Comments 563
Не всё упирается в деньги. У всех свои приоритеты. Деньги можно прекрасно зарабатывать и в РФ удаленно на американскую фирму. В Европу, если это не FAANG, не за деньгами едут
- Отсутсвие кастовости общества или по крайней мере не бросающаяся в глаза. Т.е. тебе никакой урод с блатными номерами на дороге не будет доказывать, что ты его обязан пропустить потому, что он король этого мира (депутат, мент, просто серьезный дядька из определенных кругов), а ты никто.
в Москве, кстати, такого не замечено. Отдельная каста — люди с мигалками, но их не так много.
- В общественном транспорте ты понимаешь за что платишь деньги. Ходит практически минута в минуту по расписанию, чистый и часто достаточно современный. Т.е. там реально не напрягает жизнь без автомобиля.
Легендарные опоздания на ДойчеБан? РЖД гораздо более пунктуально.
- То же самое про природу. Можно выехать в лес или на берег озера и очень мала вероятность того, что там найдешь свалку вместо природы. По крайней мере, я такого там не встречал. У нас такое на каждом шагу. Чтобы попасть реально на природу, такие места придется еще поискать.
А там вообще есть природа? Учитывая степень культивации всех земель. Я летел над Германией и был удивлен тому, что ДИКОЙ природы там нет. То что есть — ухоженные… парки городского типа.
- Новые кварталы проектируются с учетом современных потребностей людей, а не как у нас, коробка на коробке, муравейник на муравейнике.
++++
- Кто бы что не говорил, люди там позитивнее и добрее в общем и целом.
может быть, но они более закрытые и дистанцированные… Более холодные. Наиболее открытые и дружелюбные люди, на мой взгляд, были в/на Западной Украина.
Не поймите неправильно — я ни разу не ватник и суперпатриот нынешнего режима в РФ, но определенные вещи в Европе бросились в глаза и вызвали когнитивный диссонанс.
Суть в том, что в Европе ты с 90% вероятностью уедешь вовремя и приедешь вовремя. Тут все скорее наоборот, в 90% случаев не стоит ждать транспорт по расписанию.
Сразу видно человека, который не ездил поездами в Европе.
Италия — поезд приехал вовремя — вам повезло (особенно где-нибудь в Лигурии где одна колея)
Бельгия — поезд приехал вовремя — вам повезло (3 раза был в Бельгии, из 12 поездок 8 раз опоздания)
Голландия — обычно вовремя — но ломается что-то регулярно, год там жил.
Германия — лучше чем в странах выше — но все равно регулярно что-то не так.
Просто туристы путают скоростные поезда, которые все пропускают и которыми в основном пользуются и обычные региональные, которые могут и на час опоздать в итоге.
Я, например, в Италии всегда беру ночь в пункте отлета так как подгадать поезд нереально.
что в Европе я бы мог ездить на работу на автобусе и не переживать по этому поводу.
так и в Спб, и в МСК я ездил на ОТ… Автобус, метро… Брат жив.
Удовольствия не доставляет, но это терпимо. И точно лучше, чем стоять в пробках в машине. Я уж не говорю о том, что парковка в МСК личного авто внутри Садового выходит в копейку… Закрутили гайки.
1) Нет образования, оборудования и культуры производства
2) Стоимость закупаемого состава очень низкая. Автобус Вольво стоит допустим 500 тыс евро, Лиаз стоит 150 тыс, причем двигатель стоит cummins а коробка ZF. Т.е. экономия идет за счет вспомогательных систем, материалов и з.п. рабочих.
в Ижевске например отличные трамваи, возможно до половины состава новых или относительно новых.
В Питере тоже парковка в центре платная, а где бесплатная, то мест нет.… Ну вот хоть убейте, не понимаю, почему даже новое у нас не могут сделать нормально.
В Петербурге беда, что метро гораздо менее развито по сравнению с той же Москвой… Да и в МСК есть еще один городской транспорт — электричка ) Те же МЦД и МЦК.
Ну а пробки, они и на автобусе пробки… По времени так же выходит, проверял много раз.
Я скорее лучше пробку посижу в автобусе (или маршрутке), чем буду нервничать за рулем, но каждому свое.
Легендарные опоздания на ДойчеБан? РЖД гораздо более пунктуально.
Кстати, да, я всё ж три года регулярно пользовался пригородными электричками (и ещё три года не очень регулярно) — с ними опыт позитивнее, чем за несколько раз использования электричек в Британии. Да и вообще, субъективно, в поздних девяностых и ранних нулевых с транспортом в Москве всё было очень плохо, но потом как-то выправилось.
А за пределами Москвы и пригородов? :)
за пределами Москвы и пригородов РЖД работает все точно так же четко.
Я однажды в МСК видел опоздание электрички на 40 (!) минут, но это было единичным случаем и не аффектило, потому что между ними интервал 5-10 минут.
Если речь про ОТ — ну, метро работает четко ) Автобусы/троллейбусы — обычно интервал указывают. Не точное расписание. И тут даже в СПб бывают проблемы, потому что пробки непредсказуемые. Я и 1.5 часа ждал… Решается выделенкой автобусной )
Ну, и что Вы хотите сказать, что "плотность" трафика в DE выше? Ну, давайте сравним с чем-то адекватным по адекватному показателю )
Ни один из приведённых Вами показателей… не показателен. Я привёл свою гипотезу, почему менеджмент ж/д сети в Германии может быть сложнее ) но это требует исследования на примерах других стран. А не тупого сравнения кол-ва перевезённых пассажиров
И это меня обвиняют в том, что я не читаю оппонента и «забываю» прошлые реплики )))))
Ну, и что Вы хотите сказать, что "плотность" трафика в DE выше?
Например, эта? Но повторюсь, это надо доказывать ) т.е. берём все множество стран и смотрим — где поезда опаздывают, где нет. Где какая плотность дорог и интенсивность движения. Учитываем какие-то особые факторы. И внезапно — это тянет на кандидатскую )
А пока у нас данных мало, чтобы делать какие-то выводы )))
Населения в Германии 1.8 раз меньше, площадь в 480 раз меньше а перевозится пассажиров в 1.66 раз больше.
И что? В РФ дофиглион мест, где нет ж/д сети. Я даже могу более смело предположить — интенсивность перевозок в РФ очень неравномерна между разными регионами. Но опозданий нет нигде. Следует ли из этого, что проблема в опозданиях поездов в Германии только лишь в плотности движения? Нет, ни разу. Может немцы вообще в принципе неспособны наладить работу ж/д. Вот национальная черта у них такая. Хотя я ничему не удивлюсь, т.к.:
https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/20201229/lebed-1591319667.html
Это же перебор явно.
Утром на некоторых перронах в Кельне поезда приезжают с перерывом менее 5 минут между ними. Дверь закрылась и в течении 3-4 минут уже новый поезд. Такой плотности жд движения я не видел нигде в мире, х
В Москве и МО такая. Я уже рассказывал как поезда шли с задержкой в МО, но это был единичный случай и форс-мажор (но это точно не лебедь на путях был). И это нисколько не аффектило потребителей услуги перевозки на ж/д, т.к. интервал между поездами очень плотный и завсегда можно было уехать на другом поезде но в том же окне времени, на который ты изначально хотел сесть.
Эмм. В Европе не бывает "не нормальных" зарплат, разве что дворником работать.
Накопить с этих зарплат или жить с комфортом трудно. Говорю как получавший сильно за 100к фунтов в Британии в 2015-м.
Соответственно с голоду точно не умрете, но и олигархом не станете.
Другое дело, что вот билет в Париж на Талис можно за 33 евро купить. Так что если хочется туризма — то отличное место.
Америка это если природу смотреть, за культурой через океан летать.
Я думаю, «не голодать» у всех по-разному определяется. Я знаю людей в России, которые на 40 тысяч вдвоем живут, а знаю и таких, которые с шестизначной суммой на одного человека жизнью недовольны, голодают :)
80К это прям нижняя планка зарплат там на семью из 2х человек, чтоб как-то не голодатьВы же понимаете, что это сильно зависит от уровня запросов? В NL (за пределами Амстердама) дом на семью из 4х человек будет выходить в 1300 аренда и ещё, примерно, 300 на всю коммуналку + интернет + телефоны. Мед.страховка тоже около 300 в месяц. Питание, бытовая химия и т.п. на 4х — что-то около 1000 в месяц, без кафе и ресторанов.
Это даже не минимально возможные цифры, арендную плату можно снизить до 1100 переехав в апартаменты, страховку до 90, но тогда франшиза составит почти 1000 евро. Ну и так далее.
Итого: около 3000 евро в месяц на семью, что, примерно равно 56к в год до налогов. Согласитесь, несколько отличается от 80К+ :)
80к евро — это большие для Европы деньги, на которые легко жить.
это ложь и провокация. Зависит от количества членов семьи и работающих членов семьи. Подозреваю, что одиночке 80 к хватит с лихвой, а вот семейному человеку — очень вряд ли… Я уже не говорю о том, что не сильно меньше (а на самом деле больше, если смотреть суммы после налогов) можно получать и в РФ… никуда не выезжая
Почему ложь? Я жил и мне не хватало денег, знаю друзей которые тоже уезжали, тк денег мало было. Это выше средней ЗП, но недостачно, чтоб жить семьей комфортно по-моему. Возможно где-нибудь на юге Италии это прям хорошие деньги.
Я, например, хотел купить машину, но не мог. На ребёнка в сад бы тоже не хватило бы.
По моему хорошим мерилом является какую машину можно купить на 10% ЗП или отношение цены дома к ЗП. В Нидерландах я хотел купить что-то вроде ford f150, чтоб в горыиездить и серф большой на океан возить, но там даже близко не мог найти что-то такое за 10% годовой ЗП. С жильём та же история там отношение было около 8-10.
4.6к чистыми месяц + пособие на детей = 5к чистыми.
Берлин:
Квартира — 1200. Машина лизинг и бензин — 500. Питание — 500. Детский сад (вкл еду) — 100.
Одежда — 300. Ну откладывать на отпуск — 400. Мебель купить в пустую квартиру — 300 (3600 на 12мес).
Ну 3 — 3.5к чистыми можно расходовать. Но чтобы не хватало 5к чистыми — это удивительно. Особенно если учесть, если какой задницы каждый из нас вышел, как жили наши предки.
Если вы ходите по бутикам и салонам Тесла/Мерседес, то да.
Но 99% будут счастливы с 5к евро чистыми.
Я переезжал в конце 2014 в Нидерланды, у меня тогда в Москве больше зарплата была, если в евро перевести. А там намного меньше налоги и траты. Я просто привык покупать всё нормальное, а не выискивать, где подешевле, не думать особо про экономию, тк логично тратить силы на работу и развитие, а не поиск способов экономии. Но в Европе оказалось невозможно расти и развиваться, тк тогда был 100к-130к по сути потолок, через который невозможно пройти.
