Comments 86
UFO just landed and posted this here
маловато будет! давай ещё.
Да без проблем. А очем конкретно? Например, расписывать все команды — толку нет.
Хотя, могу пройтись подробно по режимах работы.
Хотя, могу пройтись подробно по режимах работы.
ну асм x86 знаете? вот сравнить бы на чём нибудь реальном.
например
* где можно применять и как,
* конкретные преимущества перед x86 на конкретных задачах
* с чего начать в случае своего дела.
Спасибо!
* где можно применять и как,
* конкретные преимущества перед x86 на конкретных задачах
* с чего начать в случае своего дела.
Спасибо!
где применять? Там где не важна очень большая скорость работы, зато важны размеры и энергопотребление. От СВЧ-печей до телефонов и нетбуков (правда тогда надо ставить всё же не древний ARM7 а что-то вроде Cortex-R3).
Преимущества? Цена, размеры, энергопотребление. Да и для х86 нужен целый чипсет, а микроконтроллеры с АРМ — вещь в себе. Подпаял кварц, подал питание, и всё, он работает :)
С чего начинать? С поиска схемотехника и программиста :) Один будет проектировать и разводить платы, второй — программировать всё это счастье.
Преимущества? Цена, размеры, энергопотребление. Да и для х86 нужен целый чипсет, а микроконтроллеры с АРМ — вещь в себе. Подпаял кварц, подал питание, и всё, он работает :)
С чего начинать? С поиска схемотехника и программиста :) Один будет проектировать и разводить платы, второй — программировать всё это счастье.
я имел ввиду содержание следующего топика :)
Не могли бы дай какие-нибудь ссылочки для базовых знаний, видел множество всяких плат типо конструктора, интересно как их объединяют и т д. Очень хочется собрать роутер с мощным процессором, низким энергопотреблением, а подключить к нему hdd вообще сказка.
С чего начать изучение?
С чего начать изучение?
Примеры кода, например. У Интел в книжках есть красивые схемки, вот примерно такое было бы не плохо. О конвеере, о логических блоках… =)
«ARM для чайников» было бы очень круто. Например, в этой статье было кое-что непонятно, использовались спецтермины. Я бы с огромным удовольствием почитал то же самое, но значительно подробней, чтобы потом знать о чем идет речь :)
Ну я уже решил, что следующая статья будет про самое начало — как АРМ запускается. И как его запустить. С одной стороны — это довольно хардкорно, с другой стороны — если более менее заниматься такими штуками, то это надо знать.
А какие термины были непонятны? Постараюсь в следующий раз более подробно расписать.
А какие термины были непонятны? Постараюсь в следующий раз более подробно расписать.
Да, было бы интересно почитать про запуск АРМа с нуля, на конкретном примере, инициализация периферии там и т.п.
Вот тут кое-что есть — Программирование -> ARM.
Начать можно отсюда — Процессор ARM для начинающих.
Тут сылки.
Начать можно отсюда — Процессор ARM для начинающих.
Тут сылки.
Термины… ну термины были непонятны практически все)) Наборы инструкций, режимы работы — тут есть баланс между «мне настолько это важно, что я по каждому из них прочту большую статью википедии на английском» и «вообще не интересуюсь этим». Я (и, думаю, не только я) где-то посерединке, на уровне «классно было бы прочесть эти коротенько в статье, но если не прочту — что ж, смысл моей жизни не в этом». Как-то так))
> могу рассказать подробнее
Наиболее полезен не рассказ вообще, а живой опыт и решение проблем — то, чего в книжках не прочитаешь.
Но в данном случае статья как познавательное чтиво — понравилась. (Впрочем, сам имел опыт на них, поэтому интерес номинальный.)
Наиболее полезен не рассказ вообще, а живой опыт и решение проблем — то, чего в книжках не прочитаешь.
Но в данном случае статья как познавательное чтиво — понравилась. (Впрочем, сам имел опыт на них, поэтому интерес номинальный.)
