Pull to refresh

Comments 65

Не понимаю, почему не дает выбрать хаб Финансы в IT, хотел туда написать.

Потому что IT в вашем посте приблизительно ноль. Как, впрочем, и программирования.

Лучше играйте в азартные игры, шанс на них выиграть повыше будет.

Облигации с куцей доходностью перед самой девальвацией? Ну-ну...

Умные люди баксы тарят и выводят в IB или нал.

С газпромом всё просчитывалось заранее, после СД пару раз в чатиках спорил c фанатиками Газпрёма, что это всё туфта - решение на ГОСА может быть противоположным. К сожалению, отвлекся и не стал шортить. Умные люди на этом казусе рубанули миллионы )

IB уже ввел кучу ограничений гражданам РФ. Exante - тоже

Например?

Там странный запрет на Европу со стороны Европы. Ограничения на котировки с NYSE и не подтверждённый запрет переводов в рублях, что вполне логично. Это все.

>IB уже ввел кучу ограничений гражданам РФ

Какие-то фантазии. Ничего значимого не вводилось, не считая запрета вводить сразу рубли с 31 июля. С баксами по swift всё спокойно. С рубль-СНГ-бакс тоже.

Тем временем, только за сегодня +10% депо ) а кармадрючеры упорно минусики тыкают. Ну ОК, ну ок.

То есть, вы слезли с метамфетамина и сели на героин. Хз, чему злорадствовать.

Я принял решение отказаться от дальнейших инвестиций в акции, а заняться облигациями с целью накопить на первый взнос на квартиру под сдачу к началу 2024 года. Благодаря ИИСу доходность облигаций весьма интересна. Посмотрим, что из этого получится.

ну что сказать ...

тут может быть только один вариант

Звучит как пост для твиттера, а не хабра.

Это больше напоминает Пикабу.

Праивльно ли я понимаю, что если бы этот миллион держался под подушкой, то в графе доход был бы весь из себя такой обаятельный и положительный ноль?

Купите просто акций газпрома и продайте фьючерсы на него. Будет 15% годовых где-то с очень низкими рисками и возможность в любое время перестроить позицию. Облигационный рынок не так интересен, так как приманивать заморского инвестора больше не надо, а с облигациями, которые будут давать больше 15% может как с акциями получиться.

Лонг в акциях и шорт по соответствующим фьючерасам ничего хорошего не принесет.

>Купите просто акций газпрома и продайте фьючерсы на него. Будет 15% годовых

Совет из разряда "купи акции за день до дивидендов, а через пару дней продай". В какой-то момент такие расхождения (контанго) бывают (когда маркетмэйкер по каким-то причинам уходит), в том числе и валютах. Но 99.9% времени такое действие абсолютно ничего не даёт )

Не из разряда. Предложенная конструкция обладает большинством характеристик облигаций, куда ТС и хочет завалиться.

Валюты история чуть другая, там бонус повышен из-за непоставочности фьючерса, эту связку можно развалить не нарушая регламент исполнения + есть налоговый риск, так финрез по спотовой валюте не сальдируется с FORTS.

Маркетмейкер нынче часто уходит то там, то здесь. Причина проста - он тоже жить хочет, поэтому разбалансы нынче часты. Как закончатся, можно и снова об акция задуматься :)

Привет, "инвестор"!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спекуляция

В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции, однако единого мнения здесь нет.

Покупку акций можно назвать инвестицией только если продавцом является эмитент, и при условии, что деньги пойдут на развитие компании, а не на возврат кредитов от первоначальных инвесторов. Всё остальное - спекуляция.

Если игроков на рынке акций начать называть правильно, станет очевидна бессмысленность инициативы Центробанка по защите неквалифицированных "инвесторов": чем быстрее разорятся спекуленты, тем раньше они пойдут работать на завод и начнут приносить пользу человечеству.

Ну в самом деле: Эльвира Сахипзадовна, Вам больше заботиться не о ком? Купите себе шиншиллу (зверька, не шубу).

К сожалению, примерно единственная действующая (обеспечивая заёмные средства на развитие компаний) альтернатива кублу спекулянтов – полная централизация.

Но ведь если инвестиции и спекуляция - это одно и то же, то почему какое-то из этих названий более правильно, чем другое?

