Pull to refresh

Comments 200

Очередная доза для фанатов М$. Потом окажеться что она работает пол года тока а потом надо все купить. Шлак короче.
Почему вам все время мерещатся заговоры?
его, наверное, постоянно обманывают))
Меня не могут обмануть я этим не пользуюсь =) И заговоры здесь не причем. Просто маркетологи майкрософта работают на порядок лучше их программистов (не в обиду программистам будет сказано). У моих детей будет альтернатива… я им покажу все и они сами сделают выбор. А у ваших она будет?
Почитайте посты ниже… все студенты трепещут в предвкушении экстаза (на винду «бесплатную» их уже подсадили). В их глазах это чистой воды халява… а вы верите что это халява? Вы можете сделать выбор? Или «даже не хочу пробовать», или «лучше я заплачу», или «это слишком сложно для меня», или «это очень дорого для меня — тратить время»… и несете свои кровные за ЭТО… теперь еще и с рекламой…
Про программистов: несмотря на всеобщие холивары на эту тему, считаю что продукция MS полностью соответствует по качеству своей популярности. Это высокотехнологичные, многофункциональные программы. Назовите офисный пакет, который лучше чем MS Office.
Качество работы маркетологов соответствует популярности продуктов мс. Давайте определимся с критериями лучший…
Оо: 1) функциональность 5-, работает отлично, бесплатен… не такой «крутой» интерфейс
Мс: 2) 5+, «крутой» интерфейс… стоит 300$ ИЛИ 3) бесплатно… «по сути блокнот», реклама

Вы предлагаете пользоваться домашнему пользователю пользоваться вторым вариантом или третьим? Я предлагаю первым.

> У них тоже есть альтернатива и они сделали свой выбор.

Студенты, кто хоть раз работал в ОО? Или когда вы пришли в институт там уже стояла винда и офис… ответ очевиден. Я и сам был студентом, никаких альтернатив нет. Мне вас жаль… у вас нет свободы выбора… вы сами знаете как зовут таких людей…
«Oo Работает отлично» — это первоапрельская шутка?
про OpenOffice — поржал немного.

нет, он, в принципе, работает. где-то на 3+ для моих нужд.
когда уже хабрачеловечишка научится отделять возможности продукта от своих нужд. мне например ОО хватает, но пользуюсь Google Docs + LaTeX. если Вам не хватает ОО это не означает, что ОО плохой — это означает, что вам он не подходит(хотя скорее всего у вас M$ головного мозга и вы просто не представляете жизнь без продуктов МС и мыслите только так как это позволяют продукты MS)
и мыслите только так как это позволяют продукты MS… вот это и есть корень зла
ОО до MS Office к сожалению очень далеко еще…
Хотя сам по себе продукт вполне приличный, и если скажем с 95м MS Office сравнивать то может и конкурентноспособный )
Он на порядок лучше 97 офиса… наверно вы просто давно не смотрели его. С 2000-м конкурирует.

P.S. В любом офисе использовал не более 0.01% функционала
он у меня под линухом стоит, 3.2 версия последняя ))
даже запускается медленнее, чем MS Office через wine (вот уж что тормозить то должно по логике)…
Молодцы вайновцы… у меня под виртуал боксом ХР за 7 секунд грузиться «с нуля».
Грузиться он медленновато, зато повторное открытие происходит меньше секунды. Если работаешь с 2 и более документами это уже большой плюс.
Вообще сравнивать такие «плюшки» практически бесполезное занятие. Если продукт вас удовлетворяет по функциональности, для вас бесплатен и к тому же правильно сделан. мне кажется выбор будет очевиден в пользу ОО.
У меня 2010 оффис сейчас с холодным стартом запускается секунды 4
ОО в разы дольше. О том, что вытворяет ОО на компах в универе даже говорить не хочу. По 5 минут (sic!) запускается сам и еще 2-3 минуты открывает документ. И это офисное приложение, которое по идее на гробах должно работать
Офис для дома/студентов стоит 2000р, а не $300.
А OpenOffice действительно очень кривая вещь. Я как-то раньше его на работе предлагал как замену MS Office. Даже частично перешли. Но все равно это тормозной и глючный продукт.
А Вы пробовали Office 2010 beta? Сравните скорость и стабильность с тем же OpenOffice 3.2 или даже Gooo (Типа быстрый open office). Просто несравнимо.
>> У моих детей будет альтернатива… все студенты трепещут в предвкушении экстаза
У них тоже есть альтернатива и они сделали свой выбор. А вас мне просто жаль. И ваших детей, у которых уж точно не будет выбора из-за вашей слегка ущербной логики.
Ну у моего ребенка будет альтернатива конечно, но если учесть что он растет в доме где пашут несколько windows-серверов с нехилым стеком от MS, что-то мне подсказывает что он не будет ставить OpenOffice :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
PowerPoint в бесплатной версии не будет, в заметке же написано, что будет только Word и Excel
да да да… микрософт просто так все раздавать начал… ждите, к каждому из вас билли придет и по миллиону баксов подарит. Как можно быть такими наивными? Уже 15 лет кролики жрут кактус и каждый раз ведутся когда кактус посыпают сахарной пудрой.
UFO just landed and posted this here
История опенсорса показывает что открытые и действительно нужные продукты (ОО к ним несомненно относиться) нельзя «закрыть» никакими способами. Откажется от него Оракл, найдется фирма которое продолжит его развитие. Это не проблема когда исходники общедоступны и под правильной лицензией.