Хм. Опыт какого плана? Как поставить и настроить toolchain? Как запустить плату? Как программировать ту или иную периферию?
Меня бы интересовал опыт — в каких средах программировалось, насколько сложно запустить, методики отладки, если были. В общем, что-то вполне практичное с конечными цифрами затрат (времени, сборки, работ, копания в документации; последнее больше всего утомляет).
Да. Вообще, мне лично очень интересен опыт:
1. Как получить нечто работающее на ARM
2. Как это начать программировать
Можете написать рук-во по типу, берем железку, запускаем ее, пишем hello world.
За статью спасибо, очень интересно, для меня очень понятно, но у меня профильное образование. В принципе мне проще datasheet скачать если что непонятно. Да. И слово длина с одной н пишется (два раза в тексте ошибка)
1. Как получить нечто работающее на ARM
2. Как это начать программировать
Можете написать рук-во по типу, берем железку, запускаем ее, пишем hello world.
За статью спасибо, очень интересно, для меня очень понятно, но у меня профильное образование. В принципе мне проще datasheet скачать если что непонятно. Да. И слово длина с одной н пишется (два раза в тексте ошибка)
Эх, помнится патчил Samsung C100 в далёкие школьные времена. IDA, ARM, Thumb, 3 часа ночи…
имеет большую производительность и меньшее энергопотребление
смотря как мерять, если просто как числодробилку, x86 имеет большую производительность :)
смотря как мерять, если просто как числодробилку, x86 имеет большую производительность :)
Ждем: «могу рассказать подробнее об АРМах, конкретно о процессоре AT91SAM7x, о embedded разработке вообще и в частности.» :)
AT91SAM7x — это всетаки ARM7TDMI и архитектура ARMv4T
Расскажите, пожалуйста, о средах программирования, компиляторах, программаторах, о семействах процессоров…
//Сам никак не перейду с авр-ок на арм.
//Сам никак не перейду с авр-ок на арм.
Еще было бы интересно узнать о поддержке USB и HID девайсах =)
Ну тот же AT91SAM7X512 с которым я обычно работают поддерживает Full USB. Есть куча примеров и библиотек от Atmel с HID, устройствами хранения, CDC, и т.д…
Правда, только в режиме Slave. Но есть контроллеры, которые могут работать и мастером.
Правда, только в режиме Slave. Но есть контроллеры, которые могут работать и мастером.
AT91SAM7X512 — хорошая вещь. Можно поинтересоваться, что именно на нём делаете?
У, что мы на них только не делали: POS-терминалы пополнения счетов, Watchdog таймеры для киосков самообслуживания (там конечно можно было применить не столь крутой контроллер, но экономически разницы никакой, а унификация рулит), кассовые аппараты, всякие полупромышленные агрегаты…
Просто, за годы работы устаканился некоторый общий дизайн плат, свой набор драйверов для периферии и теперь на основе этого можно очень быстро делать почти что угодно :)
Просто, за годы работы устаканился некоторый общий дизайн плат, свой набор драйверов для периферии и теперь на основе этого можно очень быстро делать почти что угодно :)
Ну если кратко, то из компиляторов два варианта: или gcc или Keil. Первый бесплатный, но генерит не такой маленький код, второй платный, имеет с собой две стандартных библиотеки (совсем стандартную и облегченную, маленькую), своё ядро RTOS, TCP/IP стек, файловую систему.
Конечно, есть бесплатные аналоги для всего этого, но там нужно приложить куда больше усилий по допиливанию до рабочего состояния.
Среды можно использовать самые разные. У нас например используют MSVS или Emacs. У Keil есть своя среда, но там неудобный редактор кода.
Прошивать можно по USB, JTAG, FFPI или написать свой бутлоадер и заливать прошивки хоть через сетку.
Конечно, есть бесплатные аналоги для всего этого, но там нужно приложить куда больше усилий по допиливанию до рабочего состояния.
