Полностью согласна. Среди МСП распространено пренебрежительное отношение к доступам к ЭЦП. Более внимательны к доступам компании из IT-сферы :) Но это опыт моей компании и команды.
В основном дела пока касаются ГОЗ. Обычный бизнес трясти не должны. Все же наверху понимают, что победу приносит экономика, а значит душить ее не нужно.
Но в целом с трендом соглашусь. Обеление экономики идет быстрыми темпами. И ФНС меняет подходы в администрировании и сборе налогов, становится больше IT-компанией со всеми вытекающими.
Компания из дела - крупный бизнес. С выручкой 5-6 млрд в год на 2012 год. Если бы были взятки, то компания не подавала бы в суд на собственного гендиректора.
Если вне рамок правового поля -- то основное это экономия на налогах. Если устроить тренера по ТК РФ на зарплату 100 тыс. на руки, то на страховые взносы и НДФЛ уйдет 35 тыс., с учетом того, что для МСП ставка страховых 15% для сумм свыше МРОТ. Если самозанятому платить 100 тыс. на руки, то на налоги уйдет 7 тыс. Разница в 5 раз. При этом компания может также оплачивать больничные, отпуска и тд, но неофициально конечно. Плюс при расставании не нужно будет платить компенсацию. Но при таком формате возникают очень большие риски.
Если в рамках бизнес-процесса, то здесь нужно смотреть, что конкретно хочет компания. Думаю основной мотив: компания не специализируется на тренировках, а предоставляет именно инфраструктуру для клиентов и тренеров. И по сути будет выступать, как мэтчмейкер. Как уже тренировка проводится, когда, на каких условиях (с оплатой есть опции) -- это уже сам тренер решает и его клиент. В этой ситуации отношения между тренерами и фитнес-клубом уже не будут трудовыми по своей сути.
Есть судебные дела, где фитнес-клуб отстаивает свою позицию в суде по работе с самозанятыми. Поэтому это не крест на этой схеме работы в этой сфере) При анализе большого количества судебных дел (более сотни по конкретным кейсам, например, самозанятым, дроблению) можно найти общие паттерны по каким суд принимает то или иное решение, и найти логику в этих решениях. Т.е. я бы не сказала, что в нашей стране сложно прогнозировать решение суда и нет прецедентного права, скорее не хватает обобщенной статистики по конкретным видам судебных дел. Но конечно бывают исключения в единицах случаев, когда вмешается административный ресурс или судья встанет не с той ноги)
В телеграм-канале моей компании на эту тему был хороший пост, про ответственность налоговых консультантов и в частности юристов. В общем и целом про специалистов, которые работают с неопределенностью. Основная мысль: "знаете, как крутые юристы делают 90%+ выигрышных дел? Они просто не берут проигрышные дела :)"
А вот чтобы брать выигрышные дела нужно знать статистику по судебным делам, разобрать логику принятия решения судей, на какие факторы они делали акценты, составить карту наличия факторов и решения судов. Нужно провести очень обьемную аналитическую работу и вывести статистику, что при такой-то стратегии защиты, наличии таких-то факторов суд встал на сторону с N% вероятностью. Например, в судебных делах по дроблению бизнеса с командой вывели "факторы убийцы" при которых суд 100% встанет на сторону налоговой, вот просто исключен другой исход дела и поэтому, если придет клиент с этими факторами, то мы просто откажемся от этого кейса и не будем портить себе статистику и нервы.
Уверена, что в вашей сфере тоже можно провести аналитику, собрать статистику, найти важные факторы, выстроить прогнозируемую технологию. И далее презентовать эту статистику и технологию клиентам. Например, "Иван Иванович, у вас есть M факторы, которые приводят к проигрышу в 90% случаев по судебной практике на основе 50 проанализированных дел, чтобы попасть в 10% успешных случаев, нам нужно сделать P действия"
Да, самозанятый отвечает своим имуществом также, как ИП.
ФНС скорее притянет компанию с которой вы сотрудничаете, как самозанятый. Если у вас реально отношения заказчик-подрядчик с компанией с которой вы сотрудничаете, как самозанятый, то беспокоиться не о чем.
За наличность и серую зарплату налоговая активно возьмется в ближайшие 3 года. В этом деле уже есть движения, например, ФНС будет передавать в комиссии субъектов РФ по противодействию нелегальной занятости данные по компаниям, которые регулярно сотрудничают с самозанятыми и маскируют трудовые отношения. И думаю техническую и административную часть тоже подтянут, чтобы было легче собирать с компанией выплаты по серой зарплате.
Откаты - это больше корпоративная история, не налоговая. А черные схемы уже достаточно хорошо отслеживаются, контролируются и обеляется (я про бумажный НДС). Сбор НДС каждый год растет на 15-25%, что заметно выше темпов роста экономики и АСК-НДС-2 реально работает. Так что и эта сфера обелится рано или поздно. Если сравнить налоговую систему в 2014 году и 2024, то это небо и земля. Через еще 10 лет заниматься схематозом будут единицы и серая/черная зарплата совсем уйдет.