Какие мерседесы, я форд подумывал купить ;)
Ну, и добавлю, что со стороны кажется, что в UK подороже будет жить. Или даже тогда это не было «Европой»?
Да, приходиться экономить, но все европейцы живут «с умом».
Ипотека на 30 лет — это нормально.
в Европе нет ощущения, что ты бедный. Нет ощущения, что кто-то бедный. Все живут +- одинаково. На еду хватает, на море летают, медицинская страховка хорошая (сложные болезни будут лечить бесплатно).
Мне показалось, что все ну очень скромно живут, примерно как я в студенчестве, начав работать ;) Экономят просто на всём, даже на отопление некоторые в ущерб комфорту! В целом мне Европейская организация городов больше нравится. Но как раз очень близкий потолок роста и необходимость экономить постоянно.
В США, кстати, медицина очень доступная. Я плачу 75$ в месяц за семью из 4 человек, это включает зрение и зубы. Доплачиваю очень иногда и немного. Для примера, такая не самая простая вещь как роды с эпидуральной анестезией и 3 дня в госпитале мне стоили $500. Для сравнения мой месячный платеж по ипотеке на 30 лет — $4800.
Для сравнения мой месячный платеж по ипотеке на 30 лет — $4800.
это в два или три раза больше платежа по ипотеке в РФ в МСК. Но это так прикидка очень грубая.
Для примера, такая не самая простая вещь как роды с эпидуральной анестезией и 3 дня в госпитале мне стоили $500
роды или наблюдение или роды? Потому что в РФ это где-то в районе 100-150-200 т.р. по моим прикидкам в зависимости от распальцованности роддома. Например, можно посмотреть https://ncagp.ru/index.php?_t8=13
роды или наблюдение или роды?
Только роды с тем врачем, что вел всю беременность. Само ведение родов с анализами и тд в течение 9 месяцев мне стоило 0. Все платила страховка.
Ну и это Долина — одно из самых дорогих мест в США.
это в два или три раза больше платежа по ипотеке в РФ в МСК. Но это так прикидка очень грубая.
Так и зарплата в Долине раза в два-три больше. Скажем, этак 80к долларов в год после налогов выйдет в Москве? Примерно 7к долларов в месяц на руки, или 500 тыщ рублей в месяц по новому курсу, или 200-250к по моему внутреннему психологическому — такие офферы я видел буквально несколько раз, а в Долине в год получать на руки 160-240к — вполне реально.
Мой личный опыт основан на Польше (где проблем со здравоохранением хватает). Переехали когда жена была на 4 месяце, роды были с эпидуральной анестезией, у ребенка началась желтуха, поэтому в госпитале были 6 дней. Условия были отличные, если что. Дополнительных денег не платил никаких.
Что касается ведения родов — это было по частной страховке от работодателя, там какие-то смешные деньги тогда в 2014 были. Да и сейчас не сильно выросли, я просто точно не слежу так как они вычитаются из суммы до налогов.
У меня жена в Англии рожала, когда мы там жили. В Англии государственная медицина. Условия ок, но хуже того, что в США. Самое большое отличие было в том, что в Англии почему то не хотели принимать до какого-то там раскрытия и нас 2 раза домой разворачивали при сильных схватках. В Англии медицина за налоги и когда я увидел, что из примерно 60к уплаченных налогов 16к ушло на медицину, я немного прихерел. То есть больше чем по £1000 за месяц.
Но это позволяет людям с более низкими доходами тоже пользоваться медициной. Роды или операция будут «стоить» одинаково для чиновника, программиста, электрика или библиотекаря.
Хорошо это само по себе или плохо — решает каждый сам.
Это я к тому, что полностью платная медицина в США очень доступна со страховкой от работы, которую имеют почти все кто работает. И притом я могу относительно быстро копить, за 2.5 года жизи в США я скопил $300к на начальный взнос за дом. Представь, что я скоплю 25% от дома в Нидерландах или Англии за 3 года просто за областью фантастики. Не знаю про Финляндию, но тоже не уверен, что будет оставаться без экономии совсем сотнями-тысяч в год.
В Англии та же ситуация, у меня был доход £130К из них хорошо, если 10k оставалось. Жилье стоило £700-800К. Там было возможно найти работу на £200-300k, но это крайне непросто.
Более того тогда у меня были меньше расходы, тк не было детей почти все время, не было 2х машин.
Расположение если оценить удаленность от центра, Амстердам, некий центр Лондона и Сан Франциско, весьма сравнимо. 25-50 минут до центра во всех 3х странах. Я работал во всех 3х странах простым рядовым средним программистом, делал обычные задачи. Ну и задача работы деньги заработать, разве нет? Мне кажется очень редкая работа в Европе даст возможность скопить хотя бы 500К+ за несколько лет.
И у вашего оппонента не получилось, и у меня не получилось, и у многих других не получилось. А вот в США почему-то, блин, получается.
1) Ровный уровень жизни, отсутствие гетто (тут стало хуже)
2) Культура
3) Размеренный образ жизни.
О каком размеренном образе жизни можно говорить, если не то что на несколько лет жизни без работы, а на условный саббатикал накопить сложно?
А гетто… ну вот живу я в стране, где они есть. И как это меня затрагивает, по-вашему?
А культура… ну смотря что вам от неё нужно. Мне вот интересна научно-инженерная культура, если хотите, а её можно найти этак в полутора странах ЕС.
Культура, антоним слова натура, т.е. природа, это собственно то, что отличает человека разумного от приматов. Вопрос интереса к культуре — это вторичный вопрос. Первичный вопрос, есть ли культура вообще. Традиции, история, искуссство, наука и техника. В странах, где это не представленно в полном объеме, возникает куча проблем. Неизбежно.
Например вот все эти Блэк Гей Мэттерс, харасмент и прочий булшит. Или возможность жевать бутерброд на митингах с докладчиками. А еще бескультурие реплицирует себя гораздо успешнее, чем культура, поэтому без прикладывания силы все будет скатываться в г-но. Что собственно и наблюдаем.
Как будто этого всего счастья в Европе нет.
Зато над трансгендерами пошутить нельзя. А, тьфу ты, это в Норвегии, ну да ладно. Кстати, вот прям сегодня номинировали BLM на Нобелевскую премию мира. Неужто в США? Неа! В той же Европе!
Прям мегаиронично получилось это ваше высказывание про BLM и культуру.
А конкретно в Голландии, я слышал, можно и присесть за речь, оскорбляющую меньшинства по некоторым признакам.
И да, я там жил. И могу сказать, что в разговорах можно не париться что говорить. Но если в газеты писать, я не знаю.
В России шансов присесть гораздо больше.
Мы вроде Европу с США сравнивали.
И да, я там жил. И могу сказать, что в разговорах можно не париться что говорить.
Не хотелось бы жить в стране, где некоторые действия криминализированы, просто никто соответствующие законы не применяет (но может, естественно. если вы вдруг чем-то станете неугодны).
Ну и да, 25 минут до центра Амстердама это можно доехать вообще из другого города.
Я и жил в другом городе, про цены в нем и писал.
Дом очевидно нужно в ипотеку брать, глупо при текущем проценте не брать её, даже при наличие всех денег. Это смысл работы заработать деньги, разве нет? Какой смысл, если ты не можешь скопить, чтоб лет к 35 хотя бы иметь 1-2М в акциях, которые будут приносить сами по себе достаточно денег. Это даёт много свободы в плане работать/не работать и тд.
Это не прям у всех, но это вполне возможно сделать будучи рядовым программистом, у меня несколько друзей имеет примерно столько.
Возможно? Да. Но я бы так делать не стал.
Вероятно в США можно копить большие деньги. Но лично я бы купил кирпичный дом, хорошую мебель и путешествовал.
20к в год откладывалось спокойно даже когда жена не работала. Без напряга, без особой экономии.
20к в год с зарплаты программиста — это мало. Но да, примерно столько же у меня откладывалось в Британии.
И вопрос зачем мне откладывать 500к?
500к — это просто признак. Это, в частности, означает, что вам проще обрести финансовую независимость, закрыть базовые потребности (невыплаченная ипотека — незакрытая потребность), и так далее. Ну и, более того, получается, что вы можете меньше времени уделять непосредственному зарабатыванию денег, а больше — интересным вещам (даже если это то же программирование).
Хм, а вот сколько времени по вашему средний американец уделяет зарабатыванию денег, а сколько интересным вещам?
ХЗ, не знаю про средних. И, если честно, не особо интересуюсь, собственные возможности мне интереснее.
А если сравнивать меня и вас? Что-то есть у меня подозрение что это сравнение будет не в пользу США :)
Мы вроде это обсуждали уже. Работа с зарплатой весьма за 200к, позволяющая жить в центре NY и откладывать 50% получаемого на руки (плюс весь бонус) — 7-8 часов офисного времени в день, без овертаймов, без выходных дежурств (да и вообще без дежурств), и без особого напряга. У меня было время, когда полгода не было проекта, и, если честно, вообще в среднем больше трёх продуктивных часов в день я не работал. По часу-два вечером в переговорках я сидел и ботал матан чуть ли не каждый день. Если честно, если бы мне там не осложняли существенно занятия личным опенсорсом в личное время, я и не увольнялся бы.
Аналогичную работу я себе могу найти хоть сейчас, достаточно пойти в каждую вторую крупную корпорацию — через пару месяцев можно быть раздолбаем, особенно если прослыть очень важным C++ гуру.
Работа с зарплатой за 500-600к, где уже придётся 8 часов таки работать (но 8 часов в день, 40 часов в неделю, без овертаймов и нервотрёпки) — тоже вполне достижима.
Если у меня есть семья и дети, причем жена не работает, я не попрусь заграницу без особой надобности. А если припрет (например начнут собственность отбирать или выезд закрывать) я не буду переживать, что денег мало, буду рад что вырвался.
Если у меня жена может найти работу (как у моего коллеги в Голландии было) то они вдвоем суммарно получали на руки тысяч 8-9 евро. Этого вполне хватает в Голландии чтобы жить даже с тремя детьми.
Второе.
Когда я говорю, что стиль ритм и уклад жизни другой, то нужно это прочуствовать. В Голландии люди не особенно парятся. Они покупают самые дешевые машины без кожи и дисков на 22 и не чувствуют себя ущербными. Они ездят на автобусах и не говорят «так много народу, я просто не могу там ездить». На свиданиях люди платят сами за себя. Там просто не нужно столько денег, не перед кем метать бисер там.
Ну и последнее.
В США концепция где работа, там и жилье. В Европе не так, поэтому совершенно спокойно люди берут ипотеку на 25 лет под 1.8 процента и не парятся. Лично если бы я покупал дом в Голландии, то я бы платил бы порядка 1400 евро в месяц за недвижимость в 400к ценой. При этом аренда пустой аналогичной недвиги стоило бы 1500+ евро.
В Голландии люди не особенно парятся. Они покупают самые дешевые машины без кожи и дисков на 22 и не чувствуют себя ущербными. Они ездят на автобусах и не говорят «так много народу, я просто не могу там ездить». На свиданиях люди платят сами за себя. Там просто не нужно столько денег, не перед кем метать бисер там.