Пока что мне лично все равно чем Вы будите пользоваться. Единственно что я хочу чтобы у всех нас был выбор, а не приучивание к кормушке с раннего детства.
UFO just landed and posted this here
У Sun всегда была платная версия. Называется StarOffice.
только вот чем она лучше бесплатного ОО?
по функционалу — вроде бы ничем :(
Не уверен. Скорее появится новый проект, и «все ломанутся» на него.

Серьёзные клиенты тупо купят.
без фанатизма
А билли то уже около 3-х лет не у дел… А ведь вы об этом даже не знаете наверное…
а какие ограничения у этой версии?
только ворд и ексель, нет макросов, работает только на висте и семерке.
И (внимание!!!) показывает рекламные баннеры. (Источник — википедия)
ну макросами я и не пользовался, а рекламу можно потерпеть, если офис нужен только время от времени, а не для постоянной работы. имхо — вполне терпимо.
Вам не кажутся ваши действия параноей? В ОпенОффисе говорят плохо презентации сделаны — здесь их вообще нет. Ворд и эксель настолько урезаны (я думаю макросы не предел, добявят еще что нибудь типа: не более 10 документов в день) да еще и реклама только чтобы не пользоваться нормальным офисом. Неужто в кактус еще и кокаин пихали? Не порали слазить (лечиться)?

Пля эти фанатики уже до маразма дошли…
UFO just landed and posted this here
Еще ржачнее когда фанатик человека в фанатизме обвиняет. Или это уже не ржачно? Может надо плакать и жалеть вас…
Судя по вашим комментариям в ветке, неадекватным фанатизмом несет именно от вас.
Фанатики… у вас есть адекватные аргументы про ОО или МС офис? И вы так и будете «наезжать» на меня?

P.S. И тебя мне тоже жалко…
Ты первый начал ©. А твоя жалость мне не нужна, ровно как и твой любимый OO.

Хочется пользоваться глюкавым продуктом — пользуйтесь, считаете себя элитой — да вперед, но зачем нормальных людей портить?
В смысле — портить? Я вас девственности лишаю что ли?

> Ты первый начал… это уже полный пи*дец… детский сад. Посмотри 2 и 3-й пост соответственно. Я написал что мс шлак, та написал что лично мне мерещатся заговоры… 1. Ты перешел на личности. 2. С каких пор ты ассоциируешь себя с мс? Фанат, или просто болен…
я пробовал пользоваться ОО. не понравился по ряду причин — ушел обратно на МС.
сейчас дома пользуюсь бесплатной бетой 2010 офиса, на работе стоит лицензионный 2003.
еще вопросы будут?
У вас неверная информация, баннеры будет показывать Microsoft Office 2010 Web Apps, а так же Office Mobile 2010 OEM. В Office 2010 Starter рекламы не будет, не вводите людей в заблуждение.

ПС информация взята из википедии.
Убогости «бесплатного» поделия это не отменяет.
мне напоминает это почему-то басню про слона и моську в вольном изложении. люди сидят, спокойно чего-то обсуждают, один носится по всем тредам и лает. вам самому-то не надоело?
Хе-хе… я тоже вот обсуждаю, и никуда не ношусь. Басен тоже читал… много разных =) Я понимаю почему вызываю вас негатив, как и многие здесь вы поддались сладким речам PR менеджеров, программируете на .NET, и знать не хотите чего либо другого.
Могу сказать сразу, переубедить кого либо из вас не есть моя самоцель.

Аналогии кстати вещь опасная… остерегайтесь их использовать. Если по вашему я моська то значит вы слон… а это может значить (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%BD) что вы склонны убивать людей, у вас очень большие уши и вы очень много кушаете… И не надо мне читать мораль по этому посту. Да, я просто смеюсь над вами.
слушайте, у меня нет времени, чтобы его тратить на споры с вами, ибо я работаю. (видимо вы нет). я никого не собираюсь заставлять разделять мою позицию.
я только хотел бы узнать, на каком основании вы написали вот это «программируете на .NET, и знать не хотите чего либо другого.» вы ясновидящий?
1. На вашем месте я просо бы забил, тем более вы на работе.
2. Я тоже не заставляю, слишком нежных и принимающих на свой счет просьба отойти от экрана монитора…
3. Вы состоите в одноименных группах… или вы брошюрку по .net читали, а я сделал не правильные выводы?
4. Судя по вашему посту все что вы хотели сказать: «я тут самый умный». Конкретики очень трудно добиться от кого бы то ни было… и от вас я тоже этого не жду.

P.S. Просто поставьте мне минус и идите работать уже…
простите, но я не ставлю минусов тем, с кем вступаю в диалог.
я не говорил, что не знаю дотнет, я про вторую часть тезиса.
а хотел сказать всего лишь, что положительная заряженность по жизни лучше чем отрицательная. и я не карму там или че-то имею ввиду. просто отношение к действительности. вы ненавидите MS и всех к тому нему лоялен, а ненависть к чему бы то ни было не улучшает нашу жизнь. иногда лучше просто пройти мимо.
удачи вам!
Про вторую часть я лично имел ввиду дугой подход к решению задач с помощью опен софта. Вы конечно знаете много языков программирования кроме.нет, но сути их использования это не менят. Какой инструмент не возьми, главным все равно остается мастер.
Я никого не ненавижу… это тоже все ваши предрассудки. Есть фанаты винды есть фанаты линукса, и те и другие мне противны. Ни к тем не к другим я не отношусь. Меня просто очень раздражает самодовольные ухмылки чурбанов, которых научили делать чтобы хоть как-то работало и они начинают обсирать то что делается более правильно (а значит стабильнее, долговечнее, удобнее и т.д. ), но по другому.