Если в той же википедии почитать про инвестиции, то выяснится, что это "размещение капитала с целью получения прибыли" - то есть, неважно кто там является продавцом и куда пошли деньги, а главное что вы верите, что цена акций по какой-либо причине вырастет - и тогда это по определению инвестиции. Ошибкой наоборот будет считать, что любые инвестиции обязательно должны быть вкладом в развитие бизнеса.

Приведу пример, чем отличается инвестор от спекулянта.

Василий живёт в небольшом посёлке, где хлеб в магазинах привозной, не очень свежий, и только двух сортов. Василий вкладывает N денег в открытие пекарни, теперь у всего посёлка есть свежий хлеб, всевозможная выпечка и т. д.. Василий не занят делами пекарни напрямую, он нанял управляющего и пару других работников, создав тем самым рабочие места. Вынимает часть прибыли пекарни в качестве дивидендов. Василий - инвестор в реальный сектор экономики, Василий - молодец.

В том же посёлке живёт Иннокентий, купивший биткоин по 40 000 и продавший тот же биткоин за 60 000 другому жителю посёлка - Геннадию. Иннокентий нигде не работает, но с большим удовольствием покупает и уплетает хлебушек, испечённый в пекарне Василия. А Геннадий грустит, и надеется, что биток отрастёт назад к 60 000. Иннокентий - спекулянт и паразит.

И если биток в этом примере заменить на акции Газпрёма ("Свободу МШ!!!"), ничего принципиально не изменится.

Спекулянты своими сделками выполняют важные функции на рынке, навскидку:

  1. Создают ликвидность актива

  2. Уменьшают спред

  3. Помогают установить "справедливую" цену

    Например, если инвестор Василий со своим хлебушком работает в минус, сосёт деньги из бюджета и подкупает местных чиновников, то он не такой уж молодец. Спекулянт Геннадий станет в шорты по его акциям и тем самым поможет обанкротить неэффективный бизнес, очищая рынок под эффективные стартапы. И вот уже спекулянт молодец.

Василий в таком случае - вор и бандит, и если Василий так крут, что привлекает инвестиции через биржу, то нанятые Василием люди найдут шортиста в любой точке мира (Как? Вычислят по IP.), и шортисту очень сильно повезёт, если он сможет просто откупиться.

Какие-то у Вас, Анатолий, странные методы противодействия воровству и бандитизму.

Суть в том, что рынок умеет наказывать аморальное поведение. Спекулянты ради своей прибыли банкротят негодяев. Вообще, очень много хороших вещей делается ради прибыли. Спекулянты делают ровно то, что они должны делать в этой рыночной системе, которую умные люди придумали на благо общества.

Спекулянт Геннадий

В приведённой мной цепочке перепродажи битка Геннадий - (прежде всего) лох. Лох, который платит за всех. Последнее (в данный момент) звено в лох-чейне. Он конечно надеется, что когда-нибудь выберется из минуса, но... Надежду на хлеб не намажешь. (Надежда, намазанная на хлеб... Как-то звучит по-каннибальски.)

Лох он или нет, определяется текущей ценой биткоина, я правильно понимаю?

Я отвечу вопросом на вопрос: как Вы думаете, когда биток вернётся к 60 000?

Пока он не станет PoS и хоть кому-то нужны транзакции, цена в любом случае не упадёт ниже себестоимости добычи.

Ну ничего себе, паразит какой, хлебушек уплетает, этот Иннокентий! А вот давайте представим, что никто в посёлке не занимается подобным паразитизмом и не уплетает хлебушек. Вопрос - долго ли протянет эта ваша пекарня? Так что это большой вопрос, кто сделал больше для развития реального сектора - Василий, вложивший деньги в пекарню или Иннокентий, создавший дополнительный спрос на товары в размере 20к своей прибыли.

Далее, вопрос - а действительно ли это заслуга Василия, что пекарня так хорошо развилась, а не вот этого самого управляющего, который умело привлек инвестиции и как раз таки и занимался делами пекарни, а не просто отдал деньги в какую-то лавку и сидит ждёт дивидендов?