Ну у меня самая дешёвая машина из новых, без кожи и дисков на 22 — тоже нормально себя чувствую. Правда, она новая, там всякие safety-фичи прикольные, поэтому иметь возможность купить таки новую машину — это хорошо.
В Нью-Йорке я бы ездил на метро, если бы жил дальше. Но мне больше нравится жить в пешей доступности от работы, совмещая поездку с ходьбой, полезной для здоровья.
В США концепция где работа, там и жилье.
Жильё может быть и за 20-30-40 миль — полчаса дороги. Ну и продать ипотеку тут довольно легко.
медицинская страховка хорошая (сложные болезни будут лечить бесплатно)
Да. Но несложные болезни, или что-то, не сводящееся к «аааа я сейчас умру», лечат очень неохотно, ждут в очереди, и так далее.
Из свежего европейского (правда, Франция) — знакомая три года стояла в очереди на довольно серьёзное attention deficit disorder — в итоге оказалось, что клиника, где она стояла в очереди, перестала оказывать эти услуги, и ей надо снова вставать в очередь в другую клинику. Зато бесплатно, да.
в Европе нет ощущения, что ты бедный
У меня по моим критериям (наличие и лёгкость накопления финансовой подушки) такое ощущение сложилось. Правда, я в Британии жил, там дороже большинства европейских стран.
А тут, в США, опять же, вот уже почти ровно год как не работаю, и потратил незначительную часть скопленной за 4 года подушки. Вот это хорошо и комфортно.
Плюс, в Европе есть ощущение, что каждое следующее усилие окупается всё меньше. Шкала круто прогрессивная, и потратив ещё один условный час и заработав ещё условные 10 евро, я по факту на руки получу в лучшем случае пять после всех поборов.
Особенно если учесть, если какой задницы каждый из нас вышел, как жили наши предки.
Так в том-то и дело. В 2009-2011-х годах я получал от нуля до 8 тыщ рублей в месяц, и мой бюджет был — тыщ 5. К счастью, был студентом, поэтому про жильё думать особо было не нужно. С этак 2011-го до 2014-го получал 2-3 тыщи долларов в месяц, но про жильё тоже думать не нужно было (повезло жить по знакомству в одной убитой квартире, оплачивая только счета), а предыдущий опыт заставлял копить на чёрный день, поэтому ограничил себе бюджет тоже в 5 тыщ в месяц.
При этом по субъективному опыту, с зарплаты в 60-80к евро (или даже фунтов) в Британии пришлось бы ужиматься так же, покупая дешёвую еду, выискивая магазины подешевле, живя на окраине, и так далее. Только если в России я это делал в ленивом режиме, работая 20 часов в неделю удалённо над интересными проектами, то нахрена мне для этого переезжать на корпоративный фуллтайм?
Ну откладывать на отпуск — 400.
По-моему, когда на отпуск надо явно откладывать, с доходами что-то не в порядке.
Так то по Европе очень дешево летаем. В 2020 для меня было самое большое количество путешествий за год.
Я не из России. Не могу сранивать. Но со стороны выглядит так, что в России можно жить только супер олигархом. В ином случае любой личный комфорт может быть перечёркнут правящим режимом и беззаконием.
Режим — это дело такое, покуда он не вмешивается в дела простого люда (меня Россия образца нулевых более чем устраивала). Беззаконие — это да, это аргумент.
Просто выбор стран для эмиграции не ограничивается Европой, и дальше уже начинаются ваши личные предпочтения и представления о политике, роли государства в вашей жизни, и так далее.
Впрочем, easyjet из Британии в Москву за этак 70 фунтов — это было прикольно.
Про менталитет, быт, сервис, традиции читать гораздо увлекательнее.
Не стоит своё видение всем остальным приписывать. Мотивы у всех разные. Неужели жизнь так плоха, что всё надо только деньгами измерять?
Люди едут за деньгами и больше ни за чемСреди десятка моих знакомых, за последние N лет переехавших из РФ в разные страны, «за деньгами» переехала только одна пара, да и то, там скорее не «за деньгами» (с деньгами у них и тут все было шикарно), а «за профессиональными перспективами» (парень пошел на повышение и его позвали в центральный офис корпорации поближе к основным клиентам). У всех остальных же причины были очень далеки от чисто денег.
Один знакомый знакомого, будучи здесь тоже весьма хорошо оплачиваемым разработчиком, переехал чтобы работать в CERN. В доходах он сильно потерял (живет во Франции и ездит на работу в Швейцарию, потому что так тупо дешевле), но цель его была именно что не в деньгах, а в работе в CERN.
Некоторые мои знакомые переехали на плюс-минус такой же относительный доход как и был в РФ (подозреваю, что даже несколько меньший на первые год-два из-за незнания местных особенностей и лайфхаков). Иными словами в деньгах не проиграли, но и не выиграли, но как говорят сами — «далеко не всё можно купить за деньги».
В той паре, про которую вы спрашивали, парень был solution architect'ом близким к топам в одной очень большой компании, а его жена — синьором там же, недостатка в деньгах у них не было вообще, излишки они инвестировали. И когда ему предложили релоцироваться в центральный офис, у них профессиональной движущей мыслью было «надоело программировать/проектировать, настало время переходить в менеджмент», а не-профессиональной — «а что, прикольно, почему бы не попробовать, посмотрим, как оно там» и «лучше на всякий случай иметь запасной аэродром, а то черт знает, что будет здесь».
Поэтому не смешивайте понятия «поехали, потому что там будет больше денег» и «там денег может будет и больше, но с деньгами проблем особых и так не было, и поэтому поехали вовсе не из-за этого».
Скорее соглашусь. Мое мнение, что у России как государства действительно просто огромные перспективы и потенциал. Главное — приложить голову и усилия и не просрать те исторические шансы, которые есть. Но что-то мне подсказывает, что все идёт не по оптимистичному пути…
Никак не получает. И нигде не получает если не брать три сигмы. Это я как программист 15+ лет в сфере в Москве говорю.
Оставьте эти влажные фантазии. То, что Вася смог устроится на 250 с премией и нагнал про 350 не говорит о том, что медианная зарплата хоть как-то близка к этой цифре.
Зарплата Синьора в Москве 220тыс +- 30тыс.
в МосквеИз всех российских городов с населением >1М жителей, лично для меня Москва — самый неуютный. Без обид, личное впечатление как человека, который там очень часто бывает.
Что нельзя купить за деньги то в данном контексте?Только вот недавно эту тему обсуждали, да. Резюмируя:
Качественная медицина (в том числе и сложные случаи), качественные продукты (огромную часть которых у нас запретили просто так), качественное образование — в принципе, покупается, но при должном уровне качества съедает большую часть высоких доходов, делая их не такими уж высокими.
Климат по душе, незасранные воздух и природа, обустроенная городская среда и развитая инфраструктура, застройка не адовой плотности, тишина, спокойный и размеренный темп жизни, близость к природе, отсутствие транспортных проблем, доступность качественных услуг и разнообразных развлечений — это, в принципе, в той или иной мере покупается, но во многих местах является взаимоисключающими параграфами, либо сочетание всего требуемого будет стоит очень дорого (сколько обычному разработчику заработать проблематично), а в каких-то местах это идёт практически по умолчанию.
Безопасные дороги, общество (не ближайшие соседи, а именно общество) без агрессии, адекватное законодательство, неопасная полиция и работающие суды, экономическая стабильность, психически здоровая внешняя и внутренняя политика государства (уменьшающие вероятность что всё в один момент внезапно станет гораздо хуже) — вот это уже не покупается ни за какие деньги.
Да, понятное дело, что нет мест, где со всем из вышеперечисленного все идеально, было бы наивно думать, что они есть. Тут приходится выбирать, что важно лично для тебя, а с чем готов смириться, а с чем нет. И тут уже каждый решает для себя сам :)
Вы преувеличиваете масштаб трагедии. В РФ никого гонениям за гомосексуализм не подвергают. Это чай не Англия начала и середины 20-го века. Более того — у меня есть примеры знакомых, которые именно такие. Но, знаете, есть все-таки грань. Одно дело, когда человек делает что-то в личном пространстве — это его персональное дело. А другое — когда это все пропагандируется как норма. И я строго против последнего. Если хотите примеры, то ради Бога. Ковырять в носу это Окей? А на людях? А гордиться тем, что ты ковыряешься в носу? А ругаться матом? Мы в обществе всегда играем какую-то роль, причём необязательно, что это прям комфортно. Любящего отца, успешного человека, добросовестного работника, честного политика…
но вот с чем согласен — нельзя человека ущемлять в правах только лишь потому что он дома… в носу ковыряет.
При таких цифрах ехать в Швейцарию абсалютно бессмысленно.Вы были в какой-то другой Швейцарии. В мою можно переехать только ради этого.
Люди едут за
… туманом и за запахом тайги.
Ну серьёзно, деньги — они плюс-минус везде будут, если ты айтишник. В Европе масса хорошего, и деньги — это в итоге лишь одно из её достоинств. За деньгами — устраивайтесь в геймдев по удалёнке и едьте в любую солнечную страну, где всё дёшево.
Я переехал за интересными проектами и политическим климатом.
С последним, правда, накладочка вышла.
У нас тут полный трэш, угар и веселье. Такая немного лайтовая культурная революция, гонения неугодных (отменяют за действия уже давно, теперь начали отменять за бездействия — вон, в университете Мичигана собирают подписи за увольнение околопрофессора, который не осудил Трампа), павлики морозовы (дети с радостью сдают своих родителей, бывших на не тех митингах, в результате чего последних увольняют с работы, а общество этих детей поддерживает и скидывается им на колледж, например), и так далее.
Но про это всё можно очень долго писать. В Техасе-то получше, да, чем в остальных местах, тут даже погромов никаких толком не было, но страна резко пошла куда-то не туда.
Это как разговоры, что поколение 90х потеряло моральные устои в России, с учетом того, что Тимчинки, Ротенберги и прочие Потанины воспитывались глубоко при совке. Нет ребят, морали давно уже не было, просто система как-то работала. А потом система сломалась и понеслось.
Я думаю, также и США. Мне кажется, те штаты 50х-60х годов были последними адекватными, дальше началась деградация. Производство в Китае кстати одна из причин.
П.С. Кстати, читал тут исследования, что в Чикаго времен сухого закона и мафии тяжких преступлений было в 2-3 раза меньше, чем сейчас. Это при том, что население в 20х-30х было больше.
Вот и ответ на вопрос про то что не всё решают деньги и надо нормальную страну вокруг
Существовала бы эта нормальная страна ещё.
Ну да, идеал только в моей книге ) Однако сша дальше чем страны оси Финляндия-Швейцария
Если Швейцарию ещё можно обсуждать, то Финляндия от лично моего идеала очень далека. Но да, это вопрос идеалов и критериев.
