить партнерские отношения с сотрудниками (я говорю не о % от прибыли, а о возможности рядовых сотрудников самим принимать решения и нести за них ответственность, общем понимании целей компании и связи целей и задач), и результатов добиваться за счет мотивации, вовлеченности, и личной ответственности, либо относиться к сотрудникам, как к ресурсу + разрешить думать только топ-менеджерам, а результата добиваться за счет контроля.

                                      Вот сейчас и наступил момент, когда команда приверженцев первого пути сама придет на помощь без просьб, а рабы приверженцев второго пути сами их топят. В этой ситуации как-то эмпатия не ощущается ни к тем, кто систему, основанную на контроле и неуважении к личности выстроили, ни к их сотрудникам, которых годами такое скотство устраивало, а сейчас вдруг сами начали пилить сук, на котором сидят. Пусть пилят, взывания о морали тут точно не помогут)
                                        +3

                                        Я с вами согласен. Но в посте есть правильный, взрослый посыл. Если тебе не нравились условия, то что же ты там сидел? И не лукавишь ли ты часом? Для своего бизнеса я решение, устраивающее всех уже принял. Тут вопрос уже скорее философский. Просто я считаю, что надо нести ответственность за свои решения. Если ты пришел на собеседование и договорился об условиях и работаешь не пол года это значит не "дядя работодатель за меня решил" — ты точно так же принял условия и тебя они УСТРАИВАЮТ, а жаловаться на плохую ЗП или условия труда — ну как бы, а почему твоего заявления нет на столе?

                                          +11
                                          ты точно так же принял условия и тебя они УСТРАИВАЮТ, а жаловаться на плохую ЗП или условия труда — ну как бы, а почему твоего заявления нет на столе?

                                          Противоречий не вижу.
                                          В модели управления, предполагающей результат через контроль, сотрудник соглашается на условия работы, но это не предполагает его вовлеченность и заинтересованность в результатах бизнеса. Поэтому, все по-честному. Работника устраивает необходимость отработать необходимый от него минимум работы для получения ЗП согласно законов, регламентов и внезапных распоряжений правительства, — вот он и не увольняется.

                                            +2
                                            Условия работы устанавливаются работодателем не от балды, а в пределах действующего законодательства. Если законом внезапно оказалась предусмотрена нерабочая неделя — это вообще не проблема сотрудников.
                                              +3
                                              Уточните, пожалуйста, в каком действующем законодательстве есть понятие «нерабочие» дни? Я вот в трудовом кодексе знаю рабочие, выходные и праздничные. Других нет. Указ президента по определению не может противоречить федеральному закону — у нас не монархия. Так почему несоблюдение закона вами как сотрудниками и президентом как должностным лицом вас как бы не парит, а несоблюдение незаконного приказа работодателем — вас очень даже не радует?
                                              Самое забавное будет, когда кто-то пойдет на принцип и уволит за прогулы. Суду придется очень постараться, что бы мотивировать ваше отсутствие на рабочем месте в рабочий день. И почему суд руководствуется указом, наплевав на федеральный закон.
                                                +1
                                                То, что это не бьется с действующим законодательством — это бардак, конечно.
                                              +2

                                              Есть множество ответов на вопрос "почему терпел, а теперь перестал", но многие из них сводятся "это оказалось последней каплей". Ну вот навскидку, иногда можно пойти навстречу работодателю и поработать в выходной, типа контракт не будет выполнен, нам не заплатят, а то ещё и неустойку придется платить, все останемся без премии. А сейчас по сути некоторые предлагают в России целую неделю в таком режиме работать, что эквивалентно месяц подряд "иногда". При том, что любой вменяемый суд должен, по идее, считать "нерабочую неделю" обстоятельством непреодлимой силы при попытках заказчика обвинить подрядчика в неисполнении договора.

                                          0
                                          Вины бизнеса на этот раз точно ни в чём нет, а вот правовые вопросы остаются открытыми. Думаю, раз в больших компаниях и корпорациях х2 не платят, значит, корпоративные юристы уже дали чёткое разъяснение.
                                            +15
                                            Знакомые юристы в шоке.
                                              +3
                                              Не мудрено.
                                              +2
                                              Так никто и не говорит про вину бизнеса — ситуация дурацкая и для держателей бизнеса, и для простых работяг.

                                              Одно чутка смягчает ситуацию — если смотреть на все то безумие, которое творится во всем мире, которое у меня только одну ассоциацию вызывает: "… но если верить глазам и ушам — больше в несколько раз"(С) В.Цой.
                                              То на фоне всего этого — наши дурости — вообщем-то фигня.
                                                +1

                                                В одной крупной госкорпорации обещают двойную оплату тем, кто выйдет на работу. То есть оплата как за работу в выходные. Но, например, тем, кто взял отпуск на эту неделю, отпуск не продлят. Поэтому не совсем понятен статус этих нерабочих дней. Сам бы я спокойно работал удалённо, если б была такая возможность.

                                                +3

                                                извиняюсь, если что, и конкретно Вас не имею ввиду, но меня сильно удивляют люди, которым нечего делать дома. Ну, провисший потолок в ванной почини, полку отремонтируй/замени, розетку почини, телек посмотри, полы вымой… Но это же не значит, что дел нет.
                                                Потом хобби наверное есть какое-то.
                                                Еду можно приготовить. Рассказы писать, схему спаять, фантастикой обчитаться, фильмы/аниме посмотреть, которые давно откладывал…
                                                Газеты почитать, тараканов половить, бактерий с ковра в микроскоп разглядывать.

                                                  0
                                                  Да, дел то придумать можно. Только хочется толковых дел.

                                                  Потолок в ванной я как-раз перед новым годом зачистил-заштукатурил-покрасил, когда меня в отпуск выгнали отгуливать не отгулянное. Еще стоит пол на балконе — но холодно его делать (не мне, а раствору), можно взяться за потолок на кухне — но — не успею за неделю и не очень то хочется пыль разводить на кухне при всей семье дома. Еще есть пара мест — но везде есть какие-то стопперы.

                                                  Хобби моим мне работа не мешает заниматься.

                                                  Еще раз — занять время можно, но сделать хочется что-то реально полезное, и вот с этим то — сложности.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Мне очень интересно: судя по тому, что вы на этом ресурсе — вы работаете в IT. Что значит «дома работать не могу»? условия труда? наличие 3-х детей в квартире-студии? монитор мал, а привычка работать на трех сразу осталась?
                                                  Поясню: я, когда приходил работать, мне спросили, что я предпочитаю: мой ответ, как человека, который отвественнен за прод 24/7 (как и мой отдел) был один: бук, максимальная автономность, легкий размер. Всё.
                                                  Кто у меня работает на стационарах (запускает рабочее окружение и прочее) им да, было тяжко перейти. Но это же не навсегда. Это просто вынужденные меры.
                                                  P.S. В в конторе почти 900 человек.
                                                    +5

                                                    Например, Embedded. На столе стоит железка заказчика, которую домой уносить заказчик не разрешает, она вообще от нового продукта и коммерческая тайна. Оставить ноут в офисе подключенным к железке и ходить на него из дома удаленно — не вариант, саму железку тоже иногда потыкать палочкой надо. Это один из вариантов.

                                                      +5
                                                      ИМХО, чаще, чем вариант «не могу работать дома из-за особенностей работы» (embedded и т.п.), встречается «не могу работать дома, потому что до кризиса о такой возможности не позаботился ни я, ни начальник, ни наш IT-отдел, а в ходе кризиса уже ничего организовать не получится».
                                                        +2

                                                        Может быть, что все позаботились, но обстоятельства так сложились, что этого оказалось недостаточно. Банально, дома только одно оборудованное рабочее места, годами его хватало на периодическую удаленную работу или учёбу одного члена семьи, а теперь "конкурентов" на него пять. Или позаботился, но в расчёте на коворкинги, которые закрылись.

                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                    +28
                                                    «Терпите, терпилы.», в целом посыл автора понятен.

                                                    Одного параграфа-причины не вижу, не могли бы разжевать, пожалуйста?
                                                    Когда компания на взлёте и получает сверхприбыли руководство получает их в разы больше рядовых сотрудником. Это аргументируют ответственностью. А уж владелец компании и подавно — это аргументируется рисками, на которые он идёт в отличии от рядовых сотрудников. Не можешь справится с наступившей ситуацией и взять на себя ответственность, а не «просить» сотрудников о всяком вне правового поля — «А зачем ты вообще открыл бизнес?!», перефразируя автора спрошу я. «Всем блин тяжело, всем блин надо потерпеть» — звонит он мне, выходя из своего коттеджа и садясь в свой мерс…
                                                      +7
                                                      Так откройте свой и заработайте на коттедж и мерс — разве у вас хуже руки, мозги, меньше сил? Я был в этом деле и скажу: риски там реально неслабые. И я не дошёл до коттеджа и даже до мерса, бросил. Не смог, но отношение к малому и среднему частному бизнесу изменилось в лучшую сторону.
                                                      Когда компания на взлёте и получает сверхприбыли руководство получает их в разы больше рядовых сотрудником.
                                                      Нужен конкретный случай: за счёт чего на взлёте, почему у рядовых не соблюдены KPI, что такое сверхприбыль и на что она направляется. Тогда можем предметно поговорить.
                                                      «Терпите, терпилы.»
                                                      Ни в коем случае. Посыл в том, что пока нам нужно грести, а разберёмся позже. Не время для обидок.
                                                        +24
                                                        Работодатель мог бы пообещать сотрудникам хоть что-то когда все нормализуется: отпуск + 1неделю, какую то компенсацию из прибыли и др. Но просто просить «потерпеть» — согласитесь — это не деловой разговор
                                                          0
                                                          Ну я например пообещал.
                                                          Только вот по чесноку — оно не наладится в обозримом будущем, если вы не работаете на экспорт. Слишком много вариативных, чтобы давать сколько-нибудь точный прогноз когда именно все, но с учетом тех мер которые принимают ребята у руля и принимали раньше — будет только хуже.

                                                          Мировая экономика в рецессии, цена на нефть во многом зависит от ожидаемого роста мировой экономики, а его не ожидается, и очень сложно сказать как будет дальше, потому что ситуация с пандемией тоже не очень ясна. Короче, если у тебя в РФ бизнес, который не завязан на продаже корня женьшеня для китайцев или корейцев с ценой фиксированной в валюте, или аналогов (например разработка софта за валюту для забугра) то в лучшем случае ты просто останешься на плаву. Есть очень небольшая ниша бизнесов, которые выиграют от обнищания, но обеспечить все население страны эти бизнесы не могут.
                                                            0
                                                            Да, согласен со всем сказанным. Все прекрасно понимаю. Не понятно что будет дальше и что делать. Считаю, что обесценивание нац. валюты выгодно нашему правительству, т.к. это удешевление рабочей силы. Они заботятся только об экспортерах нефти и газа.
                                                              0
                                                              Про бизнес в РФ, а особенно оффлайн тут осознал внезапно. У нас ведь происходят кризисы каждые 6-8 лет. 98, 2008, 2014, 2016. То есть даже не выдержать 10 лет. Если у вас бизнес, который не покрывает первостепенные потребности человека, то будет тяжко, видимо многие закроются. Торговля едой, едой для животных, транспортные услуги, итд, то есть самое необходимое выживет. Какой нибудь рекламный бизнес, фриланс на мелких ИП — помрут видимо.
                                                                +2
                                                                В тоталитарные времена животные отлично ели борщ и котлеты с общего стола.
                                                                  +2
                                                                  Ну не так уж чтобы «отлично». То есть жизнь животных от этого всё-таки сокращается.
                                                                  Плюс далеко не все кормили «борщами и котлетами». Это тоже не особо «экономически выгодно». Чаще кормили отходами от готовки, что сейчас тоже не особо хорошо будет работать так как сейчас этих отходов на порядок меньше.
                                                                  Или просто покупали что-то очень дёшевое вроде лап/кожи/ушей/хвостов/голов. То есть грубо говоря я бы назвал это «индустриальныe отходы». И их сейчас тоже в таких количествах не продают. Особенно учитывая что и домашних животных стало больше.
                                                                    0
                                                                    Мне кажется, что во время пандемии и сразу после нее правильная диета питомцев будет отнюдь не на первом месте.
                                                                      +2
                                                                      Но для многих людей и далеко не на последнем. И мне кажется пока сами люди голодать не начнут, то и своих домашних животных они голодать не оставят. Не все конечно, люди они разные бывают, но большинство.
                                                                        0
                                                                        Если не заботиться о диете питомца, все сэкономленное отправится в карман ветеринарам.
                                                                        Те кому все равно, и до кризисов кормили чем попало
                                                                        0

                                                                        кхм… Я знаю людей, которые это едят. Кто как деликатес, а кто постоянно...

                                                                    +2
                                                                    Получается дело не в короновирусе, а проблема гораздо глубже чем нерабочая неделя?
                                                                  +17

                                                                  Вы походу не понимаете, кто такой предприниматель, это тот кто ушёл с оклада и взял определённые риски на себя и лишнюю головную боль, потому что ему захотелось больше кэша. Почему впервые когда наступили по настоящему серьёзные риски, этот ваш бизнес сел на очко и просит ему помочь? Ок, я помогу за доп выходные позже или двойной оклад, в ином случае мне до лампочки. Надо ипредпрениматель не тянет, он может закрыться и так же как и я устроиться на ставку. Почему вы пытаетесь навязать всем свою точку зрения?

                                                                    +24
                                                                    Хмм. Это не риски бизнеса. Это государство положило на свои обязательства и пытается выехать на горбу у бизнеса. Почему-то на то, что государство нарушает свой же закон вам плевать, а на то, что бизнес нарушает не соответствующий закону указ — вам не плевать. Вам же удобно так, да?) А когда выйдет указ работаем без отпусков вы так же скажете? Ну типа указ вышел, я побежал?)
                                                                    Надо понимать что это работает в обе стороны. И когда вы попросите повышение, премию или срочно уйти с работы потому что ребенок болеет — директор вас может с чистой совестью послать в жопу и сказать вам вашими же словами. Вас тут нанимали что бы вы работали — зарплата оплачена — работай. Премия? Тебе зарплату платят — остальное до лампочки. Уйти с работы — иди больничный оформляй и не вопрос. Повышение? Мы соседа повысим. Ты лучше? Тебе же до лампочки?
                                                                    Отпуск? Ну после всех выбирай что осталось — тебе же до лампочки — мне тем более.
                                                                      +4
                                                                      Я меняю работу чуть реже чем раз в год именно потому что ходить на ковёр и просить повышение(унижаться) не моё, опыт свой и коллег показывает что дело это в большинстве случаев не благодарное, я просто упорно работаю над собой и постоянно занимаюсь самообучением, чтобы не зависить от капризов начальства и вам советую.
                                                                        +5

                                                                        Странная позиция. Почему аргументированая просьба о повышении зарплаты/должности выглядит для вас унижением? По мне, это гораздо ближе к переговорам. Может просто не хватает уверенности в себе, или нечего сказать в свою пользу? Тихо обидится и уйти — детсад какой-то. Да и раз в год менять работу тоже так себе перспектива.