Поверьте, я каждый день проходу мимо ЭТОГО…

И вам, как говориться, не болеть…
Без VBA оно будет хуже OpenOffice, так как главный козырь отсутствует, а печать у OO лучше.
В нее входит блокнот и блокнот в клеточку.

а там собачки нет что ли?
На это у нас есть старая русская пословица,
Бесплатный сыр только в мышеловке.
Ты про какой из Офисов?
UFO just landed and posted this here
Не мешало бы очень легкую версию Поверпоинт добавить в этот список.
Очень часто в с выходом нового офиса были проблемы с открытием презенташек в ВУЗе, был бы вьюер хотыбы по умолчанию — было бы намного проще!
Ну так а в чем проблема? Используйте PowerPoint Viewer, который бесплатный и в свободном доступе.
Что только не перепробовали, PowerPoint Viewer — распространяется в виде установщика насколько я помню, а прав админа нет.
Единственное что помогло — онлайн вьюеры, но уж больно тормозило…
К тому же надо понимать что эта проблема, следствие того, что при сохранении файла забыл поставить формат файла 97-2003. Так что ни о какой подготовки программ заранее не может быть и речи.
UFO just landed and posted this here
а как же анимация??:)
UFO just landed and posted this here
Полностью согласен, сам так считаю. Но все таки хотелось бы иметь возможность
А Майкрософт Офис работает без инсталляции что ли? Он Вам тогда тоже не поможет.
Я когда-то, кстати, скачивал портабл версии, чтобы с флешки запускать, что-то не пошли они… А вообще, Майкрософт могли бы в состав винды их включать, все равно бесплатные, наверное боятся потерять пользователей, которые покупают офис «на всякий случай» — вдруг в письме вордовский документ придет ;)
Ага. Мало им из-за встроенного браузера судов…
на Wordpad и калькулятор ведь не жалуются. А это просто вьюеры, создавать документы в них нельзя, можно было бы отбрехаться
Насколько я помню, в PowerPoint есть специальный способ сохранения/экспорта для «выездных» презентация :) вместе с самой ppt/pps в папку скидываются необходимые для просмотра dll- и exe-файлики. И больше ничего не нужно.
UFO just landed and posted this here
M$ заботиться о тебе и на все делает установку. Это умные люди откопали или ты нашел в хелпе от мс что так можно делать? =) Так напиши в мс, они запретят, сделают портабл версию и будут тебе продавать… windows way…
UFO just landed and posted this here
у-ха-ха. последний довод перед переходом к забрасыванию говном неугодных… как же фанаты меня заебали. Кстати а материться я так понимаю можно… главное чтобы запятые правильно были расставлены?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы так говорите, будто у МС всего этого нет)
UFO just landed and posted this here
А я не помню, как это сделать в МСО — хотя когда писал диплом именно так и сделал. Просто не держу такие знания в голове — все успешно находил, пользуясь штатной справкой
Я думаю что время когда и максимально обрезная windows будет бесплатной совсем не за горами.
Молодцы все-таки Microsoft. В универе выдали Windows 7 Pro лицензию, сейчас задумываюсь о приобретении MS Office 2007, благо для студентов версия Pro стоит 1500 руб. Глядишь, все потянуться к лицензии, снизятся потери от пиратства => цены станут адекватные.
UFO just landed and posted this here
Вы не правы: Раздавать в открытую студентам бесплатно ключи чревато тем, что пойдут все кому не лень получать ключи, и не важно, нужно им или нет, а как факт — выкладывание ключей на торентах и других открытых источниках.

Вы правы: студенты — это профессионалы своего дела в будущем и если сегодня разработчик даст ему бесплатную версию, то завтра этот студент уже потенциальный клиент и обязательно купит именно ЭТОТ продукт, по той причине, что с ним он очень хорошо знаком и он для него удобен.

Кстати, некоторые компании так и поступают.

P.S. В догонку — на данный момент в рамках обучения была выдана лицензия на IBM Rational Data Architect
UFO just landed and posted this here
Да… заминусовали пост с правдой жизни… фанаты микрософта они такие челябинские. Придумывают себе мир легального, бесплатного ПО от микрософта. На этих струнах так хорошо и просто играть…
UFO just landed and posted this here
Очень дельное замечание по поводу выдачи лицензионного ПО при поступлении в ВУЗ (как это делает, например, Консультант Плюс). Поддерживаю Вашу мысль (ту, о которой написал, остальные — не согласен.)
Не имеет смысла здесь что либо писать. Это вотчина M$ евангелистов, где они сами себя хвалят, плюсуют, лилеят… Это так же как на съезде свидетелей Иеговы призывать к джихаду :(
<Попробую затесаться в их ряды>
Office 2010 Starter доступная только по OEM лицензии… Ооо. Слава БГ!
Я рад 3 вещам:
1. Через 2 месяца после покупки ноутбука меня не станут дергать — «А! у меня вирус? Офис перестал работать!!!»
2. Халява…
3. Меньше пиратов.
С нетерпением жду бесплатной версии M$ Office 2010 для Убунту ;)))
Конечно молодцы в М4, с детства приучают. Скоро наверно в роддомах будут раздавать.

