Comments 80
Как уже ранее говорил - все написанное, это фантазии человека, не имеющие под собой никакой реальности. Ни сисадмин ни программист, это не профессиональный автогонщик, не каскадер, не военный, не летчик. Никаких отпечатков, кроме лучшего чем у большинства, умения пользоваться техникой(причем не обязательно электронной), эта профессия не накладывает. Вот от слова совсем. Так что все выше - буйная фантазия, вам лучше стоит писать фантастические книги.
"Нестандартный график жизни и распределение ролей. С учётом всей специфики работы "программистов", таких как удалёнка, разница часовых поясов, отсутствие потребности выходить из дома, легкость релокации и т.д., второму партнёру, не имеющему релевантного опыта, необходимо адаптироваться. Через какие сложности проходит партнёр: "
Два года ВСЯ страна сидела на удаленке. Писатели работают дома. Водители автобусов и машинисты поездов проводят дома дневное время, рабочие заводов могут начинать смену в 6-7 часов и быть дома уже 15 часов дня. ЕЖЕДНЕВНО.
Вторая статья, которую читаю, и та же самая вода, описывающая формулу "сферическогого коня в вакууме".
Во-первых, дело не только в отпечатках, но и в корреляциях между изначально имевшимися особенностями характера и выбором профессии. По крайней мере, лет 20 назад, когда лично я входил в айти и наблюдал других входивших и вошедших.
Во-вторых, все же плотное и регулярное общение с бездушной и очень строгой машиной немножко что-то меняет в голове. Правда, конечно, не все программисты такие — спектр возможностей между хардкорной одиночной работой с кодом и условным управлением командой широк.
В-третьих, это не отменяет возможную полную некорректность статьи, у меня тут просто нет данных. Правда, прочитав ее, задаешься вопросом, а нафига весь этот геморрой, ну да ладно.
Я с вами согласен, что есть большая разница между непосредственного разработчиком и управленцем. Разница между одиночной работой и работой в офисе. Всё так.
Поэтому я пишу больше про именно разработчиков, которые, как вы правильно заметили, имеют плотное общение со строгой машиной.
И статья может быть полностью некорректна, согласен. У меня малая выборка и нет валидных стандартизированных методик. Это просто опыт. Он не подтвержден научными методами.
Поэтому и пишу, что это не истина в последней инстанции, а повод для раздумий :)
Нету никаких корреляций. Я например, профессионально занимаюсь IT 30 лет. Это инженер СЦ разных вендоров, системный администратор и сейчас больше сетевой инженер. Одновременно я автослесарь 5-го разряда, одновременно я профессиональный водитель. Кроме прочего я еще и мотоциклист с 40-ка летним стажем. При чем тут общение со строгой машиной(с которой я в буквальном смысле слова иногда сплю в одной постели) что по вашему мнению, явно доминанта? Почему это не паяльная станция? Почему не автомобиль? Почему не один из мотоциклов(опять же какой, эндуро, дорожник)?
С чем я готов согласиться - это у системщиков(редко у программеров) - легкое обращение с электроникой, и вообще с техникой, более рациональное мышление в решении технических проблем(даже скажем в ремонте стиральной машины), умение держать паяльник, и как следствие критически относиться к другим ремонтникам, как электроники, так и авто-мото. Но опять же, программистам это не грозит, т.к. редкий программист знает как устроен его компьютер и тем более в состоянии залезть в него с паяльником.
На общение в семье и с противоположным полом оно вот никак не влияет. Единственное что реально надо терпеть жене в моем случае, это то, что я работаю 24 часа в сутки. Т.е. у меня может быть работа и в 12 вечера и в 5 утра, и позвонить мне могут в 4 утра. Но тоже самое и у врачей и у диспетчеров, и у таксистов, у уймы профессий.
Так что выше, это попытка натянуть сову на глобус, сорри.
Подскажите, а в каком графике вы работаете? Какой формат работы?
Просто по вашему описанию выходит, что вы всю жизнь работаете в технических специальностях, меняя одну на другую (или дополняя её). А техническая сфера предъявляет определенные требования (как и любая другая).
И давайте признаем, что вы разносторонне развитая личность и не совсем относитесь к теме статьи)
У меня полная удаленка, с приездами по необходимости в случае аварии. График же 24 часа 365 дней в году.
Да, я и не отказываюсь от того что технический род занятий, я компьютерами начал заниматься с детства, потом работал автослесарем, водителем, причем был очень успешен в этом, но одновременно я занимался и компьютерами, а когда хобби начало приносить денег чуть не вдвое чем основная профессия, оно стало профессией.
Нет, я не пытаюсь доказать, что у меня режутся крылышки, а нимб я отполировал вот пять минут назад ))) Просто в моем лице у вас "подопытный", который завязан на технику и общение с компьютерами в разы больше чем средний программист, для которого это РАБОТА, а вот для меня это СТИЛЬ ЖИЗНИ. И при этом я абсолютно не зациклен на компьютерах, потому и не принимаю именно это занятие, как доминанту, формирующую поведение. И да, я еще очень люблю компьютерные игры, но не сетевые.
Нету никаких корреляций. Я например, профессионально занимаюсь IT 30 лет.
Я профессионально занимаюсь ИТ 23 года. И честно говоря, скорее соглашусь, что корреляции довольно сильные. Да, хорошо, вы автослесарь 5-го разряда. Я вот со своей стороны, экономист-математик и кнгу, хотя всю жизнь проработал на ИТ-специальностях, а диссертацию писал как хобби, в свободное время. Но тем не менее, профессиональную деформацию и себя, и большинства коллег наблюдаю, и она в целом совпадает с тем, что описал автор. Исключения — да, есть. Более того, их навалом. Но это всё из той же серии, что «не может быть, у меня такая точно нога, как у вас, но не болит».
А вы водите автомобиль или мотоцикл? Вы умеете готовить?
Смотрите, я за вождением автомобиля провел и провожу не менее времени, чем занимаюсь работой. И я много готовлю, и без ложной скромности, неплохо.
Вопрос, почему деформация именно от занятия IT, а не от вождения машины или приготовления пищи? Это же занимает время практически ежедневно и выполняется не менее регулярно.