                                                                          +6
                                                                          Может потому что я не умею себя продавать. И был печальный опыт когда меня задавили аргументами какой я неспособный и бесполезный? В итоге не глядя нашел работу с ЗП на 30% выше и ушел.
                                                                            +2

                                                                            Может это только у меня позитивный опыт, но у меня есть две вещи сказать.


                                                                            1. Нужно учиться себя "продавать". Если есть сомнения в своих силах, то можно потренироваться заранее на родственние/коллеге/уточке. Этот скил совсем не лишний.
                                                                            2. Любые переговоры могут зайти в тупик. Это может произойти по вине любой из сторон, и тогда нужно думать о разрыве переговоров (в данном случае, поиске другой работы). Но никогда не нужно априори избегать переговоров.
                                                                              +6
                                                                              Нормальные работодатели помогают своим сотрудникам расти, помогают с планированием карьеры, курсами и сертификатами. Если же работодатель давит аргументами, какой сотрудник неспособный и бесполезный — это надо уходить просто не раздумывая и невзирая на зарплату ибо себе дороже выйдет в итоге.
                                                                              +2

                                                                              А что значит аргументированная? Ссылка на данные статистики, что за год рынок изменился — это аргумент?


                                                                              Если нет, то какие ещё могут быть аргументы, если тебя нанимали как человека, способного решить как практически все технические вопросы (или выдать заключение, что в рамках имеющихся технико-экономических и даже юридических ограничений, их решить невозможно), а так же способного взять на себя часть управленческо-организационных решений? Тут не прокатит "вы меня брали как джуна, а теперь я вырос" и, по идее, не должно прокатить "вы меня брали как человека, который способен освоить X, а теперь я его освоил — платите больше".


                                                                              Может быть как-то прокатит что-то вроде "вот я вижу дыру в нашей оргструктуре, нам нужен владелец такого-то бизнес-процесса, который по факту есть, но ответственных за него нет (вариант — есть, но он зашивается и данный процесс самый низкий приоритет имеет), я готов им стать, если выделите необходимые ресурсы, включая +30% мне к текущему окладу", но это уже не переговоры о повышении зарплаты, это уже переговоры о карьерном росте.

                                                                                +1

                                                                                Все логчиные аргументы прокатят.


                                                                                1. Аргумент рынка — очень хороший как по мне, он показывает, что если человек уйдет, то замена ему будет стоить Х денег. Будте готовы привести доказательства своих слов, если понадобится.
                                                                                2. Аргумент "вы меня брали как джуна, а теперь я вырос" — не аргумент. Нужно рассказать, что значит вырос. Например — далаю больше задач, задачи выросли в качестве, проработал новые процессы и улучшил определенные KPI. Тоесть, внятно рассказать почему ваша цена как сотрудника выросла относительно начального соостояния.
                                                                                3. Предложить взять на себя какие-то не эффективные или плохо сделаные вещи. Это тоже аргумент.

                                                                                В общем, работодатель не всегда видет происходящее глазами работника и наоборот. Если две стороны положат аргументы (аргументы, а не просто слова) на стол, то при адекватности работодателя и работника всегда можно найти решение.


                                                                                Не стесняйтесь делать предложения по повышению зарплаты по KPI (например через пол года если цели будут достигнуты), которые можно оговорить и которые будут приемлимы и вам и работодателю. В данном случае, важно, чтобы метрики были прозрачными и легко поддавались оценке.


                                                                                Плохие аргумены:


                                                                                1. "Васе платят больше, а он делает то же, что и я." Вася, возможно, более профессионален, или смог это показать начальству.
                                                                                2. "Я уже долго тут работаю, а мне не подняли зарплату." Стаж работы не показывает рельный уровень ценности работника.
                                                                                3. "Вы же видите как я стараюсь, надо повышать зарплату." Старание это хорошо, но нужны результаты
                                                                                4. "У меня плохой компьютр/монитор/стол — доплачивайте за это." рабочие условия не связанны с зарплатой, их стоит обсуждать отдельно.
                                                                                5. "Я слышал, что в гугле/яндеске/рогах и копытах платят больше." Слухи — не лучший аргумент. Особенно не проверяемые.
                                                                                  +1

                                                                                  Ну вот статистика обычно не действует, начинаются разговоры о performance review, KPI, OKR и прочем, со сроками, да, около полугода. Обычно связывая это с изменением области ответственности, пускай и частично, авансом со стороны работника. Как по мне, то это не повышение зарплаты, а карьера.

                                                                              +12
                                                                              Я давно не завишу ни от каких капризов. Потому мне в общем-то все равно.
                                                                              Вы упорно работаете над собой, но почему вы не работаете над soft skills?
                                                                              Переговоры о зарплате не унижение. А вот постоянная смена работы — звонок для любого работодателя — если у меня длительный проект, нафига мне вас нанимать, если вы через год сваливаете? Супер спец, после которого придется 2-3 месяца вводить нового спеца? Вы не думали, что, возможно, работодатели не дураки и оценивают вас примерно на четверть ниже, чем вы могли бы стоить только из-за того, что в трудовой много записей, а значит на год вашей работы надо добавить 2 месяца на ввод вас в курс дела и еще 2 месяца на нового спеца?
                                                                                +2
                                                                                Не удержался. Попробуйте поставить себя на место работодателя. Приходит к нему некто о котором известно точно только одно «больше года не задержится» все остальное, просто слова в резюме. Как вы думаете — вас берут на работу потому что вы реально нужны компании или для того чтобы временно не заткнуть неответственную «дыру» в штатке? Уверяю вас — «заткнуть дыру», никто не будет в вас вкладываться, поддерживать развитие. Можно довольно долго так «ходить по рукам», но рано или поздно окажется, что вы стали никому не нужны. :-(
                                                                                  +3
                                                                                  От состояния рынка зависит. Рынок растет взрывными темпами -> дефицит кадров сразу у многих -> на собесах «затыкают дыру» все работодатели, и им уже все равно на резюме + новых берут на более интересные направления, чем имеющихся сотрудников, ибо на перепрофилирование времени нету -> выигрывают летуны.
                                                                                  Рынок стагнирует -> на интересные и перспективные задачи хватает своих -> на собесах становятся переборчивыми, да и предлагают всякий шлак -> выигрывают те, кто культивирует доверие в одной компании.
                                                                                  0
                                                                                  Будьте готовы к тому, что с какого-то момента вас будут рассматривать как работника все меньше работодателей. Поясню, на какие-то ответственные должности в последнюю очередь будут рассматривать человека, который стабильно меняет работу раз в год. А на все остальные должности — будет сдерживать ценник, который вы каждый раз поднимаете при смене работы. Зачем брать вас, если есть, условно говоря, более молодые и горячие?
                                                                                    +5
                                                                                    Как правильно говорят: «Если работодателю нужна лояльность — пусть заведет себе собаку, а специалисты работают за деньги» :)
                                                                                      +2
                                                                                      Спасибо, что не поленились сходить в карму, господа минусаторы.
                                                                                      +1
                                                                                      Сейчас наоборот, «молодые и горячие» не станут подолгу засиживаться на одном месте, если на то не будет веских причин.

                                                                                      Один из моих работодателей тоже хотел заменить нас, уже сложившуюся команду, на другую — как он сказал, «с горящими глазами», потому что из-за его закидонов люди начали уходить. Даже сумели найти такие команды. Но техлиды, пообщавшись с ними, остались не очень довольны. Продолжили работу с теми, кто был, но в итоге разошлись почти все. А те, кто остался (не знаю зачем, может не смогли найти ничего тогда, а может хотели в портфолио что-то работающее), потом рассказали, что в итоге проект накрылся.
                                                                                    +3
                                                                                    Вы правы. Работает в обе стороны. Именно в обе. Я знаю руководителей, которые постоянно относятся к своим подчинённым именно так, как описано в Вашем сообщении. Почему подчинённые не могут сейчас отплатить им той же монетой? Да, мы все в одной лодке и раскачивать её не имеет смысла. Но человек слаб и кто-то захочет пусть бессмысленной, но мести. Стоит-ли осуждать этих людей?
                                                                                    На всякий случай скажу- я буду работать.
                                                                                      +6
                                                                                      Нет и рядом одной лодки. Обычный работник и владелец предприятия не то что, в разных лодках, а практически в параллельных вселенных живут.
                                                                                        0
                                                                                        Категорически не соглашусь. На данный момент — мы в одной лодке. Вы думаете, эти «каникулы» работодателям кто-то оплатит? Да черта-с-два. Это все за свой счёт. Те, кто могут работать на удаленке, имхо, и также могут работать. Вы забываете истинную причину этих мер — чтобы люди меньше шатались и не плодили проблем врачам. Ваше брыканье не поможет ни вам, ни работодателю, особенно если возможность удадаленно. Поймите, наконец, это не попытка вас ужать или принизить, это меры. И под эти меры также попали работодатели. Вы думаете им легче? О, я вас уверяю, убытки в 25% от нерабочей недели еще долго будут аукаться.
                                                                                          0

                                                                                          25% — очередные высосанные из пальца цифры, чтоб народ попугать ?

                                                                                            –1

                                                                                            25% от месячных расходов в случае полной оплаты зп и аренды и при этом не работы — это чистый убыток.
                                                                                            Грубо если у вас чистая прибыль от оборота процентов 5, а расходы только аренда и зарплата, то вам надо 5 месяцев работать в ноль что бы это компенсировать. Не знаю как там с чистой прибылью, но у айтишников насколько я знаю практически все расходы это аренда (серверов или офиса), да зарплата.

                                                                                              0

                                                                                              ну, тут можно разные модели предположить — начиная от каких-нибудь вырожденных случаев вроде сезонных бизнесов (а-ля торговля ватрушками-тюбингами) и кончая круглосуточными бизнесами… И потери у всех будут свои.
                                                                                              И еще накину, что 1/4 — это очень упрощенная формула, т.к. для стандартной пятидневки — одна неделя — это примерно 5/22 рабочий дней в месяце в зависимости от месяца, конечно.

                                                                                    +1
                                                                                    предприниматель, это тот кто ушёл с оклада и взял определённые риски на себя…
                                                                                    Почему впервые, когда наступили по настоящему серьёзные риски, этот ваш бизнес… просит ему помочь?


                                                                                    'Сорвалась сделка' — это риски бизнеса
                                                                                    'Налоговая выкатила претензии' — и это риски.
                                                                                    Даже 'тебя немножко расстреляли из автомата' — тоже риски (хотя и менее вероятные, нежели четверть века назад).
                                                                                    А вот 'эпидемия коронавируса' — это уже не риски, а звиздец. Хотя ещё и не полный :)
                                                                                    Посему и реакция на него должна быть не как на повседневные риски.

                                                                                    Надеюсь, дело не дойдёт до указов типа «О переходе на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
                                                                                    Что тоже часть нашей истории

                                                                                    PS. Всем здоровья! :)
                                                                                      +3
                                                                                      Любые риски — это риски бизнеса. В России к обычным рискам добавляются еще свои «суверенные» риски. И может так получится, что эти риски обойдутся дороже чем весь выхлоп за 5-10 лет работы. Закон Яровой, например. Это один пример, есть и другие. На этом фоне неожиданная неделя выходных, даже совмещенная с дальнейшим кризисом, — пфффф. В худшем случае можно закрыться и выйти в ноль. Денег нет, зато на свободе. )
                                                                                        +3
                                                                                        Поэтому давайте дружно потребуем от работодателя оплатить наши выходные. Чтобы помочь ему закрыться и выйти в ноль с чистой совестью. У нас ведь уже есть не меньше трех вариантов, где нас после кризиса с удовольствием примут на бОльшую зарплату.
                                                                                          +4
                                                                                          Ну да, ибо тот же работодатель с радостью заменит нас более дешевыми сотрудниками если у него будет такая возможность. «Бизнес, ничего личного» — это излюбленный аргумент многих работодателей когда они принимают решения неудобные для работника.
                                                                                            –5
                                                                                            Т.е. вы сейчас агитируете за то, чтобы в условиях кризиса покончить, наконец, со своим мерзким работодателем. И данная ситуация предоставляет великолепную возможность покончить с проклятыми эксплуататорами.
                                                                                            Вам это не напоминает пропагандистские лозунги большевиков времен войны 1905-го года?
                                                                                              +3
                                                                                              Человек вам просто пишет что как аукнется, так и откликнется. И призыва с кем-то «покончить» лично я не вижу. Если это и призыв к чему-то, то скорее призыв «не помогать».

                                                                                              И если работодатель за всё это время своим поведением не заслужил помощи, то значит ему в нынешней ситуации будет хуже по сравнению с тем, который её смог заслужить.
                                                                                                0
                                                                                                Простите, я отвечаю строго по тексту.
                                                                                                Читаем
                                                                                                /me «Поэтому давайте дружно потребуем от работодателя оплатить наши выходные. Чтобы помочь ему закрыться и выйти в ноль с чистой совестью.»
                                                                                                Оппонент: «Ну да, ибо тот же работодатель с радостью заменит нас»

                                                                                                Вот именно на это я и отреагировал. Разве это не является однозначно выраженным желанием помочь всеми силами работодателю пойти ко дну?

                                                                                                А на тему «Как аукнется» можно долго рассуждать. Мне вот кажется, что в комментах сошлись в бою люди, которым не повезло с работодателем и люди, которым повезло.
                                                                                                Мне довелось работать в разных условиях. И во времена ГКЧП моим работодателем было государство. И претензии у меня были разные. И не все они исчезли за многие годы.
                                                                                                Но я за эти же годы понял одно: нельзя противопоставлять себя и работодателя. Ничем хорошим это не кончится. Вспоминайте историю. И меня и в те годы бесили люди, которые тащили с работы все подряд, и сейчас раздражают те, кто работают «на отвали».
                                                                                                  +2
                                                                                                  /me «Поэтому давайте дружно потребуем от работодателя оплатить наши выходные. Чтобы помочь ему закрыться и выйти в ноль с чистой совестью.»
                                                                                                  Оппонент: «Ну да, ибо тот же работодатель с радостью заменит нас»

                                                                                                  Вот именно на это я и отреагировал. Разве это не является однозначно выраженным желанием помочь всеми силами работодателю пойти ко дну?
                                                                                                  Нет, это констатация факта, что работник не обязан как либо помогать работодателю просто потому что последнему хочется.

                                                                                                  Я, как работник, имею право требовать с работодателя то что мне причитается по закону. Работодатель имеет право требовать с работника то что причитается по закону ему. У работника и работодателя могут быть какие-то не узаконенные соглашения, и они оба имеют право (уже только моральное) требовать исполнение этих соглашений. Работник может войти в положение работодателя, а может не входить — это его воля и его право и ничье более.

                                                                                                  А вот попытка манипуляцией вынудить меня сделать что-то выгодное работодателю и невыгодное мне приведет к прямо противоположному результату. А вы тут именно манипуляциями занимаетесь приравнивание нежелание выйти на работу в нерабочий день к целенаправленному разрушению компании.
                                                                                                    –2
                                                                                                    И в чем манипуляция? Работодатель ПРОСИТ вас выйти на работу.
                                                                                                    Или приказывает? Но тогда все опять сводится к тезисам статьи: почему вы там работаете?