Если есть возможность получить бесплатно легальную копию ПО, которое и так стоит у тебя на компьютере, но взятое со всем_известного_ресурса_легального_софта, то упустить такую возможность было бы глупо.
> Глядишь, все потянуться к лицензии, снизятся потери от пиратства => цены станут адекватные.

Ты адекватен? Когда монополия снижала цены? Все что делается М$ сейчас делается за счет увеличения популярности Linux/OpenOffice. Потеряют 100$ сейчас, и такие как Ты будут носить им деньги всю жизню. Будешь кормить детей и внуков Билли. Молодец, Студент! Еще и хвалить будешь… вот мол давали когда то бесплатно…

Народ, Родители, куда ж вы смотрите то? Ремня и в угол…
Мне искренне жаль Вас.

P.S. Судя по карме, Вы тут несомненный авторитет ;)
UFO just landed and posted this here
Еще один умник. Я по вашему выражаю свою точку зрения или анекдоты рассказываю?
Тут один уже договорился чуть ли не до того что по карме можно людей делить на хороших и плохих… так он быстро догонять меня стал =)

P.S. Мне тоже искренне жаль Вас.
Прошу прощения еще раз. Тему кармы закрыли.
Одно дело выражать свою точку зрения, а совсем другое — её навязывать.
Они конечно молодцы.
Правда сразу приходит в голову история про первую дозу.
Ну хоть у одного засвербило… может до мозга мысль дойдет.
Молодцы — было без намёка иронии.
Только самый популярный формат открывается без извращений только на операционках семейства видовс.
Поддержка в ОО далека от идеала, а у MS Office для маков, тоже не всё гладко.
Если, кто то скажет, что свобода выбора — плохо, — пусть идет лесом.
Я для себя выбрал всё, что угодно кроме виндовс (на разных машинах).
P.S. Да меня тошнит от MS Windows, ещё с времен 97 года. И не помогает вышедшая Windows 7, которая замечательная во всех отношениях, но осадочек, как говорится — остался.
P.P.S. Вот когда в MS Office по-умолчанию будет использоваться — открытый формат, тогда они будут молодцы без «но»
P.P.P.S Минусовщикам, так понимаю, правда глаза колет. 99% бывшего СССР сидит под виндой, именно в силу того, что в эпоху массовой компьютеризации сидели на бесплатной, пиратской винде.
>> P.P.S. Вот когда в MS Office по-умолчанию будет использоваться — открытый формат, тогда они будут молодцы без «но»
OpenXML.

>> Я для себя выбрал всё, что угодно кроме виндовс (на разных машинах).
>> И не помогает вышедшая Windows 7, которая замечательная во всех отношениях, но осадочек, как говорится — остался.
И эти люди обвиняют меня в фашизме! (с) Уральские пельмени.

Я конечно дико извеняюсь, но docx и иже с ними — лисапед в угоду моде на открытые стандарты, ну и за одно чтоб антимонопольный комитет не приколупался.
Поправьте меня если я ошибаюсь.
Лисапед не лисапед, а формат открытый. Все дальнейшие разговоры (мол, не такой уж он и открытый, да и не стандарт) — развод и провокация. Кроме того, разрабатывать под office стало намного удобнее.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
1. Самый популярный формат разработан самой мс и они сделали все чтобы никто кроме них не смог с ним работать. Кстати а самы популярный формат сохраненный в 2000-м офисе откроится в 97? Или 2004 в 2000-ном? А 97 без глюков в 2000-м? Не отвечайте мне я и сам знаю ответ… все это если и открывается то с глюками и поехавшими абзацами. Не надо мне говорить какой хороший последний офис… оно такое же, идеалогия «главное срубить бабло» не изменилась. (номера версий всех офисов я не помню… простите уж это мне)
2. ОО поддерживает открытый формат идеально, на любой платформе. Формат майкрософта это их половые проблемы. Они даже открытый формат толком сделать не могут.
3. Свобода выбора хорошо. Раз вы это понимаете, нам по пути… к сожалению здесь очень много фанатов, которые ОО не видели но мс для них это все =(
4. Не могу сказать что не пользуюсь виндовсом =( Игры идут только на нем. Работа и домашний медиа комп не на виндовс. Очень доволен. Но есть и плюс, в отличие от многих фанатиков, могу сравнивать любые ОС и продукты — я ими реально пользуюсь.
5. У меня появился выбор гораздо позже… к сожалению
6. Если сравнивать чисто идеалогию офисов, без платформы… ну здесь кому что нравиться. Даже есть он и будет идеален, вы готовы платить 300$ за офис? А если у нас не будет альтернативы в виде ОО, что тогда?
7. > P.P.P.S Минусовщикам, так понимаю, правда глаза колет. 99% бывшего СССР сидит под виндой, именно в силу того, что в эпоху массовой компьютеризации сидели на бесплатной, пиратской винде.
+10000000000000. И эти люди рассуждают о свободе выбора… даже в свое прошлое заглянуть не могут на десяток лет назад. Для них ничего не изменилось.
Зачем открывать документы, сделанные в 97 в 2000? Ну вы еще скажите, что печатные машинки плохо форматирование поддерживают. Зачем заглядывать на 10 лет назад? Ну разве ЭТО не признак фанатизма смотреть на то, что когда-то было? Не понимаю…
UFO just landed and posted this here
В серьёзной организации, работающей не первый год, большая часть документов была создана в устаревших версиях софта.