А вы водите автомобиль или мотоцикл? Вы умеете готовить?
Автомобиль вожу, ежедневно и много, мотоцикл нет. Готовить умею, но не особо люблю, поэтому готовлю лишь когда хочется кого-то угостить, для самого себя скорее закажу доставку или поджарю/отварю полуфабрикат, чем буду что-то готовить.
Вопрос, почему деформация именно от занятия IT, а не от вождения машины или приготовления пищи?
Да всё просто: приготовление пищи ничем не отличается от любой другой повседневной деятельности, будь-то уборка или там хождение в магазин. Вождение автомобиля, если вы водитель со стажем, это вообще на 90% автоматизм. А вот программирование — это деятельность сродни математике. Вы погружаетесь в абстрактные конструкции, выстраиваете их у себя в голове, просчитываете и так далее. Это совершенно другой вид деятельности.
А ещё, он имеет свою мощную субкультуру. У кулинаров вообще субкультура отсутствует. У автомобилистов она есть, но скажем так, у достаточно узкого круга более хардкорных (которые, к слову, тоже подвержены профдеформации). У ИТшников же это начинается ещё с подросткового возраста, с фильмов про хакеров, продолжается в ВУЗах и на курсах, и потом на работе.
Для меня ежедневная работа ровно ничем не отличается от другой повседневной деятельности. Почему администрирование собственного сервера, оно как-то должно отличаться от администрирования его по работе? Оно и не отличается. Вот я на днях планирую у дома видеонаблюдение делать. Чем настройка моего видеорегистратора будет отличаться от настройки того что на работе? И да, это уже на 90% автоматизм.
У кулинаров кстати огромная субкультура, это вы явно не подумав написали.
ИТ-шников у которых начинается с подросткового возраста, сейчас таких днем с огнем не найти. Подавляющее число что программистов что системщиков - это ремесленники, а не художники. Работают от звонка до звонка.
Так что при всем моем уважении, вы меня не переубедили.
Во-вторых, вполне вероятно, что вы и не сильно отличаетесь, просто сами не замечаете. Начнём хотя бы с того, что у непрофдеформированного человека нет собственного сервера :)
У кулинаров кстати огромная субкультура, это вы явно не подумав написали.
Как минимум, то, что я вырос в семье профессиональных кулинаров, и семья моей жены — из той же сферы, и я ничего вообще про неё не слышал, заставляет меня усомниться в том, что она огромная или хотя бы сколь-нибудь заметная. Наверное, в каком-то узком кругу что-то такое есть. Но выражения субкультуры — это какая-то идентичность, и какие-то свойственные ей мероприятия. Свойственная айтишникам внешняя идентичность понятна, мероприятия — тоже, сисопки для дедушек, хакатоны для молодёжи, вот это вот всё. У автомобилистов, да запросто тоже — байкерский шмот, прибамбасы для спортивных тачек, гаражные посиделки и т.д. Чем в этом плане могут выделиться кулинары? Профессиональные сообщества я специально не считаю, это не часть субкультуры/самоидентификации, это сугубо обмен опытом, который есть практически во всех профессиях.
Подавляющее число что программистов что системщиков — это ремесленники, а не художники. Работают от звонка до звонка
Это всё-таки личное впечатление :) На самом деле навалом их, хотя в последнее десятилетие да, количество пришедших в ИТ по призванию значительно разбавляется количеством пришедших сугубо за баблом. Ну и опять же таки, это больше свойственно для рынков развивающихся стран. Например, европейские айтишники не то, чтобы слишком уж выделялись по зарплатам от других профессий.
"Начнём хотя бы с того, что у непрофдеформированного человека нет собственного сервера :)
)) Это дальновидность, а не профдеформация )) Мыло которое находится не у тебя, это не твое мыло. Что мы можем сейчас лицезреть на примере запрета хождения в кучу мест, почты например с гугля. В частности на госсайтах, да и не только на них, например ixbt. Туше? )))
"Как минимум, то, что я вырос в семье профессиональных кулинаров, и семья моей жены ".
Извиняюсь. Если вы о внешнем антураже, то вы, полагаю, правы. Я же говорил именно о сообществах. Ес-но они есть и наверняка есть темы "набор инструментов от ххх против набора yyy" "наиболее верный способ приготовить омара" и т.д. Впрочем я добрых пять лет своей жизни вынужден был ходить в костюме. В IT. Соб-но фактически водолазка/свитер + джинсы, это в основном атрибут не программистов, а технарей - это наиболее удобная одежда например чтобы возиться в серверной.
"Это всё-таки личное впечатление :) На самом деле навалом их, хотя в последнее десятилетие да, количество пришедших в ИТ по призванию значительно разбавляется количеством пришедших сугубо за баблом. "
Я по стечению обстоятельств занимаюсь темой ретро-железа. Причем очень давно, более 15 лет. В основном это хобби, но оно порой приносит неплохую прибыль, так вот я видел всего три раза, когда совсем мелкие ребята - 13-15 лет, приезжали за ретро-железками. Хотя сейчас эта тема очень модная. Причем в одном из случаев(это была 286-я машина), на вопрос - зачем, был получен ответ, это же круто, мы хотим попробовать как люди работали тогда, мы вот линукс из тех лет на него еще накатим и посмотрим, что оно может. Вот это да, вырастут настоящие IT-спецы. Соб-но и мне платят за то, что я и так делаю бесплатно, потому что нравится.
А вот у двух знакомых дети 16 лет хотят идти в IT. При этом оба совершенно не интересуются темой в моем понимании этого. У них нет своего компьютера они его не собирали, они не интересуются новинками железа.... Я не хочу каркать, но вот это и получатся ремесленники, которые занимаются своей работой только ради денег. Ну а как известно, результат работы ремесленников это обычно проблема для того, кто ее заказывает.
Это довод уровня "у меня нет проф. деформации, а значит её не бывает".
Одновременно я автослесарь 5-го разряда, одновременно я профессиональный водитель. Кроме прочего я еще и мотоциклист с 40-ка летним стажем. При чем тут общение со строгой машиной(с которой я в буквальном смысле слова иногда сплю в одной постели) что по вашему мнению, явно доминанта? Почему это не паяльная станция? Почему не автомобиль? Почему не один из мотоциклов(опять же какой, эндуро, дорожник)?