Среды можно использовать самые разные. У нас например используют MSVS или Emacs. У Keil есть своя среда, но там неудобный редактор кода.
Прошивать можно по USB, JTAG, FFPI или написать свой бутлоадер и заливать прошивки хоть через сетку.
фирменный ARM-овский компилятор не посчитали? =)
А для линуха есть среды? =)
Ну… emacs, vim, eclipse :) На самом деле — любая программа, которая может запустить make и красиво распарсить результат. Все равно мы обычно дебажим через RS232, диангностическими сообщениями. Есть ли графические дебаггеры, поддерживающие JTAG — не знаю, честно говоря.
img505.imageshack.us/img505/8531/eclipsegdbopenocddi5.png
скрин с моего ноута, правда под виндой но все тоже можно организовать на линуксе
скрин с моего ноута, правда под виндой но все тоже можно организовать на линуксе
Есть, конечно. Для вышеупомянутого AT91SAM7X256, X512 есть среда разработки IAR Embedded Workbench for ARM, JTAG-отладка работает через приблуду MT-LINK.
А нафига свой бутлоадер если есть U-boot?
Свой круче :) Наш занимает 16кб, при этом позволяет обновлять прошивку через RSR232 и с внешней DataFlash. Второй вариант занимает 32 кб, но кроме всего этого понимает прошивки шифрованные ГОСТ28147 и умеет проверять MAC-подпись, что не позволит залить в процессор левый код.
Сурово :)
Мне по работе и u-boot хватает
Мне по работе и u-boot хватает
RS232
Xmodem?
Свой самописный протокол, который ползает от одного проекта к другому.
А вот это уже не айс. Тоже ваяли свой протокол (SBBP — small binary block protocol), довели до стадии релиза и отложили на полочку. Наши суровые товарищи прилюбили REXX под зоком, посему хмодем вырулил.
SBBP:
хэндшейк
код операции
датаблок (если необходим) с номером и контрольной суммой
хэндшейк
контрольная сумма операции.
SBBP:
хэндшейк
код операции
датаблок (если необходим) с номером и контрольной суммой
хэндшейк
контрольная сумма операции.
хм, Хабр куда-то скушал мой комментарий :/
Ладно, если в кратце — то компиляторов есть два: gcc и Keil. Со вторым так же может поставляться среда (с неудобным редактором кода), стек TCP/IP, ядро RTOS, драйвер FS и ещё какая-то вкуснятина. С gсc конечно ничего такого не поставляется, зато он бесплатен, и есть бесплатные аналоги всего того, что я перечислил выше.
Правда, gcc генерит более объемный и медленный код. Зато там более гибкие скрипты линковщика :) В общем везде есть свои плюсы и минусы.
Из IDE мы используем MSVS или Emacs.
Прошивать удобней всего через самописный бутлоадер. Хотя есть варианты через USB, JTAG, FFPI, последовательный порт (это если говорить о AT91SAM7X).
Ладно, если в кратце — то компиляторов есть два: gcc и Keil. Со вторым так же может поставляться среда (с неудобным редактором кода), стек TCP/IP, ядро RTOS, драйвер FS и ещё какая-то вкуснятина. С gсc конечно ничего такого не поставляется, зато он бесплатен, и есть бесплатные аналоги всего того, что я перечислил выше.
Правда, gcc генерит более объемный и медленный код. Зато там более гибкие скрипты линковщика :) В общем везде есть свои плюсы и минусы.
Из IDE мы используем MSVS или Emacs.
Прошивать удобней всего через самописный бутлоадер. Хотя есть варианты через USB, JTAG, FFPI, последовательный порт (это если говорить о AT91SAM7X).
Хочу сделать статью на эту тему
Такого типа проц есть в телефона сониэриксон начиная с к750 серии, и под этот проц написана, точнее портирована замечательная вещь под названием эльфлоадер, который добовляет программных возможностей телефончегу)) если кому интересно то гуглите или могу статейку навять по этому поводу)
Граммарнаци негодуэ. Куча опечатков, окончания прилагательных и сущестительных несинхронизированы.