И если в этой организации стоит Office 2000, и это не мешает ей получать прибыль, какими идиотом должен быть директор, чтобы потратить деньги на Office 2010 вместо того, чтобы рекламу себе купить или з/п сотрудникам поднять?
1. Читайте лучше комменты. Я же сказал что верчий не знаю… ну скажем попробуйте в последнем офисе открыть документы предпоследнего или пред, пред последнего… и акститесь. Надеюсь так понятнее… кому надо тот и так поймет.
2. Народ, любители МС и ОО… объясните человеку что значит знание истории для понимания будущего… я уже просто устал от таких…

3. Открытость микрософта она такая… челябинская. Почитайте что ли ru.wikipedia.org/wiki/DOCX… раздел критика, особенно про патенты. В кратце для ленивых: стандарт открыли, но в любое время могут взять за ж… любого кто им пользуется.

P.S. Сори… с минусами постить во всех ветках трудновато так что отписал здесь.
Сам дома и на ноуте пользуюсь OO, т.к. для моих нужд мне его хватает за глаза. Но на работе вся сеть интегрирована в решения от MS, поэтому попробовал MS Office 2010 поставил первую бету и пока не обновлял. С учетом того, что парк офисов разношерстный: от 2000-го до 2007-го пока не видел ни одного документа, который криво бы открылся… Может я не те документы открываю?

Outlook 2010 — вообще выше всяческих похвал. Да и в принципе офис очень удобен. Все-таки OO отстает на несколько голов, надеюсь когда-нибудь наверстает. А пока факт — MS Office лидер в среде офисных пакетов. И дело не в маркетинге, а именно в функционале и удобстве.
В Microsoft Office можно установить формат по умолчанию для сохраняемых документов. Начиная с Office 2007 sp1 это могут быть в т.ч. и документы ODF в соответствии со стандартом ISO 26300, если Вы его называете открытым форматом. По умолчанию при установке Microsoft Office поддерживает открытый стандарт OpenXML aka ISO 29500.
>>по прогнозам компании, будет предустановлена на 80% новых компютеров и ноутбуков.
What?77
Неужели все так плохо?
Open Office как бы бесплатен…
Проблема в том, что это его единственное преимущество :)
Можно список преимуществ MS Office, не считая случая, когда мы на нём с детства сидим, на пиратском, и все документы в нём, и мы привыкли.
еще один человек который ни разу не использовал ОО рассуждает о нем… И тебя мне жаль…
Ну почему вы считаете, что если говорят о OO плохо — значит не открывали? Открывали, пользовались, закрыли и забыли. Что тут не понятного?
Недостатки OO не делают MSO лучше или дешевле.
Бесплатность урезанной версии MSO не делает OO хуже.

Просто по соотношению цена/качество OO сейчас выигрывает в своем ценовом диапазоне :)

имхо, всё имхо
С вами безоговорочно согласны 0.98% мировых пользователей настольных ПК.
Ну конечно, миллион леммингов не может ошибаться!

55% пользователей использует IE, и это не делает его идеальным браузером.
habrahabr.ru/blogs/open_source/84438/
О ло ло… ты жирный тролль воспитанный маркетологом мс. Как и положено любому троллю… минимум мозгов, максимум агрессии… прочтение комментов полностью противопоказано.

Я уже наслушался твоих бредней про лисапеды и остальной тупняк. Напиши уже конкретно или не суетись.
Я не буду грубить в ответ, просто скажу, что ты глупый и невоспитанный человек.
Поставь мне минус в репутацию. Разрешаю.
На счет воспитанности не тебе меня учить. А глупостей пока что ты больше написал. Я все свои слова аргументирую.
Ну раз вы пользовались напишите уже что именно не нравиться в ОО… а не абстрактные понятия: «тормозит потому что делал не мс», «гавно потому что не от мс», «гавно потому что люблю мс» и т.д. которых вы начитались на хабре и др.
я пользуюсь ОО по одной причине — жалко денег на МСО, т.к. он мне нужен раз в месяц
каждый раз матерюсь…

из недавнего: неужели функция «вставить из буфера со сдвигом существующих колонок» такая сложная функция для Calc? почему в Excel, если мне надо поменять местами колонки, я могу вырезать в буфер вторую колонку и вставить ее перед первой, а в Calc надо сначала вставлять пустую, а потом в нее вставлять из буфера?
Можно нажать «Вставить как...» и выбрать «Переместить ячейки вправо».
век живи век учись
еще бы дальше запрятали…
В этом вся проблема юзеров. Забесплатно — хочу. Немного поучить — не хочу. Зато возмущаться, что не халявный MSO — все горазды. Вам должно быть стыдно.
здрасте, где это я возмущаюсь насчет нехалявного МСО?