Швейцарцы сходят с ума от сидения в своей Швейцарии. Просто по опыту общения со знакомыми. Они б рады оттуда свалить ) Красиво — да. Дорого — да. Свободно — ну, такое. У них сейчас там достаточно сильные меры по противодействию КОВИДу ввели. https://www.interfax.ru/world/744999 И народ негодует. С другой стороны, у них (у жителей Швейцарии т.е.) абсолютно превратное мнение о России, например, как о стране, где можно все )))
Про все штаты сказать не могу, но я очень рад, что переехал из Нью-Йорка в Техас.
И многие другие рады, видимо — квартиры типа той, за которую я год назад платил за три тыщи в месяц, сейчас стоят 1500-1700 долларов.
Но вы его выбрали еще по каким -то причинам или только политические? Климат теплый, или недвижимость?
Наличие (при)городов с очень высокой безопасностью (какие-нибудь Plano и Frisco околотоповые по всей стране), импонирующее мне отношение к оружию, импонирующее мне отношение к личной ответственности за собственную жизнь и благополучие, нулевая налоговая ставка штата, пока ещё дешёвая недвига, которую, судя по миграционным потокам в США, очень выгодно покупать. Да, некоторые из этих вещей связаны с политикой (та же вторая поправка или ответственность — скорее удел республиканцев), но я не могу назвать себя этим самым республиканцем. Консерватор из меня так себе, просто в современных США от демократов и их ценностей я ещё дальше (ну и не думаю, что республиканцы попытаются меня отменить за атеизм, например, они как-то терпимее, чем партия толерантности).
Климат — вопрос сложный. Он для меня был скорее минусом, я не люблю тепло, но оказалось, что здешние +40 переносятся легче, чем нью-йоркские +30 — влажность сильно меньше, если жить не у берега.
Так-то я выбирал между Нью-Хемпширом и Техасом, но в NH вообще делать нечего. Он выигрывает по некоторым другим пунктам, но по совокупности скорее проигрывает.
А как с работой в республ… штатах хуже или лучше чем в демократ...?
А там нет особой корреляции, на мой взгляд. Если мы говорим об айтишной работе, то есть Нью-Йорк, где финансовое айти (которым я занимался, и которое меня задолбало уже), есть более «айтишное» айти в Калифорнии, ну и Техас становится третьим технологическим хабом — из этой самой Калифорнии довольно много людей и компаний сюда переезжает. Во всех остальных штатах примерно одинаково нечего делать (есть кое-какие компании где-то, но их на порядки меньше, чем в этих трёх), независимо от того, за кого они голосуют. Ну, может, разве что, Колорадо с его Денвером может претендовать на какой-то локальный хаб второго-третьего эшелона.
И еще странно когда началось это движение BLM то в демократич штатах приказы Трампа выполнять не особо стремились, типо внутренний политический бойкот?
А у него не было каких-то особых приказов, США всё ж федерация. Вот что некоторые штаты в моменты особо ярких погромов, когда полиция не справлялась, отказывались призывать нацгвардию — это да, это внутренний бойкот, это было такое.
С последним никогда не угадаешь (если это не какая-нибудь Гренландия).
по поводу отпусков в Финляндии есть один трюк, при переходе на новую работу — просишь дополнительную неделю оплачиваемого отпуска :)
с садиком вам повезло, в Хельсинки мы ждали около 8 месяцев, с начала года до августа. Но если работают оба родителя, как правило дают место сразу, хоть и в неудобном районе.
белые ночи это отлично — летом фактически два световых дня в сутках, поработал и у тебя еще 6 часов чтобы бродить везде. Зато зимой сидишь как сыч. Сейчас кстати тут прям хорошая зима началась, куча снега, морозец, все как надо
Да, обычно в первый год на новом месте работодатель добавляет 2..3 недели отпуска. Не зная о таких нюансах, сам бы я не догадался просить.
Садик у нас был в Эспо, может быть поэтому получили быстрее. И у меня и у жены офисы были в Эспо, поэтому нас такой вариант более чем устроил. Закидывать ребенка по пути на работу и забирать на обратном пути было очень удобно.
Я ещё белых ночей тут не повидал, но ночное освещение тут такое, что без плотных штор тоже белые ночи получаются, поэтому жалюзя и шторы нужны.
Вот прям задался целью найти достаточно крупный город в европейской России, где нормальная снежная зима, теплое лето минимум 3 месяца, близость красивой природы и гор. Пока в моём списке лидирует Уфа)))
Самара? Довольно развитый город.
НиНо. Немного вымирает, но зато очень много айти, включая международное.
Саратов выглядит очень провинциально, нет айти, но зато много памятников архитектуры, умеренно мягкий климат (без дикой жары / сильных же морозов, которые регулярно случаются в той же Самаре и остальных перечисленных мною городах и той же Уфе).
прошу прощения, упустил про горы, ну тогда Казань.
Пока в моём списке лидирует УфаС климатом в Уфе действительно неплохо (если вас не смущает иногда -30 зимой и +30 летом), с природой за пределами города — великолепно, но вот с очень многим другим, увы, все далеко не так радужно.
Например, с качеством дорог и троутаров (каждую весну как по минному полю), со «снежной зимой» (каждый год эта снежная зима наступает настолько внезапно, что начинается полный транспортный коллапс с 9-балльными пробками, а дороги, кроме некоторых центральных, подолгу не чистят вообще), с экологией (крупнейший в Европе нефтехимический комплекс прямо в городской черте) и озелением внутри города (деревья активно вырубаются же много лет), убитый общественный транспорт (после помпезной реформы которого новой главой стало только хуже), агрессивные водители вообще не слышавшие про ПДД, пылевые бури весной, колхозное благоустройство (одна новая набережная чего стоит), сервис, застрявший местами в 90-х годах, и полная импотенция местных властей в некоторых вопросах.
И с каждым годом все становится не то чтобы лучше. Говорю как 25 лет проживший в Уфе, переехавший оттуда 5 лет назад и регулярно навещающий там друзей и родственников.
Для меня в первую очередь важен климат и природа, вижу, что вокруг Уфы нет плотного кольца из 30-этажек, как вокруг Москвы или Питера, поэтому выбраться за 1 час до каких-то интересных природных ландшафтов думаю, проблемой не будет.
Нефтехимзавод? Ну вряд ли в Екб, Челябинске или Самаре ситуация намного лучше.Пылевые бури тоже везде бывают, от песка, которым зимой засыпают дороги и тротуары)))
Ну а вообще, конечно, надо выбрать недельку и съездить посмотреть как там что.
праведлива для любого крупного города России, кроме Москвы и Спб)))Да, вполне возможно. Но после 5 лет жизни в СПб каждый приезд такие контрасты все сильнее бросаются в глаза.
что вокруг Уфы нет плотного кольца из 30-этажек, как вокруг Москвы или Питера, поэтому выбраться за 1 час до каких-то интересных природных ландшафтов думаю, проблемой не будет.Интересные природные ландшафты начинаются как раз от часа езды и дальше, самые интересные — часах в двух-трех (желательно иметь внедорожник:)). Горы с горными речками, озера, ущелья, пещеры, водопады — на любой вкус и цвет.
Правда, с «выбраться» может быть проблема, особенно летом, т.к. город стоит по сути дела на полуострове, количество способов выбраться с него ограничено количеством мостов (один из которых периодически закрывают на реконструкцию потому что он аварийный), вокруг города довольно много поселков-спутников (плюс городские районы Дёма и Затон), аэропорт, а также всякие Меги-Икеи, и летом с пятницы по воскресенье в часы пик на въезде и выезде можно встать в нехилые такие пробки.
НефтехимзаводНе один, их несколько, и они воистину гигантские. Посмотрите по спутниковым картам, сколько % от обитаемой площади города занимает промзона (почти всё что севернее ул. Д. Донского), большую часть которой составляют именно химические заводы.
Ну а вообще, конечно, надо выбрать недельку и съездить посмотреть как там что.Летом будет очень мило и красиво, зимой — скорее всего тоже, но как повезет со снегопадами. Если ехать в марте и в конце октября, можно случайно разочароваться.
Новосиб тоже рассматривал — но далековато и климат там очень уж жесткий для меня, плюс многие жалуются на влажность от водохранилища.
Иркутск — аналогично Нск-у, только еще дальше от моей точки интереса. Если бы там давали ДВ гектар — можно бы еще рассмотреть.
Прожил в Уфе 10 лет, и сейчас снова переезжаю обратно из Казани
про агрессивных водителей в Уфе — для сравнения стоит поездить по Казани, чтобы понять что местные наголову отбитые водители, чего стоит знаменитый казанский разворот
ЕМНИП, с до-Крыма (а это 2014 год) она плавает в диапазоне 60-80 рублей за доллар. Уже 7 лет. Это бездна? Думаю, доллар к евро плавает не слабее.
Периодически, конечно, случается… но уж не «бесконечно падающая в бездну».
из-за быстрой почты нужды в постаматах в Берлине ни разу не возникло
Если тебя целыми днями нет дома, беда с работой и соседями — то ты уже, кажется, свернул где-то не туда.
И при чем тут почтоматы)
то у них обычно проходные с охраной и никто не даст почтальону просто зайти на территорию и отдать вам посылкуне знаю, как с обычной почтой, но с курьерской отлично работает — курьер звонит с проходной, спускаешься, ставишь подпись, забираешь. Никаких проблем.
Другое дело, что предоплатные — обычно существенно дороже, чем контрактные (особенно двухлетние) — но это естественно, так как они менее предсказуемы для поставщика, чем долгосрочные. А в России насколько я знаю распространены только предоплатные, так что я бы сказал, что в Германии выбор больше.
А вот насчёт разного рода служб доставки — да, в Германии — доставка из магазинов обычно минимальный заказ от 50€, что для одного человека дороговато. Правда в России подобный сервис хорошо развит в Москве и может в самых крупных городах… На малой родине (областной центр с несколькими сотнями тысяч жителей только Яндекс Еда в прошлом году появилась)
Разветвлённая сеть постоматов,… В Германии видел их только у DHL
Еще у амазона есть собственные станции: www.amazon.de/b?node=11498162031&ref=hp_locker_de
В Финляндии доставка и почтаматы вполне есть и работают
А последняя зима стала разочарованием: мокро, чуть ниже нуля и без снега.
А последняя зима по всей Европе стала разочарованием. Если не по всему миру. Везде было тепло.
Насчёт жёсткой воды. У меня во Вроцлаве тоже такая, к сожалению. Покупаю дистилированную, разбавляю местную, получается нормально. Чай хотя бы имеет вкус.
Спасибо за рассказ. Интересно.
В Москве тоже вода жесткая. По сравнению с СПб. Решаем проблему заказом доставки воды из скважины на дом
Хоть где-то тепло, а то эти -16 и жуткая сухость на берегу Финского залива уже в печёнках сидят.