Это просто говорит о том, что вы достаточно разносторонни. Но не все такие.
Я впервые сел за руль в позапрошлом году (когда мне было 29 лет) и езжу, условно, в магазин. Про мотоциклы знаю, что они двухколёсные, а что там какие-то эндуро, дорожники — это для меня вообще новые слова. Нет вообще никакой другой области, про которую я мог бы сказать, что я в ней разбираюсь хорошо — и это не то чтобы редкость.
На общение в семье и с противоположным полом оно вот никак не влияет.
Влияет хотя бы из-за контекста. Я где-то с 12 лет учился в физмат-школе, где на 23 парня было 4 девушки, и поступил в физмат-вуз с примерно аналогичным, если не ещё более далёким от единицы отношением. Это не помогает соответствующим навыкам. И в 15-16 лет мне снились не девочки, а то, что я — компилятор, и мне надо скомпилировать плюсовый темплейт, а у меня sfinae не sfinaeтся.
"Влияет хотя бы из-за контекста. Я где-то с 12 лет учился в физмат-школе, где на 23 парня было 4 девушки, и поступил в физмат-вуз с примерно аналогичным, если не ещё более далёким от единицы отношением. Это не помогает соответствующим навыкам. И в 15-16 лет мне снились не девочки, а то, что я — компилятор, и мне надо скомпилировать плюсовый темплейт, а у меня sfinae не sfinaeтся. "
В 15-16 лет я программировал на калькуляторе МК-61 и Микроше. Лучшего тогда для частников практически не было. АГАТ(клон эппла) стоил неимоверных денег. РК86 и БК - частные случаи микроши. Что не мешало мне впараллель водить машину с 12 лет с инструктором(в СССР это было можно) и мопеды-мотоциклы самостоятельно. И снились мне точно не микроша, и даже не синклер ZX )))
И это не то что я такой продвинутый и разносторонний, это как раз АБСОЛЮТНО нормально. Например если человек решил стать врачом, то это не означает, что с 16 лет он должен посвятить все свои стремления и время препарированию крыс, с целью осчастливить человечество в дальнейшем, игнорируя все остальное.
Маньячество imho оно любое - зло )))
Вас же в вузе к скамьям не приковывали? )) Мало девочек на курсе, так еще весь город к вашим услугам. ))
"Я впервые сел за руль в позапрошлом году (когда мне было 29 лет) "
Этого я вообще в принципе не могу понять. У меня детство было как у типичного американского подростка из 80-х, включая и доступное мне авто в 16 лет. Но без их видеоигр от SEGA и прочих видеосалонов. Как парень(или мужчина) может не иметь своего транспорта, это в моей теории мира не укладывается вот совсем, опять же банальную истину - "парень с неплохой машиной, всегда себе найдет симпатичную девушку на ночь" (с) не мой ))), никто не отменял.
В 15-16 лет я программировал на калькуляторе МК-61 и Микроше. Лучшего тогда для частников практически не было. АГАТ(клон эппла) стоил неимоверных денег. РК86 и БК — частные случаи микроши.
Ну, мне повезло быть моложе. 91-го года, первый компьютер отец притащил с работы примерно в 2001-м или 2002-м, и где-то в том же году я нашёл диск от журнала «Подводная лодка» с учебником хтмл. Дальше notepad.exe, и завертелось. Какие-то там сайты, первые заработанные 20 баксов за какой-то лендинг для гербалайфа в 12 лет… C++ в 12-13 по Стивену Прате, всякие там Александреску и Саттеры в 15-16.
И снились мне точно не микроша, и даже не синклер ZX )))
Вопрос того, какие стимулы преобладают. Когда вы весь день пишете код, то других стимулов особо нет.
Как парень(или мужчина) может не иметь своего транспорта, это в моей теории мира не укладывается вот совсем
В Москве, где я жил в подростковое и вузовское время, она просто не нужна, больше в пробках стоять и за парковку платить будете. В Нью-Йорке, где я жил и работал после выпуска из вуза, она тоже не нужна по аналогичным причинам.
Вот переехал из НЙ в Техас — да, тут без машины никуда, пришлось научиться водить и купить.
опять же банальную истину — "парень с неплохой машиной, всегда себе найдет симпатичную девушку на ночь" (с) не мой ))), никто не отменял.
Вам не потребуется девушка на ночь, если у вас непрорешенный задавальник и недоделанный проект.
"Вопрос того, какие стимулы преобладают. Когда вы весь день пишете код, то других стимулов особо нет. "
А какие стимулы? Я работаю с 16 лет. Это мне никак не мешало ни девушкам ни авто ни мото.
"В Москве, где я жил в подростковое и вузовское время, она просто не нужна, больше в пробках стоять и за парковку платить будете. "
Я жил в Москве до 2020-го и ездил исключительно на авто с 1990 до 2018. Imho "машина не нужна", это такой же инфантилизм как "мне готовить уметь не надо, мама/жена покормит", без обид ес-но.
"Вот переехал из НЙ в Техас — да, тут без машины никуда, пришлось научиться водить и купить. "
У меня есть знакомые и в NY, они все с авто. Но ес-но никто не говорит кататься ежедневно на работу в Манхэттен.
"Вам не потребуется девушка на ночь, если у вас непрорешенный задавальник и недоделанный проект. "
Классическая тема - если ты не успеваешь что-то, то у тебя плохо организованно рабочее время. Сам тем же страдаю ))
А какие стимулы? Я работаю с 16 лет. Это мне никак не мешало ни девушкам ни авто ни мото.
В школьные годы — заботать программу физмат-лицея, подготовиться к олимпиадам по физике, заниматься программированием, заработать себе на книжки, одежду и изредка обновку компьютера-гаджетов.
В вузовские годы, особенно в первые три — заботать программу Физтеха, заниматься программированием [вне физтеховской программы], заработать себе на книжки, одежду, интернет и пожрать. Ну, ладно, на первом семестре первого курса первый пункт не так актуален — там можно тащить на багаже физмат-лицея (и у меня вот конкретно тогда даже было какое-то подобие отношений, да).