                                                                                                    Если даже бегло глянуть в наше законодательство, то очень легко всем объяснить, что людей МОЖНО призвать на работу в большинстве случаев. И в тоже время оплата не должна быть больше обычной. Ну, если не договоритесь о чем-то ином.

                                                                                                    ТК РФ глава 18 ст.113
                                                                                                    Исключительные случаи привлечения работников к работе

                                                                                                    90% работников можно подвести под варианты из этой статьи.
                                                                                                    Например ваша контора оказывает поддержку (производит детали, развозит по рабочим местам, да имеет любые договорные отношения) предприятиям энергетики. А вы, лично, обеспечиваете поддержку удаленной работы вашей конторы. А бухгалтерия обязана вам зарплату посчитать.

                                                                                                    А с оплатой все еще забавнее. У нас нет термина «нерабочий день» Есть термин «нерабочий праздничный день».
                                                                                                    Попробуйте доказать что это равнозначные понятия, или что у нас сейчас праздничная неделя — и идите требовать двойной оклад.
                                                                                                    Или я ошибаюсь?

                                                                                                    Так что еще раз: хотите спорить с работодателем на законных основаниях — дождитесь юридических решений и толкований.
                                                                                                    Сейчас — это раздувание конфликта с тем, кто платит вам зарплату с неясным результатом, поскольку юридически все довольно тонко.
                                                                                                      +2
                                                                                                      И в чем манипуляция?
                                                                                                      В том что вы приравниваете нежелание работать в нерабочий день к революции и целенаправленному разорению компаний.

                                                                                                      ТК РФ глава 18 ст.113
                                                                                                      Исключительные случаи привлечения работников к работе

                                                                                                      90% работников можно подвести под варианты из этой статьи.
                                                                                                      Ну удачи вам потом это в суде обосновать.

                                                                                                      А с оплатой все еще забавнее. У нас нет термина «нерабочий день» Есть термин «нерабочий праздничный день».
                                                                                                      Попробуйте доказать что это равнозначные понятия, или что у нас сейчас праздничная неделя — и идите требовать двойной оклад.
                                                                                                      Причем тут вообще двойной оклад и «нерабочий праздничный день»? У нас тут «нерабочая неделя с сохранением заработной платы». ВСе остальное вы уже сами придумали.

                                                                                                      Так что еще раз: хотите спорить с работодателем на законных основаниях — дождитесь юридических решений и толкований.
                                                                                                      Чтобы спорить на законных основания нужны только законные основания, а не какие-то толкования.
                                                                                                        0

                                                                                                        Ну, например, толкование от ВС РФ де-факто имеет статус закона. Есть теоретическая вероятность выиграть в суде, с иском который ВС толкует не в вашу пользу, но рассчитывать я бы не стал

                                                                                                    +1
                                                                                                    Разве это не является однозначно выраженным желанием помочь всеми силами работодателю пойти ко дну?

                                                                                                    Нет, не является. Это как минимум ещё и от ситуации зависит. То есть ну вот вообще не факт что ваш работодатель пойдёт ко дну только на основании того что будет вынужден вам неделю платить зарплату за просто так. Это не исключено, но и не обязательно.

                                                                                                    Но я за эти же годы понял одно: нельзя противопоставлять себя и работодателя.

                                                                                                    Я не вижу никакого противопоставления. Я вижу отсутствие желания активно помогать. Это на мой взгляд разные вещи.
                                                                                                      +2
                                                                                                      И меня и в те годы бесили люди, которые тащили с работы все подряд, и сейчас раздражают те, кто работают «на отвали».


                                                                                                      А какое ощущение у Вас вызывали люди, говорящие в 98 году «надо ужаться и потерпеть», а сами покупавшие на следующий день себе новую беху семерку и спускавшие в «Метелице» 40 косых зелени в компании корешей из общества организованой спортивности?
                                                                                                        +1
                                                                                                        А вы знаете, я не встречался с такими людьми. А то руководство, с которым я тогда работал, не получало баснословных прибылей. Да, оно ездило на машине. А я ходил пешком. Но я четко понимал, что хозяин не выжимает бабки из конторы, а старается удержать ее на плаву. Может потому, что контора была не купи-продай, а ближе к производству. А может и потому, что руководство вышло не из гопоты, а из вояк.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Лихо вы на одну полку поставили революцию и требование соблюдать закон.
                                                                                                      0
                                                                                                      Давайте дождемся разъяснений юристов и трудовых инспекций. А потом будем говорить про закон.
                                                                                                      А про революцию я выше объяснил свой ответ.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Я предпочитаю делать выводы в первую очередь на основании текста закона. А там arial'ом по белому написано «Установить с 30 марта по 3 апреля 2020 г. нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.»
                                                                                          +10
                                                                                          риски там реально неслабые


                                                                                          И вот как раз наступило время этих рисков. Но почему-то работодатели не хотят нести в одиночку их последствия, а пытаются свалить на работников.
                                                                                            +16
                                                                                            Так откройте свой и заработайте на коттедж и мерс — разве у вас хуже руки, мозги, меньше сил? Я был в этом деле и скажу: риски там реально неслабые.

                                                                                            Я то же самое всегда говорю. Но ещё я говорю, что должен я лишь то, что написано в договоре.


                                                                                            Ну и чтоб два раза не вставать, компании бывают разные, и почему люди работают там, где они не готовы выйти в нерабочий день, тоже бывают разные причины.


                                                                                            У меня есть опыт работы в компании, где обо мне действительно заботились, где были неучитываемые day off'ы, возможность контрибьютить в личный опенсорс по выходным, обсуждение с тимлидом своих проектов по пятницам, и так далее. Там бы я поработал дополнительно. Но у той компании есть свои проблемы: очень жёсткий онколл, зарплата делится пополам между базой и совершенно негарантированным бонусом, а ещё она маленькая, и наш отдел разогнали полтора месяца назад из-за кризиса.


                                                                                            А есть и другая компания, где зарплата меньше, но гарантированная, которая большая и стабильная, поэтому там никого не разгоняют, у которой страховка чуть лучше, где есть отдельная команда для всяких онколлов. Но там все по протоколам, хочешь даже малейшую пердюшку выложить в опенсорс из личных проектов — потребуется долгое и геморное согласование из принципа, и так далее. И почему там я должен выходить поработать в нерабочие дни, если мне явно дали понять, что работают строго по букве того, что написано в контракте (или даже жестче, потому что всем понятно, что спорить работники не будут).


                                                                                            И, как видите, причины есть работать (или не работать) и в компаниях первого, и в компаниях второго вида.


                                                                                            Ни в коем случае. Посыл в том, что пока нам нужно грести, а разберёмся позже. Не время для обидок.

                                                                                            Ну естественно. Когда бизнесу удобно, то разберемся позже.


                                                                                            Как насчёт допсоглашения о том, чтобы меня потом невозможно было уволить, только с закрытием компании? Ну и плюс работа за процент от прибыли компании в дополнение к зарплате.

                                                                                              +14
                                                                                              Так откройте свой и заработайте на коттедж и мерс

                                                                                              Почему вы всю время переводите стрелки, а не отвечаете на вопросы? Почему вы уходите от критики, переводя критику на оппонента? Вы случаем не "эффективный менеджер", который только умеет красиво говорить и перекладывать риски на других?

                                                                                                +3
                                                                                                риски там реально неслабые


                                                                                                Ну так вот эти риски и случились.

                                                                                                Что же атланты-бизнесмены не предусмотрели эти риски? Нешто они не сверхлюди?

                                                                                                Нешто их предпринимательский гений спасовал перед тем, за что раньше они получали прибыль? Как же так? Ведь пока рыночек рос — они постоянно получали, как они это называют, "плату за риск". Тем и обосновывали постоянно своё пышное богатство — мы, мол, не просто так богаты, а потому что мы каждый день рискуем, каждый день ходим под рыночком, который порешать нас может! Ой-ой-ой, какая на нас лежит ответственность!

                                                                                                И вдруг когда рыночек их действительно собрался порешать, они вдруг коллективно завыли и побежали за помощью к государству? Где же их суперсилы? Может быть — свят-свят! — они и не атланты вовсе никакие? А просто мелкие мошенники, оказавшиеся в нужное время в нужном месте и вытянувшие лотерейный билетик? Или вовсе жулики, притворявшиеся всё это время атлантами, чтобы вытягивать ресурсы и деньги с наивных работяг?

                                                                                                Граждане трудящиеся, будьте осторожны! В экономике орудует шайка поддельных предпринимателей! С виду как настоящие, но на самом деле с рыночными рисками справляться не умеют!
                                                                                                  +4

                                                                                                  Ну, тут не совсем рыночек порешал, а то же государство.

                                                                                                    0

                                                                                                    А государство — это не те же люди, не те же бизнесы, которые являются его граждане, подданными и юрлицами соответствующей юрисдикции? И прямо все вышеперечисленные, ну, никак и никогда не влияют на политику?

                                                                                                +5
                                                                                                Всегда было интересно.
                                                                                                Что в глазах обывателя «сверхприбыли»?
                                                                                                Вот я вложил условные 50 миллионов в бизнес. Я им управляю.
                                                                                                Сколько я должен получать, что бы это было «нормально»? Не сверх прибыль, а типа нормально.
                                                                                                  +1
                                                                                                  >100%
                                                                                                    +4
                                                                                                    100% чего? Даже наркота не приносит на 50 лямов вложений 50 лямов чистыми в год. Ни один легальный бизнес столько не приносит. Разве что производство и продажа фуфломицинов, но там затраты на рекламу космос тоже.
                                                                                                      0
                                                                                                      Сколько по вашему себестоимость производства травки? И за сколько её продают в США, например? Какие 100% прибыли, вы о чём вообще?
                                                                                                        0
                                                                                                        И за сколько её продают в США, например?

                                                                                                        5-10 баксов грамм, а что?

                                                                                                          +2
                                                                                                          Между граммом травки на поле и граммом травки у барыги в США есть такой не маленький путь и далеко не один бизнес. Вырастил, купил оптом, перевез через границу, продал мелким оптом, продал в розницу. 5 рук. Даже с наценкой везде 20% это больше 100%, но никто из них даже близко 100% не заработал.
                                                                                                          Так же как себестоимость айфона и цена продажи отличаются на 100%, но что-то в отчетах Apple я не вижу 100% прибыли от капитала.
                                                                                                          Что бы было понятно что такое 100% прибыли от капитала.
                                                                                                          Я купил торговый центр и сдал его по 250 тысяч за квадратный метр в год. Это грубо магазин на 20 квадратов отсыпает пол ляма в месяц. Что там будет продаваться и где этот торговый центр при цене квадрата в 250 тысяч?
                                                                                                          Вот другой пример — я купил однушку в Москве за 6 лямов и сдал за 500 тысяч в месяц.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Вот другой пример — я купил однушку в Москве за 6 лямов и сдал за 500 тысяч в месяц.

                                                                                                            А чего не за шесть мультов в месяц? Какое-то, ей-Богу, жонглирование цифрами

                                                                                                              +5

                                                                                                              Это 100% годовых. А как вы хотели?)

                                                                                                                –3

                                                                                                                У Вас очень странное понятие о расходах. Может все-таки считать относительно плановых и регулярных трат (страхование, ремонты, реклама и пр) + учесть фактор амортизации. А то с Вашей логикой можно что угодно насчитать (и, да, вложить 6 мультов в недвижку, сдать ее за ХХ руб, а потом скинуть в конце года за те же 6 == бесценно — считай сделал деньги из воздуха)

                                                                                                                  +4

                                                                                                                  Я напомню о чем был разговор.
                                                                                                                  Я спросил что такое "сверхприбыли", которыми так любят тыкать обыватели. Мне сказали больше 100%. Я сказал что такого не бывает. Особенно в виде бизнеса. Разово можно купить маску за 10 рублей и продать за 20. Но купить масок на 50 млн и сразу продать за 100 как бы нет. На что сказали, что наркотой — легко. Между плантацией и ценой у барыги больше 100%. Вот только от плантации до цены как бы не один человек.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Именно поэтому есть рекомендация выстраивать вертикально-интегрированные холдинги. К примеру: добываем руду, переплавляем, делаем прокат, прокат продаем. Или сеем зерновые, собираем их, кормим ими птиц, птиц забиваем и продаем в своей сети. Плюс карманный заводик по производству колбас.
                                                                                                                    Возвращаясь к теме наркотиков, то в «Джентльменах» Гая Ричи был продемонстрирован как раз такой вот холдинг. Выращивали, доставляли, продавали. Отличный фильм, рекомендую посмотреть.
                                                                                                              0
                                                                                                              Между граммом травки на поле и граммом травки у барыги в США есть такой не маленький путь и далеко не один бизнес

                                                                                                              Для сравнения, в тонне сена (обычного, для скота) примерно 1 000 000 грамм сушенной травы. Тонна сена для клиента стоит около 100$, вместе с доставкой. Поймите, 20% от прибыли это вот таким сеном торговать, а бразильские бизнесмены свои риски оценивают адекватно, эффективно выпиливая лишние звенья из цепочки продаж)
                                                                                                                0
                                                                                                                Между граммом травки на поле и граммом травки у барыги в США есть такой не маленький путь и далеко не один бизнес. Вырастил, купил оптом, перевез через границу, продал мелким оптом, продал в розницу. 5 рук. Даже с наценкой везде 20% это больше 100%, но никто из них даже близко 100% не заработал.

                                                                                                                Какие 20% наценка, вы о чём? Я дома, потратив 10 000 рублей на всё, могу вырастить и собрать 1кг травы. И продав этот килограмм в 10(!) раз дешевле рыночной стоимости я получу 100 000 рублей.
                                                                                                                Или по вашему я один грамм травки только по 12 рублей смогу продать?
                                                                                                                  +3

                                                                                                                  Разово можно много где так заработать. Мы же про бизнес? Лямов на 10 травы вырастить и продать сможете?) Или всё-таки будут проблемы? Сбыт, например. Полиция всякая и прочие приколы?