И, наконец, от замены битка на акции Газпрома всё-таки кое-что поменяется, потому что стоимость акции Газпрома как раз и определяет, сколько нужно заплатить, чтобы за счёт своей доли в компании получить влияние на принятие в ней решений. За счет этой связи, акции развивающихся и успешных компаний растут в цене, а значит, когда Геннадий покупает у Иннокентия акции какой-нибудь компании за 60к, он покупает обоснованное ожидание того, что в будущем эти акции получится продать подороже. Что приведёт к появлению у Геннадии прибыли, которая создаст дополнительный спрос на товары, что создаст стимул для развития реальных производств - ведь производство растёт от появления спроса, а не от того, что в него кто-то вложил деньги.

Тут в картину надо добавить например продавца магазина Геннадия, который весь этот привозной хлеб сразу перепродаёт строго Петровне, которая в свою очередь продаёт этот же хлеб в полтора раза дороже. Геннадий с Петровной – спекулянты.

А история с Газпромом показала, что государство всегда может залезть к тебе в карман и забрать всю прибыль компании себе. Если бы Газпром отменил дивиденды и пустил эти деньги на развитие я бы это понял.

Я понимаю, когда компании — это действительно компании. И инвестиции являются инструментом поддержки компаний, а не легкими и быстрыми деньгами.

А чего Вы ожидали от Газпрома? Прозрачности и развития компании? Интересно, какого развития — газификации Балтийска? Ну, давайте вместе притворимся, что это компания, которая как-то зависит от акционеров, а совсем не искусственная конструкция одного единственного человека.

Вам тут выше уже даже не намекнули, а прямо сказали, что Вы имеете дело не с долговременными надежными инвестициями, а с кратковременными и рискованными. Иначе говоря, Вы решили присосаться к газовой трубе и быстренько снять кэш, и в этом смысле вы рискуете больше, чем люди в казино, пришедшие сорвать куш. Вы не инвестировали, а сделали ставку. Стоит ли удивляться, что Вы проиграли? Наглядно разницу между дивидендами и разводом показать?

Hidden text

квартиру под сдачу

И какая доходность ожидается от этой инвестиции?

Тут зависит от условий: помесячная, посуточная, почасовая.

как и от акций газпрома примерно

У помесячной аренды традиционная доходность 6-8% годовых, если не считать налоги.

Оптимистичный расчет. Я считал года три назад (когда цены на новостройки были не такой космос) – получалось 4% "если все хорошо". Мой прогноз - 2% годовых отожмут "налогами на 2-ю квартиру" хорошо если не до выборов.

Ну, причём тут новостройки. Под такой «бизнес» обычно хрущёвки берут, делают там самый дешевый ремонт и вперёд.

цена аренды будет соответствующая

И если не считать ремонт, который необходимо делать гораздо чаще в жилье под найм.

Инфляция, простои, ремонты учтены?
Большинство встреченных мной скупщиков квартир аргументировали свой подход не приумножением, но хоть каким-то сохранением имеющихся свободных средств.

Нет, это без учёта простоев. Ремонт иногда можно залогом покрыть, если кто-то что-то сломал. А инфляция, как правило, и на стоимость самих квартир распространяется. Но в целом, да, 6% - это ещё хороший результат для аренды. А 8% - это если покомнатно двушку или трёшку сдавать.

Добавлю пикабушности:

— Почему Лахта Центр дороже Бурдж-Халифа, но в 2 раза меньше?

— Да не меньше он! Просто в Питере холодно...

В этот момент я, поставивший в феврале на падение рубля и рублевых акций, но прощелкавший по лени отскок курса, чувствую себя если не Баффетом, то уж точно профессиональным инвестором /sarcasm

Ты делаешь ровно то, к чему тебя толкает внешнее окружение и ситуация (т.е. более крупные игроки). А еще и полугода не прошло от начала развития событий. В ближайшие 6-12 месяцев твой "капитал" обнулится, поздравляю.