у нас в Быдгоще тоже вода жесткая. Я себе предствляю насколько у вас хуже, если в мою бытность студентом преподаватель рассказывал что в Быдгоще самая лучшая вода в Польше.
В Москве решил. Из-под крана в целом можно пить, но невкусно, просто фильтр принципиально не меняет ничего, а осмос – вполне.
В России продаются готовые комплекты в магазинах, а так можно собрать из компонентов от китайцев на свой вкус.
Спасибо за идею.
Я, если честно, не знал, что существуют опресняющие фильтры.
В Москве решил. Из-под крана в целом можно пить, но невкусно, просто фильтр принципиально не меняет ничего, а осмос – вполне.
мы решили проблему, если интересно, тупо закупкой бутилированной воды. Не знаю насколько это правильное решение ) Уходит что-то в духе 3-х боттлов за 2 недели (это на 5-х).
Летом всегда светло, даже ночью, необходимы полностью блокирующие шторы
Так же как и в Петербурге. Вообще Петербург, Таллинн, Стокгольм и Хельсинки — это примерно одна широта
Удобное сообщение с Россией. До Санкт-Петербурга можно доехать на электричке за 3 часа, до Москвы за ночь на поезде
Не «электричка», а Аллегро. И вроде не 3, а 4 часа, но это не точно. Поезд «Аллегро» — это по сути тот же Сапсан, который курсирует между МСК и СПб.
Второй поезд, который ночной — это Лев Толстой. В принципе, не самый плохой вариант, но дороговато. Если надо в МСК, то я бы рассматривал вариант самолета…
знаю, почему считается, что в Финляндии холодно. В
Смотря где. Мне лично Хельсинки по климату показались такими же как и СПб. Северные области Финляндии — там не был, но скорее всего там действительно холодно, но туда надо спецом ехать
В Копенгагене уже познакомились с Христианией?
По внешней части идет спиральная открытая лестница — подняться можно до самого верха и получаете непередаваемые впечатления! ))
И внутри есть помещение с карильоном, на котором каждый час играют мелодии, которые слышны и снаружи. Очень атмосферно! Мы сначала пришли в церковь и только после нее пошли в Христианию — церковь понравилась значительно больше ))
Все мои знания про Христианию взяты из Википедии, поэтому картина может быть неполной. За церковь спасибо! Не знал что там такая красота
— Бюрократии много. Не могу сравнить с Германией, ибо не жил, но по сравнению с Эстонией ОЧЕНЬ много. Всё делается либо по почте, либо по телефону.
— Прописка — это всё. ВСЕ более-менее важные вещи привязаны к адресу. Куда ни сунься, везде надо показать счёт за газ/воду для подтверждения адреса. После Эстонии, где привязка идёт к isikukood (личный код, основанный на дате и месте рождения, уникальный для всех жителей) выглядело очень непривычно. У всех есть national insurance number (аналог американского social security number), который используется для регистрации на выборах, в пенсионном фонде, в налоговой, и так далее. Но так исторически сложилось, что он, во-первых, «секретный», а значит не может использоваться как универсальный id. А во-вторых, как выяснилось, он не уникальный, ибо бывали случаи совпадения.
— Интернет в основном ADSL, 40 мегабит максимум. Исключение — кабельный от Virgin Media до 300 мегабит, кажется. Либо, если повезёт, оптоволокно до дома. Но это скорее исключение.
— Общественный транспорт в целом развит плохо, все передвигаются на машинах в основном. Поезда часто опаздывают, иногда отменяют. Из личного опыта могу назвать только Лондон, Манчестер и Эдинбург с более-менее вменяемой транспортной системой.
— Государственные праздники переносятся, если попадают на выходные.
— Рабочая неделя зависит от работодателя. В IT часто 37 с половиной часов.
— Отпускные зависят от работодателя. Мой даёт 30 рабочих дней в год (6 недель), 5 дней можно перенести на следующий год (но надо потратить до 31 марта), получив 35 в сумме.
— Почта более-менее надёжная, но на 100% доверять нельзя. Где-то читал статистику про то, что Royal Mail теряет несколько тысяч паспортов, водительских прав, и прочих документов ежегодно. С другой стороны, множество людей пытаются экономить и отправляют документы обычной почтой вместо Signed.
— Автомобильная страховка — узаконенный рекет. Обязательная дорожная (что в Эстонии называется Liiklus, аналог Российского ОСАГО, как я понимаю) зависит от множества разных параметров, включая место проживания, место дневной и ночной парковки, должности на работе, наличия детей, и прочего. Для получения права вождения другой машиной (не только своей) надо иметь полную (comprehensive) страховку (что называется «КАСКО»), при этом хозяин другой машины тоже должен быть застрахован. То есть, в отличие от той же Эстонии, здесь страхуется не автомобиль, а водитель. По этой причине молодёжь, только получившая права, порой должна платить за страховку больше, чем стоит целая машина.
— Пособие на ребёнка — чуть больше 80 фунтов в месяц — выплачивается всем вне зависимости от уровня дохода. Но если совокупный доход всей семьи превышает 50 тысяч в год, то придётся платить дополнительный налог.
— Детские сады платные. Государство оплачивает всего несколько часов в неделю. Если оба родителя работают и бабушек нет под рукой, может быть туго.
— Школы хорошие, но все очень разные и условия поступления зависят от школы. Везде конкурсы со своими правилами. Выше шанс попасть в определённую школу, если вы живёте в catchment area, либо в этой школе уже учится старший ребёнок, либо если эта школа предоставляет особые условия для вас. Например, у ребёнка есть отклонения в развитии и в этой школе есть специально обученные преподаватели. Могут быть так же религиозные или национальные причины (в округе живёт много иммигрантов и, соответственно, школа настроена на мульти-культурность).
— Пиво очень вкусное, но дорогое по сравнению с Европой (не считая Северную).
— Зима обычно мягкая, но иногда бывает снег который быстро тает.
— Дождей много, частенько бывают потопы. Обычно затапливает одни и те же регионы каждый год — часто в низинах близко к рекам, что само собой разумеется.
— Люди очень приветливые. Хотя это зависит от региона. Я живу на севере, тут народ дружелюбный. Случайные люди говорят «доброе утро» на улице. К детям и собакам относятся с особым вниманием. На юге ситуация немного другая, там реже улыбаются.
— Плотность акцентов и диалектов такова, что говорящего можно вычислить с точностью до города, в котором он вырос.
Успели ли вы за это время что-то дать компании, в которой вы работали? И успели ли за эти 4 года что-то новое приобрести в профессиональном плане?
Я уже 6 лет в Германии, и в целом, согласен с вашими плюсами-минусами страны. Несогласен с мусором (Берлин грязный, это правда. А юго-запад, где я живу — чистый), и аэропортами (Берлинские аэропорты — это конечно, катастрофа. Наконец-то открыли новый, но я там не был. Мюнхен, Франкфурт, Штутгарт — разные по размеру, но одинаково удобные)
А зачем 4 страны за 4 года? И 4 работодателя за 4 года.
Успели ли вы за это время что-то дать компании, в которой вы работали?
Зашел задать этот же вопрос: автор, а Вы работали? Сколько часов в день/неделю/месяц?
Странный вопрос, успел ли я что-то дать компании, где работал. Почему это хоть как-то должно меня останавливать? И да, я считаю, что успел, везде есть хорошие законченные проекты.
В плане приобретений в профессиональном навыке — все эти смены работодателей были в немалой степени обусловлены стагнацией в зоне комфорта на текущем рабочем месте. Хотелось новых челленджей.
Странный вопрос, успел ли я что-то дать компании, где работал
потому что типичное время выхода на продуктивность — 3 месяца. Сначала работодатель вкладывается в Вас, потом Вы возвращаете ему его усилия .
Почему это хоть как-то должно меня останавливать?
Вас — не должно.
И да, я считаю, что успел, везде есть хорошие законченные проекты.
Очень рад за Вас.
Я объясню, почему коллеги триггернулись. Работать по году — это минимальная планка для айтишника. Потому что сколь-нибудь серьезный проект за это время закрыть или вывести на приемлемый уровень готовности нельзя. Если только не лепить говняшки-MVP днями. Я бы с подозрением относительно к сотруднику, который меняет работу ЧАЩЕ 1 раза в ГОД. Что еще добавлю. Вы же наверняка отпуск брали? Итого — время эффективной работы вообще никакое.
/здесь еще добавлю — вот я запарился и посчитал — автор провел 1.5 года в Берлине и 1.5 в Хельсинки, так что все ОК, wolandino Так что прошу прощения у автора — коллеги выше ввели в заблуждение /
Это нисколько не умаляет ценность статьи. Просто у всех разные обстоятельства и я бы мог предположить, например, личные причины для смены работы. Или еще что-то. Но нужно называть вещи своими именами )
Еще накину — очень интересен вопрос увольнения. В РФ все просто. Кладешь заявление на стол и отрабатываешь 2 недели. Ничего сделать не могут. В Германии же — надо за 3 месяца предупреждать (!).
4 разных работодателя — это считая московское место работы. В Европе пока что 3. И я до сих пор работаю на финскую компанию, то есть при последнем переезде место работы не менял.
В Германии все с августа 2016 по май 2018 (почти 2 года, двух месяцев не хватило) работал на одном месте, и только тут была очень сильная стагнация. Очень хотелось вернуться в геймдев, где все намного сложнее и живее.
В Финляндии с июня 2018 по март 2020 работал тоже на одном месте, опять же почти 2 года. И в принципе планов уходить не было, но подвернулся очень хороший вариант аналогичной позиции, но повыше, и с необходимостью писать всю систему с нуля. Такого я упустить не мог. И с марта 2020 до сих пор тут работаю.
Насчет увольнения, насколько я помню, в Германии необходимо было письменное уведомление за месяц (возможно больше) до ухода. Но тут может быть нюанс, что компания, на которую я работал, американская. Поэтому может отличаться от общепринятого.
В Финляндии тоже за месяц до ухода, но достаточно официального электронного письма непосредственному руководителю.
Я точно помню, что довольно часто приходило осознание, что из-за праздников понедельник будет выходным, и нужно в субботу бежать закупаться.
Насчет дешевизны Берлина, если я правильно помню, то так как это столичный регион, там то ли сниженные налоги, то ли повышенные социальные выплаты, которых нет в других регионах. Например, в Берлине за детский сад (полный день) мы платили 45 евро в месяц. Я так понял, это очень дешево по Германии.
Вот тут пишут, что по аренде Берлин считается дорогим, но по стоимости жизни (без аренды) — один из самых дешевых.
Все больничные оплачиваются не работодателем, а государственной медицинской страховкой, так же в полной мере.
Добавлю, что это не «государственная» страховка, а «обязательная по закону страховка», которую оплачивает не государство, а наполовину лично автор/работник, а наполовину — таки работодатель
И в полной мере оплачиваются дни ухода за ребенком, если ребенок болеет.