Полностью согласна. Юридически обвес делается под фактические бизнес-процессы, а не наоборот. Возможно в этом кейсе предприниматель пытался оптимизироваться. Но из фитнес-среды есть кейсы, где схема работы с самозанятыми проходила проверку налоговой.
Правильное оформление не гарантирует прохождение проверки налоговой. Если сова на глобус натянута, то при проверке скорей всего сова лопнет и компания доплатит налог в бюджет. Думаю такой исход будет в 90% случаев, когда бизнес-процессы не соответствуют юридическому оформлению. Чаще всего сами самозанятые "сливают" схему. Поэтому если и работать с самозанятыми, то нужно действительно с ними работать, как с самозанятыми. Лишние риски ни к чему, если хочется развивать бизнес в долгосрок.
Я в целом за законные подходы. Поэтому кому-то лучше подойдут трудовые отношения, кому-то лучше работать с самозанятыми. Бизнесы разные бывают, в том числе и из одной сферы. Главное сову на глобус не натягивать.
Фитнес клуб может сотрудничать с самозанятыми тренерами, если тренеры не нужны клубу, как функция (фитнес-клуб продает абонементы в зал, а работа с тренером идет, как допуслуга). Грубо говоря, пришел клиент, купил 10 занятий с тренером, тренер провел 10 занятий. Если идет оплата за конкретный результат, то это больше гражданского правовые отношения, чем трудовые и применять трудовой договор здесь не нужно, тем более, если сами тренеры при допросах скажут, что они только подрядчик и ТК РФ им не нужен. Но если клуб обеспечивал условия для тренеров, как при ТК РФ, то это уход от налогов.
Просмотрела статью перед публикацией и не заметила, что пункты дублируются :)
Да, как вариант. Но лучше в целом юридически оформлять отношения так, как они происходят на практике. Фитнес-тренеры вполне могут быть внешними подрядчиками для фитнес-клуба.
Лучше не имитировать. Лучше изначально выстроить грамотный бизнес-процесс, рассчитать финмодель и работать в нужном формате.
Для отвода глаз да, самый идеальный вариант. Но я такое не приветствую)
Ужас 🙈
Спасибо, что заметили. Поправила.
Полностью согласна. Среди МСП распространено пренебрежительное отношение к доступам к ЭЦП. Более внимательны к доступам компании из IT-сферы :) Но это опыт моей компании и команды.
В основном дела пока касаются ГОЗ. Обычный бизнес трясти не должны. Все же наверху понимают, что победу приносит экономика, а значит душить ее не нужно.
Но в целом с трендом соглашусь. Обеление экономики идет быстрыми темпами. И ФНС меняет подходы в администрировании и сборе налогов, становится больше IT-компанией со всеми вытекающими.
Эта рубрика нацелена на предпринимателей и развитие их насмотренности. На главбухе и клерке предпринимателей очень мало)
Компания из дела - крупный бизнес. С выручкой 5-6 млрд в год на 2012 год. Если бы были взятки, то компания не подавала бы в суд на собственного гендиректора.
Я тоже больше склоняюсь к варианту, что инициатива была за генеральным директором. И сейчас такие схемы делают, в том числе крупные айти компании.
Почему тупость? Такие махинации при проведении аудита обнаружатся с 100% вероятностью. Если конечно аудит нормальный, а не так себе для галочки.
Все же мне кажется, что в компании были точки контроля и в целом директор был в курсе...
Вам в целом неинтересна эта рубрика?
Поправила, спасибо, что заметили.
Бывали случаи, когда вопросы были. В налоговой работают не самые толковые и внимательные люди, поэтому даже такие ситуации возможны)
Если вне рамок правового поля -- то основное это экономия на налогах. Если устроить тренера по ТК РФ на зарплату 100 тыс. на руки, то на страховые взносы и НДФЛ уйдет 35 тыс., с учетом того, что для МСП ставка страховых 15% для сумм свыше МРОТ. Если самозанятому платить 100 тыс. на руки, то на налоги уйдет 7 тыс. Разница в 5 раз. При этом компания может также оплачивать больничные, отпуска и тд, но неофициально конечно. Плюс при расставании не нужно будет платить компенсацию. Но при таком формате возникают очень большие риски.
Если в рамках бизнес-процесса, то здесь нужно смотреть, что конкретно хочет компания. Думаю основной мотив: компания не специализируется на тренировках, а предоставляет именно инфраструктуру для клиентов и тренеров. И по сути будет выступать, как мэтчмейкер. Как уже тренировка проводится, когда, на каких условиях (с оплатой есть опции) -- это уже сам тренер решает и его клиент. В этой ситуации отношения между тренерами и фитнес-клубом уже не будут трудовыми по своей сути.
