Pull to refresh

Comments 60

По поводу систему налогооблажения. Можно выбрать патент, заплатить заранее фиксированный налог и спать спокойно. Из бумаг вам придется заполнять только Книгу Учета и расхода, и то она не обязательна для сдачи, пока не попросят сами налоговики. А это бывает раз в 5 лет а то и больше. Тем более если состоите на патенте, то можно уменьшить налоговый вычет с помощью обязательных налогов - мед и пфр.

Все-равно есть нюансы. Вот вдруг получите вы доход скажем другим способом, который не под патентом, и хоп, вы уже должны еще один налоговый режим обсчитать, а по умолчанию наша налоговая при регистрации вам влепит ОСНО, а не УСН. Ну и есть всякие подводные камни, опять же про подачу заявлений на патент надо помнить.

Оформление УСН делается один раз при открытии ИП, а насчёт заявлений... Лучше я буду помнить про заявления, чем опасаться, что однажды налоговая сравнит расходы и доходы по карте за прошедшие годы, например.

У нас премьер - бывший налоговик, он это дело знает туго.

Это мнение, которое активно продвигается, в том числе тут. Я вот тоже пошел по пути патента и почти сразу понял что это не так. Вот пример первой детали, с которой столкнулся почти сразу, выдержка из статьи:

Увы, но многие ИФНС ориентируются на те коды ОКВЭД, которые предприниматель заявил при регистрации. И если среди них есть только те, на которые получен патент, то с большой вероятностью, требовать нулевую отчетность от ИП не будут. Но если кодов ОКВЭД заявлено несколько, да еще и некоторые из них не вписываются в рамки ПСН, то безопаснее по ним отчитаться, сдав нулевую отчетность.

В целом да, все просто, но деталей полно и, как не крути, времени на это первые месяцы уходит хорошо. И, что интересно, договора, счета, акты я делаю не для партнеров и заказчиков, а для налоговой. Пока работал в серую, время на это вообще не тратил и не было проблем. Вроде должен быть спокойнее, начав работать вбелую, но спать стал хуже.

Хм, у меня пока обратная ситуация. Но я работаю только в области разработки ПО, а на это есть патент. И договоров много не приходилось заключать пока.

Все просто: от нашего государства не знаешь что ждать завтра. Сегодня ты самозанятый, а завтра по велению левой пятки амбициозного инспектора твои отношения с заказчиком признают как "трудовые отношения" и обяжут выплатить все налоги и сборы за посление 3 года. Еще и деятельность работодателя остановят на квартал, как раз, чтоб побегать подоказывать, что "не верблюд". Кому нужны такие риски?

Поэтому важно, чтобы у людей была возможность работать легально даже в статусе физлица

Потому важно, чтоб такие вопросы решались через суд и суд был судом, а не фарсом.

Поэтому важно, чтобы люди знали, чего ждать от государства завтра. Пока они этого не знают, любая легализация будет восприниматься (и совершенно правильно будет, что характерно), как приближение к непредсказуемым проблемам.

Легализация в этом случае — способ напомнить источнику непредсказуемых проблем о своем существовании.

Сегодня ты самозанятый

А завтра - иностранный агент со всеми вытекающими.

я вот чёт боюсь к этому и идет, чтобы 'ограничить отток специалистов за бугор'
тьфутьфу чтоб не сглазить…

но блин очень подозрительно закон зацепляет практически всех айтишников, даже тех кто в российских юрлицах зарубежных фирм работает в штате

Сложность преувеличена. Патентная система решает. С ней отчетность не нужна. Так же можно подать заявление на уменьшение стоимости патента на сумму обязательных страховых взносов. В итоге для ИП, занимающегося разработкой ПО, налоги получаются вообще смешными, буквально пара %.

Весь документооборот(на небольшим исключением) может быть электронным, нужно лишь получить ЭЦП(с этого года даже не нужно выбирать УЦ, выдачей занимается налоговая).