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Если за копейки продавать то не сажают? Нет. Сажают.
                                                                                                                    Сбыт? Так в интернетах годами продают и суммы просто огромные. В том то и прикол, что организовывая большой бизнес можно годами торговать. А разовое выращивание как раз в 90% случаев заканчивается сроком.
                                                                                                                    Вы говорили о наценках, при выращивании в «промышленных» масштабах себестоимость вообще «копейки» и доходы многократно превышают расходы. Никто не продаёт с наценкой 20%. Это бред.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Травку выращивают на локальных теплицах прямо в США. Себестоимость копеечная, в буквальном смысле. Траву выращивать проще чем огурцы или помидоры. Это самый прибыльный бизнес в США, прибыли больше чем от продажи героина. Это не шутки и не преувеличение, погугли, почитай, потом пиши про какие-то 20% прибыли, хахахаах

                                                                                                                  p.s. Чувак, который на этом уже миллиард заработал:
                                                                                                                  Бори́с Алексе́евич Йо́рдан (англ. Boris Jordan; 2 июня 1966, Си-Клифф, штат Нью-Йорк) — бизнесмен, экс-гендиректор компаний НТВ и «Газпром-Медиа» (2001—2003)

                                                                                                                  Является совладельцем и руководителем компании «Curaleaf» (слоган «Живи хорошо!»), занимающейся в США легальным производством медицинской и рекреационной марихуаны. В 2019 году был впервые включён агентством Bloomberg в список 50 влиятельнейших людей мира. На тот момент его состояние оценивалось в 1,2 млрд долл
                                                                                                                  И миллиард он заработал не в России, а в США, где у работников зарплаты далеко не 500 долларов.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Легальная травка — совсем новый рынок, баланс спроса и предложения окончательно ещё не выстроился. В дальнейшем маржа будет снижаться. На рынке нелегальных наркотиков большая маржа — плата за риск, но там и цепочка от производителя к покупателю (особенно если везут через границу) плюс сопутствующие расходы на крышу, подкупы и т.д. довольно большие, гораздо больше, чем собственно стоимость производства продукта.
                                                                                                                +2
                                                                                                                > Даже наркота не приносит

                                                                                                                Приносит. Основной доход это именно маржа между себестоимостью и ценой продажи. Для некоторых направлений разница может быть в два порядка. Даже после оплаты сотрудникам, после оперативных расходов и прочего всё равно будет как минимум в несколько раз. Другое дело, что 50 лямов туда не вложишь так вот просто и тем более не выведешь. Но по другим причинам.

                                                                                                                Не спрашивайте, откуда я это всё знаю (но я по крайней мере не работаю в этой сфере).
                                                                                                              0
                                                                                                              Если у тебя на вложенные 50 миллионов чистой прибыли — 10 миллионов, и из них 10 ты забираешь себе на новый дом, машину и Канары — это сверхприбыль. Если же из них 4 ты вкладываешь в «стабфонд» на черный день, еще 2 — в премии и мотивации для ключевых сотрудников, еще 1 уходит на амортизацию оборудования, то оставшиеся 3 уже не выглядят сверхприбылью, по крайней мере в глазах сотрудников. Пусть даже их доход в 10 раз ниже.
                                                                                                              Короче, бизнес должен иметь «подушку безопасности», и непрерывно развиваться, иначе заглохнет и умрет. А большинство наших «бизнесменов» перестают заниматься своим бизнесом, как только купят квартиру и машину.
                                                                                                                +6
                                                                                                                Во. Подошли конкретные цифры.
                                                                                                                Вы считаете, что нормально, вложив 50 миллионов получить 3 на руки?
                                                                                                                Давайте прикинем.
                                                                                                                1) Если я положу на самый убогий вклад под 6% — я получу 3 миллиона на руки. Без бизнеса, налогов, рисков и прочей фигни.
                                                                                                                Зачем мне открывать бизнес?
                                                                                                                2) Я не зря написал — я им управляю. Как ген директор хотелось бы зарплату какую-то получать, да? Ну сотрудники же бесплатно не работают, а я что? Не сотрудник?
                                                                                                                Ну допустим для моего бизнеса в 50 лямов вложений нормальная зарплата директора тысяч 150 хотя бы… С налогами и прочей фигней это примерно будут эти самые 3 миллиона.
                                                                                                                Вопрос. Зачем мне вкладываться на 50 миллионов, что бы получать зарплату? Я могу пойти просто ген директором за 150 и как бы положить 50 миллионов на вклад. Получается, выгоднее да? И нервотрепки меньше — бабки не твои. Профукал, ну извините, я пошел)

                                                                                                                Ну и наконец. Я могу с ходу придумать пяток вариантов с недвигой без риска, которые принесут на 50 млн вложений стабильные 7-8% в год без какого либо риска. Примерно на треть больше, чем предлагаете вы.
                                                                                                                Ну банально — пойти и купить 10 студий в новостройке по 4 с отделкой, поставить мебель через год после сдачи и продать по 7… Даже если не продастся — спокойно сдать по 30. Или погеморройнее — посуточно по 3000р в день.
                                                                                                                то оставшиеся 3 уже не выглядят сверхприбылью, по крайней мере в глазах сотрудников. Пусть даже их доход в 10 раз ниже.

                                                                                                                Это особенно забавно… Доход в 10 раз ниже это зарплата 15 тысяч рублей, да?)

                                                                                                                А большинство наших «бизнесменов» перестают заниматься своим бизнесом, как только купят квартиру и машину.

                                                                                                                Ну у кого какие цели.)
                                                                                                                Человек хотел квартиру и машину — он на них заработал. Вам-то какая разница?
                                                                                                                Вы хотите себе? Ну заработайте)
                                                                                                                У меня через 3 года после начала бизнеса прям накрыло — пол года вообще видеть офис не мог. Потому что когда ты три года пашешь без выходных и отпуска, по ночам фоткаешь товары и весь день набиваешь каталог это как бы «твои проблемы» и сотрудникам это до фени — у них график с 10 до 18, выходные и отпуск. А когда ты свалил на месяц — ой урод. Нифига не делает!!! Со стороны это классно смотрится, когда сотрудник начинает считать сколько ты отдыхаешь, а на предложение поработать до 2 часов ночи, как я вчера «ой, у меня график же».
                                                                                                                Вот сегодня воскресенье, а я пилю интеграцию с 1С вместе с программистом-фрилансером. А мой работник бухает на даче. А потом он будет думать, что я на неделе в офисе не работал, а он бедный несчастный все на себе тянет… ага…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы считаете, что нормально, вложив 50 миллионов получить 3 на руки?
                                                                                                                  Давайте прикинем.
                                                                                                                  1) Если я положу на самый убогий вклад под 6% — я получу 3 миллиона на руки. Без бизнеса, налогов, рисков и прочей фигни.
                                                                                                                  Зачем мне открывать бизнес?
                                                                                                                  2) Я не зря написал — я им управляю. Как ген директор хотелось бы зарплату какую-то получать, да? Ну сотрудники же бесплатно не работают, а я что? Не сотрудник?

                                                                                                                  Вы таки внимательно читали? Ваша прибыль — 20%, то есть 10 миллионов для моего примера. Но вы, как собственник, сами решаете, как ей распорядиться. И если вы не будете развивать ваш бизнес, то есть вкладывать часть прибыли в сохранение и расширение того, что у вас есть, вы его со временем потеряете. Уйдут сотрудники, конкуренты уведут клиентов, и т.п. То есть вы можете сейчас забрать себе «на карман» эти 10 миллионов (за год), купить квартиру и смотаться на месяц на Бали, а можете инвестировать их в свое будущее, к которому причастны и люди, которые на вас работают и которые вам это будущее могут помочь обеспечить (а вы можете обеспечить будущее им). И если вы этих людей воспринимаете как наемных рабочих, которым вы платите зарплату за работу, которую они делают, то и они воспринимают ваши проблемы как ваши, а не свои. Хотите, чтобы они делили ваши проблемы и риски с вами — делитесь с ними не только рисками, но и прибылью. Не хотите по ночам заниматься интеграцией с 1С — наймите для этого человека, чтобы сидел и занимался за вас. Всё же просто на самом деле.
                                                                                                                  Вообще никогда не понимал этого нытья предпринимателей — «да я пашу как лось, да я ночами не сплю, да работа круглые сутки, а эти… от звонка до звонка и в ус не дуют» — у вас с ними совершенно разная мотивация. Вы строите дело, которое может обеспечить вас до конца жизни (если им заниматься, а не рассматривать как инвестицию с 20+% годовых), они же просто делают свою работу за деньги.
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    Я таки внимательно читал)
                                                                                                                    Я лишь спрашивал сколько со стороны сотрудника «СВЕРХПРИБЫЛЬ».
                                                                                                                    Очевидно, вложение обратно в бизнес это не прибыль в разрезе — они ПОЛУЧАЮТ сверхприбыли, а мы тут батрачим.
                                                                                                                    Ваш ответ надо разобрать на цитаты:)
                                                                                                                    То есть вы можете сейчас забрать себе «на карман» эти 10 миллионов (за год), купить квартиру и смотаться на месяц на Бали, а можете инвестировать их в свое будущее, к которому причастны и люди, которые на вас работают и которые вам это будущее могут помочь обеспечить (а вы можете обеспечить будущее им).

                                                                                                                    Сотруднику-то на это плевать. Вас же не сильно порадует, если я как директор приду и скажу — а давайте я вам зарплату платить не буду. И сам ничего брать не буду — пол годика поработаем ради «светлого будущего»? Или «ради светлого будущего» работать должен только я?))
                                                                                                                    И если вы этих людей воспринимаете как наемных рабочих, которым вы платите зарплату за работу, которую они делают, то и они воспринимают ваши проблемы как ваши, а не свои

                                                                                                                    Ну мы уже договорились, что это работает в обе стороны. И в плане отпусков, отгулов, повышений и тд)
                                                                                                                    Хотите, чтобы они делили ваши проблемы и риски с вами — делитесь с ними не только рисками, но и прибылью.

                                                                                                                    Вот это прям забавно. Какие риски помимо увольнения несет работник? Субсидиарную ответственность или ответственность ИП — когда за долги мое имущество как владельца пойдет с молотка? Нет?
                                                                                                                    А может работник денег вложил в мой бизнес, что бы говорить о прибыли, а не заработной плате?
                                                                                                                    Могу предложить войти в долю. 10% моей зарплаты за 10% стоимости активов. Норм же?
                                                                                                                    Тоже нет?
                                                                                                                    Вообще никогда не понимал этого нытья предпринимателей — «да я пашу как лось, да я ночами не сплю, да работа круглые сутки, а эти… от звонка до звонка и в ус не дуют» — у вас с ними совершенно разная мотивация.

                                                                                                                    Так разговор про другое. Когда человек, работающий от звонка до звонка начинает считать кто сколько зарабатывает и почему с ним «о великим» не делится)
                                                                                                                    Вы строите дело, которое может обеспечить вас до конца жизни (если им заниматься, а не рассматривать как инвестицию с 20+% годовых), они же просто делают свою работу за деньги.

                                                                                                                    А может и не обеспечить. И даже если заниматься и не рассматривать как инвестицию — шанс примерно процентов 10.
                                                                                                                    Не хотите по ночам заниматься интеграцией с 1С — наймите для этого человека, чтобы сидел и занимался за вас.

                                                                                                                    Я пока не могу позволить себе выкинуть 200-300 тысяч (ведь работничек-то их моей прибылью посчитает — он вообще весь доход прибылью считает) с непонятным результатом и непонятными сроками. Потому вышло дешевле освоить php на начальном уровне и сделать все самому за 4 дня, чем платить распиаренной студии 100к + 2500 р/час когда 40 часов кончится.

                                                                                                                    У вас однобокая позиция, не находите?
                                                                                                                    Работник «просто делает работу за деньги», но хочет долю от прибыли.
                                                                                                                    Работник не несет никаких рисков, кроме увольнения, но хочет долю от прибыли.
                                                                                                                    Работник не вкладывается в бизнес, но хочет… Долю от прибыли.
                                                                                                                    Не выглядит ли это — я хочу бизнес, но что бы сделали за меня и риски за меня, а я тут с 10 до 18 в офисе посижу?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Сотруднику-то на это плевать. Вас же не сильно порадует, если я как директор приду и скажу — а давайте я вам зарплату платить не буду. И сам ничего брать не буду — пол годика поработаем ради «светлого будущего»? Или «ради светлого будущего» работать должен только я?))

                                                                                                                      Ну что же вы своих гипотетических работников считаете эгоистичными сволочами. Поверьте, им тоже хочется, чтобы в компании все было хорошо. И он вполне себе порадуется вашему новому «Лексусу», если вы поможете заработать ему на новую «Тойоту». Просто надо понимать разницу — одно дело, когда все сотрудники сыты, обуты-одеты, хорошие чистые помещения, техника современная, и т.д. И другое дело — когда цех требует ремонта, техника ломается каждый день, работать невозможно, зарплаты работнику не хватает, чтобы новые ботинки купить, а тут шеф хвастается, что новую «Теслу» себе купил. С разгоном до 100 за 5 секунд.

                                                                                                                      Вот это прям забавно. Какие риски помимо увольнения несет работник? Субсидиарную ответственность или ответственность ИП — когда за долги мое имущество как владельца пойдет с молотка? Нет?
                                                                                                                      А может работник денег вложил в мой бизнес, что бы говорить о прибыли, а не заработной плате?
                                                                                                                      Могу предложить войти в долю. 10% моей зарплаты за 10% стоимости активов. Норм же?
                                                                                                                      Тоже нет?

                                                                                                                      Усилия. Время. Навыки и квалификация. Вот это все было сотрудником также вложено в ваше предприятие, как ваши деньги. Риск в том, что это все может быть потрачено зря, если плохой бизнесмен, неправильно распорядившись своими деньгами, закрывает предприятие или «оптимизирует расходы». Как пример — я вот сейчас отчетливо чувствую, что большая часть последних пяти лет, проведенных на нынешней работе, потрачена впустую — потому что работодатель методично и откровенно забивает болт на модернизацию и рост предприятия, чем неуклонно загоняет гвозди в крышку его гроба. Теперь, чтобы через пару лет не остаться у разбитого корыта, мне придется переучиваться на новую профессию и менять сферу деятельности (потому что старая — не особо-то и востребована). Работодателю-то норм, прибыль предприятие приносит и будет приносить дальше, хоть и небольшую, но ему много не надо — это не основной его бизнес. А вот сотрудникам — это отсутствие всяческого роста — профессионального, зарплаты, и отсутствие каких-либо перспектив в дальнейшем.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ну что же вы своих гипотетических работников считаете эгоистичными сволочами. Поверьте, им тоже хочется, чтобы в компании все было хорошо. И он вполне себе порадуется вашему новому «Лексусу», если вы поможете заработать ему на новую «Тойоту». Просто надо понимать разницу — одно дело, когда все сотрудники сыты, обуты-одеты, хорошие чистые помещения, техника современная, и т.д. И другое дело — когда цех требует ремонта, техника ломается каждый день, работать невозможно, зарплаты работнику не хватает, чтобы новые ботинки купить, а тут шеф хвастается, что новую «Теслу» себе купил. С разгоном до 100 за 5 секунд.