Я жил в Москве до 2020-го и ездил исключительно на авто с 1990 до 2018. Imho "машина не нужна", это такой же инфантилизм как "мне готовить уметь не надо, мама/жена покормит", без обид ес-но.
Ну, в школьные годы особо не поездишь за рулём сам (да и в общественном транспорте можно читать учебники и прочие книжки), а в вузовские — у меня общага была напротив вуза, куда там ещё ездить и зачем? Даже с третьего курса, когда таки надо было раз-два в неделю ездить из Долгопы на базовую кафедру на Ленинском, это было проще делать на электричке + метро + пешком от Академической (снова можно читать, плюс мне не нравится идея водить после 3-5 часов сна — так можно и не доехать, плюс пятнадцатиминутная прогулка куда более полезна для здоровья и прочищения мозга от последствий 3-5 часов сна).
У меня есть знакомые и в NY, они все с авто. Но ес-но никто не говорит кататься ежедневно на работу в Манхэттен.
Ну я, тащем, жил на этом самом Манхеттене :]
Классическая тема — если ты не успеваешь что-то, то у тебя плохо организованно рабочее время. Сам тем же страдаю ))
А там ряд сходится или расходится? Получится за конечное время делать бесконечное количество вещей?
И снились мне точно не микроша, и даже не синклер ZX )))
Вот не знаю. Моцики в СССР были у каждого желающего, а из компьютерной техники у нас на весь двор в 1980-е было аж три девайса — у меня МК-61 (которым в виду польской нотации никто в моём доме, кроме меня, пользоваться не умел), у моего товарища (точнее, его бати) был артефакт Бога в виде «Ленинграда», и ещё у одной девчонки была игра «Ну погоди». А «весь двор», чтобы вы понимали, это 9 подъездов девятиэтажных домов, четыре сотни квартир. Поэтому ездить на мопеде было прикольно и круто, но тянуло совсем к другому.
Как парень(или мужчина) может не иметь своего транспорта, это в моей теории мира не укладывается вот совсем
Я купил первую машину в 30 лет :) Конечно, на батиной какое-то время ездил до этого, но много лет вообще ездил на общественном транспорте. Просто потому, что сначала собирал на квартиру, это было важнее. Потом у меня были деньги на всякие Лады Калины или там б/у иномарку, но я принципиально решил такое не покупать. Я хотел именно новую красивую и шуструю тачку. Не в смысле понтовый спорткар, я не настолько богат был, а просто что-то современное уровня Honda Accord или Toyota Camry. И пока я не купил, да, я ездил на ОТ. Ничего страшного, вообще. Найти симпатичную девушку на ночь несложно и без тачки, если надо.
Как парень(или мужчина) может не иметь своего транспорта, это в моей теории мира не укладывается вот совсем
Барышня, перелогиньтесь! :)
Это, извините, аргумент из разряда «если нет хлеба, то пусть едят пирожные».
Нет, это аргумент - если ты не смог заработать даже на средство передвижения и не имеешь водительских прав, то мужчиной ты называешься только потому, что носишь штаны. Умение стрелять оно относится к тому же, как и умение самому себя обслуживать(готовить, убирать, стирать).
Я работаю в IT компании. В техдепе. Это нормально, когда девушки за элементарными вещами(очки подремонтировать, гайку на стуле довернуть) идут в техдеп, когда рядом есть куча самцов? И нормально, что из этой кучи, от силы треть имеют права и машины, и те что имеют, не в состоянии сменить колесо. При том, что все сотрудники техдепа ездят на авто, некоторые еще и на мото?
Да! Это называется «разделение труда». Оно ещё из обезьяны человека сделало. Означенные
Также замечу, что очки ремонтируют вовсе не тем, что хранится в штанах. Ну разве что вы носите в кармане отвёртку, но для этого не обязательно быть самцом.
Ой как вас зацепило))) Им платят меньше чем Я зарабатываю, у меня не лежат все яйца в одной корзине. И да, я могу компьютер не то что собрать с нуля, я могу его починить с нуля на уровне перепайки микросхем. Мне кажется, что я имею полное право смеяться над той пародией на мужчину, что вы озвучиваете.
> Им платят меньше чем Я зарабатываю
Ну вот и радуйтесь, что ж вы так их ненавидите, что они вам спать не дают, обязательно надо каждому встречному рассказать, какие они нехорошие?
> И да, я могу компьютер не то что собрать с нуля, я могу его починить с нуля на уровне перепайки микросхем.
С нуля - это значит с нуля. Выйдите в поле, найдите все необходимые полезные ископаемые, накопайте, переработайте и т. п. А с микросхемами-то каждый дурак может.
Вы ведь, опять же, понимаете, что умения — они важны не сами по себе, а в контексте?
Личное средство передвижения не нужно, если вы живёте в большом городе, где достаточно неплох общественный транспорт, и ваш стиль жизни не подразумевает выезд за границы доступности общественного транспорта. Оно даже вредно, так как его надо где-то как минимум парковать, и, вспоминая все те места, где я жил в крупных городах, от Москвы до Нью-Йорка и Лондона, понятия не имею, где бы я это делал.
Умение стирать-убирать — оно зависит от ваших потребностей в чистоте. Я ношу джинсы и футболки, мне хватает умения закинуть вещи в стиралку, потом перекинуть их в сушку, и сложить в выдвижной ящик. Уборка —
и потому очень нетребователен, робот-пылесос + обычным пылесосом собрать с поверхностей повыше пыль раз в неделю-две — нормально.
Умение стрелять, раз вы вспомнили — ну вообще такое. Я там много чего могу, начиная от достаточно плотных попаданий с 9мм-субкомпакта с десятка метров при достаточно скоростной стрельбе, заканчивая field stripping'ом почти любой ar-15, и я даже прошёл курсы sig sauer armorer'а по p320/p365 (что идёт чуть глубже, чем «разобрать, почистить-смазать, собрать»). Но это же не повод требовать это от любого мужчины.
Да в контексте.
У меня есть жилье в мегаполисе и жилье за его пределами. И так было с 20 лет. И у меня всегда был личный транспорт, с 14 лет.
Умение стирать-убирать-готовить это элементарная чистоплотность и выживаемость в любой среде, включая походно-экстремальную.