"накопить на первый взнос на квартиру под сдачу"

Очень глупая затея, т.к. годовая доходность с этого(в лучшем случае) 6% годовых

Давайте признаемся самому себе вы не инвестор, а обычный спекуль, который хотел срубить бабла быстро. Говорите, что огорчены, что вас не пускают на иностранные рынки, так там все еще хуже. Див доходность в 1-3% годовых - это просто кость, которую бросили собакам. Расчет на курсовую разницу? Ну так растут только хайповые пузыри, которые даже чистую прибыль стабильно показать не могут. Большая часть байбеков в США - делается на кредитные деньги. Уж лучше я буду в Россию инвестировать, чем в западные страны - сборище жуликов и воров =)

Вы конечно оптимист (так и хочется добавить "батенька"). В свое время я наигрался нашими газмясами (собирательный образ) около 5 лет назад и переключился полностью на акции США/Европы и получалось довольно неплохо. Какая сейчас ситуация у меня: 14% акций заморожено невозможно продать, выглядит комично, когда половину акций одной и той же компании можно продать, а другая заморожена. Далее - брокер ввел комиссию за хранение валюты и адские поборы за Swift переводы (тиньков если что). Всех физиков гонят в акции РФ и металлы, как обычно это неспроста. Вкладываться в наш рынок, настолько очевидный тухляк, нет смысла обсуждать. Что делать вообще непонятно. Каждые N лет финансовый жирок обнуляется.

Посему я пришёл к выводу, что если в ближайшее время нет планов для вложения крупных сумм, то лучше меньше работать.

С марта этого года также отказался от инвестиций. Большая часть портфеля это все таки зарубежные компании. Жду когда опустят курс, продам и выйду из этой истории.

Чуть больше года инвестируешь и сдаваться при первом кризисе как-то странно. У меня за 5 лет несколько раз уже стоимость портфеля сильно падала, но восстанавливалась со временем. Нужно терпение.

Вспоминаем графики по акциям в штатах с 1925 по 1935 год и начинаем понимать, что ждать можно долго.

Инвестиции это всегда долго и за длительный период кризисов может случится с десяток. Почему-то все думают, что в инвестициях богатеют быстро и моментально.

Проблема в том, что когда акции отрастут, это не обязательно будут ваши акции (если у вас к тому моменту еще будут акции)

Это очевидно, что в разные годы нужно корректировать свою стратегию и следить рынком.

Это если вам дадут скорректировать. Подскажите, как скорректировать свои акции бывшим клиентам ВТБ? (Или чего-то другого, я не особо в курсе)

Я не финансовый советник. Каждый решает сам зафиксировать убыток или часть убытка и ждать улучшения. Вообще акции ВТБ всегда были не очень для покупки.

Вопрос не в акциях ВТБ, а в акциях, которые покупались на ВТБ. Они вроде сейчас зависли где-то между брокерами

Вы про зарубежные акции. Остается только ждать. Возможно несколько лет. Может быть договорятся со временем. Ведь в России тоже заперты деньги нерезидентов вложенные в акции и облигации.

Вопрос в том, как "скорректировать" эти зарубежные акции. Вот увижу я завтра, что одна из заблокированных акций собирается свалиться в пике, и что мне с этим делать?

Если они заблокированы, то ничего сделать не сможете. Просто ждать т.к. за время блокировки они снова возможно подорожают.

Вы пишете, что в инвестициях нужно корректировать акции. Но вот один из примеров случаев, когда корректировать акции просто невозможно. Что мешает произойти какому-либо другому случаю, когда вы точно также не сможете скорректировать акции по какому-то другому поводу? Окей, акции отрастут, но к сожалению не ваши

А я вот могу корректировать. Потому, что вложился в акции своего государства.

Вложились в зарубежные акции терпите. Риски вы знали.

Тоесть вы считаете, что при любом исходе вам никогда не придется "скорректировать" акции в пользу любого другого государства?

Я не могу сказать "никогда". Неизвестно что будет в будущем. Если фондовый рынок в России не закроют, то скорее всего не придется.

А про 50%, которые забирает государство - это что за новость? Если это про то, что 50% акций газпрома принадлежит государству, то у меня для автора плохие новости - автор не разбирается в инвестициях. Т.к. с див.доходностью это связано очень отдаленно. А именно есть правило: частная компания сама решает сколько пустить на дивиденды, гос/полугос.компания обязана пускать на дивиденды 50% прибыли (по закону от 2021 года). Просто в случае распределения дивидендов государство получило бы большую часть из распределенного, как владелец.
Так что если вы не получили дивиденды, то и государство не получило ни копейки.

Государство получило внезапно увеличенный персонально для Газпрома НДПИ.

О как! Не знал, благодарю.

Это они хитро придумали - разрешить не платить дивиденды, но обязать платить больше налоги

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.