мне вовсе не стыдно, я сделал осознанный выбор, но от этого ОО лучше и удобнее не становится
посмотрел бы я на вас после первой установки офиса с новым интерфейсом… или вы от него отказались так и не найдя пункта меню «Файл»? У-ха-ха…
когда деревья были выше, а трава зеленее проблемы пиратского софта меня беспокоили меньше, у меня был МСО 2007

так вот, новый интерфейс просто отличный, проблемы с поиском нужных функций были буквально пару раз, все остальное вполне логично расположено
да и проблемы эти решаются элементарно: в справке есть специальная страница, с описанием где какие команды из старого интерфейса расположены
UFO just landed and posted this here
картинка — это карта для перехода на версию Home and Student, в которой есть Word, Excel, PowerPoint и One note
>PS: это не первоапрельская шутка
Естественно, это же баян :)
Давно пора. Для обычных пользователей там вообще можно процентов на 30-40 все порезать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На десктопе Office 2010 визуально быстрее 2007-го раза в полтора
может быть… мне кажется от стартует подольше. Наверное из-за PowerPivot
У меня на ноуте PowerPoint 2010 бета стартует за 2 секунды…
Повторный старт — моментально.
могу только сказать, что работает быстрее чем 2007
Ну так да: если уж в России начали бороться с пиратством, то надо срочно включать другие способы устроить лок-ин.

Серьёзно, а есть какие-нибудь аргументы в пользу пакета MS Office кроме совместимости с «самым популярным форматом»?
UFO just landed and posted this here
(представим себе гипотетическую ситуацию, что текст между звёздочками и смайлики выпали из моего поля зрения) удобный интерфейс это, в первую очередь, привычный интерфейс. Спросите любого админа.
Я тоже раньше так думал. Но как написали ниже, неудобным он кажется в основном из-за непривычности.
Из удобств, мне например нравится, что любую кнопку можно нажать с клавиатуры, не зная заранее сочетание для неё. Просто нажмите и отпустите Alt, а потом по подсказкам.

А ещё, если вы не знаете, где в 2007 офисе найти привычную команду из 2003, поглядите на Excel Online и Word Online. Это флешки, которые имитируют интерфейс Word 2003 и Excel 2003, а при выборе команды показывают, где её найти в 2007.
Жаль только завтра им может показаться этот интерфейс неудобным и заново придется переучиваться. Очень плохо что они не дают пользователям решать что им лучше. Сделали бы опционально вид как в старом интерфейсе.
Ну то что инструкцию подробно сделали молодцы… при входе в новый офис эти ссылки должны быть сразу же видны.
1. привычка.
2. удобный интерфейс. если привыкнуть.
Я не говорил, что изначальное условие в том, что мы уже пользуемся MS Office.
Блин, это не серьёзно… Где троллинг, холивары, обливание грязью? Где лулзы? Такое впечатление что на хабре остались одни пользователи винды. Срочно нужна переброска войск с ЛОРа!!111
Здесь по инвайтам вход… хотя конечно как и рейтинг это ничего не значит.
Я бы купил Office 97, если бы было возможно. Только с серьёзной скидкой — учитывая год выпуска и отсутствие поддержки и фиксов.

Почему? Потому что основная польза от офиса — корректная поддержка самого популярного в России формата, .doc — там есть, а больше-то от MS Office ничего и не нужно!

Так же и с операционками. 2000 была лучше XP только временем загрузки и пунктом «исправить» в свойствах сети. Ещё более свежие ОС — гламур в интерфейсе (он так уж нужем всем?) + функции, которые легко привносятся в XP средствами стороннего свободного софта. Зачем? Дайте мне возможность и дальше использовать любимую XP! Готов заплатить, серьёзно! Но не за висту.

Резюме: хочу иметь возможность пользоваться купленными продуктами сколько мне нравится, а не пока MS решит, что мне пора купить у них новую версию.
Хе-хе… никто вам не даст это сделать. Вы будете покупать продукцию майкрософта год от года… маркетологов надо же кормить.
От версии к версии мс меняет в своих продуктах что-нибудь так чтобы оно было не совместимо с предыдущим… для того чтобы продавать новые версии. Вам конечно скажут что это было необходимо чтобы «повысить качество продукта». О масштабируемости они не знают… точнее не хотят знать.
Вы посмотрите на Apple Mac — там каждая новая версия практически не совместима с предыдущей. Или плагины для FF — вот работает плагин, обновились и уже не работает. Посмотрите на iPhone, iPad — там фичи не дописывают, а открывают с каждой новой версией. Или посмотрите на MathCAD — чем ниже версия, тем меньше шансов открыть документ. Популярный некогда mathcad 2000 сейчас полностью перешел на XML формат и необходимо ставить как минимум mathcad 13. Таким примеров море, но видите вы только MS! Хе-хе…
Нет, почему же. Не только MS. Я не говорил, что Apple в этом смысле чем-то лучше. И, кстати, несовместимости разных версий ядра Линукс (и вытекающие отсюда сложности с драйверами) мне тоже не слишком симпатичны.

Но! Не следует путать противоречие «совместимость/новые решения», и прямое применение уже упомянутого мной «вендор лок-ина» (хотя зачастую первое используется в качестве средства для осуществления второго).