ВСе хорошо и замечательно до того момента пока система что-то ошибочно или не очень но накинет требований, и тут либо разбираться потому что разные ведомства очень любят гонять по кругу, в стиле это не мы выставили и не мы снимаем, а пока рахираешь могут еще штрафов накинуть которые потом могут и не отменить, а во всей этой гонке в колесе по ведосмствам и службам ты теряешь рабочее время....кто-то из омбусмента на выступлении правильно сказал; ""...как только ты зарегистрируешся к тебе начинаю приходить все кому не лень...", поэтому либо срочный договор либо ..... а то наличие лицензий на ПО и легальность приеобретения оборудования уже пробовали проверить...слава Фарадею, ип закрыл еще до появления свмозанятых ....

За все время что я был ИП (2009 - 2020), у меня не было никаких проблем с какими-либо органами. Один раз заплатил штраф 5т.р. - не вовремя сдал декларацию. Что я все это время делал не так? Вы же так описывеет, что просто жуть. Вы же на собственном опыте прошли через всякие такие жуткие истории, да, при этом были "Уася совсэм ниуноуный"?

тут кстати еще от региона зависит от от плана на штрафы у инфс (прямо как у гибдд, у них такое же есть)
в Москве-Подмосковье насколько я знаю не сильно на ИПшников давят, но есть регионы где план на придирки сильно выше

У меня конечно не в ИП проблемы были, но владея ООО и вообще наблюдая за другими, можно сказать что 'ваще проблем не было' — нельзя и проблемы реально зачастую с пустого место возникают
например нам два раза начисляли штраф за налог отмененный много лет назад, потом его отменяли… и через полгода списывали его-же и начисляли пени… пени отменяли и опять их списывали через пару месяцев насильно и опять начисляли штраф…
или еще к нам приходил роскомнадзор по жалобе конкурента (пока они не были еще тогда такими козлами и тогда пошли нам на встречу выписыва копеечный штраф, потому что 'нельзя проигнорировать заявление')… можно было конечно судится… но ради 1000рублей судится… о чем собственно и говорим надо тратить время
также вы наверное не сталкивались, как ИП без сотрудников (в ИП помоему это также было геморройно), с выплатам беременным… а мне довелось побегать по прокуратуре… там вся система тебя закопать хочет просто так
когда ты сам должен делать выплату пособий из своих денег, а ФСС уже ПОТОООМ возмещает вам их… а если у тебя почемуто денег нет то ты вливаешь сразу на уголовку… т.е. перечислить их тебе не могут потому что ты их еще не заплатил беременной… и не заплатить ты их не можешь потому что это УК по невыплате… и откуда ты бабло брать будешь гос-во не волнует
и только сейчас там помоему прямые выплаты ввели…

Все верно, но решения должны быть и для тех, кто не хочет/не готов в этом разбираться --- чтобы порог входа для фрилансеров был ниже.

 нужно лишь получить ЭЦП

  1. Это "всего лишь" сводится к поездке в единственного налогового центра на весь город (ладно, выдачу КЭП делегируют мелким УЦ и разгружают МФЦ).

  2. Для работы с электронной подписью нужно купить софт криптопровайдера, а он пришлёт лицензионный ключ по почте/курьером (один-два дня лага), и в ответ нужно будет отослать ему подписанный договор (пол-дня, проведённого в магазине с доп. функциями почты).

  3. Интерфейсы декларации для ИП крайне неудобны, потому что без очень интенсивного пользования сервисами-помогайками заполнить все формы весьма нетривильно.

Для сравнения, для режима самозанятого не нужно практически ничего, кроме регистрации в специальном кабинете и формирования чеков там же. Все налоги будут рассчитаны автоматически, исходя из чеков.

Патентная система решает. С ней отчетность не нужна

"Книгу учёта доходов (патент)" всё равно нужно вести.

За несколько тысяч рублей в год (онлайн-бухгалтерия в банке) она ведётся сама ;)

Ещё и про сроки оплаты налогов напоминают и нужные суммы считают.

Только цену патентов устанавливают регионы самостоятельно. И вот вам пример расчета в дорогом регионе:

Ага, а еще к слову при цене патента более 300 000р. вам нужно 1 процент сверх 300 000 заплатить. Это тоже нужно знать. ) А так все просто

Не при цене, а при налоговой базе. Цена патента - 6% от налоговой базы, кажется.