«Для использования бытовых сдвигов» — что имеется ввиду?
«Для использования бытовых сдвигов» — что имеется ввиду?
Продолжайте, только с картинками, пожалуйста ;)
Уиииии! Как раз начал заниматься вплотную с arm-devboard. Можно позасыпать Вас многоуважаемый автор вопросами?
Итак, я пришел в мир ARM с платой mini2440. www.friendlyarm.net/products/mini2440
Как видно из даташита её сердце — S3C2440A ARM920T. Очень, очень впечатлен возможностями этого девайса за 85$.
Теперь вопросы: собрал ядро Linux которое дает вендор, вроде все работает но как-то непонятно с драйверами под мои девайсы (USB-Wifi), их надо кросскомпилить пробовать из обычного ядра? Юзаю gcc-arm других же вариантов нет?
Очень, просто катастрофически интересует возможность запускать Java код на этом звере. Поиски увенчались ссылками на малопонятные сторонние (не Sun) JVM которые совместимы со старыми версиями языка… Есть ли какое-то mainstream решение? Ну или хотябы с внятными инструкциями как это скомпилить/запустить?
И еще вагон и маленькая тележка вопросов, но позже и если Автору будет интересно.
Заранее огромное спасибо, от этой инфы зависит моя диссертация :)
Итак, я пришел в мир ARM с платой mini2440. www.friendlyarm.net/products/mini2440
Как видно из даташита её сердце — S3C2440A ARM920T. Очень, очень впечатлен возможностями этого девайса за 85$.
Теперь вопросы: собрал ядро Linux которое дает вендор, вроде все работает но как-то непонятно с драйверами под мои девайсы (USB-Wifi), их надо кросскомпилить пробовать из обычного ядра? Юзаю gcc-arm других же вариантов нет?
Очень, просто катастрофически интересует возможность запускать Java код на этом звере. Поиски увенчались ссылками на малопонятные сторонние (не Sun) JVM которые совместимы со старыми версиями языка… Есть ли какое-то mainstream решение? Ну или хотябы с внятными инструкциями как это скомпилить/запустить?
И еще вагон и маленькая тележка вопросов, но позже и если Автору будет интересно.
Заранее огромное спасибо, от этой инфы зависит моя диссертация :)
Ах да, ну и конечно! Яростно плюсую где только можно и жду новых постов :)
ээ, к сожалению с ARM9 ещё не успел поработать. У нас как раз скоро должен начаться проект на таком девайсе. С Линуксом на борту, и т.д. Поэтому ответы будут опираться на логику и предыдущий опыт :)
Драйвера под девайсы должны нормально скомпилироваться из обычного ядра, если вендор не сильно переколбасил USB стек. Я бы вообще советовал попытаться собрать ванильное ядро под ваш процессор. Получите много опыта, и, надеюсь, много фана :)
gcc-arm — это скорее всего единственная альтернатива. Можно попытаться с Keil armcc, он поддерживает некоторые расширения GNU, но возможно будут проблемы с линковкой, если вообще соберется. В общем, лично я не стал бы заморачиваться.
Вот насчет java не знаю совсем… С одной стороны этот процессор вроде бы поддерживает jazelle. Но есть ли какие-то свободные реализации java-машин с поддержкой этой технологии — мне неизвестно.
Могу помочь с конктретными вопросами по железу, если такие возникнут.
Драйвера под девайсы должны нормально скомпилироваться из обычного ядра, если вендор не сильно переколбасил USB стек. Я бы вообще советовал попытаться собрать ванильное ядро под ваш процессор. Получите много опыта, и, надеюсь, много фана :)
gcc-arm — это скорее всего единственная альтернатива. Можно попытаться с Keil armcc, он поддерживает некоторые расширения GNU, но возможно будут проблемы с линковкой, если вообще соберется. В общем, лично я не стал бы заморачиваться.