Устроить лок-ин со свободным софтом гораздо сложнее, так как есть такое понятие как форк.

1. Чувак я открою тебе секрет, но маком я тоже не пользуюсь.
2. FF самый обновляемый и безопасный и правильный браузер в мире… но кролики продолжают жрать кактус ибо он установлен по дефолту. Под ИЕ есть плагины?… раз два и обчелся… Поправьте меня: там разве нету чекера совместимости? А баги есть везде и в ФФ они исправляются мега быстро.
3. iPhone, iPad… если честно тянет блевать. Хорошо что хоть андроид вышел…

Мы здесь офис обсуждаем или где? Хочеть поговорить о маткаде, напиши отдельный топик мы там и поговорим.
Примеров море конечно и ты что считаешь это все правильным? Или ты считаешь что в маткаде версии несовместимы — это плохо, а в мс это не баг а фича такая… хе-хе-хе… студент… ты говори, говори да не заговаривайся…
Я могу поговорить об office, mathcad, matlab, iPhone, iPad, FF и о многих других вещах, о которых ты, наверняка, даже и не слышал. Но говорить с таким человеком, как ты, нет смысла по причине полного отсутствия манер и элементарной вежливости. А на студента, по моему, ты смахиваешь, причем на плохого…
Я давно уже не студент. А учился отлично. Я тоже могу поговорить с тобой о многих вещах которые ты не слышал… это теперь так принято подымать самооценку? Манеры и вежливость я использую с людьми которые меня хотя бы слушают (в данном случае читают), пусть и не согласны… ищи свои проблемы в себе самом а не во мне.
И давай уже закончим этот переход на личности… здесь они никому не интересны. Конкретики я от тебя так и не дождался, только пересказ рекламных слоганов…
UFO just landed and posted this here
а еще версия 2009b не стартует ВООБЩЕ при подключенном впн, а всем пофиг
вроде в альфе 2010а та же проблема, а всем… ну вы поняли

извините, накипело…
Уточню свою позицию. MS (и Apple) всё делают правильно, как компании, целью которых является извлечение прибыли. Глупо было бы осуждать корпорацию за то, что она пытается заработать всеми возможными способами — в этом же цель её существования!

Но я (или моя компания) совершенно не обязаны идти к ним в клиенты и терять деньги только потому, что жертвами их агрессивного маркетинга стала большая часть планеты.

С точки зрения рынка, мои отношения с MS — это отношения рэкетира и хозяина магазина, а не продавца и покупателя! Почему? Потому что покупатель может купить и пользоваться, а рэкетиру нужно платить снова и снова.

Серьёзно, ну сколько мой бизнес потеряет от того, что у меня будет OO вместо MSO на рабочих местах? Сотрудники поворчат и привыкнут. Криво открылось коммерческое предложение с «красивыми колонтитулами»? Есть одна машина с MSO, где такой документ будет конвертирован в PDF, автоматически и удалённо. Для своих документов есть правила не использовать без крайней нужды фичи, которые несовместимы между форматами (те же колонтитулы). Ну и всё, собственно.
Уточню свою позицию. MS (и Apple) всё делают правильно, как компании, целью которых является извлечение прибыли. Глупо было бы осуждать корпорацию за то, что она пытается заработать всеми возможными способами — в этом же цель её существования!


да, но почему тогда Snow leopard стоит 30 баксов, а виндовс 7 около 300 (за ультимейт). И это учитывая то, что у леопарда нету всяких «хоум премиум» версий, он один для всех.

Почему iWork стоит 80 баксов, а МС офис около 250? (если не брать в расчет цены для студентов)

При покупке продукции Эппл не возникает чувства, что с тебя содрали кучу денег «низачто», имхо.
Посмотрим на это с другой стороны. iWork не читает «самый популярный в Росиии формат .doc» так хорошо, как это делает MS Office. Других смыслов использовать платный офисный пакет (в компании, по крайней мере) я вообще не вижу (при наличии бесплатного, содержащего все функции, необходимые для повседневной работы, OO).

То есть, Apple тот же «воздух» продают дешевле — это, конечно, честнее, но мне, как предпринимателю, этот «воздух» вообще даром не сдался.

— Это не значит, что я принципиально против самой идеи получения денег за разработку ПО. Просто у Apple и MS — свой интерес, а у меня — свой.

Представим себе, что какая-нибудь компания предложит следующий сервис:
— доработка OO.org с исправлением багов совместимости с MS-форматами, ускорение и повышение usability
— исправления предоставляются клиентам компании за умеренную плату (скажем, 200$ за годовую подписку)
— по истечении года с выпуска патча он публикуется под открытой лицензией

Я бы не счёл за грех или ущемление собственных интересов воспользоваться услугами такой компании (сюрприз — компании с подобной бизнес моделью действительно существуют). Потому что, с одной стороны, при оплате работы программистов мы увидим вменяемый roadmap, и будем знать, за что мы платим деньги, с другой стороны, мы имеем гарантию, что код по истечении года станет открытым, и если компания поднимет цены или ещё каким-то образом подмочит репутацию, то другая компания сможет форкнуть код и заняться тем же самым.

А те бизнес-модели, которые у MS и Apple, мне кажутся обдираловом, уж извините :)

— Это задача продавца: доказать, что он готов считаться с моими интересами (потому что по умолчанию я буду считать, что он хочет тупо срубить бабла, как любой продавец). Вот MS и Apple это, имхо, не удалось: всё, что их политика доказывает, это то, что мне придётся платить им снова и снова.