Gesetzlich Versicherte haben unter den in Paragraf 45 SGB V beschriebenen Bedingungen Anspruch auf Kinderkrankengeld. Es beträgt in der Regel 70 Prozent des Bruttoverdienstes, maximal aber 90 Prozent des Nettoverdienstes.
Местный Amazon с доставкой в день заказа
Только при платной подписке на Amazon Prime, да и то не всегда. А бесплатно — в лучшем случае через день (опыт не Берлина, но Мюнхена)
Ужасные аэропорты. Очень медленные, перегруженные и неэффективные
А вот здесь любытно — это только про берлинские аэропорты сказано за всю Германию, или еще какие-то?
Вы точно ничего не путаете? Я за 20 с лишним лет не могу вспомнить ни одного случая чтобы в Германии праздники переносили из-за того что они выпадали на выходной.
В этом году особенно туго будет, из 10 праздничных дней в нашей земле 5(!) выпали на выходные (1 мая, 2 октября, 25-26 декабря, 1 января). В свете этого особенно смешно было читать про то, что у немцев много выходных.
То есть ответ «почему бы и нет» не устраивает, т.к. у вас семья с детьми и как бы ответственность.
В принципе мы так и планировали оставаться в Финляндии, но сложность с поиском работы в какой-то момент превысила все остальные факторы.
На мой взгляд — отъезд ради отъезда. Проблемы Германии известны, вы не первый, все можно прочитать. Отъезд в Финляндию ради образования вообще смешно. Не нужно решать за детей, они вам потом спасибо не скажут, а загубленное детство на чемоданах припомнят. Ну и Дания — одна из самых дорогих стран в Европе где вы никогда не достигните уровня местных жителей, потому что у них есть жилье, а у вас нет, а откладывать особо нечего.
Я просто не понимаю, зачем сначала делать, потом думать?
И я также не писал, что забота о детях была первопричиной для переезда. Главная причина всегда была связана с нашей работой (моей или жены). Насчет загубленного детства тоже не соглашусь. Время, конечно, покажет, но переезд Германия — Финляндия прошел невероятно гладко для дочери. Вот в Финляндии уже появились друзья, так что было тяжелее уезжать. Но она и тут нашла уже себе новых друзей, за счет того что заговорила по-английски.
Ну и насчет уровня местных жителей, «никогда не говори никогда» (с).
А по поводу путешествий, тут вопрос только в деньгах, так-то пятилетний шенген у меня есть. А сама Финляндия это задворки Европы, это не Бельгия какая-то.
И атомные станции в Финляндии строят французы и русские. Хотя казалось бы, школьное образование лучшее. Да и вообще, я не особо знаю что про финскую промышленность. Бумагу делают. Шины. Ну и телефонию делали, но просрали все полимеры. Ах да, верфи есть, что есть то есть.
Где же эти неуловимые парни работают?
Давайте сравним с Швецией. В 2 раза больше народу. В наличии Volvo, Saab, Scania, Electrolux, Ericsson, ABB, Ikea, H&M, Spotify, Telia и пр.
Спрашивается, где будет лучше образование? В стране где рыбу ловят или гда промышленность?
[...] but I don’t see a lot of innovation coming out of Finland despite the company’s storied beginnings dating back to the 1800s.
A continuation of financial weakness in its core business is also discouraging pointing to an underwhelming fiscal 1Q reported back in April.
И, собственно, отношение к работе и рискам — одна из основных причин, почему Нокия по большому счёту продолбала смартфонную революцию при гигантской, просто невообразимой форе. Хюгге, фигли.
Тут напрашиваются параллели с Роскосмосом, кстати, но не будем развивать эту тему.
Следующий страной должна стать Шве… йцария!
- Относительно простой язык
- Местный "Amazon" с доставкой в день заказа
- Вежливые, приветливые и улыбающиеся люди
- Много государственных праздников
- Красивые исторические места
- Центр Европы
- Дружелюбное и спокойное отношение к собакам
- Считается, что именно в этой стране лучшее школьное образование в мире
- Потрясающая культура вождения авто
- Нет белых ночей. Ночью всегда темно
- В Швейцарии потрясающая природа. Очень красиво, зелено, все обустроено для людей, и это везде, как в пределах города, так и за городом в национальных парках и в леса
Из минусов:
- Дорого (к этому привыкаешь)
- Вода из крана хоть и питьевая, но довольно жесткая
Относительно простой языкИх же там целых три, какой из них именно? :)
Из тех трёх, о которых вы говорите, все довольно дружелюбные. Тем более в России были и немецкий, и французский, и итальянский периоды.
Вот четвёртый (https://ru.wikipedia.org/wiki/Романшский_язык) — не подарок.
Но я бы рекомендовал топик-стартеру немецкий, раз уже какая-то база есть.
ИТ работа есть во французской части (ЦЕРН, Дженкинс, банки, и компании поменьше) и немецкой (Гугл, Эппл, Фейсбук, Дисней, банки, и компании поменьше). Со следующего понедельника все обязаны работать из дома, поэтому, в принципе, без разницы :)
Дорого
На выходе всё равно остаётся сильно больше чем где либо ещё в Европе
По каким метрикам и кем считается что лучшее образование? Финны же! И канадцы с эстонцами, но Швейцария не особо выделяется школьным образованием. По PISAмеру.
Рейтинги эти и метрики условные. По финским метрикам — финны молодцы. По швейцарским — швейцарцы.
https://www.swissinfo.ch/eng/society/wef-report_swiss-education-system-judged-best-in-the-world/42258918. 5 лет назад, правда. Вот так и живём: эмигрируешь, готовишься, читаешь, а потом выбранная тобой страна сдаёт позиции :(
Тут у меня пара ссылок https://worldmind.livejournal.com/277919.html
Вы написали большой комментарий, но из него непонятно по каким критериям вы определяете будет образование способствовать успеху или нет. В уже приводимо мной ссылке https://worldmind.livejournal.com/277919.html я упоминал комбинацию факторов — знания на единицу усилия, критическое мышление и несломанная психика. Каковы ваши?
А как вы измеряете влияние образования на профессиональный успех? Особенно в сравнении с другими странами.
Что касается «сравнений с другими странами», то все просто — из собственного опыта. Применимо только к тем странам, к отношении которых у меня есть какой-то опыт.
Ну, по собственному опыту наблюдения за всякими разными компаниями, их внутренним составом и наймом — финны не блещут. Китайцев дофига, японцы есть, британцы есть, русских непропорционально много, на самом деле, немного немцев, немного французов, поляки отмечались, а финны — неа.
но я точно знаю, что после финской школы моя дочь без проблем поступит в любой университет на территории ЕС (думаю и с UK тоже все устаканится в течение года-двух) и будет там учиться совершенно бесплатно (еще и стипендию будет получать вместе с пособием на оплату проживания)
На базе чего? В Финляндии всего 12% людей имеют законченное высшее (tertiary, если конкретно) образование. Если брать PhD, то там Финляндия тоже далеко не в топах (правда, в топах, удивительно, Словения, по не очень понятным мне причинам). Среди международных студентов, поступивших, скажем, в Кембридж, Финляндия далеко не в топах по стране происхождения, хотя даже это довольно плохой критерий: смысл условному американцу идти в Кембридж, если у него в родной стране дохрена хороших вузов? Смысл неусловному мне идти в Кембридж, если у меня в России был шикарный Физтех?
Опять же, с точки зрения STEM, а не каких-нибудь там liberal fine arts, Финляндия тоже не лидирует.
В смысле не блещут? Отсутствуют? Ну начать надо с того, что их всего пять миллионов, даже если все уедут их будет мало. Во вторых, а какая мотивация у них уезжать? Понимаю почему едут индусы и русские, а финнам зачем выбираться из одной из лучших стран?
В итоге немного их, хотя они одного такого оправили, ч о он за всех отрабатывает.
Число людей с вышкой тоже так себе критерий, в диких странах за отсидку в вузе дают диплом, кандидатскую защитить может кто угодно если ставит себе цель, тупые пелотки могут быть проффесорами математика (!) и вуаля, дикари обгоняют развитые страны, по количеству дипломированных, ну и с США конечно мерятся мало кто сможет, в обычных странах столько работы для учёных нет.
В итоге немного их, хотя они одного такого оправили, ч о он за всех отрабатывает.
Намёк на Линуса? Хотя… если б в него не поверило сообщество и крупные корпорации, то не было бы Торвальдса
То есть, получается этакое топовое образование Шрёдингера: оно есть, но пронаблюдать его невозможно.
Но это слишком большая тема, мало времени и формат неудобный, если будет желание можем голосом обсудить.
В любом случае предлагаю тебе порефлексировать, вот выбрал ты страну, активно за неё топил на хабре, а тут оказалось, что там какой-то дурдом, очевидно, как тебе указал euroUK что проблемы эти не Трампом созданы, не может один человек разорвать общество на два враждующих лагеря, попробуй подумать в чём причина этой, в некоторой степени гражданской войны.
Плюс, ты упоминал, что выбрал Техас в том числе по причине наличия безопасных мест, задумывался ли ты, что наличие небезопасных мест в стране это скажет намёк что в ней что-то не так и почему это вообще возможно в как бы развитой стране? Вроде тюрьмы набиты более чем где-либо, а безопасности нет.
И это по вашему должно автоматом приводить к такому бардаку?
Бардак по большому счёту сводится к подыхающей свободе слова, но это вопрос ваших ожиданий и бейзлайна. От европейских стран ожиданий по свободе слова лично у меня изначально не было (тюремный срок за какие-то неформализованные оскорбления трансгендеров в личной беседе, штраф за видео с зигующим псом, арест и конфискация за мисгендеринг, срок за отрицание холокоста, отсутствие преследования за изнасилования детей из-за страха полиции прослыть расистской, кстати, систематическое, дальше мне лень писать примеры), поэтому там ничего к бардаку не привело: он уже был.
Очень субъективный вопрос. По крайней мере до тех пор пока не определено что значит «безопасно», «хорошая покупательская способность» и «зарабатывая малой кровью». Для меня лично под эти критерии спокойно попaдает куча европейских стран.
Как мы раньше с вами выяснили, в куче европейских стран у меня не получилось бы купить для себя возможность спокойно жить, не работая и занимаясь своими делами, потратив на накопления четыре года не особо усердного труда и не особо хардкорной аскезы.
Налоги там побольше, а зарплаты поменьше, поэтому накопить таки трудно. Иными словами, я проблему вижу.
Если одинокий то за четыре года и если умеренно тратить, то ещё года на два накопить можно. А то и на три.
Ну а я здесь за четыре накопил на четыре. При этом жил в квартире в пешей доступности от работы, не напрягался с умеренностью трат (они у меня сами получаются не очень большими, но я не думал о них), и так далее. С тем же уровнем трат в Британии за полтора года у меня образовалась подушка месяцев на 8-10, и подушка очень некомфортная, только на аренду и еду. И это с американской зарплатой в сильно больше 100к фунтов.
Плюс после четырёх лет в куче стран положено ещё и пособие по безработице. Которое опять же в зависимости от страны вам будут выплачивать от года до трёх.