                                                                                                                        Да вот как-то жизнь научила.
                                                                                                                        Да и всякие поговорки типа неси с работы последний гвоздь, ты не хозяин ты тут гость — как бы именно про работников.
                                                                                                                        В России нет понятия лояльности в самом широком смысле. По большому счету нет никакого смысла строить бренд и выстраивать лояльность, когда 90% населения предпочтут другой бренд, работодателя и тд лишь потому, что он на 5% дешевле (зарплата на 5% выше), при этом он может быть в разы хуже — это не важно. Почитайте этот тред.
                                                                                                                        «Я не пойду к работодателю за повышением — это унижение. Я лучше уволюсь и найду где больше платят». Ну то есть тебя же не парит, что ты создаешь проблему работодателю, который тебе помогал «заработать на Тойоту»? Или работодатель должен читать мысли и повышать зарплату каждый день?
                                                                                                                        Ну и тема зарплаты. Я знаю не одного и не двух человек, которые уволились с фирмы рядом с домом и ездят 2 часа в одну сторону ради зарплаты на 5 тысяч рублей больше. То, что эти 5 тысяч это 2.5 за проездной + 4 часа твоего времени в день… Ну тут же больше платят.
                                                                                                                        Когда все сотрудники сыты, обуты и тд — они все равно смотрят что же купит шеф. И эта зависть это вторая черта, которую я ненавижу в русском характере. Еще при царе было — важно не как ТЫ живешь. Важно, что бы никто вокруг тебя не жил ЛУЧШЕ, чем ты. Сам в говне и других топить буду изо всех сил.
                                                                                                                        Усилия. Время. Навыки и квалификация. Вот это все было сотрудником также вложено в ваше предприятие, как ваши деньги.

                                                                                                                        У вас каша в голове. Если бы он работал БЕСПЛАТНО — согласен. Но он получал за эти УСИЛИЯ, ВРЕМЯ и НАВЫКИ заработную плату.
                                                                                                                        Я тоже в свой бизнес помимо денег вложил УСИЛИЯ, ВРЕМЯ и НАВЫКИ. За них я тоже получаю заработную плату. А вот прибыль я получаю за то, что вложил ДЕНЬГИ.
                                                                                                                        Риск в том, что это все может быть потрачено зря, если плохой бизнесмен, неправильно распорядившись своими деньгами, закрывает предприятие или «оптимизирует расходы».

                                                                                                                        Запись в трудовой/резюме пропадет? Или зарплату надо будет вернуть?
                                                                                                                        У меня точно такой же риск — если бизнес разорится я точно так же пойду на биржу труда, только я еще и деньги вложенные потеряю, и, возможно, придется продать часть имущества. Так почему мой риск это типа само собой разумеющееся, а риск работника — это типа моя вина? У меня больше риска и больше прибыли.
                                                                                                                        Вообще империческая формула дохода это ОТВЕСТВЕННОСТЬ * НАВЫКИ * ФАКТИЧЕСКАЯ продуктивность. У работника по определению два множителя из трех.
                                                                                                                        Теперь, чтобы через пару лет не остаться у разбитого корыта, мне придется переучиваться на новую профессию и менять сферу деятельности (потому что старая — не особо-то и востребована).

                                                                                                                        Ну то есть вы сидели 5 лет, ничему не учились, получали зарплату, но в том, что ваша профессия стала невостребованной виноват работодатель. Я правильно понял посыл?
                                                                                                                        Работодателю-то норм, прибыль предприятие приносит и будет приносить дальше, хоть и небольшую, но ему много не надо — это не основной его бизнес.

                                                                                                                        Я больше скажу. В процентах маленький бизнес не значит маленький доход. У меня при обороте 1,5 млн была прибыль НИЖЕ, чем при обороте 900 тысяч. Потому что сопутствующие расходы росли быстрее, чем прибыль.
                                                                                                                        А вот сотрудникам — это отсутствие всяческого роста — профессионального, зарплаты, и отсутствие каких-либо перспектив в дальнейшем.

                                                                                                                        Ну как бы — если вам нужны перспективы — ищите работодателя с перспективами. Я так скажу. 90% они не нужны. Ну не хотят люди расти — им интереснее, скажем, детей воспитывать. Или бухать по вечерам. И если мой бизнес прогорит я спокойно пойду на работу «без перспектив», за которую достойно платят.
                                                                                                                        Потому что я понимаю, что я свой труд продаю за условное количество денег+какие-то плюшки если они есть. Причем часть плюшек интересна чисто мне и может быть бесплатна для работодателя, типа местоположения, часть — типа карьерного роста, мне не особо интересна.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я знаю не одного и не двух человек, которые уволились с фирмы рядом с домом и ездят 2 часа в одну сторону ради зарплаты на 5 тысяч рублей больше. То, что эти 5 тысяч это 2.5 за проездной + 4 часа твоего времени в день… Ну тут же больше платят.

                                                                                                                          Есть еще другие факторы. Ну, не знаю — коллектив там, перспективы роста… Но с точки зрения трат времени и денег на транспорт соглашусь, что 5 т.р. в Вашем кейсе не стоят того

                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Есть.
                                                                                                                            Но там такие должности и зарплаты, что проще работать в ближайшей пятерочке кассиром, чем кататься на другой конец Москвы и работать «по профессии» за те же деньги.
                                                                                                                            Я еще выскажу непопулярное мнение.
                                                                                                                            Если твоя профессия приносит как кассир в пятерочке и перспектив там ноль — то лучше идти кассиром. Ничего зазорного в этом нет, зато будет лишнее время на освоение новых навыков или фриланс, а не 4 часа в дороге ради «профессии».
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              а не 4 часа в дороге ради «профессии»

                                                                                                                              4 часа в дороге тоже можно тратить на "читать книжки", "саморазвиваться", "спать", в конце-концов.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                на «читать книжки», «саморазвиваться», «спать», в конце-концов.


                                                                                                                                Угу, и выйти из транспорта без денег, карточек и паспорта. Спать он решил в транспорте…
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Москва — по рейтингам — один из самых безопасных городов.
                                                                                                                                  И, да, на протяжении двух лет так и делаю и проблем нет. Да — денег (нала) с собой не ношу. Карточки — все во внутреннем кармане. Паспорт — ну, украдут, новый выпишу ) А еще лучше с собой его не носить, а хранить в надежном месте

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    на протяжении двух лет так и делаю и проблем нет


                                                                                                                                    Lucky you are. Мне кошелек пустой подрезали на Беларусской год назад. Перед этим да, 10 лет такого не было, а вот прокатился с час-пик и вуаля. А насчет потери паспорта и такого легкомысленного отношения к этому — Вы просто не сталкивались с ситуацией, когда на такой паспорт-потеряшку оформляли 120000 кредита в течение, примерно, часа после потери. Как говорил дядя Вова, «пыль потом замучаетесь глотать, по судам бегая».
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Банки уже вводят биометрию и при получении кредита снимают ваш интерфейс ) шучу. Но это правда. Проблемы банкам с неликвидными кредитами тоже не нужны. А кредит недобросовестные люди умеют и по скану паспорта получать (понятно, откуда его достать — те же салоны мобсвязи)


                                                                                                                                      В любом случае, это не повод снижать бдительность. И очень сочувствую Вашему случаю

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Транспорт транспорту рознь. Мне вот сейчас очень не хватает того "законного" часа в такси, который был по дороге на работу и обратно. Взять такси покататься — не вариант :)

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Когда все сотрудники сыты, обуты и тд — они все равно смотрят что же купит шеф. И эта зависть это вторая черта, которую я ненавижу в русском характере. Еще при царе было — важно не как ТЫ живешь. Важно, что бы никто вокруг тебя не жил ЛУЧШЕ, чем ты. Сам в говне и других топить буду изо всех сил.

                                                                                                                              Ну не знаю, я 20 лет работаю в разных организациях и не могу сказать, что то, что вы описываете, в порядке вещей. Ни разу не слышал от коллег высказываний типа «начальник, сволочь, построил себе дом 3-этажный, а мне только на 2 этажа хватило». Может, вы себе надумываете?
                                                                                                                              В России нет понятия лояльности в самом широком смысле. По большому счету нет никакого смысла строить бренд и выстраивать лояльность, когда 90% населения предпочтут другой бренд, работодателя и тд лишь потому, что он на 5% дешевле (зарплата на 5% выше), при этом он может быть в разы хуже — это не важно. Почитайте этот тред.

                                                                                                                              Большинство работодателей очень односторонне понимают «лояльность», не желая со своей стороны проявлять её к «этим дармоедам». Многие считают, что уже одним соблюдением ТК (как правило, не в полном объеме) заслужили чего-то запредельного. А люди наелись этой «лояльности» в 90-е и нулевые, когда было в порядке вещей работодателю опрокинуть работника через одно место, и сейчас очень настороженно относятся к призывам поработать забесплатно. К тому же волна прокатившихся «оптимизаций», когда старых и опытных сотрудников выкидывают на мороз с двумя окладами, а также позиция большинства предприятий, которые не оплачивают 100% больничный, не платят компенсацию семьям травмированных и погибших работников, не располагает к доверию и проявлениям лояльности.
                                                                                                                              Тут ниже в треде есть картинка забавная с текстом «я работаю за деньги, хотите верности — наймите собаку». Я думаю, она отражает позицию большинства работников. В то время как работодатели придумывают 100500 способов повысить «лояльность» ради одной цели — денег платить поменьше.
                                                                                                                              Ну то есть вы сидели 5 лет, ничему не учились, получали зарплату, но в том, что ваша профессия стала невостребованной виноват работодатель. Я правильно понял посыл?

                                                                                                                              Нет, неправильно. Смысл в том, что я 5 лет совершенствовался в своей работе, осваивал новые технологии, оптимизировал рабочий процесс, снижал себестоимость продукции разными способами, и т.п. А теперь, благодаря тому, что работодателю не нужно развитие и расширение, вынужден искать работу в умирающей и пресыщенной сфере, либо перепрофилироваться, чтобы не оказаться в 40+ простым разнорабочим за 30 тыщ рублей зарплаты. Это сложно и стрессово. И вот вам следующий пункт обвинения — работник очень сильно зависит от работодателя. Каким бы суперспецом ты ни был, может случиться так, что ниша переполнена (схлопывается), и ты просто никому не будешь нужен за те деньги, которые ты хочешь зарабатывать. Работодатели этим пользуются, выставляя условия, выгодные исключительно себе, задерживая/уменьшая зарплату, и т.д. Чем может ответить работник, которому некуда идти? Да ничем.
                                                                                                                              Ну как бы — если вам нужны перспективы — ищите работодателя с перспективами. Я так скажу. 90% они не нужны. Ну не хотят люди расти — им интереснее, скажем, детей воспитывать. Или бухать по вечерам.

                                                                                                                              А вы проводили опрос и насчитали эти 90%? Я так думаю, что очень мало кто действительно не хочет перспектив роста. И в основном это пред-пенсионеры, которым действительно некуда и незачем дергаться, остальные же рано или поздно задумываются о перспективах, повышении квалификации и зарплаты, социалке и т.п. Понятное дело, не все такие амбициозные, чтобы сразу (через полгода) заявлять: «я хочу расти, дайте мне работу сложнее и зарплату выше», но к большинству работников такие мысли приходят рано или поздно. И что им отвечает работодатель? «Мне не нужно, чтобы ты делал работу сложнее, делай то же, что и сейчас и за те же деньги» — такой ответ получает, наверное, 90% работников. Вот примерно в этот момент и начинает пропадать лояльность (замечу, только начинает), когда ты понимаешь, что ты нужен тут постольку поскольку, и если вместо тебя найдут кого подешевле — ты вылетишь как пробка.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Может, вы себе надумываете?

                                                                                                                                Ага. Обсуждение в курилках что там начальство носит это конечно я надумываю. Вы же сами пишете, что вон начальник теслу купил, козел, а не в производство вложил.
                                                                                                                                Большинство работодателей очень односторонне понимают «лояльность», не желая со своей стороны проявлять её к «этим дармоедам». Многие считают, что уже одним соблюдением ТК (как правило, не в полном объеме) заслужили чего-то запредельного.

                                                                                                                                Запредельное это что?
                                                                                                                                Наш ТК крайне лоялен к работнику. Да и на «голом ТК» у нас как-то не принято работать. Отгулы там всякие, ДМС — это не голый ТК. И больничный без справки на пару дней «отлежаться» это тоже не ТК. Мелочи, а денег стоят — вы же все в деньги пересчитываете, так и пересчитывайте все, а не только то, что вам удобно. Посчитайте свою дневную ставку с налогами. Просидел пол дня на хабре — скажи работодателю вычесть из твоей ЗП половину дневной ставки. Честно же? Приболел и решил отлежаться — возьми за свой счет ну и так далее.
                                                                                                                                . К тому же волна прокатившихся «оптимизаций», когда старых и опытных сотрудников выкидывают на мороз с двумя окладами, а также позиция большинства предприятий, которые не оплачивают 100% больничный, не платят компенсацию семьям травмированных и погибших работников, не располагает к доверию и проявлениям лояльности.

                                                                                                                                Ну то есть сотрудник просто так получает две зарплаты при увольнении и это типа «на мороз». У вас как-то странно с восприятием. На мороз это завтра вы здесь не работаете, как это в тех же «продвинутых» США. Больничный оплачивается по закону — есть у вас 8 лет стажа — оплачивается 100%, есть меньше 60 или 80. Это не обязанность работодателя — это как бы Фонд социального страхования в который с вашей зарплаты платятся деньги.
                                                                                                                                Ну и в общем забавная логика. Вас увольняют, платят 2 зп, на бирже можно еще пол года сидеть на ЗП, это на мороз. Плохой плохой работодатель. Он еще и вместе с этим должен и карьерный рост и зп повышать и долю в прибыли отсыпать и желательно бизнес отдать.

                                                                                                                                Задайте себе вопрос — а чем конкретно вы это заслужили.
                                                                                                                                В деньгах.
                                                                                                                                В то время как работодатели придумывают 100500 способов повысить «лояльность» ради одной цели — денег платить поменьше.

                                                                                                                                Ну собственно и ответ. Вам насрать на работодателя — вам важны деньги. Когда работодатель срет на вас, и ему нужны от вас только рабочие часы — вас почему-то это обижает.
                                                                                                                                Нет, неправильно. Смысл в том, что я 5 лет совершенствовался в своей работе, осваивал новые технологии, оптимизировал рабочий процесс, снижал себестоимость продукции разными способами, и т.п.

                                                                                                                                Ну то есть выполняли свои обязанности за деньги.
                                                                                                                                Или вы пять лет бесплатно работали? Вам зарплату не платили? Ту самую, на которую вы на собеседовании согласились. Или вас приковали к батарее и вы пять лет пахали без оплаты?
                                                                                                                                А теперь, благодаря тому, что работодателю не нужно развитие и расширение, вынужден искать работу в умирающей и пресыщенной сфере, либо перепрофилироваться, чтобы не оказаться в 40+ простым разнорабочим за 30 тыщ рублей зарплаты. Это сложно и стрессово.

                                                                                                                                А теперь никто не готов за вашу работу такие деньги платить.
                                                                                                                                И виноват в том, что работодатель вам платил больше, чем готов платить рынок кто? Работодатель. Отлично. То есть работодатель оплачивал вам зарплату значительно выше рынка 5 лет и вы вместо благодарности считаете его гандоном, что он вам еще и чего-то там не предложил. Ну я собственно про это и писал в разрезе лояльности. Понятие благодарности и лояльности у нас отсутствует как класс.
                                                                                                                                «Мне не нужно, чтобы ты делал работу сложнее, делай то же, что и сейчас и за те же деньги» — такой ответ получает, наверное, 90% работников.

