Жизнь и работа в Нидерландах

    Наконец-то руки дошли до продолжения статьи "Истории о моей работе в Нидерландах" — а именно, пришла пора рассказать о деталях переезда и поделиться практическими советами с будущими трактористами. Прошу прощения у всех, кто ждал этого продолжения гораздо раньше. Не буду распространяться о причинах задержки, но поверьте, это были очень напряженные для меня месяцы, и я вряд ли мог взяться за эту статью в тот срок, который озвучивал раньше. Кстати, дорогие мои вопрошающие в личке! Вы, на самом деле, являетесь полноправными соавторами этой статьи, потому что некоторые из ваших умных и иногда неожиданных вопросов мне самому в голову не пришли бы, а другие сделали мою задачу гораздо проще. Вместо того, чтобы обдумывать план статьи, подачу и прочая, прочая, бери формат вопрос-ответ, и дело в шляпе. Уважаемые nightstalker, ATmegAdriVeR, Flem_1, dmtrr, ChingizKhalafov, Carduelis, artem2511, gri_mih, Ommonick, это ваши вопросы, вам от меня огромная благодарность. Надеюсь, от всех читателей тоже.


    Ну а начну я все же с краткого рассказа о том, как я дошел до жизни в Нидерландах.


    Ну очень хочется в Европу


    В 2014 году я работал в одной крупной международной компании в Москве, и у меня было желание уехать из РФ в Европу или Штаты. Как раз в этот момент начальник сообщил, что наш отдел, скорее всего, следующий в очереди на переезд в Лондон. Я обрадовался, но через пару месяцев нам сказали, что переезд откладывается на неизвестный срок. Ну вот. А я уже начал смотреть шоу Джона Оливера под виски Singleton и неизменный high tea! Короче, я стал сам искать, куда бы мне устроиться. Разослал резюме на Линкед-Ин во все концы Земли, где в принципе была возможность приткнуться. Новая Зеландия, Канада, США, Великобритания, Ирландия, Германия, Испания, Италия, и, конечно же, Голландия. Я быстро обнаружил, что охотнее всего откликаются компании из Германии и Нидерландов. Да, привычное нам имя "Голландия" осталось в прошлом, страна официально называется Нидерланды, хотя слово "Голландия" продолжает жить — это две самые богатые провинции страны: Северная и Южная Голландия.


    Немецкие компании часто требовали образование в области Computer Science, мой диплом физика устраивал не всех. Голландцы менее разборчивы, спрашивали только про опыт и знания. За несколько месяцев я прошел онлайн-тестирование и видео-интервью в двух крупных компаниях: в Амстердаме и Дюссельдорфе. Был приглашен на интервью. Было очень забавно прямо в дверях офиса в Амстердаме столкнуться со своим московским коллегой, который тоже приехал на собеседование. Одно собеседование я завалил, другое предложение не устроило уже меня. Я продолжил поиски, и весной 2015 подписал контракт с фирмой, расположенной неподалеку от Амстердама. Начался процесс оформления визы и прочих бумаг.


    Конечно, я немного изучил вопрос, и знал, почему Нидерланды — хороший вариант. Здесь высокий уровень жизни, много работы для IT-специалистов, почти все прекрасно говорят на английском, и есть программа по иммиграции для высококвалифицированных специалистов. Основной бонус этой программы — существенная налоговая скидка, 30% вашего дохода не будет облагаться налогом в течение 5 лет.


    Бумаги, сударь!


    Отнеситесь к бумагам ответственно. Все основные документы лучше перевести и апостилировать. HR-специалист компании будет вести ваше дело в IND (Нидерланская ФМС) и даст вам инструкции насчет документов. В крупных компаниях этот процесс поставлен на поток, они знают специфику работы с приезжающими не из ЕС, и беспокоиться вам будет не о чем. Но если компания средних или небольших размеров, HR не выполняют такую работу постоянно, зато постоянно косячат. В нашем случае, нам не сказали перевести и поставить апостиль на свидетельство о рождении. Пока все обошлось, оказалось, что в каком-то дополнении к нормативным актам о kennismigrant'ах (высококвалифицированных специалистах) отдельно отмечено, что свидетельство о рождении они могут не предоставлять. Но, поверьте, HR просто об этом забыл, ссылку на соответствующий документ мне пришлось искать самому, а с нас несколько раз свидетельство спрашивали, и мне приходилось тыкать носом в этот самый документ. К тому же есть шанс, что сейчас, при подаче документов на гражданство, вопрос станет актуальным вновь. В общем, переспрашивайте обо всем, не стесняйтесь. Заодно начнете привыкать к тому, как голландцы "на расслабончике" могут относиться к работе. Для вас же тут дело в том, что решить бумажные вопросы после переезда может быть сильно более проблематично, чем до.


    После сдачи документов в консульство проходит какое-то время и вы получаете MVV — въездную визу. По приезде в Нидерланды в течение буквально пары дней вам выдают вид на жительство, обычно на 6-7 месяцев или год, в зависимости от контракта.


    Полезный совет: не стесняйтесь спрашивать с работодателя какие-то дополнительные "плюшки". Это нормально, это называется negotiations, а голландцы — нация торговцев. Если вы запросите слишком много, например, перевозку личных вещей контейнером, устраиваясь в небольшую компанию — вам так и скажут (кстати, гиганты типа booking'а такой бонус предоставляют). Вам предстоит большой стресс, и если компания поможет вам доступными ей способами, сэкономите нервы и время.
    И еще один совет: кто соберется ехать, я могу вас записать в русскоязычный чатик в скайпе, там охотно отвечают на вопросы. Много людей, и ответ найдется практически на все.

    А сейчас рубрика "спрашивали — отвечаем" ;-)


    Где и как искать работу?


    Я искал через linkedin точка com. Можете посмотреть отличный набор рекомендаций для составления резюме. Потратьте на это какое-то время, не поддавайтесь искушению просто взять и скачать с linkedin свой профиль в виде PDF. Обратитесь через тот же linkedin к рекрутерам на месте. Можете обратиться напрямую ко мне в личку, я "сдам" вас рекрутерам, которые профессионально подходят к делу. Не даю ссылок, чтобы не рекламировать.


    Какие специализации и какой уровень специалистов востребован в Нидерландах?


    Я провел небольшой опрос среди местных рекрутеров, вот его результаты:


    1. По шкале от 1 до 10, насколько вероятно найти работу с релокацией из-за пределов ЕС:


      • для junior-разработчиков? 4/10
      • для mid-level разработчиков? 7/10
      • для senior-разработчиков? 9/10
      • для junior-devops? 7/10
      • для mid-level devops? 9/10
      • для senior-devops? 9/10

    2. В ЕС довольно строгая политика в отношении дискриминации по возрасту, тем не менее, по вашему опыту, по шкале 1-10 насколько вероятно найти работу из-за пределов ЕС:


      • up to 30 y. o., junior/mid-level инженером 7/10
      • up to 30 y. o., senior инженером 9/10
      • 30-40 y. o., junior/mid-level инженером (звучит странновато, но запрос такой есть) 5/10
      • 30-40 y. o., senior инженером 9/10
      • 40+ y. o., senior инженером 8/10

    3. Пожалуйста, перечислите 3 наиболее "нанимаемые" позиции, исходя из вашего опыта (например, "Senior PHP Developer").



    DevOps Engineer, Senior Full-Stack Engineer, Mid-level Javascript Developer, Senior Javascript Developer


    Репрезентативность очень слабая, но я старался, просто почти никто не заморачивается ответами ;-)


    Каков уровень зарплат в сфере ИТ, сетевого и системного админстрирования в частности?


    Во-первых, вам обязательно нужно проходить по требованиям на 30%-рулинг:


    • компания должна быть зарегистрирована в IND и платить взносы, чтобы ее сотрудники могли рулинг получать
    • ваша ЗП должна превышать некоторый минимум: EUR 41641 / год, если вам меньше 30, EUR 54781 / год, если 30+. Это ЗП до вычета налогов.

    Надо сказать, что это прям минимальные требования, просто рулинг — это маст-хэв для айтишника, переезжающего в NL. Но на самом деле, многие компании платят лишь чуть больше этого минимума тем, кто приезжает из-за границы. Просто потому, что могут. Приезжие еще не разбираются, какая ЗП считается хорошей, сколько они могут зарабатывать и т. д. Однако, даже 55000 / год — заметно выше средней ЗП по стране. Я считаю сейчас, что уже с самого начала, даже в небольшой компании, требовать ЗП примерно в 63-65К — вполне разумно. Это 5 с небольшим тысяч в месяц (gross), на руки будет где-то 4000. Вот сайт, который поможет прикинуть чистый доход в месяц в зависимости от gross income: thetax.nl.


    Крупные компании могут предложить больше, плюс там может быть бонусная схема и разные дополнительные радости. Но и они обычно не стремятся сходу давать высокие зарплаты приезжим. Другое дело, что пересмотр ЗП в сторону увеличения в крупной компании — обычное дело, а вот в мелкой или средней — скорее исключение.


    Отвечая конкретными цифрами на конкретный вопрос: для Senior-engineer это 60-80K/год. Некоторые компании дают бонус по результатам финансового года, например, 5 — 15%.


    Кстати, годовой доход, о котором идет речь, это доход вместе с отпускными (holiday allowance). Holiday allowance = ЗП за месяц 12 0.08, то есть почти что еще одна ЗП. Дело в том, что иногда эти деньги выплачиваются одной суммой, обычно в Мае, а иногда размазываются ровным слоем по 12 месяцам.


    Почитайте информацию по ссылке выше на сайт проекта Expatica — там даны исчерпывающие ответы на вопросы по рулингу.

    Какие права у мигрантов и как они отличаются от прав граждан?


    Об этом, как говорится, читайте в моей новой книге под названием "Никак". За исключением политических прав, став резидентом, вы получаете все те же права и обязанности, что и любой голландец. Вам полагаются те же выплаты на детей, бесплатные школы (плюс вашим детям будет положено дополнительное обучение языку), ну и те же налоги и сборы, за исключением 30%-й скидки.


    Что нужно для получения гражданства?


    Нужно прожить в NL 5 лет, не покидая страну более чем на 180 дней в году. Нужно сдать экзамены на знание языка и жизни в стране, ее истории и географии. Курсы по языку можно найти даже бесплатные, некоторые получают практику, посещая Taalcafe (языковое кафе), где за чашкой кофе собираются русскоязычный пипл и один-два голландца, которые на волонтерских началах общаются на своем родном языке. Ну и само собой, любой каприз за ваши деньги, учителей довольно много. Экзамены не слишком сложные, я сдал уже 4 из положенных 5, оставшийся один еще проверяют.


