Вы разобрались в устройстве компонентов, каких-то инженерных / архитектурных моментах, разобрались в эксплуатации, вы в это вложили кучу времени и ресурсов, имеете оборудование.
Вы даже не представляете себе, сколько я в это "вложил". В кавычках потому, что на самом деле потратил - я не платный сервис, у меня инструмент необязательно окупится, особенно редко нужный специнструмент для каких-то моделей, какие-то хитрые съемники или просто редко нужный вне полноценного сервиса инструмент. При этом я трезво оцениваю свои, весьма узкие, на самом деле, границы возможностей, за пределами которых я обращаюсь в платный сервис. А иногда не считаю рациональным - например я не люблю менять масло, это стоит дешево и делается быстро за деньги, а у меня уйдет пара часов на разложиться-сложиться, и еще и остается пусть небольшой, но риск облиться маслом и потом долго отмываться самому и выводить пятна на полу. Просто я не поеду на фирменный сервис по любому чиху, а предпочту проверенные (мною же) "гаражи". Даже на тех [очень дорогих новыми, а поэтому купленными мною слегка б/у] машинах, которые мы обсуждаем и за которые меня тут выше в комментариях критикуют, предлагая не тратить на них деньги.
Сложность в чем? Все узлы и агрегаты принципиально одинаковы. Не пружины так рессоры. Не один ряд из четырех цилиндров, так два из шести. У стальных автомобилей кузова из примерно одинаковой стали (в основном). У алюминиевых - из примерно одинакового алюминия. Намного больше свистелок-перделок? Да, есть такое дело. Или вы хотите сказать, что керамические тормоза со многопоршневыми суппортами чем-то отличаются от стальных с одним поршнем? Ничем. Колеса что на туристическом купе, что на грузовике, совершенно одинаковые - размеры, состав резины, корд, конечно отличаются, как и момент затяжки гаек или болтов (вы хоть свой момент затяжки знаете? у меня-то динамометрический ключ есть и я умею им пользоваться). Что, скажите мне, принципиально отличается в условном AM DB12 от Corolla? Что такое Corolla я тоже знаю, это кстати прекрасная машина в целом, но с нервной управляемостью на городских скоростях, для меня это минус.
не считали денег на ТО или у вас пробег за 3 года - 5ткм
Считаю, иначе бездумно брал бы только новое с автосалона и так же бездумно ездил на фирменный сервис. А пробег у меня на самом деле маленький, потому что неравномерно делится на несколько автомобилей.
также не ошибся что не купил себе кадиллак севилль с нордстаром
Я хотел такой взять на руках, уже сторговались, но продавец резко передумал. И вообще я больше люблю Town Car.
хотя я очень сильно хотел, и в некотором роде хочу до сих пор
Да, я так же. Но охватить все возможности нет, приходится выбирать, куда направить ограниченный ресурс. У меня есть и другие хобби, которым я тоже хочу уделять внимание.
Я покупаю машины для собственного удовольствия, а не чтобы выгадать на последующей продаже. Даже грузовой автомобиль я выбирал себе как для водителя, а не как рабочую машину.
Что-то от них пока никаких тизеров. Я слышал слухи, что то, что они пилят, рассчитано на бизнес-пользователей (отличается дистрибьюция, частному пользователю не невозможно купить, но сложнее - их не будет в обычных магазинах дилерской сети), и это будет топовый по начинке, а значит и цене аппарат (это можно пережить, но для массовости это плохо). Ждем.
Это вы сами придумали. Никто не запрещает покупать машины в возрасте лет пяти, когда остаточный ресурс все еще велик - исключения бывают всегда, но на таких машинах за пять лет обычно никто не проходит больше примерно ста тысяч километров, а цена уже поехала вниз, особенно если за это время не просто фейслифт, а вообще поколение модели сменилось. Ну или лет пятидесяти и сильно больше, когда это уже раритет, стóящий реставрации из почти любого состояния.
Да, я знаю, что иногда и за год наезжают тысяч сто плюс, но это история скорее машин вроде Mercedes S-class с наемным водителем, а не туристических купе, которые часто остаются машинами выходного дня, и даже если кто-то раз в год совершает гранд тур на пять-шесть тысяс километров за пару недель, то суммарный пробег за год так и остается на уровне примерно пять-шесть тысяч плюс совсем немного. А 15-20 лет это ваш тезис - и вы его успешно оспариваете, пока разговор идет о немного другом возрасте и состоянии неоновых машин - тех, которые новыми слишком дороги для многих.
отсутствие адекватных сервисов где вам масло поменяют не за 70тысяч
Я не знаю, 70 тысяч чего, но в случае проблем я поменяю масло сам, это очень простая работа, которую я обычно избегаю только потому, что она стоит настолько дешево, что нет смысла возиться самому.
потому что это бентли, там запросто может быть изврат
Я, конечно, больше по Aston Martin, но что касательно Bentley, то там все то же самое, что и у всех, примерно как Audi A8 - если вы понимаете, о чем я.
запчасти только оригинал который поставляет 1,5 поставщика со сроком от 10 недель и то если повезет... и да цены будут 200%... бентли же
Отчасти да, отчасти нет - см. выше.
разборок почти нет
В этом смысле массовые марки, конечно, выигрывают. Разборок почти нет не потому, что таких машин мало - их не так уж и мало, а потому, что они дорогие, и их часто выгоднее восстанавливать после происшествий, а не разбирать. Но, разумеется, всегда можно искать и находить варианты.