Открытая лицензия — одна из самых надёжных форм подобного доказательства.
потому что МС зарабатывает на софте, а Эппл на железе?
Microsoft сервиспаки распространет бесплатно, и они делают работу лучше и удобнее, а не являются таким фейлом как snow leopard
UFO just landed and posted this here
Проблема в навязывании. Я винду использую только для запуска игр и только для этого. Я не могу использовать DX11 на XP, меня вынуждают покупать Висту, Семерку… Не надо мне рассказывать про технологическую невозможность установку под XP это бред сивой кобылы. Был бы исходный код, программисты, которые любят XP и не видят для себя реальных оснований перехода (покупки) на новую винду уже «портировали» бы DX11 на XP со всеми его потрохами.
В текущее время жизненый цикл своих продуктов определяет мс а не любовь пользователей иреальная необходимость.
UFO just landed and posted this here
Не подскажите, какой из классиков программирования ввел понятие «жизненный цикл программы»? А, программирование не при чём, это маркетологи придумали? Так и знал.

Проблема в том, что когда я куплю новый, более быстрый компьютер, я не смогу купить XP, чтобы поставить на него, и мне придётся ставить туда что-то, что мне не нравится, или быть пиратом.
UFO just landed and posted this here
Про псевдооткрытость формата писал выше.

Фишка в том, что я могу купить подержанную Lumin'у легально, и ездить, пока сторонним производителям не лень выпускать совместимые запчасти.
UFO just landed and posted this here
Зачем мне подержанный PC? :)
слово downgrade знакомо? покупаете лицензию на висту, а ставите XP
Ага. Т.е. фактически заплатить за подержанную машину, как за новую. Тоже не слишком честно, верно?
во-первых, не подержаную, а раритетную ;)
во-вторых, что значит подержаную? вам что, использованную винду продают?
Подержанную — в смысле, апдейтов безопасности не будет, и исходников не будет, чтобы самому закрывать дыры. Аналогия — отсутствие запчастей к раритетной машине.
UFO just landed and posted this here

(а это уже не для холивара, а так, просто улыбнуться)
«Покупателям OEM Windows предоставят урезанные Word 2010 и Excel 2010» — правильный заголовок.
Демпинговая тактика.
1. IE сделали бесплатным и установили всем — на долго захватили рынок браузеров.
2. Пираты распространили Windows и Office — захватили рынок Desktop систем.
3. Стали бороться с пиратством — стали сдавать позиции в пользу доступных свободных решений.
4. Начали раздавать всем «первые дозы» (Dream Spark, BizSpark, школам бесплатно недавно дали, вот теперь это) чтобы скомпенсировать потерю доли рынка вызванную борьбой с пиратством и и подъёмом СПО на фоне рецесии.
UFO just landed and posted this here
А по пункту 3 у вас есть какие-нибудь пруфлинки? Ну и по пункту 4 тоже.
СПО-Фанат: «Все функции Word или Excel не нужны конечному пользователю, он ими не пользуется»
МС — Мы создали урезанные по функциональности версии, с упрощенным набором функций
СПО-Фанат: «Это заговор!»
СПО-Фанат: «Продукты Microsoft стоят дорого!»
МС — Урезанные версии будут распространяться бесплатно
СПО-Фанат: «Это заговор!»
СПО-Фанат: «Форматы Office не документированы!»
МС — Мы задокументировали и стандартизировали формат OpenXML
СПО-Фанат «Это заговор!»

+1. Как бы об этом и речь идет — везде им мерещатся заговоры и подвох.
Заговоры мерещатся только вам двоим.

В продолжение поста…
СПО: МС вас доит как денежных коров
МС-Фанат: Но ведь это только по вторникам и пятницам!
СПО: Все «открытые» технологии МС защещины патентами
МС-Фанат: Мне все равно я читаю только рекламу на сайте ms
СПО: Посмотрите до чего вы себя довели, готовы пользоваться говном лишь бы от мс
МС-Фанат: ниипет, эта свобода выбора навязана мне с детства…
Кому-то другому фанатами могут показаться люди, отдающие деньги за то, что можно получить бесплатно.

Избегайте обидных определений, пожалуйста.
У вас бесплатная квартира и бесплатный автомобиль? А может у вас шесть БЕСПЛАТНЫХ пачек порошка? Мы идём к вам!
кхм… на работе вин хр хом стоит оем«ка, для коммерции он будет бесплатным? или только для домашнего использования?
UFO just landed and posted this here
Вместе с тем пользователь, с бесплатным, но ограниченным по возможностям офисом может получить специальную карту для апгрейда своей бесплатной версии на более продвинутую или версию содержащую больше программ. А по умолчанию, в данной версии программного продукта при попытке сохранения документа будет периодически выводится диалог с запросом типа «Чтобы сохранить данные пришлите СМС с кодом на номер и вам пришлют код активации этой функции» и две кнопки «ввести код активации» и «закрыть документ без сохранения».
UFO just landed and posted this here
MSOffice, встроенный в OEM Windows? Хм…
Ждём европейской версии Windows с окном выбора офисного пакета ;)
Sign up to leave a comment.

Articles