    Обязательно ли нужно ВО для получения рабочей визы?


    Нет.


    Какой уровень английского должен быть?


    Хороший. Хорошо понимать устную и письменную речь (техническую, Шекспира переводить не надо). Самому говорить и писать можно совсем простыми словами и оборотами, но уверенно.


    Сложно ли снять жилье? Что там с ипотекой?


    Настоятельно рекомендую как минимум попросить работодателя как-то решить для вас вопрос жилья на самое первое время. На месяц, лучше — дольше. Это реальный стресс. Риэлторы не отвечают на письма от слова совсем, не всегда отвечают на звонки. Однажды мы шли уже подписывать контракт на аренду, когда риэлтор(ка?) позвонила и сказала, что квартиру уже сдали другим людям. То есть, нас она держала до последнего момента как запасной вариант, хотя первым на очереди был кто-то другой. Снять хорошую квартиру в Амстердаме стоит от 1500 евро в месяц. Малогабаритное (скажем, 50 м2) жилье дешевле, но его почти нет, так что многие снимают квартиру в 100 м2 для двоих. Просторно, конечно, но и расходно. Некоторые поступают так при переезде вдвоем (это если не удалось выбить с компании жилье на первое время): приезжает тот член семьи, который получил работу, снимает комнату на месяц, это гораздо проще, чем нормальное жилье на долгий срок, и за этот месяц, иногда дольше, находит квартиру. Жизнь на съемной квартире имеет свои плюсы и минусы. Плюсы: при наличии нормального лендлорда вы получаете полную его ответственность за любой ремонт всего, что есть в квартире, если только поломка не произошла по вашей собственной вине.


    время опупительных историй и лирических отступлений. Мой друг, живя в UK, снимал квартиру. Однажды к ним приехала погостить теща. Что делает теща, когда неразумные детишечки уходят на работу и она остается в квартире одна? Правильно, она ставит на плиту таз с вареньем и уходит в магазин. Потом возвращается обратно и застает полицию, пожарных, дым, шум, гам, вот это всё. Кухня была, скажем так, попорчена. На следующий день пришел мастер, который обслуживает за ЗП несколько домов и чинит, что сломалось. Пришел, увидел, починил. Все бесплатно. Мой друг под шумок подсуетился и спросил, нельзя ли также заменить стекло во входной двери с одинарного на двойное, а то дует. Мастер посмотрел на него и с тем, что показалось моему другу искренним сожалением, ответил в том смысле, что он здесь чинит то, что сломалось, а стекло, сам понимаешь, пока целое… Пока он все это выкладывал, он медленно отступал спиной к двери и, подойдя к ней вплотную, сделал резкое движение ногой в армейском ботинке, двинул пяткой в то самое стекло и сказал с удивлением: "Чувак, да у тебя тут стекло разбилось! Хорошо, что я оказался рядом! Сейчас починю, заодно поставлю, пожалуй, двойное. А то, наверное, дует?"

    Но не только плюсы есть у съемного жилья. Во-первых, не все лендлорды одинаково полезны, попадаются такие, что забивают на все ваши просьбы и обращения. Потом, вы не можете даже вбить в стену гвоздь без согласия лендлорда, иначе из вашего залога будет вычтена Н-ная сумма. Некоторые лендлорды настолько цепляются за ваш залог, что будут драть с вас за каждую царапинку. Тут надо отстаивать свои права, поскольку соответствующие положения на вашей стороне и допускают износ мебели и обстановки. В целом, вам надо вернуть помещение в том виде, в каком вы его получили. Если вы оставите там мебель, купленную вами лично, без согласования — с вас вычтут за ее вывоз. Рекомендую при заселении фотографировать все досконально. На незнании вами местных законов и правил пробуют нажиться недобросовестные риэлторы. Спустя год проживания в квартире, они пришли к нам с предложением продлить контракт "всего лишь за 350 евро". На самом деле, контракт на долгосрочную аренду продлевается автоматически, если только одна из сторон не уведомляет о его прекращении. Кроме того, в нашем случае риэлтор работал на лендлорда, а закон прямо запрещает им в таких случаях брать деньги и с лендлорда, и с жильца (т. н. проблема крестика и трусов). В общем, надо изучать матчасть, чтобы не попасть впросак.


    Насколько комфортно жить в Нидерландах без знания голландского, только с английским?


    Точно знаю, что приезжие из англоговорящих стран часто не заморачиваются языком. Мой сосед-британец говорит, что голландцы в среднем говорят на английском лучше всех других наций, исключая нэйтив-спикеров. Голландец, даже если у него нет за плечами университета, скорее всего отлично владеет английским. Тем не менее, при общении с некоторыми людьми, особенно с выходцами из арабских стран, голландский полезен. В этих странах люди, особенно без высшего образования, редко говорят по-английски, и приезжая сюда, они, конечно, выучивают только голландский.


    Безопасно ли вокруг? Не ходят ли агрессивные наркоманы?


    Нет, не ходят. Очень безопасно. Полиция следит за всем на хорошем уровне, хотя их присутствие замечаешь нечасто. В самом криминальном районе Амстердама — Байлмер-арена — к сожалению, можно иногда в темное время суток наткнуться на нехороших людей, которые выдернут сумку или телефон, но тут как раз, я считаю, для нас опасность меньше, ибо мы привыкли быть настороже. Гораздо большая проблема — кражи велосипедов. Хороший вел, оставленный в центре Амстердама, даже на замке, имеет отличный шанс быть украденным. Есть карманники, особенно в местах скопления туристов, еще особенней там, где эти туристы часто под воздействием алкоголя / марихуаны / грибов и прочего. Что тут сказать? Собираетесь в трип — оставляйте кошелек в сейфе в отеле.


    Культура местного населения особенно сильно интересует. Они кидают мусор как у нас на улице и не убирают за собаками?


    Мусора на улицах гораздо меньше. Идеальной чистоты, впрочем, нет даже в Швейцарии, а уж там законы о мусоре прямо драконовские. За собаками убирают, ну по крайней мере если собака на поводке. Кучки встречаются там и сям. Вообще по поводу культуры могу сказать, что мне кажется, у местных прям значительно шире кругозор и они сильно доброжелательнее среднестатистического россиянина. Не в последнюю очередь от того, что они работают на той работе, которая нравится, а не на той, где можно больше заработать, и очень ценят свою жизнь вне работы. Отдельно скажу о том, как здесь относятся к детям, пусть это, может, и не совсем к культуре относится. Детей очень любят. Улыбаются им, играют с ними, часто просто проходя мимо могут сказать "heyyy, high five!", протянуть руку и сказать вам что-нибудь по-голландски.


    Был ли негативный опыт с медициной? Я слышал что там это тихий ужас.


    У нас в целом положительные впечатления. Платишь примерно 100 евро в месяц за страховку, получаешь покрытие практически на все, кроме стоматологии. Есть франшиза, от 400 до 900 евро в зависимости от суммы ежемесячных взносов. Это значит, что в случае, когда что-то случилось, эту сумму платишь из своего кармана, остальное платит страховая. Франшиза действует не на одно обращение, а на год. То есть, при сумме собственного риска 400 евро, если за два или три обращения заплатил 600, то сам заплатишь только 400, остальное страховая. Все последующие обращения за этот год — страховая. Если что-то случилось, обращаешься к семейному доктору, терапевту. Это такой барьер между пациентом и врачами-специалистами. Попасть к ним можно практически только по решению семейного врача. Тут не принято бить тревогу из-за высокой по российским меркам температуры, даже у детей. 39-40? Если вы не задыхаетесь и с вами не происходит ничего из ряда вон выходящего, вам пропишут парацетамол. При этом всегда есть возможность вызвать скорую (это стоит денег, франшиза, вот это всё). Вы настаиваете, что с вами что-то не так — вас обязательно выслушают и скорее всего направят на обследование. Для детей до 18 вся медицина бесплатна, почти все ставят в подростковом возрасте брэкеты на зубы для выравнивания, чтобы не платить за это позже. Недочеты в этой системе, конечно же, есть. Например, записать ребенка к логопеду — настоящий квест, нужно ждать в очереди и т. д. Вообще что касается детской медицины — у нас есть отдельные вопросы, но я предпочту здесь не приводить их. В целом, я однозначно оцениваю медицину положительно. Местные больницы просто супер. Все чисто, все всегда работает, весь персонал доброжелательный. Я лежал как-то раз три дня, сын лежал несколько дней вместе с мамой, так что мы видели это изнутри. Когда маленький сынок должен был лечь в больничку, медсестра написала на белой доске маркером "Welcome Alexander, beterschap!", и сделала рисунок снеговика!


    Я знаю, вы уже устали читать всю это скукотищу. Вот вам еще коротенький скетч. Когда оставалась пара месяцев до предполагаемой даты родов, мы сели с акушеркой и стали составлять их план. Какой свет предпочитает будущая мама, какую музыку (можно отдать свою флешку) и прочее. Катя спросила, могу ли я присутствовать при родах. Врачи переглянулись и не поняли вопроса (ну то есть, то, что отец присутствует при родах, даже не обсуждается). Переспросили: вы хотите, чтобы на родах присутствовали родственники? Это возможно, но только не более 12 человек, пожалуйста...

    Какие вопросы задают на собеседованиях?


    Самые разные. И почему-то очень любят тестовые задания на 4-5 часов. Очень раздражает. Некоторые подходят к оценке этих заданий с педантичностью Шелдона из "Big Bang Theory", один раз мне отказали из-за (внимание!) содержания commit-messages в Git! Впрочем, это, конечно, клинический случай. Ровно как и другой, когда после 3-го (!) интервью мне объявили "вы нам не подходите, потому что не владеете голландским". Любят спросить про проект, которым вы гордитесь. Про вашу ошибку, которая вам запомнилась, и как вы ее исправили. Однажды меня спросили, знаю ли я программистов лучше себя. Забавный вопрос. Технически, ценят знание SOLID principles, навыки модульного тестирования (хотя не все компании применяют автотесты), иногда спрашивают алгоритмы. Проходил собеседование в Uber, успешно решил сложную задачу онлайн, в среде наподобие hackerrank, во время беседы с интервьюерами. Сложную, конечно, для задачи на 20 минут в условиях стресса. Засыпался на вопросе об алгоритмической сложности моего решения в нотации Big-Oh. Мое образование физика имеет явные пробелы по части теории программирования, к сожалению. В целом, чем более крутая и крупная компания, тем сложнее и разнообразнее собеседование.


    Как быть с детьми на домашнем обучении?


    Сложный вопрос. У меня пока нет ответа. Все дети в Нидерландах должны обучаться в школе. Официальные источники утверждают, что исключений не делается. Дети с особенностями развития — в специальных школах, но все получают образование. Вместе с тем, зная, что голландцы очень свободолюбивы, я думаю, что какие-то возможности в этом плане есть. Но проблема в том, что даже спросить особо некого.