                                                                                                                                Ну как бы да. Если ты амбициозный кассир пятерочки, то от того, что ты супер оптимизируешь процесс больше платить не будут. Потому что как бы это не нужно. Если на вашем месте вашему работодателю не нужно что бы вы росли — есть два пути. Расти туда, куда нужно или идти туда, где ваш рост нужен. Есть много направлений, где нужен ПРОСТО сотрудник. Который будет просто выполнять свою работу. Так бывает, да.
                                                                                                                                Вот примерно в этот момент и начинает пропадать лояльность (замечу, только начинает), когда ты понимаешь, что ты нужен тут постольку поскольку, и если вместо тебя найдут кого подешевле — ты вылетишь как пробка.

                                                                                                                                Странный вывод.
                                                                                                                                Ты нужен на конкретном месте. На другом месте ты не нужен. Создавать для тебя сферическое место с повышенной зарплатой, когда тебе и так платят выше рынка что бы порадовать тебя — ну как бы экономически не выгодно.
                                                                                                                                По поводу найдут подешевле…
                                                                                                                                Работодателя устраивает объем работы и сумма. Зачем ему искать кого-то дешевле, что бы потерять пару месяцев на поиски, пару месяцев на ввод нового сотрудника и оплатить вам пару окладов за сокращение. Итого выгода должна быть в полугодовой зарплате. То есть если сотрудник на 2 года экономия в зп >25% должна быть. + геморрой. Стоит ли оно того?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Отгулы там всякие, ДМС — это не голый ТК

                                                                                                                                  Понимаете в чем дело… Мне этот дмс может и даром не нужен, но работодатель мне никогда не подымет зарплату на сумму стоимости ДМС. И это логично. VolCh подтвердит. Кичиться тем, что работодатель щедрый и дает льготы… Ну, детсадом пахнет. Но при этом, конечно, если есть два работодателя А и Б, полностью с идентичными условиями труда, но у второго есть плюшки (ДМС, льготные перелеты и пр) — почему не пойти в Б… Шансы, что там нормальная атмосфера и отношение — выше

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Да и на «голом ТК» у нас как-то не принято работать. Отгулы там всякие, ДМС — это не голый ТК. И больничный без справки на пару дней «отлежаться» это тоже не ТК.
                                                                                                                                    И такие вещи работодатель почему озвучивает в вакансиях и оговаривает при трудоустройстве. А вот про лояльность вспоминает обычно как-то постфактум.

                                                                                                                                    Больничный оплачивается по закону — есть у вас 8 лет стажа — оплачивается 100%, есть меньше 60 или 80.
                                                                                                                                    Как красиво написали. Забыли только уточнить от чего эти проценты берутся. А берутся они от среднего заработка за последние 3 года, но не более некой фиксированной суммы. В 2020 году эта сумма составляет аж 2300 р в день.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Как красиво написали. Забыли только уточнить от чего эти проценты берутся. А берутся они от среднего заработка за последние 3 года, но не более некой фиксированной суммы. В 2020 году эта сумма составляет аж 2300 р в день.

                                                                                                                                      Ну так как бы это обязанность государства заботиться заболевшем. Если вы считаете, что это обязанность работодателя — почему с вашей зарплаты платится в ФСС?
                                                                                                                                      Я вот ИП — мне вообще ничего не положено, а больничный у меня — ближайшие два года. Но вас это не парит — я же барыга — заработаю. А вам как работнику у этого самого ИП — положено. Но мало, да. Но уж точно больше стоит просить не у работодателя, а у государства. Или если вас прокидывает государство это значит, что надо найти крайнего?)
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Ага. Обсуждение в курилках что там начальство носит это конечно я надумываю. Вы же сами пишете, что вон начальник теслу купил, козел, а не в производство вложил.

                                                                                                                                      Тут от коллектива зависит, наверное. Я, повторюсь, ни разу в курилках обсуждения руководства в этом ключе не слышал.
                                                                                                                                      Наш ТК крайне лоялен к работнику. Да и на «голом ТК» у нас как-то не принято работать. Отгулы там всякие, ДМС — это не голый ТК. И больничный без справки на пару дней «отлежаться» это тоже не ТК. Мелочи, а денег стоят — вы же все в деньги пересчитываете, так и пересчитывайте все, а не только то, что вам удобно. Посчитайте свою дневную ставку с налогами. Просидел пол дня на хабре — скажи работодателю вычесть из твоей ЗП половину дневной ставки. Честно же? Приболел и решил отлежаться — возьми за свой счет ну и так далее.

                                                                                                                                      Вот именно, что ТК к работнику лоялен, а вот работодатель — обычно нет. Многие моменты, которые вы упоминаете, типа однодневных больничных или отгулов — они в ТК тоже есть, просто всем будет проще, если их не оформлять столь официально. Кому будет лучше, если я пойду в больничку и возьму больничный на неделю вместо 3 дней на отлежаться от простуды? Мне. Но работодатель мне говорит: «иди оклемайся, в понедельник придешь». Кому выгодно? Ему.
                                                                                                                                      И так во многом. Мне меньше волокиты и очередей, ему — меньше финансовых потерь. Хотя если бы я все очереди отстоял и сделал все по ТК, отдыхал (болел) бы дольше, увеличивая тем самым потери работодателя. Это как, лояльность с моей стороны или нет? А вот лояльностью с его стороны было бы сказать: «иди 1,5-2 недели полежи, сходи в больницу, лечись, выздоравливай, зарплату получишь полную за весь период». Угадайте, хоть раз я слышал такое от какого-то начальника? Шиш — «Бери отпуск и болей спокойно».
                                                                                                                                      Ну и в общем забавная логика. Вас увольняют, платят 2 зп, на бирже можно еще пол года сидеть на ЗП, это на мороз. Плохой плохой работодатель. Он еще и вместе с этим должен и карьерный рост и зп повышать и долю в прибыли отсыпать и желательно бизнес отдать.

                                                                                                                                      Сокращения — это вообще больной вопрос. У меня в свое время много родственников, работающих в гос. конторах, посокращали. Ничего хорошего в этом нет, ни в 2 окладах, ни в пособии по безработице. Это серьезный стресс, ломка жизненного уклада и т.п. С точки зрения бизнеса работодатель, конечно, прав — зачем ему лишние деньги платить.
                                                                                                                                      Ну то есть выполняли свои обязанности за деньги.
                                                                                                                                      Или вы пять лет бесплатно работали? Вам зарплату не платили? Ту самую, на которую вы на собеседовании согласились. Или вас приковали к батарее и вы пять лет пахали без оплаты?

                                                                                                                                      А теперь никто не готов за вашу работу такие деньги платить.
                                                                                                                                      И виноват в том, что работодатель вам платил больше, чем готов платить рынок кто? Работодатель. Отлично. То есть работодатель оплачивал вам зарплату значительно выше рынка 5 лет и вы вместо благодарности считаете его гандоном, что он вам еще и чего-то там не предложил.

                                                                                                                                      Я могу привести классический пример — некий сотрудник, целый день занятый занесением данных в базу, смог оптимизировать процесс так, чтобы база сама собирала данные с удаленных точек, в итоге весь процесс был автоматизирован и занимал от силы 30 минут. Он презентовал свою оптимизацию руководству, но вместо повышения его уволили, потому что он стал не нужен.
                                                                                                                                      Вот как вы оцениваете действия работодателя в данной ситуации?
                                                                                                                                      У меня ситуация не столь идиотская, но чем-то похожая. И да, я считаю работодателя в данной ситуации гондоном, а кто бы не считал? И нет, я не был «амбициозным кассиром пятерочки».

                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Кому будет лучше, если я пойду в больничку и возьму больничный на неделю вместо 3 дней на отлежаться от простуды? Мне. Но работодатель мне говорит: «иди оклемайся, в понедельник придешь». Кому выгодно? Ему.

                                                                                                                                        Работодателю одинаково.
                                                                                                                                        Он 3 дня оплатит из своего кармана, а все что больше — ФСС. Так что 3 дня вы не работаете или неделю — все равно.
                                                                                                                                        Это как, лояльность с моей стороны или нет?

                                                                                                                                        Эмм. То что вам дали без документов болеть это ваша лояльность?))) Что у вас в голове?))
                                                                                                                                        А вот лояльностью с его стороны было бы сказать: «иди 1,5-2 недели полежи, сходи в больницу, лечись, выздоравливай, зарплату получишь полную за весь период». Угадайте, хоть раз я слышал такое от какого-то начальника? Шиш — «Бери отпуск и болей спокойно».

                                                                                                                                        А лучше вообще на работу пару лет не ходи, а зарплату на карту кидать будем…
                                                                                                                                        Сокращения — это вообще больной вопрос. У меня в свое время много родственников, работающих в гос. конторах, посокращали. Ничего хорошего в этом нет, ни в 2 окладах, ни в пособии по безработице. Это серьезный стресс, ломка жизненного уклада и т.п. С точки зрения бизнеса работодатель, конечно, прав — зачем ему лишние деньги платить.

                                                                                                                                        Я думаю ваше мнение кардинально поменяется когда вы будете стоять перед выбором иметь бизнес или кормить нахлебников.
                                                                                                                                        Если вы попадаете под сокращение и его проводят по ТК это значит только одно — вы настолько бесполезны, что ваша зарплата даже близко не стоит вашей полезности, что бизнес готов потратить 2 зарплаты сверху что бы вас не было.
                                                                                                                                        То есть грубо если вы приносите 90% от своей зарплаты получается, что увольнять вас выгодно на горизонте 20 месяцев (10%*20 = 200% или 2 зарплаты). Ну так себе — вдруг понадобитесь.
                                                                                                                                        Он презентовал свою оптимизацию руководству, но вместо повышения его уволили, потому что он стал не нужен.

                                                                                                                                        Я наверное буду непопулярен, но как бы это просчет руководства. Если есть задачи, которые можно оптимизировать — их надо оптимизировать. Если оптимизацией занялся рядовой сотрудник — ну тут два пути.
                                                                                                                                        1) Поставить его в некий отдел автоматизации и пройти по всему бизнесу ну и оставить его на поддержку этой автоматизации
                                                                                                                                        2) Выплатить премию и сократить. Но остается вопрос — кто будет поддерживать его доработки.
                                                                                                                                        Мне нравится первый путь, но второй тоже справедлив. Человек сделал что-то сверх своей должности, получил сверх оплату. Все честно.
                                                                                                                                        Если вашей логикой пользоваться получится, что я вот недавно оптимизировал доставку как ген директор. Экономия 50р с заказа. Мне фирма должна эти 50р с заказа до пенсии платить, даже если уволюсь? Я же типа наемный сотрудник?) Или на директоров это не работает?
                                                                                                                                        Я вот в свое время будучи эникеем подменял бухгалтерию. И автоматизировал им склад немного. Работы стало меньше. Я получил премию за замену и премию за доработки. Но мне даже в голову не пришло требовать постоянной доплаты за то, что бухгалтерия пользуется автоматизацией. Я работу выполнил, я получил оплату. Программисты конечно сильно любят «подписки» когда де факто работа не выполняется, но за нее денежки капают.

                                                                                                                                        У меня ситуация не столь идиотская, но чем-то похожая. И да, я считаю работодателя в данной ситуации гондоном, а кто бы не считал? И нет, я не был «амбициозным кассиром пятерочки».

                                                                                                                                        Я еще раз говорю.
                                                                                                                                        Если вы на рынке не можете найти работу с той же зарплатой, а только сильно ниже это значит только одно. Вам платили слишком много.
                                                                                                                                        Это типично у наших людей считать работодателя гандоном по любому поводу, но извините. Если я получал 100.000 будучи личным водителем, а больше мне никто больше 50.000 не предлагает это значит не то, что тот кто мне платил 100 — гандон. Это значит что он ошибся и мог бы платить 50, но будем считать, что мне повезло и я на халяву получал лишние 50 тысяч.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Человек сделал что-то сверх своей должности, получил сверх оплату. Все честно.

                                                                                                                                          Что-то я не увидел про 2-3х месячную премию ни слова в исходной истории. Ну и практика показывет, что скорее сократят без малейших премий...

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Что-то я не увидел про 2-3х месячную премию ни слова в исходной истории. Ну и практика показывет, что скорее сократят без малейших премий...

                                                                                                                                            Ну мы вроде про «справедливое» отношение.
                                                                                                                                            Вообще говоря если это сделано не в рамках должностных обязанностей — можно с чистой совестью забирать с собой. Еще и в суд сверху подать за использование ваших наработок. Ну это если очень хочется.
                                                                                                                                            Вообще тут тонкая грань.
                                                                                                                                            Я не фанат тратить время зря и заниматься просиживанием штанов. Если бы у меня была возможность автоматизировать я бы подошел к руководству с вариантами
                                                                                                                                            1) Я просиживаю штаны и выполняю работу.
                                                                                                                                            2) Я автоматизирую это дело за 3 оклада + месяц на разработку и вам или не понадобится моя должность совсем или штатный админ сможет это поддерживать. Мы подписываем тот же ГПХ на месяц с суммой тройного оклада и я обязуюсь по нему автоматизировать этот участок.
                                                                                                                                            Мне хорошо — я за месяц работы 3 месячных оклада получаю и иду на все 4 стороны. Работодателю хорошо — он повысил эффективность за адекватные деньги.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ну не знаю, я при работе думаю в первую очередь об эффективности и да, об автоматизации мест, которые могли бы сократить количество моей работы (по сути необязательной). И если в итоге это приведёт к тому, что моя должность будет не нужна, и меня отпустят — так тому и быть, пойду дальше с выполненной задачей и строчкой в резюме.

                                                                                                                                              Но думаю это очень искусственный пример, редко бывает так, когда одна или несколько автоматизаций решают потребности заказчика настолько, что больше делать ничего не надо. Появится новый фронт задач, а на старый можно будет уже не тратить времени.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Речь про другое: сначала рассказывают про корпоративизм, общие интересы, лояльность и семью, а как только работник становится не нужным — избавляются.

                                                                                                                                                Если фирма хоть сколько-то крупная или когда станет крупнее, то все слова про общие интересы и т.п. однозначно ложь.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Хмм. Тут такое дело.
                                                                                                                                                  Лояльность это хорошо, но как бы если сотрудник не нужен, то что делать-то? Ну скажем, был директолог, а мы перестали пользоваться директом ибо продажи не окупают бюджет+ зарплату директолога и каждый месяц стоит бизнесу в -100.000р. Что делать? Продолжать выкидывать сотку в месяц? ИМХО максимум, что может предложить фирма — внутренние вакансии и какая-то выплата при увольнении. Но тянуть навсегда сотрудника который не нужен — попахивает как бы благотворительностью. А за благотворительностью это к государству — на госслужбе не увольняют и об эффективности там ничего не слышали.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    В первую очередь не надо пытаться манипулировать и рассказывать про лояльность, семью, общее дело и вот это вот всё.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я не говорил про «семью» и «общее дело».
                                                                                                                                                      Я лишь говорил, что человеческие отношения работают в обе стороны. То есть если вы к работодателю как к говну — не стоит удивляться, что и к вам так же относятся.
                                                                                                                                                      Сейчас реальность такова — государство у нас ничего кроме сбора 50% налогов с вашей зарплаты не способно сделать. Сейчас работодатели в общем-то рассматривают варианты:
                                                                                                                                                      1) Уволить всех нафиг и на банкроство
                                                                                                                                                      2) Тянуть месяц, брать кредиты и договориться о частичной оплате.
                                                                                                                                                      Собственно мне как работодателю не так страшен первый вариант, как работникам. Я просто переведу деятельность на другую организацию и собственно на этом разговор закончится. Я же как бы риски о которых все тут пишут учитывал. Ну немного не так как вы думали, но такова реальность. И разговоры в стиле — да ты гавно — Пу сказал иди делай, заложи все и нам плати зп как-то подталкивают к первому варианту.