Скорее всего я сейчас стреляю хуже вас, да и глаза у меня уже не те, но на общевойсковом стрельбище по стандартному тесту из калашникова, я выбивал уверенную пятерку.
Полагаю вы в США живете, там полегче с короткострелом, я последний раз стрелял из глока лет пять назад. Впрочем шотгану не особо критична точность.
На тему требовать - простая цитата "что будут стоять тысячи слов, когда важна будет крепость руки"
К своей чести я на авто проехал уже ощутимо более миллиона километров, это на гражданском, я не работал дальнобойщиком, и мне всего пару раз приходилось просить чужую помощь.
> но на общевойсковом стрельбище по стандартному тесту из калашникова, я выбивал уверенную пятерку.
> что будут стоять тысячи слов, когда важна будет крепость руки
Кажется, по кое-кому военкомат плачет.
У меня есть жилье в мегаполисе и жилье за его пределами. И так было с 20 лет. И у меня всегда был личный транспорт, с 14 лет.
И что вы с ним делали в мегаполисе? Я просто пытаюсь прикинуть, что я бы с ним делал, и ничего в голову не приходит.
Умение стирать-убирать-готовить это элементарная чистоплотность и выживаемость в любой среде, включая походно-экстремальную.
Навык стирки-уборки квартиры и навык выживаемости в любой среде — это два очень-очень разных навыка. В качестве эксперимента закиньте любую профессиональную уборщицу без дополнительной подготовки в экстремальный поход.
глаза у меня уже не те
Я себе лет 15 назад попортил центральное поле зрения правого глаза, притом, что я правша. Для пистолетов некритично, а вот с чего побольше стрелять неудобно — левой рукой можно, но контроля меньше, правой — приходится включать мозг и думать (а не видеть) картину, если стрелять без оптики уже даже ярдов метров на 25-50.
Полагаю вы в США живете, там полегче с короткострелом
Ну вообще от штата зависит. У нас тут легко и с чем-нибудь подлиннее.
Впрочем шотгану не особо критична точность.
Не вижу лично для себя сценариев, при которых шотган был бы полезен. На улицу вы дробовик для самозащиты не потащите, дома — громко и длинноват он для дома-то (поэтому для дома и винтовка не оч, и для дома самое оно — пистолет с глушителем, но тут есть некоторые тонкости), ну и от дроби сопутствующего дамага многовато.
Собсна, единственный мой опыт с дробовиком был тогда, когда на одной из сертификаций меня просто знакомили с slide-action rifle на примере помпового дробовика, и это одно из немногих видов оружия, которое мне вообще неинтересно, где-то на уровне дульнозарядных пукалок.
К своей чести я на авто проехал уже ощутимо более миллиона километров, это на гражданском, я не работал дальнобойщиком, и мне всего пару раз приходилось просить чужую помощь.
Ну а у нас тут roadside assistance доступно 24/7. Делает ли меня это меньше мужиком? ХЗ.
"И что вы с ним делали в мегаполисе? Я просто пытаюсь прикинуть, что я бы с ним делал, и ничего в голову не приходит. "
Ну вроде очевидно - ездил. На работу, в отпуски, на дачу. Стараниями мэра машиной стало невозможно пользоваться в городе только с 2018 года. Сейчас я живу загородом, там без транспорта невозможно вообще. Ну и кроме того, что транспортная инфраструктура у нас крайне спорная, это еще и один огромный разносчик заразы. Загруженность того же метро в Москве, несравнимо с Нью-Йорком.
"Навык стирки-уборки квартиры и навык выживаемости в любой среде — это два очень-очень разных навыка. В качестве эксперимента закиньте любую профессиональную уборщицу без дополнительной подготовки в экстремальный поход. "
Не соглашусь. Закиньте в такой же поход этакое "облако в штанах" типа оратора выше, которому готовит мама или жена, и хорошего повара.
"Не вижу лично для себя сценариев, при которых шотган был бы полезен. "
В России альтернатив нет.
"Ну а у нас тут roadside assistance доступно 24/7. Делает ли меня это меньше мужиком? ХЗ. "
Ну я рад за вас, у нас на дорогах проще встретить инопланетянина. Впрочем я сомневаюсь, что мой знакомый из Арканзаса, у которого ранчо в 25 милях от ближайшего жилья, вызывает при проколе колеса службы сервиса. Как и сомневаюсь, что они смогли помочь тем, кто пытался спастись от Катрины и проколол колесо или заглох.
Ну вроде очевидно — ездил. На работу, в отпуски, на дачу.
Ну, отпусков и дачи у меня особо не было, а работа… Смотрите, с 17 до где-то 20 лет я жил в общаге через дорогу от вуза. Ездить надо было куда-то только на третьем курсе — раз в день из Долгопы на базовую кафедру на Ленинском. Это было не очень приятно, потому что надо было вылезать в 7 утра после трёх часов сна и сначала втискиваться в электричку, а потом ещё в метро. Только вот, думаю, если бы я в 7 утра после трёх часов сна ехал на машине, то стоял в пробках я бы не меньше, но ещё и рисковал бы куда-нибудь врезаться, а в электричке хотя бы отоспаться можно.
С 20 до 23 я жил на востоке Москвы, и мне снова надо было ездить пару раз в неделю на Ленинский. Только это можно было уже делать только на метро, и в комфортные и свободные от людей 10-11 утра. 15 минут пешком до метро, ЕМНИП минут 30 на самом метро (можно книжки-статьи почитать), 15 минут пешком от метро до ВЦ РАН — и доехал удобно, и немного физической активности заодно получил.
С 23 до 25 я жил в Лондоне. Офис в 7-10 минутах пешком от квартиры.
С 25 до 29 я жил в Нью-Йорке. Офис был в 7 минутах, затем в 20 минутах, затем в 25 минутах пешком. Ходить нормально было значимую часть года (и снова физическая активность), а вот парковаться было бы негде.
Впрочем я сомневаюсь, что мой знакомый из Арканзаса, у которого ранчо в 25 милях от ближайшего жилья, вызывает при проколе колеса службы сервиса.
Ну когда я, наконец, окончательно задолбаюсь близостью людей в субурбии и уеду куда-нибудь поглубже, тогда некоторыми навыками, конечно, озабочусь. Но до той поры они бесполезны.