    Сколько надо получать, чтобы не умереть с голоду в Роттердаме?


    Это реальный вопрос от одного читателя предыдущей статьи. Я отвечу на более общий вопрос: сколько надо получать для комфортной жизни? Учитывайте, что для каждого достойный уровень подразумевает что-то свое. Для меня это комфортное жилье, вкусная еда, качественная одежда, походы в ресторан / кафе, пиво с друзьями, концерт, кино — раз-два в неделю. Отпуск за границей. Жемчуга, ламборгини и бизнес-джеты сюда не входят. Исходя из этого, вдвоем вполне можно прожить, получая чистыми примерно 3500. 1500 на жилье, 200 медстраховка, 500 продукты, 500 развлечения, 100-200 одежда, остальное — прочие расходы плюс откладываем на отдых, пенсию, на черный день. Цифры примерные, я не заморачивался подсчетами. Конечно, это не бешеные деньги. Но пройдет какое-то время, и ваш партнер / партнерша найдет для себя занятие, которое тоже начнет что-то приносить. Конечно, если не брать в расчет IT, в большинстве случаев понадобится выучить язык, но практика показывает, что это вполне реально.


    Теперь позвольте пару слов без протокола


    Добавлю еще от себя кое-что. Мне нравится в Нидерландах. Настолько, что я готов отказаться от российского паспорта, и собираюсь вскоре стать гражданином Нидерландов. Мне нравится, что я живу в окружении замечательных соседей, которые возделывают свои садики перед домом, обмениваются со мной замечаниями о погоде, с некоторыми из них мы по-настоящему сдружились. Поначалу мы снимали небольшую квартирку в центре Амстердама, но чуть больше чем через год купили свой домик, в 20 минутах на электричке от Центрального вокзала. Ипотека 1.8%, и это еще высокий процент сейчас, спустя 4 года, и я задумываюсь о пересмотре. В месяц платим меньше 900 евро.


    В нашей деревне есть русскоязычное комьюнити. Наши соседи — русская девушка и ее бойфренд-британец, через 30 метров живет еще одна русская семья, есть и другие русскоговорящие.


    Теперь что касается работы: задач, ощущения полезности своего труда и т. д. Скажу честно, в этом отношении моя работа в Москве пока что выглядит заметно предпочтительнее. В NL я работал в небольших и средних по размеру компаниях, с разными технологическими стеками разной степени адекватности современныи реалиям. Один раз было совсем плохо и я ушел, в остальном как обычно. Бизнес хочет фич, технари обеспечивают скорость, иногда ценой качества. Но не все так плохо, с представителями бизнеса обычно можно наладить контакт, однажды я прямо наблюдал как менялось их отношение к разработке и "навязанным" им ритуалам типа участия в рефайнментах, написании тест-кейсов в Gherkin или обязательном предоставлении фидбэка. Когда они увидели, насколько более прогнозируем стал результат и качество нашей работы, они это оценили, и было видно, как они перестали опаздывать на встречи с нами, стали более вовлеченными в процесс и так далее и так далее.


    Еще раз к вопросу денег. Каждый год вы оформляете tax return, это позволяет вернуть как минимум несколько сот евро обычно. Если вы оформили ипотеку, за первый год получите вообще солидный вычет, ну и дальше будете получать вычет на сумму выплаченных процентов по кредиту. Небольшой вычет полагается "на неработающего партнера", примерно 1000 евро в год или около того. На несовершеннолетних детей полагается пособие, небольшое. Почти везде оплачивают проезд до места работы, в том числе на собственном транспорте, из расчета EUR 0.19/км, даже если вы добираетесь на велосипеде. Часто компания предлагает пенсионную программу, обычно работодатель удваивает сумму денег, которую вы сами готовы отдать на свою будущую пенсию.


    Отпуска и выходные. Стандартный отпуск в Нидерландах — 25 рабочих дней, то есть 5 недель. Никаких законодательных ограничений, только договаривайся на работе. Общенациональных выходных меньше, чем в РФ. Например, российские 10 дней отдыха на Новый Год здесь считают безумством. Выходные не переносятся, если выпали на уикенд.


    Машина. В принципе, она не так уж нужна. В большом городе типа Амстердама, надо еще обращать внимание на стоимость парковки. Налоги и страховка недешевые. У нас обычный хэтчбэк, мы платим 60 в месяц налог и 35 в месяц страховку (ОСАГО). Бывает, выбираемся куда-то, даже иногда довольно далеко. Плюс это все же очень удобно, особенно когда есть ребенок. Так что знаем, за что платим.


    Вот так-то. С приветом из Голландии Нидерландов,


    Ваш Крокодил.


    P. S. Отвечая на вопросы в комментариях:


    Идеального ничего нет. Стоило и в статье упомянуть больше недостатков. Например, девушки из России / Украины часто жалуются, что найти норального парикмахера или специалиста по маникюру — проблема. Для любителей и любительниц шоппинга в нромадных аутлетах здесь меньше возможностей, чем в РФ. Сталкиваться с некомпетентностью приходилось. В том числе (и это было стремно) при оформлении ипотеки, на конй было прим. EUR 20000 моих денег. Моя коллега рассказывала, что ее мужу в последний момент диагностировали заболевание, еще немного и было бы поздно. История с жильем, при всех классных условиях по ипотеке, совсем не простая, для нас очень странная, и непрозрачная.


    Еще раз: переезд в другую страну это огромный стресс. Теряешь возможность взять и поехать вечером к множеству родных близких, появляется языковой барьер (у меня хоть второе образование — переводчик-референт, я довольно свободно владею английским, но большинство из наших этим похвастаться не может, у моей девушки сейчас речь — забавный микс английского и голландского, который она выучила заметно лучше меня). Настоятельно рекомендую изучить все за и против, посетить группы в соцсетях, поинтересоваться. Вы можете наткнуться на вещи, которые для вас будут неприемлемы. Например, цены на ручной труд. Плотник, маляр, уборка, готовка — все это будет стоить заметно дороже, чем в РФ. Так что, если сейчас вы например, оплачиваете домработницу на полный рабочий день, то вполне возможно, вы не сможете этого себе позволить здесь. Я только что заплатил EUR 350 за уборку дома — правда, это особой случай, дом после ремонта, с пятнами краски и штукатурки, 2 человека драили его целый рабочий день без передыху.

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 459

      +1
      Мечты сбываются. Но с дивана кажется, что перемещаться в Нидерландах на автомобиле — это как потягивать матэ из колобаса в Туле. Небольшая территория, мягкий климат, дороговизна автопарковок, а главное — наличие велоинфраструктуры располагают к ведению активной веложизни. Ну и мимикрировать под местного проще, удобно расположившись на седле голландера.
        +8

        Все верно, но территория все же не такая маленькая. По нашему опыту, без ночевки в одну сторону максимум 40 км можнт проехать, а страна хоть и маленькая, но все же не настолько. Вдобавок Бельгия, Германия, Франция, Люксембург — на машине запросто, а еще мы уже освоили поездки на горнолыжные курорты во Францию и Австрию. Ночь в пути, малыш спит — утром на склоне.

          +2
          без ночевки в одну сторону максимум 40 км можнт проехать

          Имеется в виду, на велосипеде, конечно же

            +2
            Счастье где-то рядом. Жаль, Пётр I не довершил голландизацию.
              +1
              А что на счет жд? Не испытывал потребности в авто будучи в Британии и Швейцарии, как раз за счет того что жд там очень неплохи
                0
                Наверное лучше чем в Швейцарии в Европе нет ЖД, но в Нидерландах тоже весьма приличная система
                  +1

                  Авто удобно, когда есть ребенок. Наверное. Мы решили не брать авто: во-первых, это геморрой в покупке/последующей продаже, во-вторых, налоги на владение, в-третьих, за парковку тоже нужно будет платить в нашем городе.


                  И в результате, после некоторых калькуляций, прикинули, что брать машину напрокат выгоднее. А вариант с отпуском и подавно: дешевле арендовать машину и бросить ее в аэропорту, чем платить за долговременную парковку своей машины.


                  Железная дорога хороша. Можно затупить (неверно приложить к считывателю) в случае пересадки с голландской NS на немецкую Arriva (или обратно). Но контролеры, которых довольно много, очень лояльны. Если ты не понял, и ты турист, то простят, а то еще и своей карточкой пропустят через турникеты бесплатно.


                  Поезда в отличие от РФ ходят каждые N-минут. В зависимости от часов пик меняется число вагонов: от трех до 9 в двухсоставном поезде. До ковида была 100% уверенность в том, что в условные 16 минут каждого часа будет поезд до Роттердама, а каждые условные 46 минут поезд до Гааги. При этом еще есть и поезда с остановками в деревнях. У них маршрут покороче.

                    +1
                    Я вот за год работы в Гааге наездился каждый день на Спринтерах/Интерсити, и у меня совсем нерадостные воспоминания от NS. По сравнению с электричками РЖД, на которых я ездил в Яндекс, и по которым можно было сверять часы, тут поезда ходят как бог на душу положит. И каждое утро это квест с обновлением 9292 ежеминутно на случай, если поезд опять задержали, или они снова решили полдня не ходить из-за того, что пошёл дождь (почему-то тут поездам от дождя больно, я уж не говорю про снег), или кто-то уронил телефон на пути. А если учесть, что тут нет маневровых веток, то один сломавшийся поезд тормозит движение между, например, Лейденом и Скипхолом на несколько часов.
                  +3
                  Тоже позволю себе небольшое лирическое отступление.
                  В Германии шутят, что когда люди сдают на права с 6ого раза или позднее, то им выдают желтые номера.
                  P.S. Это не значит, что голландцы плохо водят. Просто их очень много в южной Германии и Австрии, особенно в лыжный сезон. А по сравнению с немцами и австрийцами культура вождения у них на более низком уровне.
                    +1

                    Вот не соглашусь, немцы довольно безбашенно водят (но не как бельгийцы конечно). Зато такого качества дорог как в Нидерландах (даже не покрытия, а организации движения), в Германии нет. Поэтому в НЛ безопасно ездить.