                                                                                                                                                      Ну и надо понимать, что государство кинуло не только работодателей, а в первую очередь кидает работников. Потому что работодателей через месяц будет меньше на треть, а денег у них будет раза в два меньше. А желания нанимать новый персонал, особенно в белую — так вообще в разы.
                                                                                                                                                      И тут если «каждый сам за себя» — 90% персонала идет на биржу труда, а новая белая, пушистая ООО появляется, а старая перерегистрируется на другом конце России с владельцем бомжом…
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Я лишь говорил, что человеческие отношения работают в обе стороны. То есть если вы к работодателю как к говну — не стоит удивляться, что и к вам так же относятся.


                                                                                                                                                        Вот в этом у вас и ошибка. Как сотрудник не относился бы к работодателю, работодатель всегда будет считать его наёмным работником, от которого в случае чего всегда не только можно, но даже нужно избавиться.

                                                                                                                                                        государство кинуло не только работодателей, а в первую очередь кидает работников


                                                                                                                                                        Через половой орган опрокинули вообще всех.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вот в этом у вас и ошибка. Как сотрудник не относился бы к работодателю, работодатель всегда будет считать его наёмным работником, от которого в случае чего всегда не только можно, но даже нужно избавиться.

                                                                                                                                                          Это у вас ошибка. То есть если бы у вас вместо «всегда» стояло «обычно» или «часто», то я бы наверное согласился. Но вот «всегда»… Как раз таки нынешняя ситуация показывает что далеко не все работодатели так поступают.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Как раз таки нынешняя ситуация показывает что далеко не все работодатели так поступают.

                                                                                                                                                            В 99,9% случаев.
                                                                                                                                                            Пока работодателю выгодно — он будет удерживать сотрудника всеми силами. Как только становится понятно, что дешевле будет избавиться — избавляется. Бизнес — это про выгоду, а не про чувства.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Собственно мне как работодателю не так страшен первый вариант, как работникам. Я просто переведу деятельность на другую организацию и собственно на этом разговор закончится.

                                                                                                                                                          И опять лукавите. Сможете возобновить деятельность без работников? Вряд ли, и уж точно не в полном объеме. Скорее всего, бизнес потеряете (ну или он сократится до х% от докризисного). Потому и рассматриваете второй вариант, который позволит не только сохранить сотрудников, но и быстро возобновить деятельность после окончания всей этой движухи, быстро выйти на докризисный объем и быстро отбить взятые кредиты.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            И опять лукавите. Сможете возобновить деятельность без работников?

                                                                                                                                                            Да. Обучить манагера или кладовщика больших проблем не составляет. Я уже писал — придерживаюсь политики «винтиков». Все инструкции прописаны до запятой.
                                                                                                                                                            Вряд ли, и уж точно не в полном объеме. Скорее всего, бизнес потеряете (ну или он сократится до х% от докризисного).

                                                                                                                                                            Это зависит не от персонала. На текущий момент это зависит от момента когда товары все-таки дойдут до моего склада. Вот вчера производитель отписал, что из моего заказа 2 ключевые позиции сдвинуты в срока с 3 апреля на 10 мая. Что мне толку от персонала, когда продавать нечего?
                                                                                                                                                            Потому и рассматриваете второй вариант, который позволит не только сохранить сотрудников, но и быстро возобновить деятельность после окончания всей этой движухи, быстро выйти на докризисный объем и быстро отбить взятые кредиты.

                                                                                                                                                            Вы только одну вещь не учитываете.
                                                                                                                                                            Я цифры дам от балды, но будет понятно.
                                                                                                                                                            В первом варианте я условно влетаю на 300-400 тысяч и независимо от карантина. Грубо себе на покушать + ликвидация фирмы и все накладные. Ну копейки какие-то аренды будут (и то арендодатель сказал — не пользуешься помещением — не платишь, так что пока там ноль).
                                                                                                                                                            Во втором я УСЛОВНО влетаю тысяч на 250, но еще месяц еще +250 и тд. И вопрос тут не в сотрудниках а в желании/нежелании так рискнуть.
                                                                                                                                                            Причем переход на первый вариант обойдется в те же 300-400 уже после оплаты 250…

                                                                                                                                                            Быстро отбить взятые кредиты… Тебе их кто даст-то?) Мне вот под 26% предлагают. Всего-то). И брать такой кредит — мягко говоря рисковать.
                                                                                                                                                            А теперь сюда добавим поведение государства — которое кладет с пробором на меня, а карантин может быть и до конца года. То есть мне надо рассчитывать только на себя. Спрос на все гарантировано упадет (доллар + увольнения).
                                                                                                                                                            А теперь когда я примерно описал как оно в голове у предпринимателя — задайте себе вопрос. Что бы вы в этой ситуации делали?
                                                                                                                                                            Бузинесс-тренеры, кстати, в этой ситуации советуют банкротить без вопросов.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Быстро отбить взятые кредиты… Тебе их кто даст-то?) Мне вот под 26% предлагают. Всего-то). И брать такой кредит — мягко говоря рисковать.

                                                                                                                                                              Мне уже под 11%. Но как физику. До 5 млн. Что-то тут не так.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я за интернет плачу 500 рублей за 100 мегабит, а контора 5000 за 20.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  А можно поставить йоту и зарегать ее на физика.
                                                                                                                                                                  На самом деле, я в курсе про ситуацию с ценами на интернет.
                                                                                                                                                                  Самое забавное, когда Вы в БЦ и есть один прикормленный провайдер (ТрансТелеКом, например) с нерыночными ценами.


                                                                                                                                                                  Насчёт бизнеса "товарища" выше — я не знаю. ИП у него или ООО. Но я точно знаю, что мои коллеги ИПшники брали кредиты как физики, т.к. у них и так, и так полная мат.ответственность всем своим имуществом, так что пофиг.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    У конторы и физ. лица разные договора и разные условия. Через это разные цены.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Да да, гарантированный канал, который работает ровно так же, как и у меня дома.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        ну, как минимум, дома уже стараются особо не выделять постоянные внешние IP адреса, если вообще не загоняют за NAT. Корп клиентам это обычно все-таки важно, но это все за scope треда

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Доплата за статику у меня рублей 80 в месяц.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Директологам кстати сейчас тяжело, особенно тем, кто на фрилансе. Многие приостанавливают рекламу на этот месяц.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            У меня бухгалтер на удаленке спрашивала смогу я оплатить или нет. Половина клиентов не готова.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Эмм. То что вам дали без документов болеть это ваша лояльность?))) Что у вас в голове?))

                                                                                                                                                  Что значит «мне дали болеть»? Я заболел. Потерял трудоспособность. «Мне дали» возможность сократить время пребывания на больничном в обмен на меньше беготни по врачам. Это компромисс, знаете, что это такое? Обоюдовыгодное соглашение.
                                                                                                                                                  Работодателю одинаково.
                                                                                                                                                  Он 3 дня оплатит из своего кармана, а все что больше — ФСС. Так что 3 дня вы не работаете или неделю — все равно.

                                                                                                                                                  Платит ФСС или нет — я-то все равно не работаю, денег фирме не зарабатываю. Потери работодателя от моего отсутствия на рабочем месте куда больше, чем от того, что мне еще и зарплату нужно платить. Поэтому работодателю выгодно, чтобы я 3 дня дома посидел — и снова на галеру, за весла. Поэтому он и «дает возможность болеть без документов».

                                                                                                                                                  А лучше вообще на работу пару лет не ходи, а зарплату на карту кидать будем…

                                                                                                                                                  А чем это хуже «Ну подумаешь, что у тебя рука в гипсе, давай ты поработаешь, ты же все равно можешь там мышку двигать, да и другая рука у тебя в норме, научишься»? Или «Ну и что, что карантин, ты что, этого коровавируса боишься? хахаха, да это все путен придумал, чтобы под шумок срок себе обнулить, щас пройдет голосование да отменят все коровавирусы. Работай давай». Ну или совсем уж классическое: «Да какой отпуск, работать ж некому будет, давай в следующем году отдохнешь, целую недельку без содержания тебе дам, а сейчас надо впахивать, чтоб денег заработать. А? Премия? Какая премия? За что? Ты же работаешь просто как обычно, ну подумаешь, обязанностей чуть больше стало, ты ж и так не сильно занят, вон по клаве лупишь только, все время переписываешься с кем-то, с девками, наверное.»

                                                                                                                                                  Если вашей логикой пользоваться получится, что я вот недавно оптимизировал доставку как ген директор. Экономия 50р с заказа. Мне фирма должна эти 50р с заказа до пенсии платить, даже если уволюсь? Я же типа наемный сотрудник?) Или на директоров это не работает?

                                                                                                                                                  Если пользоваться моей (да и вообще нормальной) логикой, то гендиректор получает не только оклад, но и процент с прибыли либо бонус по итогам финансового периода. Если вы оптимизировали логистику, то тем самым увеличили показатели прибыли, что несомненно должно сказаться на вашем годовом бонусе, ну и на резюме в случае увольнения, соответственно.
                                                                                                                                                  Не нравится пример с оптимизацией бухов? Окей, вот вам другой, тоже хрестоматийный: учредитель нанимает директора для открытия нового направления и его развития. Открывается компания, покупается оборудование, нанимаются сотрудники, находятся клиенты и поставщики. Все крутится, прибыль растет, вдруг руководителем новой компании становится родственник учредителя, а наемный директор оказывается перед выбором — стать заместителем у этого родственника на окладе, либо искать себе новую работу.
                                                                                                                                                  Как вам такая ситуация?

                                                                                                                                                  Если вы на рынке не можете найти работу с той же зарплатой, а только сильно ниже это значит только одно. Вам платили слишком много.

                                                                                                                                                  Просто человек слишком сильно завязан на конкретные бизнес-процессы и технологии у своего работодателя. Грубо говоря, как личный водитель после лимузина, ищущий работу на карьере, где из всех вакансий — только на карьерные самосвалы и экскаваторы. Навыки хорошие в некоторых областях — но не востребованные на данном рынке.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Что значит «мне дали болеть»? Я заболел. Потерял трудоспособность. «Мне дали» возможность сократить время пребывания на больничном в обмен на меньше беготни по врачам. Это компромисс, знаете, что это такое? Обоюдовыгодное соглашение.

                                                                                                                                                    В чем конкретная выгода для работодателя в вашем компромиссе? Ваш больничный на 3 дня и на 7 дней из примера для него стоит одинаково. Вы приступите к работе на 4 дня раньше? Ну… Зависит от вашей должности. Где-то ваши 4 дня на больничном погоды не делают. Вам — да. Удобно. По врачам бегать не надо. Работодателю — одинаково. В чем тут «удобство» работодателя — я хз. Только риск, что если вы проболеете 4 дня — это будет ему стоить денег, а в случае больничного — нет.
                                                                                                                                                    Платит ФСС или нет — я-то все равно не работаю, денег фирме не зарабатываю. Потери работодателя от моего отсутствия на рабочем месте куда больше, чем от того, что мне еще и зарплату нужно платить. Поэтому работодателю выгодно, чтобы я 3 дня дома посидел — и снова на галеру, за весла. Поэтому он и «дает возможность болеть без документов».

                                                                                                                                                    Ну так и расходы на вас во время оплаты через ФСС равны нулю. Сколько вы там зарабатываете и почему поток денег без вас резко встает колом, а с вами появляется — вопрос крайне спорный. Скорее всего ваше отсутствие на лишних 4 дня никто не заметит, кроме бухгалтерии, которая порадуется возврату вашей ЗП из ФСС.
                                                                                                                                                    А чем это хуже «Ну подумаешь, что у тебя рука в гипсе, давай ты поработаешь, ты же все равно можешь там мышку двигать, да и другая рука у тебя в норме, научишься»?

                                                                                                                                                    Дальше вы откровенный треш мешаете.
                                                                                                                                                    Мне как работодателю в случае наличия больничного глубоко пофиг сколько вы на нем проведете. Прикиньте — есть женщины которые могут сидеть на нем лет 5 спокойно. Называется декрет (второй ребенок, такое бывает).
                                                                                                                                                    Этот банкет оплачивает ФСС.
                                                                                                                                                    А вот с короной — неувязочка. Путин предлагает с себя как бы обязанности снять и накинуть на бизнес. Потому как-то никто не хочет соблюдать. В ФСС плати, но страхования-то и нету.
                                                                                                                                                    Если пользоваться моей (да и вообще нормальной) логикой, то гендиректор получает не только оклад, но и процент с прибыли либо бонус по итогам финансового периода. Если вы оптимизировали логистику, то тем самым увеличили показатели прибыли, что несомненно должно сказаться на вашем годовом бонусе, ну и на резюме в случае увольнения, соответственно.

                                                                                                                                                    Бонус называется годовой премией по итогам работы. И ее получают в норме все сотрудники. Процент от прибыли получают владельцы бизнеса и ген директор может его получить если у него собственно есть доля в бизнесе.
                                                                                                                                                    Не нравится пример с оптимизацией бухов? Окей, вот вам другой, тоже хрестоматийный: учредитель нанимает директора для открытия нового направления и его развития. Открывается компания, покупается оборудование, нанимаются сотрудники, находятся клиенты и поставщики. Все крутится, прибыль растет, вдруг руководителем новой компании становится родственник учредителя, а наемный директор оказывается перед выбором — стать заместителем у этого родственника на окладе, либо искать себе новую работу.
                                                                                                                                                    Как вам такая ситуация?

                                                                                                                                                    Ну а в чем проблема-то?
                                                                                                                                                    Я бы на месте директора просто пошел бы искать новую работу. Не нужны мои услуги? Ну собственно — ок. Я хоть убей не считаю, что работая по найму мне кто-то что-то должен сверх ЗП. Хорошие отношения — отлично. Хотят уволить — 2 оклада и я пошел. Хотят назвать меня замом — ЗП сохраняем и вперед. Работать буду как зам. Его деятельность не моя ответсвенность.
                                                                                                                                                    Просто человек слишком сильно завязан на конкретные бизнес-процессы и технологии у своего работодателя. Грубо говоря, как личный водитель после лимузина, ищущий работу на карьере, где из всех вакансий — только на карьерные самосвалы и экскаваторы. Навыки хорошие в некоторых областях — но не востребованные на данном рынке.

                                                                                                                                                    Ну вот сейчас у всех водителей лимузинов очевидные проблемы. Но они же не винят работодателей, что они идиоты на свадьбах зарабатывали, а надо было карьер строить?