Которое почти везде вам не будут платить, если у вас есть предложения о работе, или если вы ничего не делаете для поиска работы. Ну и «сидеть на пособии» и «сидеть на своих накоплениях» — две большие разницы, по крайней мере, лично для меня.
Меня очень удивляет ваша уверенность что у всех всё обязательно будет точно так же как и у вас :)
Я разве где-то про это говорил? Ветка ведь про личные идеалы стран.
И даже если, то получается что с учётом пособия по безработице вы точно так же в ЕС можете отработать четыре года и потом ещё четыре не работать. А то и дольше.
Мне убеждения не позволяют есть говядину получать пособия. Так-то я и в США мог бы на пособия податься, которые бы обеспечивали мне покрытие этак 90% моих потребностей в течение как минимум 32 недель (в этом году, может, и больше, я не знаю точно, как ковид повлиял на правила выплат пособий).
И нет, при желании "отмазаться" от предложений по работе и спокойно дальше сидеть на социалке не так уж и сложно. Другое дело что айтишники таким редко занимаются :)
Как? Вот у меня три последних места работы были с титулом «Senior C++ Developer», есть оффер из условного гугла на «Senior C++ Developer», и ещё N компаний зовут сеньорно разрабатывать C++. Как отмазаться?
я бы сказал что айтишнику в той же Германии совсем не проблема откладывать по 20к€+ в год. А то и больше. И прожить на 40к в год тоже можно без проблем
Гугл говорит о средней зарплате для синьора в 70к. Судя по калькулятору, налогов я с неё заплачу 28к, останется на руки 42к. Непонятно, как откладывать 20к в год, если проживается на 40к (а не на 20к) без проблем. Жить на 20 тыщ — это уже какой-то ультраминимализм.
И убеждения это конечно хорошо, но с другой стороны большинство и не ставит себе целью отработать четыре года и потом не работать :)
А и я себе такой цели изначально не ставил. Просто голодное детство требует финансовой подушки, некоторые общие соображения подсказывают, что живые деньги более ликвидны и надёжны, чем какие-то там социальные обязательства конкретного государства, ну и практика показывает, что это разумные соображения, которые оправдываются.
А «не работать» — это, в том числе, потратить время на смену стека или направления деятельности.
А отмазаться можно просто элементарно. Просто сделать так чтобы вас никто не захотел брать. Например банально написав в резюме что то не особо политически корректное. Или ещё что-то в этом роде :)
Это закроет мне путь в данную конкретную фирму (и, возможно, в другие благодаря сарафанному радио), чего мне делать бы не хотелось бы, у меня же нет цели стать unemployable навсегда. Да и, может, предложат что-то интересное? Не поговоришь — не узнаешь!
Ну допустим мы возьмём 42к на руки и допустим будем жить на 2000€ в месяц. Что для одинокого и без дорогих хобби хватает за глаза и за уши.
Сколько стоит неплохая квартира недалеко от делового центра, скажем, Берлина? Для меня очень важна пешая доступность. Беглый гугл говорит о ценах порядка 1300-1500 евро — остаётся не так много.
Сколько стоит средняя тренажерка? Средние счета за электричество? Средний интернет? Средняя еда? В Британии я тратил фунтов 500 в месяц на еду.
Плюс, откладывание 18к в месяц означает, что покупка нового телефона или читалки формата A4 сразу лишает вас 4-6% сбережений за год. Покупка нового компьютера или ноутбука — вообще событие, десять-пятнадцать процентов годовых сбережений вынь да положь. Слетать на конференцию за свои — ещё 10%. В итоге за год, если вы обновили пару железок и поимели ещё какие-то непредвиденные траты, то вместо 18 тыщ вы отложите хорошо если тыщ 14.
Не, у меня есть опыт жизни в ультраэкономном режиме с обязательными расходами на еду-свет в 5 тыщ рублей образца ранних 2010-х в месяц (правда, за квартиру не надо было платить), но я тогда не работал фуллтайм и вообще был студентом. Нахрена ради похожего режима жизни куда-то переезжать, не очень понятно, милая квартира на окраине МКАДа была не сильно хуже.
И честно, я всё понимаю, но найти способ чтобы тебя куда-то не взяли на работу это не такая уж и сложная задача. Если поставить себе это как цель. В конце концов можете даже просто пойти на собеседование и потом попросить слишком большую зарплату.
Какие-то совсем дураки у вас там на бирже труда сидят.
А почему именно Берлина и обязательно прямо в центре?
В первую очередь — чтобы сравнивать апельсины с апельсинами. В США я жил в Нью-Йорке и снимал квартиру, считайте, в центре города, поэтому для сравнения разумно брать аналогичную ситуацию и для Германии.
Зачем я так делал в США — см. выше, не люблю общественный транспорт, люблю ходить на работу пешком.
То есть если не выпендриваться и не шиковать, то 2000€ для одного вполне достаточно.
Ну если квартира недалеко от работы — шик, то ладно, вопросов больше не имею.
Потому что их на самом деле не то чтобы особо много.
Если уклоняться так легко, то почему их немного?
Ну так и сравнивайте апельсины с апельсинами. Потому что аналогом «работы в центре Берлина с квартирой в радиусе пешехого хода» тогда скорее уж будет что-то вроде работы в центре Долины с квартирой в радиусе пешехого хода.
Почему? NY — технологический хаб и один из самых дорогих городов. Понимаю, если б я сравнивал с опытом жизни, не знаю, в Бостоне или в Денвере, тогда да, тогда с Берлином сравнивать было бы нечестно.
Это даже если забыть что я бы сказал что в центре Берлина с работой для айтишника не густо и на мой взгляд если кто-то едет работать в Берлин за 70к в год, то он сам себе злобный буратина.
Почему? Glassdoor показывает ровно такое среднее. Ну и офферы на дофига денег в Британию у меня были, а в Германию — нет (хоть в Берлин, хоть не в Берлин).
А почему их должно быть много? Вы вот сами пишите что убеждения не позволяют вам получать пособие. И почему вы тогда считаете что все остальные просто мечтают его получать? :)
Потому что, насколько я могу судить, анкапов к сожалению мало, и люди весьма охотно подаются на пособие, да и великой любви к ежедневной работе мало у кого наблюдается.
Но прит этом я бы сказал что в данном контексте до Долины он всё равно не дотягивает. и точно так же и в Гемрнаии есть «хабы» поменьше Берлина.
Не дотягивает по каким критериям? По доступности оплачиваемой работы? Вполне дотягивает.
Тогда вам наверное стоит «откалибрировать» ваши суждения или самому найти ответ на вопрос почему в Германии при не то чтобы особо строгих работниках бирж труда получается так мало людей постоянно сидящих на пособии.
В то, что механизм принуждения к труду работает эффективно даже без особо строгих работников, мне верится куда легче, чем во всеобщую тягу к труду.
По ценам и зарплатам.
По зарплатам дотягивает. По крайней мере, мне в NY предлагали зарплаты побольше, чем в Долине (особенно если не считать всякие стоки, привязывающие вас к работодателю).
По ценам — тоже вряд ли. Я за студию-крысятник в NY платил 3325 долларов, первая найденная ерунда типа такой имеет похожую цену, притом выглядит гораздо лучше (но, впрочем, в часе ходьбы — не думаю, что рядом с гуглом вообще есть квартиры). Думаю, аналог моей нью-йоркской квартиры можно найти сильно дешевле. Манхеттен южнее централ парка — очень дорогое место.
В любом случае, у меня не было цели найти место с максимальными ценами.
Просто на пособие можно жить, а на зарплату айтишника можно жить гораздо лучше.
А, ну, то есть, ЧТД: на пособие у меня не получилось бы поддерживать тот же уровень жизни, что и без пособия, а с работой. Тогда к чему весь этот разговор? :]
А на сколько вам в США хватит ваших запасов, которые у вас скопились за 4 года работы?
На примерно 50-60 месяцев, если бы я продолжал жить в NY, или на примерно 100 месяцев, если бы я таки переехал в Техас, но не покупал бы тут себе всякие машины.
Только, как мы выяснили, надо конкретно так ужиматься, а покупка читалки или умных часов становится событием, которое надо обдумывать, что при наличии заработка, что при его отсутствии. А покупка той же машины сразу съест ваши сбережения на полтора года (и это я ещё пошлины не учитывал, а тупо взял стоимость того, что я купил здесь).
Вы можете спокойно жить на 2000€ и у вас при этом ещё будут оставаться деньги на покупку смартфонов-читалок-компов.
Да, в счёт сбережений, которые от этого будут таять на глазах.
А, ну так мы так и не согласились на оценке затрат на квартиру. По моим оценкам эти 600-800 как раз съелись бы на разнице между квартирами близко к деловому центру против более удалённых районов.
Они давно уже раскиданы по городу и окрестностям и найти квартиру для одного за 500-600 в радиусе пешего хода не является особой проблемой.
Но это значит, что если я вдруг сменю работу, то мне надо будет переезжать, чего хотелось бы избежать. В Нью-Йорке же я жил в месте, откуда можно за 10 минут дойти до моей первой работы на 58-й улице Манхеттена (а дальше уже централ парк и не особо рабочая-деловая зона), за 25 минут — до моей второй работы на 34-й улице почти у края острова, и минут за 30 (уже некомфортно, но при особом желании можно) — до офиса гугла где-то на 14-й улице, что ли. Практически любая работа, о которой вообще можно было бы говорить, была в пешей доступности.
это не объясняет почему эта борьба принимает такие дикие формы
а оно так бывает? Чтобы и безопасно и воздух свеж и вода из крана питьевая и при этом ещё и налогов почти нет?
думаю мы можем на ты?
Конечно. Мы ж в интернете.
все эти физтех лицеи совсем не про образование, качество и тем более не про систему образования
Не про систему — да, потому что таких вузов не так много. Но, вообще говоря, их почти во всех странах не так много — в той же Франции я могу назвать один-два хороших вуза, и всё (а в Финляндии не могу назвать ни одного).
Но вот про качество ли… Я таки считаю, что да, про качество. Хоть по нобелевкам считай, хоть по перспективам выпускников. Но тут, конечно, твоё мнение может отличаться, и ты можешь оптимизировать какую-то другую функцию полезности.
Но это слишком большая тема, мало времени и формат неудобный, если будет желание можем голосом обсудить.
Не, сорри, я буковки больше люблю, они асинхронные.
В любом случае предлагаю тебе порефлексировать, вот выбрал ты страну, активно за неё топил на хабре, а тут оказалось, что там какой-то дурдом
Так я всё ещё топлю, потому что если выключить телевизор твиттор, то события масштабов страны на мне не отражаются вообще никак (те, что отражаются — инициативы мэров-дураков), и желания переехать в какую-то другую страну у меня не возникло (Россия нулевых не в счёт — машину времени ещё не изобрели).