Как и сомневаюсь, что они смогли помочь тем, кто пытался спастись от Катрины и проколол колесо или заглох.
Я спасся от разных катрин (и того, что потребовало бы перемещения) тогда, когда при выборе места жительства смотрел на flood map'ы и вероятности затоплений.
Ну так каждый и выбирает для себя. Я за рулем с 12 лет. Для меня в принципе немыслимо было бы кататься на учебу или работу на метро. Потому что я уже привык ездить на машине. Грубо говоря вот есть люди, которые устриц не ели, что такое хороший сыр не знают и в полной уверенности, что эта еда и никому другому не нужна. А я вот и сыр люблю хороший, а не ту пародию на сыр, что у нас в магазинах сейчас и устриц люблю.
И естественно при офисе в 20 минутах, можно обойтись прокатной машиной для путешествий. Жить же в США и не путешествовать - этого я не пойму.
Ну от природных бедствий сложно застраховаться. Четыре года назад у нас в Подмосковье прошел смерч, снял крыши с четырех домов и с коровника.
Грубо говоря вот есть люди, которые устриц не ели, что такое хороший сыр не знают и в полной уверенности, что эта еда и никому другому не нужна. А я вот и сыр люблю хороший, а не ту пародию на сыр, что у нас в магазинах сейчас и устриц люблю.
Это хороший аргумент, но именно поэтому я и говорю, что даже если бы я сейчас вернулся в Москву и имел бы плюс-минус такой же стиль жизни, как 10 лет назад, то я точно так же бы пользовался метро.
Жить же в США и не путешествовать — этого я не пойму.
Ну, просто берёте и не путешествуете. Это же состояние по умолчанию.
Ну от природных бедствий сложно застраховаться. Четыре года назад у нас в Подмосковье прошел смерч, снял крыши с четырех домов и с коровника.
Но попытка от них убежать далеко не всегда разумна. Если у нас тут начнутся смерчи-торнадо (а они, кстати, пару месяцев назад были), то я не буду куда-либо ехать или бежать, это далеко не самая оптимальная стратегия.
Жить же в США и не путешествовать - этого я не пойму.
Недавно покликал что-то в гуглокартах, он показал мотели посреди ничего Орегона, стоимость за ночь - 100-200, есть кемпинги за 50-100, прекрасно понимаю людей, которые решили не путешествовать. (Хотя цены на гуглокартах и других сайтах могут отличаться).
Ну и, например, с домашними животными путешествовать неудобно, а родственников на кого его оставить - нет, есть варианты, но все повышают затраты денег, времени и сил, что может привести к тому, что человек откажется от пушествия.
Никто и не говорит, что оно дешево. Соб-но оно было недешево уже лет так 10 назад. Соб-но и в Европе отель за 50-55 евро это ночлежка.
Но вот количество интересных/красивых мест в США реально зашкаливает. Я Россию-то изрядно исколесил, увы без Дальнего Востока. А тут и дороги лучше(езда быстрее даже со спидлимитом) и сервис все-таки лучше.
А как я раньше говорил - это основано на моём опыте. На ваш он может не ложиться. И это нормально.
И всё же не стоит отсекать профдеформацию, а также выбор профессии на основе личностных качеств.
При этом, могу предположить, что у меня больше мотивации и возможностей погрузиться в вопросы взаимоотношений людей. Подчеркиваю - больше мотивации и возможностей. Ни в коем случае не говорю, что у вас таких способностей и навыков нет.
Насчет удаленки всей страны - вы несколько утрируете. Да, апрель-май 2020 был локдаун. Но дальше большинство вернулось на рабочие места. Далеко не все остались в удаленном формате. Не всем это позволяют их должностные обязанности. И как показывает моя практика, в общей массе удаленщиков самая большая доля у айтишников.
Насчёт рабочих и сдвигов графика - да, могут. Но они всё равно уходят и это все равно возможность побыть одному.
Насчет воды в статье. Знаете, когда я полтора десятка лет назад читал книги Курпатова, мне казалось, что в них нет смысла - вода водой. Но потом я понял, что невозможно давать конкретные рекомендации для общих ситуаций. Это все же сфера индивидуальной работы. Как и врачи не могут выписывать рецепт, ориентируясь только на описание болезни в интернете, не изучив случай конкретного человека.
А закончу на позитиве. Мне приятно, что вы читаете и даёте такую обратную связь. Для меня IT-аудитория в плане статей новая и я пока не знаю, как корректнее доносить информацию. Здорово, что вы помогаете мне в этом разобраться)
Imho большинство сейчас выбирает работу в первую очередь по размеру оплаты.
В общей массе удаленщиков айтишников много, но локдаун был далеко не апрель-май 2020, он был до осени 2020, а потом продолжился с декабря 2021 примерно по июнь. У подавляющего большинства офисных работников. Ну и повторюсь, количество людей других профессий, которые проводят очень много времени дневного дома, исчисляется сотнями тысяч.
Да не за что )) Но по-моему вы занимаетесь лабудой )) (с) Всемирная История часть 1 Мела Брукса. )))
Большинство "программистов" считают себя самыми умными а всех остальных дураками. И им всегда кажется что они вопросы психологии, медицины, юридические и пр. решают лучше чем профессионалы в этой области. Профдеформация.
Я в области психологии съел собаку. У меня близкие родственники практикующие психологи. Так что уж кто-кто, а я в теме этой профессии )))
Вот не верно(наверное). Простите, но анализ - это часть работы "программиста". Адекватно оценить свои действия он может, если захочет. Нужны только параметры, которые на данный момент приветствуются обществом, вводные, так сказать.
Итак, с чем же сталкиваются жены декабпрограммистов и как это решать?
А мужья?
У Вас своя профдеформация. Вы свои случаи тяните на обобщение. Куча народа работает по разным графикам, от вахтовиков, до машинистов метро. Но, поскольку Вы консультируете прогеров, то кажется что эта проблема (если это проблема) только у прогеров
Тоже касается и остальных пунктов. "Недостаток информации и обратной связи " это что, проблема прогеров только? Или всех прогеров? нет, это проблемы ваших клиентов. А то, что они прогеры, это только потому, что Вы окучиваете средний класс (а айтишники неплохо зарабатывали, чтобы позволить себе психолога, вместо водки и скалки)
Рекомендую начать с Сидоренко
Вы правы, я обобщаю свой опыт, о чем пишу в каждой статье. И везде добавляю, что это не истина в последней инстанции.