                      +1
                      Абсолютно не согласен. Немцы водят агрессивнее например швейцарцев, но в целом очень адекватно.
                      В Нидерландах лучше с безопасностью движения в городах, но за городом нет. Немецкие автобаны несмотря на то, что по большей части безлимитные, — одни из самых безопасных дорог в мире.
                      Голландцы на автобанах иногда похоже не понимают что они делают. Обгоны справа, неумение держать скорость, игнорирование скоростных лимитов (то 90 при ограничении 100, то 150 при ограничении 120) и так далее.
                      Ну а комфортнее всего мне ездить в Австрии и Швейцарии, но это в первую очередь из-за сильно меньшей загруженности дорог.
                      К вопросу о безбашенности немцев и организации — за 3 года почти ежедневного вождения видел всего 1 серьезное ДТП — одно массовое на перекрестке за городом. На автобане ни разу не видел ДТП. При этом они конечно есть, просто их убирают очень быстро, в том числе с использованием вертолетов.
                        0
                        Я один раз видел последствия того, как на автобане затаранили автодом, не знаю уж был кто-то внутри или нет, но от него осталась только рама, а всё остальное было раскидано на километры от места происшествия. Даже интересно сколько микроповреждений потом было от этих обломков.
                          +1
                          Интересно, а почему за городом в Германии стало вдруг безопаснее? Освещения на дорогах почти нет, знаки ставят, как левая пятка решила, иногда ограничение в 80 на абсолютно нормальном участке и отсутствие ограничений или каких-либо предупреждение на крутом повороте. Растениям между полосами на автобане тоже не дают расти, так что слепят плохо настроенными ксеноновыми фарами регулярно.
                            +4
                            Освещения нет, чтобы не беспокоить животных.
                            Нормально знаки стоят. Про ограничения как-то из пальца высосаны аргументы.
                            Ни разу никто не слепил фарами.
                              0
                              Ну ок, я высосал из пальца, только почему-то статистика тоже считает, что движение в Голландии безопаснее, чем в Германии, если брать количество погибших в пересчете на миллион человек населения.
                                +3
                                1) Сколько людей из других стран приезжает в Нидерланды на автомобиле? Примерно нисколько. Чего нельзя сказать о Германии.
                                2) Германия делает огромную ставку на индивидуальный транспорт, тогда как Голландия на общественный. Велосипед в индивидуальный не считаем в этом аспекте.
                                3) В Голландии сильно лучше с безопасностью в городах, я это в первом же сообщении написал.
                                4) Ну и самое важное — если смотреть сюда (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate), то окажется, что в Германии ситуация один-в-один как в Нидерландах, где-то лучше, где-то хуже
                                  –2
                                  Ок, из чего тогда складывается безопасность вне города на дорогах Германии? Лучше дороги? Не думаю. Есть освещение — нет его в принципе, только по городам разве что, на региональных автобанах вообще темень хоть глаз выколи. Более дисциплинированно ездят? С чего бы, если ограничения нет, что зачастую является причиной аварий, да и сами говорите — в Германии больше иностранцев, в том числе фур из стран, где с дисциплиной все очень плохо. Контроль лучше на дорогах? Ага, только дистанционное измерение скорости до сих пор не могут ввести, денег жалко, только фотокамеры, только хардкор, причем 90% на заранее известных местах, так что это уже национальный немецкий спорт — притормозить перед камерой или сообщить о передвижной камере в специальную передачу на радио.
                                    +2
                                    «С чего бы, если ограничения нет, что зачастую является причиной аварий»
                                    Это не так.
                                    Не вижу смысла вести спор и дальше. Я свечку не держал. Просто личный опыт.
                            0
                            Вы, наверное, живете в не очень большом городе. Я довольно часто вижу ДТП или последствия от него. И еще много немцев тупо выезжают на перекресток, когда за ним нет места. В итоге стоишь несколько фаз светофора, чтобы проехать, где все могло бы рассосаться за одну-две.

                            Немецкие автобаны несмотря на то, что по большей части безлимитные, — одни из самых безопасных дорог в мире.

                            Тем не менее, в Бельгии и Голландии на автобанах намного комфортнее ездить. И при этом они не менее безопасные.
                              0
                              Я живу в Мюнхене. Вы мне как будто про другую Германию рассказываете. В целом допускаю — в Берлине, например, водят ощутимо хуже, чем в Баварии.

                              Вопрос комфорта сложный. В Австрии тоже комфортнее ездить, потому что сильно меньше трафик плюс ограничения в основном 130, иногда 100. Нужно смотреть в совокупности. Хотя если ехать 120 в правом ряду, то будет очень комфортно, но я обычно езжу 160.
                            0
                            Проблема скорее в том что голландцы на немeцких автобанах привычно едут свои 100-120-130 км/ч. Причём местами даже в среднем/левом ряду. А если при этом на отрезке нет ограничения скорости, то немцев такое естественно раздражает. Потому что не будет нормальный немец 130 ехать на автобане без огрaничения скорости :)
                              +1
                              Большинство немцев как раз 130 и едут, просто соблюдая правила — в правых полосах. Ты не имеешь права ехать в левой, если никого не обгоняешь.
                              Но голландцам все равно где и с какой скоростью ехать и как обгонять :)
                                +1
                                «Это какие-то неправильные пчёлы немцы» (с) Винни-Пух Правильный немец.
                                  0
                                  Но да — ощущения немного странные, когда едешь ночью 180, а тебе сзади недовольно сигналят фарами, чтобы ты поторопился. Да еще и паровоз собирается
                            +1
                            Это, наверное, субъективно. Мой личный негативный опыт — немецкие номера. Причем, в Германии все ок, все в порядке, а вот за пределами Германии, какой-то ужас. Еще очень радует, когда переезжаешь границу Швейцарии и Италии и чинно ехавшие до этого строго полимиту швейцарцы улетают в точку на итальянской магистрали.
                              0
                              Крайне удивительно, в Италии нарушать весьма накладно, а дистанционное измерение скорости эффективно отсеивает любителей погонять.
                                +1

                                Не знаю как в городах — не нарушал, но на магистрали вполне можно ехать хоть 140кмч, при этом ещё найдутся те, кто хочет обогнать. Есть редкие камеры, о которых предупреждают заранее.

                                0
                                Только что по Италии ехал (север — северозапад). Если дорога проходит по городкам, то количество камер зашкаливает все мыслимые пределы (не видел такого даже в России с Беларусью). Камеры буквально каждые 100 м.
                                  0
                                  В городах в Италии нарушать очень дорого, а на трассах все летают, как сумасшедшие.
                            +1
                            Как раз этой зимой, на рождество, путешествовали чуть-чуть по европе, план был Париж — Брюссель — Амстердам, хотелось прокатиться на поезде, но Париж бастовал и с поездами было тяжело и непонятно. Пришлось срочно снимать машину и, мать его, это была не очень разумная (но похоже единственно возможная) идея. Я уж попривык к ценам на парковку в Сан-Франциско, но даже меня центр амстердама поразил в самое сердце. А уж езда (в поисках отеля) и парковка вдоль каналов после стандартных штатовских парковочных мест «под пикап». Ммм.
                              +3

                              Дааа… Помнится, я нанимал фургон для переезда из центра, и это был первый раз за рулем в Амстердаме, после того как год не водил, и первый раз в жизни за рулем фургона. На этих улочках было, скажем так, немного волнительно.

                                0
                                Зато после пары поездок через De Wallen можно познать дзен, и никакая ситуация на дороге больше не будет вызывать волнений.
                                  0
                                  Однако если честно, то в голландии был не самый худший мой опыт. Самый худший был когда я заехал в Измир и уехал в поисках отеля прямо в куда-то в клоаку старого города. Вот там, на узеньких турецких улочках, местами буквально в полторы машины шириной, надо как-то лавировать между припаркованными автомобилями, ларьками многочисленных уличных торговцев и, внезапно, встречкой. На каком-то из импровизированных «перекрестков» (тяжело эту груду перемешанных кишок улиц и выездов из многочиленных дворов классифицировать какими-то стандартным способом) всретился я и еще три автомобиля. И все мое русское естество кричало мне что все, швах, дедлок, не разъедемся никогда, кому-то назад надо рулить, а турок из встречной машины кричал что мол проезжай, что встал. А я ему говорил что он сошел с ума и я тут не проеду. Но турку было виднее. И он оказался прав.

                                  (И надо сказать я отнюдь не новичком был за рулем уже тогда, успел даже поработать к тому времени и курьером на личной малолитражке с наездом по 200км в день по городу и экспедитором с дальнобоями).
                              +1
                              Мечты сбываются

                              Так а в чем проблема найти конторку на релокейт? Езжайте, живите в мечте

                              0
                              А сколько примерно денег остается от месячной зарплаты у разработчика после необходимых трат?

                              Имеют ли право спрашивать возраст на интервью/в резюме, если в ЕС строгая политика по дискриминации?
                                +4

                                В статье есть целый параграф, расчисывающий траты, легко посчитать, сколько остается. Но это же дело такое, есть вилка зарплат, есть разные запросы, кто-то живет один, кто-то с сеьмей.


                                Спрашивать про возраст не могут. Но оценить его никто не мешает, видеосвязь сейчас в почете. Мне уже 41, и я не особо ощущаю, что менее востребован сейчас, чем, скажем, 5 лет назад.

                                0

                                Много ли в нидерландах на ваш взгляд компаний, которые нанимают иностранцев, которым требуется переезд и без (на аутсорс)?

                                  0

                                  Много. IT-сектор очень интернациональный. Даже небольшие компании нанимают иностранцев, хоть и не все, ибо это требует денег, хоть и относительно небольших.

                                    +1

                                    Ух ты! Действительно хороший тогда вариант для релокации, спасибо за информацию

                                      0

                                      Вот кстати не очень заметно. Если в какой-нибудь Германии вакансии публикуются на английском, то вакансии в Нидерландах в основном на голландском. Если твоя страна не в ЕС, то нос воротят. Немцы же нормально к этому относятся. Это я по LinkedIn и Glassdoor сужу

                                        0

                                        Ну ХЗ, много встречаю русских и украинцев в IT.

                                          0

                                          То что страна международная — это я заметил, когда был там туристом. Однако как искать там работу — непонятно. Конечно сейчас ещё ситуация с ковидом всё осложняет, но вообще вакансий на английском языке ничтожно мало. А кто все же постит вакансии на английском, то первым делом спрашивают есть ли work permit. И без положительного ответа на этот вопрос интервью обычно и заканчивается.

                                    +3

                                    Прекрасная статья, спасибо! То, что нужно!

                                      –34

                                      Ехать из России чтобы быть эмигрантом, считай, всю жизнь быть таджиком в Европе… сомнительное удовольствие)
                                      У меня знакомые наоборот возвращаются из Америки той же. Пожили лет 5, но, говорят, растить там детей не хотят.

                                        +30

                                        Дело вкуса. Я ничего не имею против таджиков, ущемленным себя здесь не считаю, детей предпочту растить здесь.