При доходе свыше 300 000 рублей. Если у вас патент, то доходом считается потенциальный доход, от которого рассчитана стоимость патента (из расчета 6%, как при УСН). Чтобы его найти, нужно цену патента разделить на 0.06 (т.е. на 6%). Например, если цена патента 600 000, как в Москве, то потенциальный доход - 10 000 000. В СПб цена патента 72 000, потенциальный доход -- 1 200 000. Далее вы смотрите, на сколько этот доход превышает 300 000 и с разницы платите 1% в ПФР. Для СПб это будет 900 000 превышения, 9000 заплатить. Эти деньги платятся не в течение отчетного года, а в следующем году (в какой срок не помню). Всего получается (для СПб) 72 000 патент, 43 211 платежи в фонды -- можно уплатить их и вычесть уплаченное из стоимости патента -- и в следующем году 9000 дополнительный 1% в ПФР. Для Москвы превышение получается 9 700 000 и дополнительный платеж в ПФР -- 97 тысяч. Для Москвы нужно очень неплохо зарабатывать, чтобы патент был выгоднее УСН (больше $10K в месяц).

К сожалению, да. Кому-то повезло, кому-то нет. В моем регионе это всего 60к руб.

Перестал связываться с вакансиями, которые требуют ИП. Да, сейчас ип можно открыть сидя на диване через приложение какого-нибудь современного банка. Но там столько заморочек:

  • ты должен знать сколько и когда платить налогов;

  • ты должен знать сколько и каких сборов сверху налогов платить;

  • ты должен сесть и посчитать а выгодно тебе купить патент или нет в этом году;

  • ты отвечаешь всем своим имуществом;

  • у тебя нет дмс, отпуска и тп;

  • хрен ты просто так возмешь кредит/ипотеку;

  • ...

  • опционально - если работаешь на зарубежную компанию, то каждый месяц валютный контроль, засылка инвойсов и тп.

Ну и зачем это все, если я хочу просто делать свою работу и получать за это деньги?

А как вы предлагаете работать удаленно на зарубежную компанию?

Я - не знаю как надо это делать. Как мне кажется, надо максимально упрощать всю эту потную хрень с регистрациями и налогами. А пока я выбираю официальное трудоустройство.

Например так: человек открывает в банке особый «налогооблагаемый» счет. «Снаружи» это обычный банковский счет, на который кто угодно может переводить деньги. С о всег поступающего дохода автоматом списывается % в уплату налога, остаток человек может расходовать как ему хочется.
Никаких отчетностей, справок и прочей мути, ошибиться с рассчетом, пропустить сроки уплаты и т.д. невозможно, человек получает легальный доход, а государство — налог. Нет дохода — нет налога. Не надо сношать мозг иностранным компаниям, заказчикам, ютубу и т.д.

государство на такое упрощение не пойдёт, для любой транзакции должен быть чек/договор/основание и возможность идентифицировать участников сделки. Иначе это открывает возможности для отмыва денег.

Да вроде уже пошло, предлагают АСН - автоматизированную систему налогообложения. Новшество этого года.

Насчёт обязательности договоров не знаю, но все налоги уже сами считают и снимают.

Вы описали то, как это уже работает для т.н. "самозанятых"

Ещё одна причина не выходить из тени - аппетит у государства приходит во время еды. Вот как происходит прямо сейчас на Украине - тут практически всё IT работает вполне официально, все зарегистрированы как ФОП (аналог ИП) 3-ей группы и платят 5% от доходов плюс примерно $60/год… но государство решило, что хочет больше, и начинает загонять IT в конц.лагерь (официальное оформление на работу в компании вместо ФОП, неконкуренция/непереманивание обязаловкой в контрактах, запрет ФОП на работу с иностранными компаниями, etc.) с совершенно другой налоговой ставкой, разумеется - никакими 5% тут уже и близко не пахнет. Не всё из вышеупомянутого пока удалось продавить, но лягушку уже активно варят. В конечном итоге, разумеется, получат они совсем не то, чего ожидают - все просто уйдут обратно в тень. Но когда ты "закрыл ФОП" в момент принятия соответствующего закона - это же очевидный признак, что ты не просто стал безработным, а явно ушёл в тень - так что внимание к таким от налоговой явно будет намного более пристальным, чем к тем, кто в принципе из тени никогда и не выходил.