А вот, например, если сравнивать с той же Финляндией, околонулевые налоги вместе с высокими зарплатами, позволяющие мне на свои не работать, при этом даже улучшив свой уровень жизни, и при этом не чувствовать себя обузой на шее общества — это для меня куда важнее. Или возможности и перспективы — что мне делать и кем работать в Финляндии, Швеции или Норвегии, я вообще не представляю.
Плюс, ты упоминал, что выбрал Техас в том числе по причине наличия безопасных мест, задумывался ли ты, что наличие небезопасных мест в стране это скажет намёк что в ней что-то не так и почему это вообще возможно в как бы развитой стране?
А они в любой стране будут. Небезопасные места были даже в Лондоне, где камеры повсюду потыканы, оружие-ножи запрещены, и так далее. Сводки криминальных новостей из района, где я там жил (Сити оф Ландан, пять минут пешком от Темзы), были попечальнее, чем таковые из Манхеттена, где я жил (минута пешком от Таймс Сквера). Во Франции, куда я ездил очень давно по обмену, тоже были места, куда ходить не рекомендовалось.
А почему возможно — потому что это страна с философией и культурой личной ответственности за себя и своё благополучие, и возможности выбирать. Хочешь — живи в трейлере, хочешь — не вылезай из гетто, хочешь — получай высшее образование или рабочую профессию и строй своё счастье. Хочешь — живи в прогрессивном обществе, выбирающем демпартию, дивёрсити и инклюжн, хочешь — живи с этими вонючими, отсталыми реднеками-республиканцами с картинок, которые так любит постить тут один персонаж. Хочешь — есть варианты и между этими крайностями. В рамках этой философии нет никаких причин устранять чуть более опасные кластеры, покуда они кластеризуются и разделяются хорошо.
Рыночек среды масштаба всей страны, если хочешь.
т.е. ты думаешь что это образование внесло весомый вклад в твой успех и без него ты был бы ничто?
Я тебе приведу пример, учился я в полностью захолустном ВУЗе, был у меня одногрупник, которые не особо напрягался учёбой, ходил в универ не часто (подрабатывал, да забивал), сессию сдавал с трудом, куча пересдач и всё такое, сейчас он в штатах, на хорошем проекте в одной из крупнейших контор программит (а может и что более, не держу контакт). Ну и он не один такой, сходу ещё парочку таких же могу назвать. Если бы я не знаю о том как они учились, я думал бы, что это вот вуз молодец, а по факту просто талантливые ребята справляются в жизни без всякого образования.
И когда какой-нибудь лицей собирает таланты со всей страны, как определить связан ли их успех с учёбой или они почти неизбежно были бы успешны и учреждение образования просто приписывает себе их успехи?
Ну допустим учили тебя физмату учителя ощутимо лучшие среднего учителя, но это ли гарантия успеха?
т.е. ты думаешь что это образование внесло весомый вклад в твой успех и без него ты был бы ничто?
Я знаю, что образование внесло весомый вклад в успех моих бывших одноклассников и однокурсников. Они плюсы с детства не ботали, но всё равно к этому самому успеху пришли.
Кстати, далеко не всех из моих одногруппников были выпускниками московских школ. Москвичи вообще были в меньшинстве, много людей было из других регионов. Но это так, к слову о системности.
И когда какой-нибудь лицей собирает таланты со всей страны, как определить связан ли их успех с учёбой или они почти неизбежно были бы успешны и учреждение образования просто приписывает себе их успехи?
А тогда вообще зачем нужно образование?
На самом деле это в айти повезло — можно получать много денег, не особо заморачиваясь с каким бы то ни было фундаментальным образованием. Это работает не везде. Да и не для любой области в программировании, к слову — да, то, чем я сейчас занимаюсь, нам на Физтехе или в Л2Ш не читали вообще, но десять лет дрочки мозгов матаном (пусть и прикладным) всё же формируют мышление. Не ковырял бы я сейчас никакую агду без этого всего (хотя можно ли считать моё текущее состояние успехом, вопрос тоже дискуссионный).
да, но не о системе образования, а о системе отбора — с большой страны можно набрать талантов даже при полном отсутствии системы образования, слышал в начале советского времени так и делали, ездили по деревням да тестировали
Для высшего образования это и есть разумная стратегия: обучать всех так, чтобы они могли поступить в любой вуз, нереалистично (либо это означает низкое качество вузов), поэтому нужно совершенствовать именно систему отбора.
То есть совсем не проблема когда вузы делятся на хорошие и плохие. Проблема для каких-то категорий людей «при прочих равных» сложнее попасть в хорошие вузы чем для других.
а по-другому и быть не может. Вся эта философия про равные возможности для всех — полная туфта, которая не работает. Мы можем пробовать прилаживать всякие костыли к системе, но по факту — кому надо, тот решает проблемы и описанная ситуация "бедный ребёнок в хороший вуз попасть не может так как его место «занял» не одарённый богатый ребёнок" возможна, но этот бедный ребенок попадет в "хороший вуз -1" или в "хороший вуз, но на чуточку менее престижный факультет". И все ок. Не знаю… Или лучше, как в Америке? Когда обучение денег стоит?
На мой взгляд как раз таки американский вариант очень далёк от идеала.
а на мой взгляд — наиболее близок к реальности. Объясню почему — талантливые педагоги в недостатке. Следовательно, Вы не сможете научить ВСЕХ. И мы приходим к необходимости урезать входящую воронку. Это можно делать как имущественным цензом (не очень хорошо). Либо драконовскими экзаменами (уже лучше — чтобы отсеять действительно лучших).
Но при этом стоимость труда педагогов никуда не девается. Следовательно, если они учат людей, которые никогда не пойдут по профессии — это пустая трата ресурсов общества (я готов поспорить, возможно, что и не пустая, но эффективность все равно в Жо). Платное образование решает эту проблему тем, что ты идешь образовываться целевым образом — туда, куда ты хочешь и куда надо. А не просто "высшее образование нужно только ради того, чтобы оно было". Короче, очередной дракон, который кусает себя за хвост.
ОКей. Мы можем увеличить престижность работы педагогов и отваливать им кучу денег. И сделать бесплатное образование (для всех, хотя нет — только для способных). Но кто за это заплатит? За это заплатят все те, кто платит налоги. Готовы платить не 30% налогов, а все 50%?
Короче. К чему это все. К тому — что идеальной системы не будет. Пока вы не вырастите человека новой формации. Который будет жить не для себя, а для общества. Единственное — благо то, что мы сейчас можем выбирать юрисдикцию. Не нравится в России и ты можешь переехать в Германию — пожалуйста, никто тебя не держит. Ты сам волен изменить свою жизнь (в известных рамках).
Ещё раз: речь не идёт о том что все дети должны получить одинаковое «топовое» образование. Речь идёт о том что все дети должны иметь возможность получить образование подходящего «уровня» вне зависимости от их социального бэкграунда.
в чем тогда разница с тем "as is"? В РФ и Германии? Я просто, честно, в школах РФ ситуацию давно не мониторил, но вряд ли там что-то изменилось — точно так же есть лицеи/гимназии vs обычные районные школы
…прям как в наших лицеях. У нас в Л2Ш, например, на спецмате приглашались два-три студента-аспиранта (плюс препод), и класс в 24 человека делился на группы по 6-8 человек. В 57-й что-то аналогичное, насколько я помню питч Ященко о том, как у них там всё устроено, при поступлении.
Да, в обычных школах это не так, но нужно ли это в обычных школах?
Но кто за это заплатит? За это заплатят все те, кто платит налоги. Готовы платить не 30% налогов, а все 50%?
Ну вот в России платят в основном из налогов. Результат известен: отчислять людей невыгодно (и качество образования падает, да и дипломы начинают значить всё меньше).
При этом оплата напрямую от потребителя услуги её производителю, без всяких промежуточных звеньев с непонятно какими критериями перераспределения, означает рынок этих самых услуг, и при достаточно большом горизонте планирования складывается парадоксальная ситуация, когда вузу выгоднее отчислить неуча, даже если он готов платить, потому что это повлияет на престижность этого вуза в будущем.
Есть, правда, и другая парадоксальная ситуация, когда вузы любят принимать спортсменов из соображений престижа и пиара, и у моего коллеги с одной прошлой работы сын был, конечно, прошаренный, но не топчик, зато в футбол хорошо играл, и в итоге его взяли на какое-то льготное.
И как раз таки скандинавы и фины на мой взгляд очень хорошо продвинулись в этом направлении.
С околонулевым количеством вузов, куда хотелось бы поступать.
На мой взгляд как раз таки американский вариант очень далёк от идеала.
Ну фиг знает. С одной стороны, да, большие кредиты. С другой — есть гранты, есть фонды для одарённых, есть, в конце концов, понимание необходимости эти кредиты потом отдавать, и, как следствие, хотя бы претензия на разумный выбор направления в/о.
А вот если грубо говоря у вас ситуация когда одарённый но бедный ребёнок в хороший вуз попасть не может так как его место «занял» не одарённый богатый ребёнок, то тогда у вас не то чтобы совcем оптимальная система.
Так вот, в России (по крайней мере, конкретно в МФТИ) это не так. Да, у нас было платное отделение, но оно было отдельно от бесплатного, и экзамены там люди сдавали точно так же, как бюджетники, в одном потоке. И шансы вылететь имели такие же, как и бюджетники, или как целевой набор.
А всё это результат того, что Физтех не популярный и не понтовый у среднего человека (ну или не был таким году в 2007-м или 2008-м, когда поступательные вопросы для меня были релевантны).
Очень ненулевой. Такие случаи, собственно, есть (не уверен про алкоголизм, но общая бедность семьи была).
Ненулевой это сколько процентов? Ну то есть какой процент подобных детей всё-таки попадает в условный физтех, а сколько становится условными трактористами?
Проценты не считал, сорян. Ограничиваюсь квантором существования.
Как вы думаете как с этим процентом обстоят дела у финов-скандинавов?
Не знаю. А сколько детей родителей-алкоголиков из глубокой сибирской деревни попадают в финские-скандинавские вузы?
Если в стране нет глубоких деревень а-ля сибирские, то проблема алкоголиков с глубокими деревнями не может возникнуть по определению.
Но размер страны я бы не стал ставить в заслугу её системе образования.
Так мы обсуждали мелкие или глубокие (те, от которых до райцентра три дня на медведях)?
Да. Потому что даже если деревня мелкая, но до райцентра ехать полчаса по хорошей дороге или электричке, то её мелкость неважна: хорошую школу можно устроить и в райцентре.
это правильный вопрос и ответ от него зависит от того о каком образовании речь, если это школа, то это делание из заготовки человека и гражданина, если профессиональное — передача необходимых знаний, опыта предыдущих.
> то, чем я сейчас занимаюсь, нам на Физтехе или в Л2Ш не читали вообще
именно, практически все тут самоучки, если и взяли что от учебы, то только потому, что хотели, но те кто не хотел обычно тоже получали диплом
Москва — Берлин — Хельсинки — Копенгаген за 4 года