                                          +24
                                          Дело в таджиках.
                                          Кто то предпочитает на них смотреть с высока, как на второй сорт. Для этих людей нет причины никуда ехать — им есть тут на кого смотреть и быть первым сортом, и уж тем более чувствовать себя как второй сорт в другой стране не охота. Вин-Вин.
                                          Соответственно, есть люди, которые к таджикам не относятся как к второму сорту, и им не на кого тут смотреть как на второй сорт, следовательно, они и не чувствуют себя вторым сортом уехав. Тоже Вин-Вин.
                                          Весь вопрос то в таджиках.
                                            +25
                                            «Русские оттого расисты, что, чувствуя себя „людьми второго сорта“ рады думать, что есть еще и третий и четвертый сорт». © «Записи и выписки» М.Гаспаров
                                              0

                                              Похоже на правду

                                                +2
                                                Приписывать нации какие-то негативные качества это не расизм (нацизм)?
                                                  +2

                                                  Нет, если речь идёт о собственной нации и мнение искреннее — то это патриотизм. Потому что только признание проблемы может привести к её решению. Считаете что этой проблемы нет? И рассказов про "нутупыыыых" ни разу не слышали?


                                                  Upd (глянул в профиль): Ой, да это-ж опять бот. Сочувствую твоим родителям.

                                                    0

                                                    А решать чужие проблемы — это плохо? Говорить можно только про свои?

                                                      0

                                                      Ща как возьмём и решим все чужие проблемы у себя в Барнауле, Алтайском крае...

                                                        0

                                                        А, кстати, да. По вашей логике, если я сижу в Москве, то проблемы Барнаула, Алтайского края и даже Подмосковья меня волновать не должны. Я правильно понял вашу логику?

                                                          0

                                                          Нет, я считаю что в таком случае вас в первую очередь должны волновать локальные проблемы, а потом уже других мест. Не наоборот. Но вы же мне сейчас расскажете что я ужасно неправ и вообще на самом деле имею ввиду другое, да? Я, наверное, просто глупый, и не понимаю как мир устроен, правда?

                                                            0

                                                            Так в чём проблема тогда сказать что-то про другие страны и живущих в них людей?

                                                              0

                                                              Ни в чём. Говорите.

                                                                +3
                                                                Всё зависит от целей. Есть способ манипуляции, когда в ответ на проблему утверждается, что в другой стране эта проблема ещё значительнее.
                                                                Но, собственно почему надо сравнивать с худшими примерами, а не брать пример с лучших?

                                                                Ну или вот в России по какому-то гос.каалу постоянно, каждую передачу говорили про проблемы Украины. Хотя у самих проблем не меньше (а то и больше). Адекватных людей от всего этого давно тошнит.
                                              +1
                                              Пожили лет 5

                                              То есть он уезжал ещё до закручивания гаек и коллапса экономики? Его ждёт большой сюрприз...

                                                –11
                                                не совсем понял когда было закручивание гаек и коллапс, но уехали примено в 2015-2016.

                                                плюс брат у меня года 3-4 в Америке уже, у них несколько человек уезжало, потом часть вернулась. а он остался, но не смог интегрироваться… просто работает и гамает. ехал без жены туда, один, в начале было прикольно, но сейчас просто за счёт того что зп чуть больше остаётся там. тоже у них комьюнити есть, но это шляпа, когды ты переезжаешь в 35+ то влиться в новую систему тяжело. в лучшем случае твои дети смогут.
                                                  +10

                                                  Это все немного индивидуально, нет?

                                                    –24
                                                    Ну в принципе да, индивидуально… я просто вообще не понимаю смысла уезжать, быть эмигрантом, настолько не любить свою Родину… которая как раз тебе всё дала… ну хз… пусть будет всё индивидуально.ок
                                                    у меня такие же с братом были дебаты. он раньше как раз считал что в России всё плохо, а за бугром лафа… и он поэтому схватися за релокейт сразу. но попробовав, разочаровался. сейчас только зп там удерживает.
                                                      +12
                                                      настолько не любить свою Родину… которая как раз тебе всё дала…
                                                      Мне просто любопытно, можно проиллюстрировать примерами?
                                                      1) Высшее образование на бюджете.
                                                      2)…?
                                                        –4
                                                        так и всё. а чего ещё? какие 2 и 3 ?! нет их.
                                                        а кто-то и высшего на бюджете не отхватил… тому вообще ничего не дала
                                                          +10
                                                          Из вашего комментария сложилось впечатление, что вы считаете что граждане должны испытывать благодарность родине за блага которыми она нас одарила. Но чем дальше, тем менее убедительно у вас это звучит.
                                                          Впрочем, возможно в тексте просто потерялись тона и оттенки и ничего такого вы не имели в виду.
                                                            –6
                                                            если кратко ответить, то я думаю, что у всех всё индивидуально… более полно ответить не могу, не очень много времени сейчас
                                                          +9
                                                          Тсс, он из другой ветки реальности — там Единая Россия все свои обещания в 2020 выполнила:
                                                          — каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России к 2005 году, а каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня дохода.
                                                          — Добиться к 2008 году введения безвизового режима с Европейским союзом. Вхождение России в Шенгенскую зону
                                                          — Поддерживать добрососедские отношения со всеми странами СНГ. Россия должна быть окружена «Поясом дружбы»

                                                          Ну и так далее.
                                                            +7
                                                            Причём, из этой другой реальности он специально прилетел в нашу, чтобы зарегистрироваться на хабре и сразу же написать комментарии к этой статье.
                                                              –5

                                                              Да, у меня своя реальность. И у каждого она своя.
                                                              И в моей реальности, Россия что-то значит.

                                                                +3
                                                                Вы понимаете, что ваш патриотизм, который вы в общем-то даже выразить и сформулировать затрудняетесь (всё понимает — но не говорит), приводит к тому что у тех кто отвечает за уровень жизни в стране просто планка падает? По типу «расскажем им по-новой про день Бородина и Брестскую крепость, они после этого и не такое гавно схавают и спасибо скажут!»
                                                                  +1

                                                                  У ботов нет патриотизма, иначе они-бы не занимались этим вот скотством. Гляньте профиль — он здесь зарегистрировался только для того чтобы покудахтать в этой теме.

                                                                    0
                                                                    Вы, видимо, слишком хорошего мнения о людях. Я встречал и людей с высшим образованием, разных возрастов и коллег-галерщиков которые с разной степенью восторга относятся к текущему порядку вещей. В лучшем случае это просто люди категории «как бы чего не вышло». Но, к сожалению, в большинстве случаев это не боты, а реальные люди. Собственно, в следствии чего, тема релокации выглядит всё более и более привлекательной.
                                                                      0

                                                                      Не-боты довольно редко создают аккаунт только для того чтобы высказать своё мнение в одной конкретной теме, вам не кажется?


                                                                      У этого, по всей видимости, задача — как раз подкрепить мнение тех, у кого "как бы чего не вышло".

                                                                  +1
                                                                  Россия что-то значит

                                                                  Ну да, страна такая есть, не поспоришь. Даже весьма вытянутая.
                                                                    0
                                                                    Ну вообще-то трудно найти «что-то» что вообще ничего и ни для кого не значит…
                                                                  +3

                                                                  За высшее образование уплочено налогами родителей, например.

                                                                  +7
                                                                  Утверждение про родину, которая чем-то одаривает в корне неверно. Мои родители и родители моих родителей всю жизнь платили налоги в России, достаточно справедливо, что эти выплаты частично вернулись в виде моего высшего образования.
                                                                +11
                                                                но не смог интегрироваться… просто работает и гамает

                                                                знаю кучу людей, которые живут в России точно также, значит ли это, что они не смогли интегрироваться даже в своей родной стране? И вообще что значит «интегрироваться» в данном контексте?
                                                                  –6
                                                                  интегрироваться значит хотя бы семью, детей завести… у меня у брата в России была неудачная попытка семьи, а в америке с этим, по его словам совсем беда. нормальные местные разобраны, а под остальных надо мозги переформатировать, и водки выпить как следует) а русское сообщество слишком мало…
                                                                    +6
                                                                    так и в России тоже самое ведь. Куча людей обоих полов не могут найти себе пару не смотря на обилие свободных или уже освободившихся от ранних браков. Всем всё «не то». Это не связано со страной вообще. Взять статистику браков и разводов за 2019 год: 917 тысяч браков и 528 тысяч разводов. Т.е. чуть больше половины разводятся. И если в юности женятся под действием гормонов или потому, что испорчены закладываемой общественной программой «нужно вырасти, получить образование, жениться, родить детей», то с возрастом уже становишься разборчивее (хотя многие так и не осознают, что они не хотят детей на самом деле, это просто общество давит, типа так надо).
                                                                    У меня половина друзей и знакомых к 40 годам не смогли найти пару в России. Так что всё у вашего брата в порядке, это не связано со страной, проблемы знакомств и нахождения пары везде одинаковые.
                                                                      –1

                                                                      Ну просто там шансы близки к 0, а в России даже после 40, шансы ещё есть))

                                                                        +4
                                                                        Дорога, как говориться, возникает под ногами идущего.
                                                                          +7
                                                                          Что-то мне подсказывает, что шансы найти пару в России резко увеличиваются при наличии паспорта и устроенной жизни в США или Европе… :)
                                                                            +1
                                                                            С высокой вероятностью это «пара» на три года (или сколько там до получения супругом/супругой гражданства), а потом развод и раздел имущества.
                                                                            Как фильтровать готовых за паспорт потерпеть три года любые капризы?
                                                                              0
                                                                              или сколько там до получения супругом/супругой гражданства

                                                                              А потом деньги ему/ей будут сыпаться с неба? Гражданство без стабильного дохода ничего толком не дает, жизнь на социале США или Германии не особо шикарная.

                                                                              Как фильтровать готовых за паспорт потерпеть три года любые капризы?

                                                                              Наверное, так же как тех кто хочет выйти за «айтишную зарплату» в России? Проблема в том что уровень почти любого атишника в РФ сильно выше среднего и точно также есть риск нарваться на тех кто ищет брак по расчету.
                                                                              Если не уверены — заключайте брачный договор, по которому риск раздела имущества сокращается.
                                                                                +1
                                                                                А потом деньги ему/ей будут сыпаться с неба? Гражданство без стабильного дохода ничего толком не дает, жизнь на социале США или Германии не особо шикарная.
                                                                                Про США — не могу судить, а вот социальное пособие в Западной Европе позволяет получить уровень жизни значительно лучше, чем работая и получая среднюю зарплату по всей РФ (за исключением нескольких городов-милионников и нефтегазовой сибири). Так что — да, в каком-то смысле — с неба. Опять же, есть еще варианты: найти нового кавалера получше, получать алименты и на содержание от старого и т.д.
                                                                                Если не уверены — заключайте брачный договор, по которому риск раздела имущества сокращается.
                                                                                Брачный договор зачастую весьма условно действителен. Надо смотреть законы конкретной страны.
                                                                                  +1
                                                                                  А потом деньги ему/ей будут сыпаться с неба? Гражданство без стабильного дохода ничего толком не дает, жизнь на социале США или Германии не особо шикарная.