                                                                                                                                                    У вас большая проблема в том, что вы считаете что кто-то вам что-то где-то должен. Пока вы от этого не избавитесь жизнь будет болью.
                                                                                                                                                    Мне никто ничего не должен, но я считаю себя в праве платя налоги требовать от государства то, что они понаписали в своей конституции и прочих законах. Сейчас же получается, что законы они для лохов, а налоги ты плати.
                                                                                                                                                    И вот это вот приводит к таким срачам.
                                                                                                                                                    Если государство меня никак не защищает, а только берет налоги — это паразит. И от него надо избавляться.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      В чем конкретная выгода для работодателя в вашем компромиссе? Ваш больничный на 3 дня и на 7 дней из примера для него стоит одинаково. Вы приступите к работе на 4 дня раньше? Ну… Зависит от вашей должности. Где-то ваши 4 дня на больничном погоды не делают. Вам — да. Удобно. По врачам бегать не надо. Работодателю — одинаково

                                                                                                                                                      Ай, не надо лукавить. Даже если это предприятие — завод на 10000 человек, а болеющий — обычный рабочий с конвеера, в любом случае это потери. Сами же говорите — бизнес просто так работников не держит, он может занимать ключевую должность или нет, но прибыль он приносит, работая. Не работая — не приносит.
                                                                                                                                                      Сколько вы там зарабатываете и почему поток денег без вас резко встает колом, а с вами появляется — вопрос крайне спорный. Скорее всего ваше отсутствие на лишних 4 дня никто не заметит, кроме бухгалтерии,

                                                                                                                                                      Так может вообще не работать по вашей логике? Если всё, что нужно вам от сотрудника, это не платить ему зарплату (или получать компенсацию от ФСС) то зачем вообще тогда работники? Странное у вас предприятие какое-то.
                                                                                                                                                      Бонус называется годовой премией по итогам работы. И ее получают в норме все сотрудники. Процент от прибыли получают владельцы бизнеса и ген директор может его получить если у него собственно есть доля в бизнесе.


                                                                                                                                                      Что значит имя? Роза пахнет розой,
                                                                                                                                                      хоть розой назови ее, хоть нет.

                                                                                                                                                      Бонус или премия, не суть важно.

                                                                                                                                                      Я бы на месте директора просто пошел бы искать новую работу. Не нужны мои услуги? Ну собственно — ок. Я хоть убей не считаю, что работая по найму мне кто-то что-то должен сверх ЗП. Хорошие отношения — отлично. Хотят уволить — 2 оклада и я пошел. Хотят назвать меня замом — ЗП сохраняем и вперед. Работать буду как зам. Его деятельность не моя ответсвенность.

                                                                                                                                                      Ваши услуги нужны, ну вы же понимаете, бизнес без вас же загнется, вы как же — хороших людей подставить хотите? Своих коллег, своего руководителя/учредителя? Нет, поработайте пожалста, а зарплату мы конечно заплатим… чуть выше среднего по рынку (для зама, конечно, не для директора), а на премии можно не расчитывать, какие нафиг премии, ты же всего лишь зам? Ну а поработать придется за всех, и за директора тоже, ведь он не умеет ничего, на тебе все процессы, ты и рули давай, а он будет надзирать за тобой, для чего еще директор нужен?

                                                                                                                                                      Ну и как, вы готовы будете повернуться лицом к такому бизнесмену, или «нахер с пляжа» и искать другую работу, а бизнес пусть загибается?

                                                                                                                                                      У вас большая проблема в том, что вы считаете что кто-то вам что-то где-то должен. Пока вы от этого не избавитесь жизнь будет болью.

                                                                                                                                                      Ну как бы да — если я устроился на работу, заключив договор с работодателем (пускай устный) — я считаю, что мне должны по крайней мере в рамках этого договора. Если условия меняются по ходу (без моего согласия) — это уже нарушение договора, и я со своей стороны могу его не соблюдать. Разве не так? И как-то получается по жизни так, что работодатели считают подобные изменения условий «на лету» чем-то вполне себе нормальным (когда они выгодны работодателям, конечно). Ну там — обязанностей дополнительных на работника навешать, с больничными/отпусками химичить, зарплату задержать или урезать. И мне кажется, что проблема скорее в этом — мы не требуем того, что нам должны, в полном объеме. Старшее поколение привыкло к тому, что все договоры соблюдаются по умолчанию (государство же), младшее — что договоренности не соблюдаются вовсе, и это норма. Вот если бы у нас каждый обманутый работник шел в суд с иском на любой чих работодателя, ущемляющий его (работника) интересы, отношение к сотрудникам было бы совсем другое. Не как к рабам бессловесным и бесправным. К сожалению, это утопия.
                                                                                                                                                      Мне никто ничего не должен, но я считаю себя в праве платя налоги требовать от государства то, что они понаписали в своей конституции и прочих законах. Сейчас же получается, что законы они для лохов, а налоги ты плати.

                                                                                                                                                      У вас к государству отношение такое же, как у работников к бизнесу. Вы там инструкций и правил понаписали должностных, нам их соблюдать под угрозой штрафа за малейшее нарушение. Зато когда бизнесу выгодно — любые соглашения нарушаются в момент. Государство со своими конституциями и прочими законами хоть как-то этот момент регулирует и защищает права граждан.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ай, не надо лукавить. Даже если это предприятие — завод на 10000 человек, а болеющий — обычный рабочий с конвеера, в любом случае это потери. Сами же говорите — бизнес просто так работников не держит, он может занимать ключевую должность или нет, но прибыль он приносит, работая. Не работая — не приносит.

                                                                                                                                                        Болезнь уборщицы в офисе конечно проблема, но на прибыль не влияет.
                                                                                                                                                        Так же как и кучи другого персонала. Банально будет не 3 кассы открыты, а две. Ну самый крайний случай — в пик берется кассир на аутсорсе. Это деньги, но так как я вам зарплату в это время не плачу — она просто уходит на аутсорс. Но в масштабах недели это прям редкость. У нас по ТК есть 2 пула «больших выходных» + отпуск у людей. Все умирает? Нет.
                                                                                                                                                        Бонус или премия, не суть важно.

                                                                                                                                                        Суть — описанный вами «бонус» из прибыли. Премия это фонд оплаты труда. Он от прибыли зависит постольку поскольку. Если бы зависел от прибыли вы бы взвыли. Например с сезонным бизнесом типа фейрверков и зарплатой в январе за год…
                                                                                                                                                        Ваши услуги нужны, ну вы же понимаете, бизнес без вас же загнется, вы как же — хороших людей подставить хотите? Своих коллег, своего руководителя/учредителя? Нет, поработайте пожалста, а зарплату мы конечно заплатим… чуть выше среднего по рынку (для зама, конечно, не для директора), а на премии можно не расчитывать, какие нафиг премии, ты же всего лишь зам? Ну а поработать придется за всех, и за директора тоже, ведь он не умеет ничего, на тебе все процессы, ты и рули давай, а он будет надзирать за тобой, для чего еще директор нужен?

                                                                                                                                                        Стоп. Бизнес чей? Мой? Нет? Ну собственно если я не отвечаю за него (не директор) — какое мне дело до того загнется он или нет. Да, жалко, что проработал а оно загнется. Но я зарплату за работу получил. Спасибо. Работать за всех — зарплата за всех и нет проблем. Надзирать? Да пускай. Должностная инструкция на меня и на него и работаем.
                                                                                                                                                        Ну там — обязанностей дополнительных на работника навешать, с больничными/отпусками химичить, зарплату задержать или урезать.

                                                                                                                                                        Вы же сами говорите, что больничный типа без бумаги это ваше «одолжение». Не одалживайте. Мне вот как работодателю наоборот проще чем вот этой фигней постоянно маяться — ой я сегодня приболел, завтра у меня понос, а послезавтра золотуха. А я конечно тупой и не понимаю, что 90% температур приходится на понедельник 9 утра…
                                                                                                                                                        Вот если бы у нас каждый обманутый работник шел в суд с иском на любой чих работодателя, ущемляющий его (работника) интересы, отношение к сотрудникам было бы совсем другое. Не как к рабам бессловесным и бесправным. К сожалению, это утопия.

                                                                                                                                                        Да не. Ходят. Вот только работодателям, которые следуют ТК это забавно. Как работник по пол года судится не устраиваясь на работу в долг, а потом получает… Ничего… Потому что все по закону.
                                                                                                                                                        У вас к государству отношение такое же, как у работников к бизнесу. Вы там инструкций и правил понаписали должностных, нам их соблюдать под угрозой штрафа за малейшее нарушение. Зато когда бизнесу выгодно — любые соглашения нарушаются в момент. Государство со своими конституциями и прочими законами хоть как-то этот момент регулирует и защищает права граждан.

                                                                                                                                                        У меня к государству такое же отношение как к любому кому я плачу свои заработанные деньги.
                                                                                                                                                        Если я покупаю товар, я получаю на него гарантию.
                                                                                                                                                        Если я заключаю договор — я получаю услуги за деньги или оказываю услуги/продаю товар и получаю за это деньги.
                                                                                                                                                        Платя налоги я хочу от государства получить то, что оно декларирует при своем создании — в конституции и законах, а не экстренную смену законов с выдумыванием на ходу лишь бы не платить.
                                                                                                                                                        Вот последний прикол.
                                                                                                                                                        Есть такая статья 193 ГК РФ
                                                                                                                                                        Окончание срока в нерабочий день

                                                                                                                                                        Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

                                                                                                                                                        Смотрите как прикольно. У нас же НЕ РАБОЧИЕ дни?
                                                                                                                                                        То есть сроки по оплате ИПОТЕКИ, КРЕДИТОВ и прочего должны сдвинуться? Да?
                                                                                                                                                        Нет…
                                                                                                                                                        Хрен вам.
                                                                                                                                                        cbr.ru/press/pr/?file=03042020_132700if2020-04-03T13_25_36.htm&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Вот одобрили каникулы кредитные
                                                                                                                                                          https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/5e85de819a7947f5f602a934
                                                                                                                                                          Но глубоко, конечно, я не вникал — меня это все равно не касается (

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Болезнь уборщицы в офисе конечно проблема, но на прибыль не влияет.

                                                                                                                                                            Ну а болезнь продажника? Начальника склада? Водителя-экспедитора (на своей машине)? Тоже аутсорсеров возьмете? В организациях не только кассиры и уборщицы работают, знаете ли.

                                                                                                                                                            Суть — описанный вами «бонус» из прибыли. Премия это фонд оплаты труда. Он от прибыли зависит постольку поскольку. Если бы зависел от прибыли вы бы взвыли. Например с сезонным бизнесом типа фейрверков и зарплатой в январе за год…

                                                                                                                                                            Например, у почти всех продажников премия напрямую зависит от прибыли. Соответственно, ФОТ торговых организаций напрямую от этих прибылей зависит.

                                                                                                                                                            Стоп. Бизнес чей? Мой? Нет? Ну собственно если я не отвечаю за него (не директор) — какое мне дело до того загнется он или нет. Да, жалко, что проработал а оно загнется. Но я зарплату за работу получил. Спасибо. Работать за всех — зарплата за всех и нет проблем. Надзирать? Да пускай. Должностная инструкция на меня и на него и работаем.

                                                                                                                                                            Стоп-стоп, не вы ли говорили о лояльности к работодателю, которая отсутствует у российских работников? Где лояльность в ваших гипотетических действиях? Не наблюдаю.

                                                                                                                                                            Вы же сами говорите, что больничный типа без бумаги это ваше «одолжение». Не одалживайте. Мне вот как работодателю наоборот проще чем вот этой фигней постоянно маяться — ой я сегодня приболел, завтра у меня понос, а послезавтра золотуха. А я конечно тупой и не понимаю, что 90% температур приходится на понедельник 9 утра…

                                                                                                                                                            Ну еще фактор «серой» з/п влияет, конечно. Идешь, берешь больничный, 2 недели болеешь, а потом выясняется, что тебе вместо 70% з/п заплатят всего 30 (от «белой» части). Опять же, где тут лояльность работодателя? Что-то не вижу я её.

                                                                                                                                                            Да не. Ходят. Вот только работодателям, которые следуют ТК это забавно. Как работник по пол года судится не устраиваясь на работу в долг, а потом получает… Ничего… Потому что все по закону.

                                                                                                                                                            cyberleninka.ru/article/n/trudovye-spory-v-tsifrah-analiz-v-uchebnom-protsesse/viewer
                                                                                                                                                            Вот статейка небольшая. В 2018 г. 97% судов по взысканию з/п выигрывал работник. «Все по закону», да.

                                                                                                                                                            У меня к государству такое же отношение как к любому кому я плачу свои заработанные деньги.
                                                                                                                                                            Если я покупаю товар, я получаю на него гарантию.
                                                                                                                                                            Если я заключаю договор — я получаю услуги за деньги или оказываю услуги/продаю товар и получаю за это деньги.
                                                                                                                                                            Платя налоги я хочу от государства получить то, что оно декларирует при своем создании — в конституции и законах, а не экстренную

                                                                                                                                                            Почему же от государства вы ждете соблюдения законов и кодексов, а сами соблюдать не хотите (тот же ТК, налоговый кодекс)?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Например, у почти всех продажников премия напрямую зависит от прибыли. Соответственно, ФОТ торговых организаций напрямую от этих прибылей зависит.


                                                                                                                                                              Далеко не напрямую. Да, довольно часто продажники получают минимальный оклад + процент с продаж. Это снижает для работодателя риски: если продажник продал мало, то и заработает он соответственно. Плюс повышается мотивация. При перевыполнении плана обычно предусмотрены неплохие бонусы, хороший продажник может получать очень существенные суммы, превышающие зарплаты разработчиков. Однако например у нас первые полгода работы с клиентом для нас в минус. Затраты на рекламу, на продажников, на интеграцию и т.д. И только если он остаётся с нами больше полугода — он начинает приносить прибыль. Продажники же получают бонус непосредственно в месяц продажи, дальше уже наша задача удержать клиента. Наверное есть компании, где зависимость более прямая, но всё равно поступление денег с продажи != прибыль.

                                                                                                                                                              Ну еще фактор «серой» з/п влияет, конечно. Идешь, берешь больничный, 2 недели болеешь, а потом выясняется, что тебе вместо 70% з/п заплатят всего 30 (от «белой» части). Опять же, где тут лояльность работодателя? Что-то не вижу я её.


                                                                                                                                                              Может у вас и был такой опыт, но не уверен, что это частый случай. Обычно об условиях оплаты (белая/серая) говорится или на собеседовании или в момент приёма на работу. И при болезни работодатель оплачивает недостающую сумму из своего кармана. Я довольно много проработал в компаниях, где платили серую зарплату, и ни разу не было такого, чтобы из-за моей болезни мне заплатили меньше.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я довольно много проработал в компаниях, где платили серую зарплату, и ни разу не было такого, чтобы из-за моей болезни мне заплатили меньше.


                                                                                                                                                                Lucky you are, что сказать. У меня в 99 году было именно так, город-герой Москва. Да и слышал от не ИТ работников в других регионах, что там такого было навалом.