>официальное оформление на работу в компании вместо ФОП

Так ежели характер трудовой деятельности - трудовые отношения...оформление ИП для трудовых отношений - это 100% уход от налогов, складывается впечатление, что до поры-до времени налоговые закрывали на это глаза, но очевидно - бесконечно это длиться не могло. Вспомнилось, как повально датели начали переводить работников на ИП в РФ, а потом налоговая брала всех за зад (сейчас подобное товрится при трудовых отношениях на плохих предприятиях, платят минималку, остальное конверт. Иногда налоговая взывает - доначислить до среднеотраслевых, работники начинают ныть, что льготные деньги перестают получать). На налоги содержатся бюджетные должности, медицина, образование, дороги.

Процессинг транзакций переведут в подконтрольные налоговой ЦОД, и все в тени засветятся, и даже те, кто не выходил. Айтишники как никто другой должны это понимать, бигдата же.

Контракты, я думаю, невозможно воплотить, т.к. можно создать должность с иным названием под человека.

Я даже не буду спорить насчёт ухода от налогов таким способом. Но есть важные нюансы.

Я лично всегда работал именно по контракту. Я имею в виду не то, как это оформлено официально, а именно по сути. Я берусь за конкретный проект, а не "делать, что скажут", я практически всегда работаю на почасовке а не зарплате и в удобное для себя время, я спокойно могу одновременно работать с более чем одним проектом и не считаю заключение контракта с одной компанией ограничивающим меня заключать контракты с другими компаниями (разумеется, не с прямыми конкурентами, но это другой вопрос), я не жду от компании оплаченных отпускных/больничных (хотя и не отказываюсь от них, если предлагают сами), я сам плачу налоги и отправляю отчётность в налоговую (спасибо удобному сервису, который это всё автоматизирует), я в большинстве случаев работаю на зарубежные компании - иными словами, даже если я год работаю на каком-то одном проекте, я не считаю это трудовыми отношениями, это совершенно честная работа именно по контракту как ФОП (ИП). И переходить с работы в таком стиле на работу по трудовым отношениям на местную компанию только из-за того, что ФОП запретят работать с зарубежными компаниями - я совершенно точно не буду.

Что до компаний, которые таким образом уходили от налогов, там тоже не всё просто. Чтобы подсластить им пилюлю, заставляя их взять толпу в штат и платить больше налогов, государство пытается заставить этих сотрудников подписывать контракты с крайне невыгодными сотрудникам пунктами (та самая неконкуренция/непереманивание). И это всё тоже категорически не нормально!

Хотите бороться с уходом от налогов - доказывайте факт трудовых отношений по каждому конкретному случаю. А пока это не доказано - это в лучшем случае законная оптимизация налогов, а не уход от налогов.

Я и написал ранее - "если трудовые". Получал от некоторых организаций предложения по оформлению "в штат" в качестве самозанятого, причём, видимо, без моего выигрыша по налогам (иначе суммы выходили бы за максимальный годовой доход по самозанятому), что считал лютой дичью. Сам работаю по проектам (без повременки, но со сроками), и это не просто "оптимизация", иной формы сотрудничества при такого рода работах невозможно.

Ну а неконкуренция/непереманивание - конечно же не нормально, я считаю невозможной реализацию такой системы контрактов, даже если пункты будут прописаны в договоре - куча способов обойти.

Был у меня кейс любопытный, китайцы на пусконаладку-монтаж-сопровождение внедрения процесса в заводы в СНГ искали человека, рассказывали, как это уже организовано в Европах, в Испании у них есть человек, который образовал что-то типа ИП. И тогда предлагалась именно зарплата (+командировки), а с налоговой я должен был сам вопросы решать. И я пока не представляю, как бы я их решал, если бы они возникли. ИП в РФ и после закрытия шкурить долгие годы могут.