                                                                                  В большинстве штатов США есть spousal support (или какой там правильный легальный термин), когда вы платите 20% вашего дохода минус 25% дохода супруга. Если супруг(а) был(а) на вашем полном иждивении, то вы просто платите 20% вашего дохода.

                                                                                0

                                                                                Ну это если вам норм несколько лет поработать «паровозом» для своей новообретённой половинки. А потом ехать за следующей и на следующий раз получить отказ в визе.

                                                                                  0
                                                                                  А это проблема любого мало-мальски обеспеченного человека — в том числе любого выскооплачиваемного атишника в РФ — любят его или его деньги.
                                                                                    +3
                                                                                    Некоторые люди при знакомстве банально задаривают и заваливают подарками (фактически, «покупают») женщин. Потом обижаются, что те с ними «ради денег». Соблазну, в данном случае легко поддаться обоим сторонам. Мужчине проще «купить» — щедрость даёт очень много очков. Женщины ради красивой жизни и обеспеченности тоже готовы с чем-то мириться…
                                                                                    Это всё нормально, плюс-минус. Главное это понимать и выбирать самому ну и быть готовым к последствиям выбора.
                                                                                      +1

                                                                                      А что, разве можно было без «покупок»?

                                                                                        +1

                                                                                        Ну легенды ходят…

                                                                                          0
                                                                                          Грани тут очень тонкие. Я вот на жену спускал всю свою зарплату, но у неё не создалось впечатление что я её покупаю. Хотя щедрость она конечно оценила.
                                                                                            0

                                                                                            Можно

                                                                                      0
                                                                                      Нужна ли она такая пара, если на тех же условиях можно найти заботливую, молодую, веселую и симпатичную азиатку?)
                                                                                        0

                                                                                        Которые, говорят, тоже могут поматросить (ради гринки) и бросить.

                                                                                      0

                                                                                      Мы точно в разных Россиях жили. У меня шансы как-то стали заканчиваться уже годам к 23-м.

                                                                                        +4
                                                                                        У вас были шансы… Альфач в треде!
                                                                                          0

                                                                                          Так от этого печальнее: были шансы, а я вместо этого ботал, потому что нагуляешься потом, но вместе с этим весь навык общения как-то растерялся.

                                                                                            0
                                                                                            Да, проблема. Где найти себе девушку, если никаких распространённых интересов нет, а девушек видишь только в качестве коллег по работе? Вообще не понимаю, как люди знакомятся, заводят отношения. Фигня какая-то.
                                                                                            Нужна статья на Хабре, без тиндера.
                                                                                              +2

                                                                                              Обычно в таких случаях, я слышал, рекомендуют заводить ещё интересы.

                                                                                                +1
                                                                                                Но ведь мне будет не интересно…
                                                                                                  0
                                                                                                  ИМХО Интересы под девушек искать я бы не стал. У девушки свои интересы, у меня свои. Моя любит в театр ходить, музеи, выставки. Я с ней хожу когда по кайфу, она не тянет, с другой стороны узнаешь что то новое, чем сам бы никогда не занялся. А общие интересы это вкусно покушать, фильм посмотреть, поговорить за смысл жизни, пойти на великах покататься, поехать на отдых вместе. А потом опять каждый за свои интересы. Но девушку в Штатах хорошую будеть не просто найти, нужно реально приложить усилия, сама не найдется, проверено на себе(although, wife material girlfriend I found in motherrussia). Но и в России не легко, друг вон хочет жениться уже лет пять, а не на ком.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Ну вот вы хотя бы фильмы смотрите, кушаете там, на великах катаетесь, в отдых ездите. То есть, общие интересы у вас таки есть.


                                                                                                    Тут ещё, наверное, дело в том, что семью я заводить не хочу (детей растить неинтересно, ввязываться в семью с моими навыками понимания людей опасно). И лет в 17, как я сейчас понимаю, у меня было что-то типа этакой популярности и возможности иметь не особо хардкорные отношения (впрочем, я тогда этим по глупости не пользовался), но оно как-то со временем (и матаном) растерялось, и больше я в это не умею.


                                                                                                    Или жалко просто, что этим тогда не пользовался.

                                                                                                      0
                                                                                                      ввязываться в семью с моими навыками понимания людей опасно

                                                                                                      Слишком высокие или слишком низкие? Навыки то есть.
                                                                                                        0

                                                                                                        Слишком низкие, поэтому опасно для всех, на самом деле.

                                                                                                        0
                                                                                                        так ну один общий интерес точно будет, покушать, вкусно покушать :)
                                                                                                        С семьей вроде как спешить то и не надо, просто отношения, нэтфликсЭндЧилл и потом за матан если кайф. Thirties it is a new twenties, так что мужикам проще, часики не тикают.

                                                                                                    +2
                                                                                                    Вроде чаще всего именно с коллегами и заводят отношения. Хотя всё зависит от сферы работы. В одной компании где я работал было 300 сотрудников, из них всего ~30-40 мужчин. Остальные — девушки, преимущественно молодые.

                                                                                                    Самое простое на парные танцы пойти наверное. И смотреть, какие в антикафе мероприятия проходят.
                                                                                                      0
                                                                                                      Окей, пошёл танцевать со своими 110 кг!
                                                                                                        0

                                                                                                        А я пошёл на мероприятия по хаскелю. Так победим!


                                                                                                        Тем временем в


                                                                                                        спаме

                                                                                                          0
                                                                                                          Кстати да, отрыл таки в куче биткоинов, выплат за коронавирус и выигрышей в спортлото одно такое приглашение. Пойду посмотрю что там.
                                                                                                          0

                                                                                                          Не думаю, что количество кг и возможность танцевать как-то связаны. Но и танцы — не последняя надежда :)

                                                                                                        +1
                                                                                                        Про интересы вы очень точно подметили.
                                                                                                        Ищите, что могло-бы быть общего.
                                                                                                        Велосипеды/танцы/шашки-шахматы/шарики-ролики.
                                                                                                        И в тусовку по интеерсам. Самые вкусные воспоминания у меня о женщинах, что я встретил в вело-тусне.
                                                                                                        Общие интересы оч. быстро сближают, и вообще интересно вместе с человеком с общими интересами.
                                                                                                        Удачи одним словом :)
                                                                                                          0

                                                                                                          Про интересы и их распространённость, увы, выше хорошо написали.

                                                                                                            0
                                                                                                            Не вешайте нос, сударь!
                                                                                                            Да прибудет с вами сила удача!
                                                                                                              0
                                                                                                              Я возможно по себе сужу, но мне кажется практически любой человек может найти для себя новые увлечения и интересы.
                                                                                                              Возможно, у него уже есть увлечения но он не состоит в комьюнити а интересуется в одиночку.
                                                                                                              В любом случае, самым правильным было бы сходить с этим к психотерапевту. После этого возможно откроется более широкое поле возможностей, которые вы сейчас не видите.
                                                                                                              Мы можем на форуме накидать кучу советов, но это может быть вообще не эффективно — поскольку вы даже от толковых советов можете отмахнутся, или их обесценить.
                                                                                                              Ну, например если вы боитесь подойти и познакомиться, но не хотели бы в этом признаваться даже самому себе.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Я возможно по себе сужу, но мне кажется практически любой человек может найти для себя новые увлечения и интересы.

                                                                                                                Для себя их найти не сложно. Но что делать если твои увлечения и интересы совсем не увлекают и не интересуют противоположный пол? :)
                                                                                                                  0

                                                                                                                  То, что я боюсь, я как раз вполне себе осознаю.


                                                                                                                  Скрытый текст

                                                                                                                  Более того, я осознаю, что сам успешно научил себя бояться, когда был молодым и околостудентом, и надо было ботать, а не ерундой всякой заниматься. Поэтому, чтобы ерунда не отвлекала, я занимался всякими самоубеждениями.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Мне вот просто лень и некогда ))
                                                                                                        0

                                                                                                        Ерунда это всё. Ботать полезно, работать в хороших местах и писать крутые статьи — тоже. Подойди к проблеме поиска девушки как к задаче, дано вот это, риски вот такие, что делаем?


                                                                                                        С неба оно офк не свалится, нужно как минимум пересечься во времени-пространстве с кем-то противоположенного пола, и желательно не на 5 секунд, а хотя бы на день.

                                                                                                +3

                                                                                                Что означает «влиться в новую систему»? Разобраться с законами и обычаями? Так это даже при переезде в другой город может потребоваться. Понять менталитет? А нужно ли пытаться понять чей-то менталитет за пределами своей тусовки? В России также есть разные социальные группы, и я сильно сомневаюсь, что вы понимаете менталитет каких-нибудь вахтовиков или военных, с которыми не пересекаетесь.

                                                                                              0
                                                                                              А в РФ эмигрантов сколько? в Польше(входит в ес) больше людей славянской внешности чем в Мск.
                                                                                                +3
                                                                                                Разница только в том, что этот «таджик» зарабатывает раза в полтора больше, чем средний «русский» в Амстердаме и уровень жизни у него тоже выше ;)
                                                                                                  +3
                                                                                                  Помогите Даше вернуться домой: Какие вы видете объективные преимущества гражданина РФ в России перед мигрантом в Нидерландах/Германии?
                                                                                                    –4

                                                                                                    Никаких объективных преимуществ нет. Всё в нашем мире сугубо субъективно. Поэтому как написали выше пусть это будет индивидуально. Я просто не могу много отвечать, просто высказал в начале своё мнение… а дальше как хотитп

                                                                                                      +1
                                                                                                      Это заблуждение, можно сравнить показатели статистики, цены, наличие или отсутствие прав или обязанностей, налоги или даже размер поддержки от государства. А субъективные преимущества и недостатки можно только осознать при личном опыте.
                                                                                                      Поэтому пробуйте, дерзайте, пока есть силы и потом будут рассказывать о вас.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Было интересно читать, спасибо!
                                                                                                  А что в стране по менеджерским позициям (проектный, продакт и т.п.)? Шансы роста?

                                                                                                    +1

                                                                                                    Мало что могу сказать. Мне кажется, нанимают из-за границы все же именно технарей.

                                                                                                      0

                                                                                                      Шансы роста есть. Если в компании в принципе рассматривают перевод из одной роли в другую, то есть.

                                                                                                        +1
                                                                                                        А что по поводу QA? Ручники то понятно, что не нужны скорее всего. А вот насчет автоматизаторов интересно было бы.
                                                                                                          0

                                                                                                          Да, тут тоже вакансии есть. Меньше, но есть.