Есть судебные дела, где фитнес-клуб отстаивает свою позицию в суде по работе с самозанятыми. Поэтому это не крест на этой схеме работы в этой сфере) При анализе большого количества судебных дел (более сотни по конкретным кейсам, например, самозанятым, дроблению) можно найти общие паттерны по каким суд принимает то или иное решение, и найти логику в этих решениях. Т.е. я бы не сказала, что в нашей стране сложно прогнозировать решение суда и нет прецедентного права, скорее не хватает обобщенной статистики по конкретным видам судебных дел. Но конечно бывают исключения в единицах случаев, когда вмешается административный ресурс или судья встанет не с той ноги)
В телеграм-канале моей компании на эту тему был хороший пост, про ответственность налоговых консультантов и в частности юристов. В общем и целом про специалистов, которые работают с неопределенностью. Основная мысль: "знаете, как крутые юристы делают 90%+ выигрышных дел? Они просто не берут проигрышные дела :)"
А вот чтобы брать выигрышные дела нужно знать статистику по судебным делам, разобрать логику принятия решения судей, на какие факторы они делали акценты, составить карту наличия факторов и решения судов. Нужно провести очень обьемную аналитическую работу и вывести статистику, что при такой-то стратегии защиты, наличии таких-то факторов суд встал на сторону с N% вероятностью. Например, в судебных делах по дроблению бизнеса с командой вывели "факторы убийцы" при которых суд 100% встанет на сторону налоговой, вот просто исключен другой исход дела и поэтому, если придет клиент с этими факторами, то мы просто откажемся от этого кейса и не будем портить себе статистику и нервы.
Уверена, что в вашей сфере тоже можно провести аналитику, собрать статистику, найти важные факторы, выстроить прогнозируемую технологию. И далее презентовать эту статистику и технологию клиентам. Например, "Иван Иванович, у вас есть M факторы, которые приводят к проигрышу в 90% случаев по судебной практике на основе 50 проанализированных дел, чтобы попасть в 10% успешных случаев, нам нужно сделать P действия"
Да, самозанятый отвечает своим имуществом также, как ИП.
ФНС скорее притянет компанию с которой вы сотрудничаете, как самозанятый. Если у вас реально отношения заказчик-подрядчик с компанией с которой вы сотрудничаете, как самозанятый, то беспокоиться не о чем.
Спасибо)
За наличность и серую зарплату налоговая активно возьмется в ближайшие 3 года. В этом деле уже есть движения, например, ФНС будет передавать в комиссии субъектов РФ по противодействию нелегальной занятости данные по компаниям, которые регулярно сотрудничают с самозанятыми и маскируют трудовые отношения. И думаю техническую и административную часть тоже подтянут, чтобы было легче собирать с компанией выплаты по серой зарплате.
Откаты - это больше корпоративная история, не налоговая. А черные схемы уже достаточно хорошо отслеживаются, контролируются и обеляется (я про бумажный НДС). Сбор НДС каждый год растет на 15-25%, что заметно выше темпов роста экономики и АСК-НДС-2 реально работает. Так что и эта сфера обелится рано или поздно. Если сравнить налоговую систему в 2014 году и 2024, то это небо и земля. Через еще 10 лет заниматься схематозом будут единицы и серая/черная зарплата совсем уйдет.
Мотивы работы фитнес-клуба с самозанятыми тренерами с точки зрения бизнес-процессов?
Полностью согласна. Юридически обвес делается под фактические бизнес-процессы, а не наоборот. Возможно в этом кейсе предприниматель пытался оптимизироваться. Но из фитнес-среды есть кейсы, где схема работы с самозанятыми проходила проверку налоговой.
Правильное оформление не гарантирует прохождение проверки налоговой. Если сова на глобус натянута, то при проверке скорей всего сова лопнет и компания доплатит налог в бюджет. Думаю такой исход будет в 90% случаев, когда бизнес-процессы не соответствуют юридическому оформлению. Чаще всего сами самозанятые "сливают" схему. Поэтому если и работать с самозанятыми, то нужно действительно с ними работать, как с самозанятыми. Лишние риски ни к чему, если хочется развивать бизнес в долгосрок.
Я в целом за законные подходы. Поэтому кому-то лучше подойдут трудовые отношения, кому-то лучше работать с самозанятыми. Бизнесы разные бывают, в том числе и из одной сферы. Главное сову на глобус не натягивать.
В рамках этого кейса не могу точно сказать.
Фитнес клуб может сотрудничать с самозанятыми тренерами, если тренеры не нужны клубу, как функция (фитнес-клуб продает абонементы в зал, а работа с тренером идет, как допуслуга). Грубо говоря, пришел клиент, купил 10 занятий с тренером, тренер провел 10 занятий. Если идет оплата за конкретный результат, то это больше гражданского правовые отношения, чем трудовые и применять трудовой договор здесь не нужно, тем более, если сами тренеры при допросах скажут, что они только подрядчик и ТК РФ им не нужен. Но если клуб обеспечивал условия для тренеров, как при ТК РФ, то это уход от налогов.
Просмотрела статью перед публикацией и не заметила, что пункты дублируются :)
Да, как вариант. Но лучше в целом юридически оформлять отношения так, как они происходят на практике. Фитнес-тренеры вполне могут быть внешними подрядчиками для фитнес-клуба.
Лучше не имитировать. Лучше изначально выстроить грамотный бизнес-процесс, рассчитать финмодель и работать в нужном формате.
Для отвода глаз да, самый идеальный вариант. Но я такое не приветствую)