Вот насчет java не знаю совсем… С одной стороны этот процессор вроде бы поддерживает jazelle. Но есть ли какие-то свободные реализации java-машин с поддержкой этой технологии — мне неизвестно.
Могу помочь с конктретными вопросами по железу, если такие возникнут.
ООоо! Линукс это интересно))
Спасибо за ответы :) Много фана не перестаю получать :) уже пробовал и собрал андроид под эту железку :)
А что есть jazelle с практической точки зрения, судя по тому что я прочитал — возможность исполнять байт-код прямо на проце… Но как это увязать с осью (Linux например)?
А что есть jazelle с практической точки зрения, судя по тому что я прочитал — возможность исполнять байт-код прямо на проце… Но как это увязать с осью (Linux например)?
Дружище, где купил? Я своего друга-электронщика хочу тоже на ARM пересадить, а то он всё на AVR, хотя я его уже пересадил на gcc с нормальным С :-) Я думаю, что когда он этот дивайс увидиииит…
Про яву — gcj не смотрел? Насколько я знаю, в Debian есть все пакеты под ARM, gcj по идее тоже должен быть.
Про яву — gcj не смотрел? Насколько я знаю, в Debian есть все пакеты под ARM, gcj по идее тоже должен быть.
STN Displays:
4 bit dual scan, 4 bit single scan or 8 bit single scan display type
monochrome, 4 gray levels, 16 gray levels, 256 colors or 4096 colors
Max: 1024x768, 4096 colors
У меня глаза на орбитах, ни#ига себе экранчик 0_0
4 bit dual scan, 4 bit single scan or 8 bit single scan display type
monochrome, 4 gray levels, 16 gray levels, 256 colors or 4096 colors
Max: 1024x768, 4096 colors
У меня глаза на орбитах, ни#ига себе экранчик 0_0
Да, многие ARM9 идут со встроеным контроллером цветного графического экрана, аудиокодеком, контроллерами флеш-карточек и прочими вкусностями. При чем совсем за смешные деньги. Думаете, на чем китайцы клепают свои дешевые телефоны? :)
Спрашивается, че я на AVR сижу?))
У них, вроде, лозунг был/есть «32 битные мк по цене 8 битных avr»… мда.
Какой посоветуете стартовый набор? =)
У них, вроде, лозунг был/есть «32 битные мк по цене 8 битных avr»… мда.
Какой посоветуете стартовый набор? =)
Ну на ARM9 надо распаивать внешнюю память. Да и плату четырехслойную разводить… Сложно очень :)
С ARM7 в этом плане проще — ему кроме питания и кварца вообще ничего не надо. Но и возможностей там поменьше… Причем, некоторые AVR32 и AVRUSB его, кажется, догоняют по возможностям.
Про стартовый набор ничего не скажу, ибо не видел ни одного :) Хотя, атмеловские кажется хороши.
Просто мне в руки всегда попадают уже разведенные и распаяные платы, которые потом идут в производство. Вот прямо на них и экспериментирую.
С ARM7 в этом плане проще — ему кроме питания и кварца вообще ничего не надо. Но и возможностей там поменьше… Причем, некоторые AVR32 и AVRUSB его, кажется, догоняют по возможностям.
Про стартовый набор ничего не скажу, ибо не видел ни одного :) Хотя, атмеловские кажется хороши.
Просто мне в руки всегда попадают уже разведенные и распаяные платы, которые потом идут в производство. Вот прямо на них и экспериментирую.
Недорогая макетка — AT91SAM7X.
Попробуйте OpenJDK, у меня была пара домашних сервачков (Sheeva Plug и Dream Plug ) от Global Scale, они вроде бы тоже на ARM проце, и на них под OpenJDK даже Tomcat c парой-тройкой веб-приложений вполне запускался.
Очень интересно узнать больше!
В какой момент переходить с микроконтроллера на ARM, какие контроллеры и каких призводителей выбирать, на чем писать, как отлаживать, и т.д.