И я консультирую не только программистов, далеко не только. Именно на сравнении выборок и делаю выводы. Хотя и очень субъективные, согласен.
Ну вот и поделились бы сравнение больных из разных выборок. Наверно у Вас есть и таксисты (ненормированный график работы) и педагоги (там та еще профдеформация) и депутаты (а кто еще может позволить себе психолога)
Вот это будет интересно.
А так Вы просто взяли срез людей, которые к Вам обратились и делаете какие-то выводы. Как проктолог уверен в том, что все проблемы в Ж.
А у Вас нет доступа к полной выборке. Может как раз у айтишников в %% все лучше, чем в семьях рабочих из уралвагонзавода. Только у этих рабочих нет денег на психолога и живут они не в Москве
Про Вашу профдеформацию анекдот есть
Выходят 2 врача после тяжелого рабочего дня
Патологоанатом: люди, живые люди!
Гинеколог: и лица, лица!
Честно говоря, вообще не увидел в статье того, чего ожидал (исходя из названия), а именно - особенностей взаимодействия "таких необычных" программистов и "таких обычных" людей в рамках семьи.
Не являясь психологом, а лишь его клиентом, могу тоже накидать советов в духе "побольше разговаривайте друг с другом", "уважайте личные границы", "даже если вы думаете, что партнер вас понял - проговорите, дабы не было недопонимания" и тд. Эффект будет тот же, разве что на статью по объему не потянет.
Как и писал выше, очень сложно давать конкретные рекомендации без конкретного случая. Работа накладывает отпечаток, но не делает инопланетянином, к которому нужна инструкция. Я пишу лишь про тенденции. И, как указал в начале статьи, это всё имеет место быть и в непрограммерских отношениях)
Но вы то даёте конкретные, более того, предлагаете решать домашнее недопонимание теми же способами, как оно решается в бизнесе, типа «вот распишем сейчас ТЗ, или претензионный лист, и всё понятно станет».
Знаете, я в 10-летней динамике наблюдал два развода одного и того же инженера, который пытался решать проблемы эмоционального плана рациональным путём: табличками, внутрисемейными контрактами, напоминаниями в аутлюке и пр.
По-моему, это только хуже делает. Эмоциональный контакт подменяется техзаданием, «правилами нахождения в совместно занимаемом помещении».
Давайте начистоту, по сравнению с врачами программисты белые, пушистые, адекватные, короче, идеальные домашние животные. Времена, когда человек умеющий в компьютер был чем-то вроде панка, прошли лет 20 назад, а то и больше. В большинстве нормальных фирм день программиста начинается утром и заканчивается вечером. Если, конечно, это не гребец на какой-нить галере, которая работает на Штаты с 8 часовой разницей во времени. О какой-то "не такой" реакции на внешние раздражители - тоже очень спорно. Хотя, я бы почитал исследование на тему "Влияние JavaScript на продолжительность нахождения в браке".
Единственное, о чем действительно можно разговаривать, это что как и любой представитель профессии, где надо "работать головой", программист не может полностью оставить мысли на работе и в случае нерешенной задачи думает её даже во внерабочее время. Но я думаю, что это релевантно и для писателей, ученых, юристов, да мало ли еще кого.
Статья в чём-то банальная, и, мне кажется, варианты решения с трудом применимы к реальным парам. По крайней мере, задания, которые нам с женой выдаёт психолог, гораздо менее... формальные, без табличек? Хотя, может, это связано с просто индивидуальным подходом к моей ситуации.
1.2) Слияние.
Сталкивался с этим феноменом на личном опыте, когда начал встречаться с новым человеком и ушёл на удалёнку. Ушло больше полугода на выстраивание личных границ и разделение обязанностей, и даже сейчас я не уверен, что мы с партнёром "разлипли" на комфортное для жизни расстояние. Ещё бывало ощущение, что на всех прогулках и посиделках с друзьями на нас смотрят как на голубков-идиотов. Короче, штука не из приятных.
Прочитал статью и комментарии. Напомнило диалог откуда-то из детского мультика:
-Хочешь банан?
-Почему ты мне предлагаешь банан? Думаешь если я обезьяна, то обязательно люблю бананы? Это стереотипы!
-Так хочешь или нет?
-Конечно хочу, я же чертова обезъяна!
Итак, с чем же сталкиваются жены
декабпрограммистов и как это решать?
Согласен с комментариями, что ничего специфичного именно для профессии программист, не отмечено.
Тем не менее, особенности есть. Программист часто, как водолаз погрузившийся на дно, он там в другом мире. И погружение, и всплытие соответственно, с такой скоростью, чтобы пузырьки воздуха в голове не лопались. Вот это вот понимание что тебя сейчас - нет, ты - там. На глубине.
Решается пониманием, когда именно ты на глубине, это должно быть сказано вслух. "Меня нет на два часа", к примеру. Потом выныривать, обнимать, поговорить, и снова, "меня нет на час". И снова.
Не проблема сама по себе, в офисе тебя дергать могут гораздо хуже, вплоть до необходимости таблички "Не беспокоить" на столе.
Но особенность именно в глубине спуска. Если одни профессии спускаются на метр-два, то здесь 20-30 метров, а иногда, и сотни метров.
А личность программиста, на мой взгляд, уже ничем особенно от других не отличается. Совсем не обязательно эмоциональный инвалид или мизантроп. Свобода и возможности профессии могут привлекать более чем развитых во всех отношениях людей.
Есть один небольшой момент, который априори опускается в таких беседах "психолога". А именно: отсуствие осязаемых результатов работы. Особенно это касается демонстрации этих результатов супруге. Получается прямо по анекдоту про системного программиста кторый рассказывает что играет на саксафоне в стрипбаре.