                                                                                                      +16
                                                                                                      Накидаю минусов от себя:
                                                                                                      • В Нидерландах почти нет компаний FAANG категории. Т.е. те, которые платят сильно выше рынка. Можно сразу считать, что 90К до налогов это потолок для сеньора. Для сравнения UBER платит тут 140-160К. Они правда уволили кучу сотрудников недавно. И Убер тут такой один. Насколько я знаю больши никто такие деньги не платит. Если хочется карьерного роста, советую смотреть на Лондон, Дублин и т.д. см. levels.fyi
                                                                                                      • С медициной все сложно: с одной стороны хорошее качество лечения и почти 100% покрытие страховкой (рак или другое дорогое лечение будет почти полностью покрыто). С другой стороны очереди на диагностику до нескольких месяцев. И по сравнению с Россией нельзя просто так пойти в частную клинику (тут они все частные). Точнее пойти можно, но такую цену из своего кармана не получится постоянно платить и по факту так никто не делает.
                                                                                                      • Начальное образование очень слабое из-за того что учителям начальной школы мало платят. А они соответсвенно работу делают только номинально. Соотвественно с ребенком, не говорящем на голландском, могут просто особо не заниматься. Тут от школы конечно зависит.
                                                                                                      • В Амстердаме живет чуть меньше миллиона населения (и это с пригородами). Так что если вы привыкли к большому городу, то тут будет как в деревне. Магазины, школы, кружки, спортивные секции будут доступны тут гораздо меньше.
                                                                                                      • Ну и мое личное отношение к голландцам как к нации очень двоякое. Они довольно закрытые и многие из них высокомерные. При это все же они европейцы, поэтому парковаться на газоне скорее всего никто не будет и общаться на деловые темы с ними приятнее.

                                                                                                      Это довольно субъективная оценка страны и я не говорю ни в коем случае, что минусы перевешивают плюсы и никого не отговариваю переезжать.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, зарплаты и по сути отсутствие хороших компаний с адекватным развитием самый большой минус для меня. Поэтому уехал в Лондон. А потом в Долину. Где обычный программист с опытом прикладывая минимум усилий может найти работу на 300-450К. Даже не ходя в FAANG.
                                                                                                          –1

                                                                                                          В случае с долиной vs нидерланды, лучше бы уже нидерланды. Долина это село с халабудами в которых нечего делать и с закрытыми барами после 9, а тебе еще ехать в свое село по хайвею. Кроме высоких зарплат которые нивелируются высокими ценами там нечего нет. А если ты не смог в фаанг, так вообще смешно.

                                                                                                            +2
                                                                                                            А я как-то вот лет c 22-х уже думал как бы в село из этого города уехать так, чтобы еще денег платили много. Ну вот, уехал в долину. Хорошо тут. До океана час, до горнолыжек три, до гор погулять пятнадцать минут, напа и сонома прям вот под боком, тихо-спокойно, климат лучший вообще, потому что не холодно и не жарко круглый год, комаров нет. Что мне те бары?

                                                                                                            (минусов хватает, конечно, на хабре уже достаточно про это статей, но вот конкретно «село» это довольно субъективная штука и абсолютным минусом считаться не может)
                                                                                                              –1

                                                                                                              Ну да, если вы любитель океана и горнолыжных курортов, которых нет нигде кроме как в долине — оно того стоит.

                                                                                                                0
                                                                                                                По отдельности конечно все и везде. В совокупности (не забываем про зарплаты и непереносимость больших городов после 30 лет жизни во всего-то миллионнике) уже сложнее.

                                                                                                                Ну и да, конечно, если вы любитель баров, которых в долине, конечно же, нет и все как один закрываются в 9, то естественно не надо туда ехать ни в коем случае.

                                                                                                                (на самом деле бар, в котором я нет-нет да заседаю закрывается в 12 ночи и находится менее чем в 10 минутах езды от дома, даже без выезда на трассу. И он такой не один)
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  на самом деле бар, в котором я нет-нет да заседаю закрывается в 12 ночи

                                                                                                                  И часто вы видели, что бы пресловутые селяни тусили до 12? :) Я знаю как все в долине вымирает после 9, я говорил об этом. Но каждому свое, тут мы халивар не о чем начали. Я живу у берега в 15 минут пешком, и не считаю это плюсом. Но кто валит в долину, им в спорах надо найти хоть, что-то из плюсов для спора)))

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Действительно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Интересно почитать про Долину 2к20, после коронавируса, удаленки и так далее. Может статью на Хабр оформите?
                                                                                                                +4
                                                                                                                Меня бары мало волнуют. В плане устройства города мне Нидерланды больше нравятся. Но когда получаешь 60-80К и живешь от ЗП до ЗП, а иногда и в минус как-то так себе такое. И более того, знаешь, что в принципе не найти работы хотя бы на 120-150к евро, чтоб жить комфортно, не думая о деньгах.
                                                                                                                Получая 300 в Долине можно очень комфортно жить, на 450 особо не думать о деньгах. Я живу у пляжа — можно серфить, часто вижу дельфинов, вчера китов видел с пляжа. Природа офигенная, до гор близко. Куча пляжей с разными видами. Под ничего вы что имеете ввиду, вам что нужно? Бар после 9ти?
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Не то, чтобы я хотел считать чужие деньги, но если у вас получается жить на 60-80к от зп до зп, то наверняка получится и с 300к выйти на этот уровень. По крайнем мере глазами рядового россиянина это так видится.
                                                                                                                    –2

                                                                                                                    Не, на 300-350 очень комфортно живётся, по 100-150к откладывается в год ещё.
                                                                                                                    60-80к это был уровень зарплат в Москве до падения рубля, когда я там жил в 2014 и уехал. А расходы в Нидерландах просто не сравнимы.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Напишите статеечку о жизни в Долине, с интересом бы прочел. Что-нибудь не ангажированное, без дудевского пафоса :)
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Да чет глаз замылился, плюс сейчас все из дома работают. Да и я просто работу работаю, а не стартапы открываю ежемесячно ;) Из необычного, наверное серфинг почти каждый день и электромашина с зарядкой в гараже. Остальное кажется не прям сильно отличается.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  300-450к звучит как какая-то дикая фантастика. Смотрю на glassdoor — там показывают среднюю по штатам в 100к. Откуда такие цифры? Или вот статейка: https://habr.com/ru/post/503062/


                                                                                                                  Там совсем иное написано

                                                                                                                    0

                                                                                                                    На гласдор очень странные цифры, возможно размазаны по всем годам.
                                                                                                                    https://www.levels.fyi/2019/ посмотрите senior или staff. Там топовые компании, но с такими же ± зарплаты ещё у многих десятков компаний в Долине.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ну это топы, а меня больше интересуют медианы наверное. Попасть на 500к в нетфликс со старта это наверное хорошо звучит, но маловероятно. Плюс я линканул статью, там что парень пишет:


                                                                                                                      image
                                                                                                                      Никакими 300-450к в год тут и не пахнет, вам так не кажется?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        это только зп ежемесячная, есть еще бонус в конце года деньгами и акциями, который обычно по размеру почти как зп за год
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Бонус в конце года у этого человека был около 20000 емнип, то есть 80k$ суммарно. Всё ещё куда меньше 300-450.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            а вы учли что это зп не за месяц, а за две недели?) для зп за месяц умножьте эти цифры на 2.2
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Хммм. Захотелось паковать чемоданы)

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Там ещё десятки, если не сотни публичных компаний с примерно такой же компенсацией, как у топовых. Туда попасть вполне реально. Я год назад искал работу неактивно, я рекрутерам сразу говорил, что меньше чем на 350-400 не буду разговаривать. Все сказали, что конечно ниже не будет. Не скажу, что я очень активно искал, но это было компаний 5-6 не из топовых. И от друзей, работающих в разных местах я тоже такие цифры слышу. Это не медианные ЗП, но найти такую несложно. В Долине куча бодишопов, которые контрактеров возят за копейки, а ещё стартапы, у которых акции ничего ещё не стоят, а ЗП голая около 200к всего. Они и влияют на статистику.
                                                                                                                          Наверное медиана такая и есть, но зачем на неё ориентироваться? Когда есть куча возможностей в отличие от Нидерландов, например.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Во, внезапно habr.com/ru/post/512598 Там есть график с уровнями и ЗП — вполне адекватен.

                                                                                                                            В статье, на которую вы ссылаетесь — чувак работает в стартапе, где платят мало, но интересные проекты. То есть у него примерно 1/3-1/2 от дохода в публичной компании с RSU.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Отлично, давайте цитату оттуда:


                                                                                                                              Топ-10 средних зарплат за 2019 год по позиции software engineer с опытом работы
                                                                                                                              более 5 лет неплохо коррелирует с прибыльностью и капитализацией компаний на рынке.
                                                                                                                              Ведь все наверняка слышали акроним FAANG? А теперь давайте пройдемся по зарплатному топу:

                                                                                                                              Netflix, платит сильно выше рынка, нанимая к себе только сильных senior'ов, поэтому средняя зарплата там составляет $227,264 в год
                                                                                                                              Airbnb — $177,168
                                                                                                                              Facebook — $176,672
                                                                                                                              Google — $175,885
                                                                                                                              Uber — $174,857
                                                                                                                              Lyft — $173,161
                                                                                                                              Twitter — $166,972
                                                                                                                              Apple — $165,106
                                                                                                                              LinkedIn — $164,514
                                                                                                                              Amazon — $163,347
                                                                                                                              Dropbox — $154,091
                                                                                                                              Salesforce — $146,758

                                                                                                                              227 это топ-1 тут пишут, откуда 300-450?

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Хм, кстати, этой секции не было, когда я прислал вам ссылку. Я смотрел на график чуть выше — его цифры кажутся адекватными для Долины.
                                                                                                                                Эта же статистика включает интернов, которым могут платить 50-60К, так же другие штаты, где расходы намного меньше и зарплаты тоже. Ну и неясно включены ли RSU сюда.
                                                                                                                                300-450, это не средниее зарплаты. Это хорошие зарплаты в Долине, в хороших местах для разработчиков с опытом, исключив стартапы и зарплаты интернов и New Grad, компенасция будет в этом районе.
                                                                                                                                www.levels.fyi/Salaries/Software-Engineer/San-Francisco-Bay-Area — тут чуть лучше статистика по bay-area. Медианная $240К. Но опять же это со стартапами и интернами.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Спасибо, звучит обнадёживающе. Но непонятно, откуда эти цифры. Предполагаю, что это чистый оклад, но все же.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Больше 300к — это, например, HFT-ерунда всякая. Достаточно хорошо знать плюсы, папиры и хаскель не нужны.
                                                                                                                          400-600к — это тупо 9 часов в день писать плюсовый код для торговых систем в околобанке. Папиры и хаскель туда же.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Точнее пойти можно, но такую цену из своего кармана не получится постоянно платить и по факту так никто не делает.
                                                                                                                        А в цифрах какая примерно цена вопроса?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Ну например MRT коленки стоит примерно 200-250€. MRT спины 1200-1300€. Это всё целиком включая осмотр врачом и диагноз.