Удачного Вам поиска нужной формы организации.

Как думаете, много ли фрилансеров решили выйти из сумрака после нововведений 2020-го?

я вот знаю что много выйдут из сумрака когда ИФНС начнет матчить доходы и расходы более досканально и конкретно… тогда сразу все научатся и налоги считать и трактор заводить.
вон на vc всё завалено плачем ярославны про 115ФЗ у людей которые всё в криптовалюты хотят и обвиняют банки что им мешают…
вот чуть подкрутят лимиты и все кто за бугор работают вобход налоговой встрянут в блокировку счета (как иноагенты например)

Тогда будет поздно. Надо за три года до того успеть.

UFO landed and left these words here
Человек получился, когда одна обезьяна взяла палку, а другие начали работать (с) — популярный анекдот

-13% подоходного и -20% или сколько там штрафов от всего недоплаченного за последние три года - это мало ?

Это год работы бесплатно вообще-то...

Штрафы у нас ого-го...

Рано или поздно всех вынудят работать в белую. Парни из налоговой и Росфинмониторинга, когда софт допилят, всем всё доначислят.

Печать давно уже совершенно необязательно иметь.

Ещё ж недавно все топили за ИП, мол удобно, а ещё и налоги платишь (можно подумать если ты айтишник, то тебе важно платить налоги, бороться за экологию и выступать против абортов), а я сычевал с синей картой пейпала и черной пионера, потому что так было проще, не надо, как писали правильно, куда-то идти и потом писать отчёты. Тариф за снятие в банкомате был 3$+3% от суммы снятия. Максимальная сумма снятия $300 (ограничения банкомата для не домашних карточек). Т.е. если хорошо работать, то боярский веер вечнозелёных снять не так просто, турне по банкоматам города получается в день оплаты. К тому же на карте максимальный лимит был что-то 8000$, т.е. вынимать нужно регулярно либо тратить в 0.

Что касается Беларуси, разработка ПО больше не упрощёнка вовсе. Так что не знаю как в СНГ со снятием валюты с банкомата с пионера и прочего, но именно это прям было решающим фактором выйти из тени. Правда на галеру, а не в ИП ))

Очень много сложностей с бюрократией снимают онлайн банки. Мы с коллегами, ИПшники с патентом (работаем на американский стартап), используем розово-голубой и жёлтый банки и не тратим нервы на взаимодействие с государством. Банки сами говорят, когда что заплатить и отправить, и бесплатно выдают цифровую подпись, которая используется через бесплатное приложение на телефоне, всё это не выходя из дома. Тем не менее, это дополнительные траты и телодвижения.

Можно просто получать валюту на счёт физлица, но с нашими суммами это рискованно. Когда ты получаешь условно 200000₽ в месяц, ты для налоговой «неуловимый Джо», поэтому можешь не заморачиваться легализацией.

Сейчас пока есть трудности с новой налоговой фичей: возможностью уменьшить стоимость патента на стоимость страховых взносов. Банки пока не поддерживают это в полной мере, поэтому нужно вручную всё посчитать и заполнить форму заявления, отправить его в налоговую (через онлайн-банк) и в онлайн кабинете налоговой (вход через госуслуги) убедиться, что заявление одобрили.

Кто бы что ни говорил, ведение всей ИПшной бюрократии самостоятельно даже на патенте это сложный процесс для человека без бухгалтерского опыта.

Жёлтый банк с этого года больше не выдает подпись

Никакие больше не выдают, таков закон. В декабре 2021 розово-голубой банк помог сделать цифровую подпись на полтора года не выходя из дома, именно эта подпись сидит у меня на телефоне в приложении myDSS. Когда она закончится, нужно будет сходить в МФЦ.

А что это за гильдия фрилансеров такая и какой процент фрилансеров там состоит? Странные просто доводы. Если фрилансер не разобрался как две кнопки нажать, чтоб стать самозанятым, то какие великие труды он рожает и продает? С ИП может быть сложно, не спорю, но самозанятость.... даже валюту можно получать на карту без бюрократии в виде валютного контроля.