В какой момент переходить с микроконтроллера на ARM, какие контроллеры и каких призводителей выбирать, на чем писать, как отлаживать, и т.д.
Ну как бы ARM7 (в отличие от ARM9, например) — тот же микроконтроллер, вещь в себе. Правда побольше и помощнее :)
Насчет производителей… почему-то обычно выбирают Philips (серия LPC). Но мы остановились на атмеловских. В сущности разница небольшая, как мне кажется.
Про «писать и отлаживать»- я постараюсь написать развернуто позже.
Насчет производителей… почему-то обычно выбирают Philips (серия LPC). Но мы остановились на атмеловских. В сущности разница небольшая, как мне кажется.
Про «писать и отлаживать»- я постараюсь написать развернуто позже.
UFO just landed and posted this here
www.gnu.org/software/binutils/
если сами собирать кросскомпилятор не умеете то
www.codesourcery.com/
и здесь есть собранный только я его не пробовал
www.hitex.com/
если сами собирать кросскомпилятор не умеете то
www.codesourcery.com/
и здесь есть собранный только я его не пробовал
www.hitex.com/
О! Смотрите, что я нашел!
Оказывается для ARM'a можно писать на C# прямо в MS Visual Studio.
Нужен .Net Micro Framework
Поддерживаются ARM'ы, начиная с ARM7 с 64KB RAM, 256KB Flash на борту.
Про этот фрейворк и книжка есть: Expert .NET Micro Framework By Jens Kuhner
Это становится все более интереснее и интереснее ;)
Оказывается для ARM'a можно писать на C# прямо в MS Visual Studio.
Нужен .Net Micro Framework
Поддерживаются ARM'ы, начиная с ARM7 с 64KB RAM, 256KB Flash на борту.
Про этот фрейворк и книжка есть: Expert .NET Micro Framework By Jens Kuhner
Это становится все более интереснее и интереснее ;)
Уже и девборды давно есть — даже фронтмен в мелких однокристальных армах — NXP — на днях выпустил готовое решение, под которое можно писать прям в VS.
Эдакий Arduino для взрослых =)
Эдакий Arduino для взрослых =)
ссылку забыл
По поводу скорости выполнения команд ARM и Thumb, хотелось бы заметить, что возможны варианты и связаны они с флеш памятью на чипе (конечно если вы не подгружаете в оперативную память). Бывает что флеш на кристалле соединен с ядром 16-битной шиной, тогда чтение команд Thumb в два раза быстрее чем ARM, соответственно и скорость исполнения может оказаться выше.
Есть идея собрать свой NAS на базе ARM с Linux, скорее всего Gentoo или Debian на борту.
Когда-то у меня были DreamPlug и SheevaPlug, которые себя неплохо зарекомендовали.
Мысль собрать что-то аналогичное, только с RAID 1 и более заточенное под функции NAS.
Не знаю с какой стороны к этому проекту вообще подходить.
Когда-то у меня были DreamPlug и SheevaPlug, которые себя неплохо зарекомендовали.
Мысль собрать что-то аналогичное, только с RAID 1 и более заточенное под функции NAS.
Не знаю с какой стороны к этому проекту вообще подходить.
Ну тут зависит от того — делать самому с нуля, или взять готовую плату. Если делать с 0 то здесь будет множество проблем: правильно развести схему, изготовить сами платы ( а они обязательно будут многослойными), расспаять всю электронику… Это практически невозможно сделать дома.
Если брать готовую плату — то тут всё намного проще. Все производители выпускают сборки Линукса для своих плат. Нужно будет просто доточить её под свои требования. В принципе, всё то же самое, что и с десктопным линуксом.
Если брать готовую плату — то тут всё намного проще. Все производители выпускают сборки Линукса для своих плат. Нужно будет просто доточить её под свои требования. В принципе, всё то же самое, что и с десктопным линуксом.
Sign up to leave a comment.
Немного о архитектуре процессоров ARM7TDMI