                                                                                                                          Просто получил травму когда был в Нидерландах, пришлось всё оплатить самому, а потом страховка вернула.
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Не сильно дороже чем я отдал в Казани за мрт колена на 3 тесла и осмотр врачом. Деньги только тут никто не возвращает.

                                                                                                                          –3
                                                                                                                          В Нидерландах почти нет компаний FAANG категории.

                                                                                                                          Есть, как минимум, Амазон. Пока всего один этаж бизнес-центра, но это потому что остальные этажи заняты Убер. В свете сокращения персонала в Убер Амазон будет расти :) И да, есть разработка самого Amazon (FinTech) и AWS (Cloud9).
                                                                                                                            +3

                                                                                                                            Две компании — это и есть «почти нет» :)
                                                                                                                            Скажем вы не прошли интервью или сократили вас из Убера, как было недавно. И куда идти дальше, чтобы доход был сопоставимый? В Лондоне, кажем, таких компаний десятки, так что всегда есть выбор.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Это да. Но Лондон место очень на любителя больших толп и городской суеты. Хотя сейчас с удаленной работой можно жить где-нить в деревне и не ездить никуда — тогда это хорошее место ;-)
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Databricks еще

                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Насчёт компаний ФААНГ уровня по зарплате (не считая букинг, Амазон и убер, у которых кроме Амазона щас не очень дела судя по всему) есть одно но — трейдинговые компании. Их не очень много и мир достаточно тесный, но там можно получать до 100% бонуса, что при базе 80-90 не так и плохо. Плюс есть целый пласт контракторской работы, которая даёт 120-140К в год, но это уже точно не для всех.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Согласен. Но в трейдерах как правило нужен какой-нибудь хардкор с JVM или С++. И туда обычных веб-девелоперов не очень-то и берут. А работать на временном контракте, как ИП, желательно уже после получения постоянного пермита, а значит после 5 лет пребывания.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Ну вот, в эту сторону я и думаю двигаться, кстати.

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Да, все так. Но в ФААНГ тоже так просто не берут — надо готовиться и судя по ютубу и литкоду достаточно серьезно. В трейдерские компании уровень собеседований наверное все же пониже, но нужно и понимать специфику бизнеса, такое не всем подойдёт.
                                                                                                                                    По контракторской работе, да, для снижения риска желательно иметь пермит, но это как раз вариант на после рулинга. Подаваться на пермит можно за три месяца до 5 лет, я так делал, и ровно на пять лет получить заветную карточку вполне реально.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Я собеседовался в ФААНГ-компанию (успешно) и во всякие трейдерские компании (тоже успешно) — короче, в трейдерские компании обычным перекладывателем байтиков из сетевой карты в память на плюсах интервью таки посложнее.


                                                                                                                                      Но интервью — это меньшая проблема. Большая — это рабочая культура, всякие там ежедневные on-call duty без перерывов, время реакции на инцидент в одну-две минуты, и так далее. Байтики мне перекладывать сойдёт, а вот над PD трястись — ну такое.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Огромный минус Голландии — при получении гражданства требуют отказа от предыдущего.
                                                                                                                                  +6

                                                                                                                                  так-то СНГшный паспорт — очень условная ценность.
                                                                                                                                  Но в целом никто не мешает через те же 5 лет получить постоянный пермит. Единственная разница — голосовать не сможешь, или там в полицию пойти) Но с этими ограничениями можно жить :)

                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    Главная ценность СНГ паспорта — это:

                                                                                                                                    1) Возможность навещать родителей и друзей.
                                                                                                                                    2) Возможность познакомиться и убедить девочку из СНГ приехать к тебе на ПМЖ (кто-то еще верит, что у вас получится с кем-то из коренных девушек?)
                                                                                                                                    3) Приехать в РФ и решить все свои медицинские вопросы (особенно стоматологию за относительно нормальный ценник).
                                                                                                                                    4) Дать своим детям возможность получить гражданство СНГ. Времена меняются, одни страны опускаются, другие поднимаются и так далее. Все же куча людей в Питере имеют немецкую фамилию не просто так.
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Для пп.1-3 существует виза. И её получить не очень сложно, насколько я понимаю. Ну а п.4 — каждый уезжающий делает своего рода ставку. И если он не выиграл — ну что ж, риск не всегда оправдывается.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Российская виза, во-первых, хлопотная (требует официально оформленного в органах приглашения от принимающей стороны), а во-вторых нет никаких гарантий, того, что вам ее всегда будут выдавать (особенно если какой-то момент произойдет очередное обострение маразма во внутренней или внешней политике).
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Но с другой стороны вы будете приезжать в Россию как гражданин другой страны и если вдруг что-то пойдёт не так, то можно попросить помощи в посольстве/консульcтве Нидерландов. А вот если вы гражданин России, то Нидрланды вам в такой ситуации ничем помочь не могут.

                                                                                                                                          Да и вообще по моему опыту с иностранным паспортом и визой в России меньше проблем. Но правда дороже :)
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          А можно сделать несколько ставок, избегая стран со странным в 21 веке требованием иметь лишь один паспорт.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            А разве Россия не одна из этих странных стран?
                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              Нет. Двойное гражданство не запрещено в России.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ага, походу спутал с получением самого Российского гражданства.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  в РФ не запрещено иметь «дополнительные» гражданства.
                                                                                                                                                  Пока не запрещено…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну да, это я уже понял. Сложно получить российское для граждан не ближнего зарубежья.
                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Пока идет сбор данных, поэтому не надо запрещать.
                                                                                                                                                      Будут ли потом такие считаться "неблагонадежными" или же сразу "предателями" — неизвестно.

                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    Только с 1 страной есть двойное гражданство — Таджикистан.
                                                                                                                                                    Со всеми остальными будет 2 гражданства. То есть ваше нероссийское гражданство будет игнорироваться, в России юридически вы будете как обычный гражданин.
                                                                                                                                                    За исключением того, что обязаны сообщить на себя, либо получить штраф и ограничения по ряду видов деятельности.

                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                Охо-хо… получить российскую визу тот еще квест :) Шенген много проще )
                                                                                                                                                С текущим усложнением ситуации, я не исключаю, что бывшим россиянам будут отказывать или максимум усложнять получение визы для вьезда в страну.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  C 2021 года обещают электронную визу сделать для всей РФ, а не только для Владивостока-Калининграда-Питера. Так что всё должно стать проще.
                                                                                                                                                  С текущим усложнением ситуации, я не исключаю, что бывшим россиянам будут отказывать или максимум усложнять получение визы для въезда в страну.
                                                                                                                                                  Почему? Какой смысл?
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Почему? Какой смысл?

                                                                                                                                                    Диссиденты же, будут на госдеповские деньги рассказывать, как в Европе хорошо живётся.
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  Ну а п.4 — каждый уезжающий делает своего рода ставку. И если он не выиграл — ну что ж, риск не всегда оправдывается.

                                                                                                                                                  Отнюдь не каждый — есть европейские страны, которые не требуют отказа от предыдущего гражданства (так же и дети могут получить оба). У человека всегда должна быть возможность вернуться в страну рождения — это право каждого и я лично не хочу, чтобы меня этого права кто-то лишал.
                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    Нет, виза решает разве что наполовину. Будут другие налоги (например, при продаже квартиры, полученной по наследству, придется заплатить около 30%). Мед страховка ориентирована на граждан РФ и будет труднее найти хорошие варианты для лечения. Любой инцидент с полицией и УК (типа драки в баре) ставит под угрозу визу и посещение родственников.

                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                    А как во втором пункте убедиться, что приезжают к тебе, а не на ПМЖ?

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Простой ответ: не баловать

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Занятно кстати получается, одно несколько противоречит другому. С одной стороны человек захочет использовать преимущество перед другими «кандидатами» (перспективный, с ПМЖ), с другой стороны хочет чтобы выбирали его, а не ПМЖ.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Перспективность это просто повод познакомиться, дальше должно идти по принципу совместимости и согласия. А так, да, долгосрочные цели противоречат краткосрочным, что тут удивительного?

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      1. Получить визу с учётом наличия родителей — не проблема даже в россии.
                                                                                                                                                      2. А девочку точно будет "склеить" не проще, имея в кармане паспорт нормальной страны?)
                                                                                                                                                      3. см. п. 1
                                                                                                                                                      4. россия в обозримом будущем никуда не поднимется. Гарантированно.
                                                                                                                                                        –7
                                                                                                                                                        «даже в россии»
                                                                                                                                                        «нормальная страна»
                                                                                                                                                        «Гарантированно»

                                                                                                                                                        Позиция ясна, вопросов к обсуждению больше нет.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Возможность познакомиться и убедить девочку из СНГ приехать к тебе на ПМЖ (кто-то еще верит, что у вас получится с кем-то из коренных девушек?)
                                                                                                                                                        Ты че, нафиг тебе эти русские!)) У меня одна из причин, почему я хочу переехать туда — мечтаю на голландке жениться.
                                                                                                                                                        Там самые красивые девушки из всех, что я видел! Много рыженьких с голубыми глазами, и блондинок много. И все такие веселые, спортивные, общительные! После них русские просто клушами неухоженными кажутся, замкнутыми, замороченными на работе и бытовых проблемах.
                                                                                                                                                        Огромный минус Голландии — при получении гражданства требуют отказа от предыдущего.
                                                                                                                                                        В законе есть оговорка: «Если ты женился на голландке, то можешь сохранить свое гражданство»
                                                                                                                                                        Так что по-любому придется искать местную жену :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вы еще без паспорта не жили :)
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          А этот пермит не протухает после стольких-то лет отсутствия в стране?
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Пермит протухает, но экзамен чуть ли не бесконечно действителен, так что можно восстановить

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я, как человек получивший гражданство в этом году, говорю, что при получении на общих основаниях тоже требуют написать отказ от гражданства. Правда им нужно лишь подтверждение того, что вы написали письмо, а результат уже не важен :)
                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Да, я слышал про этот хинт. Пишешь письмо, получаешь какой-то документ — то ли о подтверждении доставки, то ли вообще об отправке. Потом пишешь другое письмо — мол не надо, верните все взад. И остаешься с двумя паспортами.

                                                                                                                                                            +1