Интересно посмотреть возраст комментаторов.

Про себя скажу - давно живу. Последние 30 лет налоговая и разрешительная система меняется раз в три года. Можно строить планы какие угодно, но их постоянно корретируют.

Правильнее бы было делать подборку "лучшие методы 2020", потом 2021, потом на бужущий год.

А уж запиливать стартап по автоматизации этих процессов и каждый год вносить коррективы - процесс на любителя.

Я фрилансер на патентной системе. В год мне нужно заплатить три платежа: ПФР. ОМС, и сам патент. Можно это разбить на десять платежей (фонды поквартально, патент двумя платежами), можно обойтись тремя. Квитанции с реквизитами можно получить в личном кабинете налоговой. ЭЦП не нужна. Учет не нужен -- если запросят, можно составить задним числом, просто взяв список поступлений на счет. Заявление на патент отправляется не выходя из дома заказным письмом Почты России. Сам патент тоже приходит электронно. Валютный контроль занимает минут десять на платеж, платеж обычно раз в месяц. Расходы на ведение ИП и на сами налоги в сравнении с заработками крайне низкие, я даже не стал вычитать платежи в фонды из стоимости патента.

Я одновременно работаю и по ТК и как самозанятый уже года полтора. Сложностей вообще никаких не испытываю, никуда ни разу не ехал ни с какой пачкой бумаг). Поставил приложение, зарегистрировался, через 10 минут пришла смс, что я теперь самозанятый. И все. Когда приходят деньги от клиента (а деньги можно получать прямо на свой дебетовый счет в банке, не надо ничего дополнительно делать) - в приложении просто выставляешь чек и пишешь за что именно.

Некоторые заказчики иногда просят подъехать подписать акты и договоры, но это, в принципе, не обязательно.

как ты вы забыли об онлайн-кассах для работы с физиками и расходы стремительно полезут вверх

Это если работать с физиками. Необязательное условие.

Для работы с юр. лицами касса не нужна, а это и есть наш кейс.

ну юрлица как бы косяками не спешат лезть, а физиков в утиль? зачастую доход от физиков довольно значительный кусок.

Ну ситуация понемногу меняется в лучшую сторону. Открыть ИП сейчас можно просто через банк, и ходить никуда не надо. Так что статья немного сгущает краски.

Платежи в налоговую в банке клиенте тоже выскакивают один за одним. Там ошибиться нереально.

Я так думаю что выгодно быть самозанятым, когда не надо обелять свои деньги. Это случается в случае крупных покупок. Если вы зарабатываете только на доширак, зачем вам ещё какой-то статус, всё равно ваших денег не видят.

Но если вы хотите купить квартиру, но официально нетрудоустроены, я бы побоялся с нашим государсвом в такие игры играть. Поэтому ИП тут лучшее достижение "науки", и лучше ничего не придумали.

Реальная история: на предыдущем месте работы с оф. оформлением в ООО и серой ЗП, произошла проверка налоговой, часть сотрудников вызывали в налоговую на допрос, и некоторым напрямую задавали вопросы вида: а как вы с вашей оф. ЗП смогли купить себе квартиру в прошлом году? Было очень неприятно принимать в этом участие.

Плюсую. Я для себя решил, что уплата налогов - это деньги за моё спокойствие. Понимаю, что спокойствие - штука субъективная, вон кто-то после ИП на патенте наоборот, хуже спать стал. Но мне помогает.

Когда положил трудовую в стол дома - открыл статус самозанятого. Исключительно для того, что бы можно было показать справку о доходах в случае чего, и иметь "официальный" источник дохода. Мысли о том, что надо платить налоги, и быть белым и пушистым не приходили в голову на тот момент и не приходят и сейчас. Да, в "загнивающих странах запада" все платят налоги под угрозой непомерных штрафов, но эта культура сложенна не за один 10-к лет и там бюджет так не пилят как у нас.

Я понимаю, что начать надо с себя, и тогда все вокруг преобразиться, и зацветет буйным цветом... но вот не верится что-то как-то.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.