Автодиагност (верхушка автослесарей), врач ( медперсонал с высшим образованием), спортивный тренер (спортсмен с во), да даже, не в этом обществе будет упомянут, менеджер ( нормальный, профильный специалист) - каждый из них и множество других представителей трудовой прослойки могут показать осязаемый результат своей работы жене, ребенку, родственникам.
Таким образом, программист или айтишник выпадает из тех кто создает наследие. Как с этим будет мириться супруга вполне очевидно: деньги приносит - и хорошо.
Ну, програмисты разные бывают. Я вот, конечно, с трудом могу показать, что я сделал именно на работе постороннему человеку - но в целом артефактов достаточно. Игрушки, приложуньки для изучения иностранных языков, какие-то утилиты, и так далее.
Особенно это касается демонстрации этих результатов супруге.
Прикладной программист наверно все же может. Я время от времени даже прошу меня послушать, что именно я делаю, и показываю пользовательский интерфейс.
Да, и в случае создания звена в велосипедной цепи, думаю можно обьяснить, что именно ты делаешь и зачем. Это вопрос близости супруги к данной сфере, чтобы смогла представить и понять. Как раз программист в терминах результата работы, мне кажется выгодно отличается от того же менеджера.
Отсутствие быстрого осязаемого результата - это важный момент. Согласен, что ему я убедил меньше времени, чем следует. Хотя в консультациях и, вроде как, одной из статей, я это упомянул. Могу ошибаться.
Отсутствие быстрого осязаемого результата
В моем мире программист пишущий код осязает каждые несколько часов, максимум дней. Иначе просто невозможно работать. От этого камня до этого камня. Любая сложная работа делится на осязаемые части.
А осязать супруге - ну вот я сейчас своей объяснил, сказала что мог бы уложиться в 20 секунд, вместо 3 минут :) И тут хоть хоть с интерфейсом, хоть без, главное суть.
Мне кажется всегда можно объяснить постороннему человеку зачем и почему ты написал кусок кода и что он делает, другое дело что он не все поймет. Но осязнуть - осязнет :)
каждый из них и множество других представителей трудовой прослойки могут показать осязаемый результат своей работы жене, ребенку, родственникам.
Ну 2022-й год же, уже выросло поколение людей, владеющее компьютером с пелёнок, и прекрасно понимающее, что такое софт, да и нынешние бабушки и дедушки — это те дяди и тёти, которые учились работать на компьютере ещё будучи молодыми.
Поэтому как по мне, проблема надуманна. Программисту зачастую даже проще показать свою работу, чем врачу. Врач-то пациента домой не притащит, а программист своё творение просто запустит с домашнего компа. И современная супруга вполне себе поймёт, о чём речь, что он там сделал, будь-то сайт, софтинка какая-то и т.д.
Моя, к слову, настолько заинтересовалась, что в 35 лет сама пошла на курсы разработчика, и теперь тоже вот пишет на шарпе.
Ну 2022-й год же, уже выросло поколение людей, владеющее компьютером с пелёнок, и прекрасно понимающее, что такое софт,
То-то наши и иностранные профессоры плачутся, что нынешние первокурсники не знают что такое файл, папки, иерархическая структура каталогов и вот это всё.
Скорее уж "смартфоном с пелёнок"... и уметь пользоваться неким набором актуальных программм (ютуб, тикток, браузер) на одной платформе !== "прекрасное понимание, что такое софт".
Я вот вроде этим на жизнь зарабатываю (плюс почти профильное образование), и то не могу похвастать этим самым "прекрасным пониманием"...
То-то наши и иностранные профессоры плачутся, что нынешние первокурсники не знают что такое файл, папки, иерархическая структура каталогов и вот это всё.
Ну, да. Ещё они не знают, что такое «дискета», «перфокарта», «BBS», «таблица разделов» и так далее. Можно ли считать неграмотностью незнание вещей и абстракций, от которых мы сами давно увели наши же разработки? В современном гаджете приложения не спрашивают «в какую папку вы хотите сохранять ваши файлы».
Я вот вроде этим на жизнь зарабатываю (плюс почти профильное образование), и то не могу похвастать этим самым «прекрасным пониманием»...
А я могу. И уверен, что вы тоже можете, просто скромничаете :)
В современном гаджете приложения не спрашивают
Именно. В гаджете. А в профессиональном инструменте - вполне себе спрашивают. От фотошопа на Windows (не могу судить за MacOS, не было никогда, но, рискну предположить, там тоже есть), до логов RDBMS на Linux дистрибутиве.
А я могу. И уверен, что вы тоже можете, просто скромничаете :)
Хз, хз. Мы в прошлый раз сидели на троих: я - разработчик клиента к чему-то специфичному, тимлид (по совместительству разработчик сервиса для чего-то специфичного) и дев-упс (балансировщик, API gateway, ролевая матрица доступов в сети предприятия, ELK, вот это всё). И мы втроём потратили месяц, чтобы понять, почему мой клиент получает 500-ку, в то время как на бэкенде сервиса даже логов запроса нет.
Врач-то пациента домой не притащит, а программист своё творение просто запустит с домашнего компа. И современная супруга вполне себе поймёт, о чём речь, что он там сделал, будь-то сайт, софтинка какая-то и т.д.
На одной прошлой работе я делал инфраструктуру для трейдинга — просто куча библиотечного кода на плюсах. Что мне с домашнего компа запускать, или вообще с любого компа запускать?
Сейчас один из моих проектов — что-то там доказать формально на компьютере. Осязаемый результат — отсутствие ругани со стороны проверялки доказательств. Как это показать? «Смотри, я запускаю команду, а она ничего не возвращает!», что ли?
P.S. Я уже не раз замечал, любите вы натягивать квантор всеобщности на утверждения, где он никогда не подразумевался, а потом опровергать его контрпримером :)
Но с собой же вы разговариваете? Что хочу сделать, что делаю, что сделал.
Ведь это не обязательно визуальный результат. Соответственно, вместо внутреннего собеседника может быть и другой человек. Который начнет зевать через две минуты, но прочувствует же:)
Сохранение инвариантов психологических консультаций требует развитой системы типов (алгебрачиеские, созависимые типы, higher order kinds). В психологии такого нет, насколько я знаю. Так что подразумевать существование инварианта "работает всегда" - спорная идея.
Как жить с программистом?