премиум != надежность и качество на пробегах более 200ткм
Совершенно верно. "Премиум" это для тонких ценителей, для обеспеченных позеров и, наиболее часто, для желающих показать свой уровень потребления. "Премиум" это насос для выкачивания денег из владельцев. Просто некоторые могут себе это позволить без особых неудобств, а некоторые другие просто хотят ездить на автомобиле для тонких ценителей и вынуждены считаться с дороговизной.
Кстати, вы никогда не обращали внимание на то, что даже через обычные стекла, без атермального слоя или без нелегальной в некоторых странах кустарной тонировки, снаружи практически не видно, кто за рулем? Это я к тому, что ценность "статусности' дорогого автомобиля, мягко говоря, преувеличена. Остается только удовольствие от вождения.
Занижение дорожного просвета положительно сказывается на аэродинамике и на снижении центра тяжести. Для езды по асфальту оба эти качества полезны, даже если вы ездите сугубо по-граждански, без хулиганства.
И таким физически не понять, почему люди предпочитают взять какого-то нового китайца за 2-5 млн, если за эти деньги можно взять легендарную bmw/porche/mersedes и т.д. с пробегом всего в 150 тысяч и возрастом в 10-15 лет.
Я не ориентируюсь в ваших ценах, но когда у меня встал вопрос покупки двенадцатицилиндрового туристического купе легендарной марки, я обнаружил, что новым с магазина я его не осилю, тем более что продавать уже имеющиеся автомобили в мои планы не входит. Поэтому остается вариант взять немного б/у, в идеале после незначительного происшествия, когда цена падает значительно, а ущерб, в смысле его ликвидация, не представляют серьезной проблемы и не влияют на гипотетическую перепродажу в будущем, но такие варианты скупают очень быстро.
И такие готовы ездить в серивс по 2-5 раз в год, что-то постоянно менять, решать проблемы с гильзовкой мотора, или ремонтом акпп, менять свечи и т.д.
Вы переоцениваете. Если машина не берется заведомо "убитой" под реставрацию, то вы описываете несчастный случай, а не норму. Когда научились гильзовать фольксвагеновские W12, то сразу появился интерес к A8 (и Bentley) с приличным пробегом, которые раньше относительно дешево сливали к тремстам тысячам - дешевле намного, чем шестицилиндровые дизели с худшим оснащением (применимо к A8). Но это осознанная покупка под реставрацию себе или на перепродажу.
Для них это расходка, подумаешь отдали еще сверху 50/100/200 тысяч, но зато на каком авто они едут. Я когда брал авто в том году мог такой себе позволить спокойно, но мне лично это не нужно, высиживать в сервисах и заниматься поддержкой авто на пробеге в 150к+, да еще не просто какого-то народного фокуса / соляриса, которы можно в любом гараже починить, а какого-нибудь навороченного порша, где и запчастей хрен сыщешь, и цена на них удивительна, еще и мастера пойди найди, кто хотя бы диагностику нормальную может сделать.
У меня есть машины с пробегом намного больше, очень намного больше. Диагностику приходится делать самому, там ничего сложного, потому что устроено все у всех одинаково. Вопрос только в "дилерском сканере" или в его эмуляции, потому что на стандартном OBD-II далеко не уедешь.
Проблема в том что по эргономике в части перевода всего на планшет и БМВ и другие "немцы" тоже пошли по этому пути.
А потом удивляются, откуда кризис в отрасли.
Сейчас вроде прорезаются голоса что надо бы откатить основные функции на кнопки обратно но пока это откатится.
Тогда и кризис, наверное, удастся преодолеть.
Или например ручки выезжающие - китайцы уже поняли что это нехорошо и запретили а Европа только их внедряет на некоторые модели.
Не нужно думать, что в европейском автопроме не умеют совершать фантастически глупые вещи. Умеют, ручки это один из примеров. Забивать на качество изготовления, оказывается, тоже умеют. Пора отучаться. Потому что выстроить репутацию надежного бренда трудно, а просрать потерять ее - легко. Alfa Romeo, как вы думаете, когда очистится от репутации ломучего и ненадежного? Я, вот, не знаю.
Кризис европейского автопрома выглядит как свершившийся факт, но как это помогает китайским поделкам сравняться с автомобилями? Никак.
Рынок Китая потерян, с рынком США вопросы.
Это экономические показатели, а не техника в широком смысле и эргономика в частности.
На собственный авторынок Европы заходят китайцы и показывают результаты.
Желающих поиграть в безвыигрышную лотерею всегда в избытке. Автомобили не исключение. Всегда найдутся те, кто искренне верит в то, что можно купить то же самое, но намного дешевле. Вот и покупают. Особенно когда сравнить не с чем.
А вы все на старом нарративе едите про "эрзац-мобилями".
У меня за несколько недавних лет соседи понапокупали такое - насмотрелся. Сабж, кажется, тоже имеется у одного из.
Поэтому лично у меня BMW вычеркнуты из списка желаний при том, что они мне всегда нравились - я ни разу не фанат этой марки, но их рекламный слоган "с удовольствием за рулем" на самом деле был довольно близок к реальности.
Это как карбюратор и инжектор. Когда появился инжектор сколько вони было, что ничего не починить самим.
Инжектор действительно не починить самому, только блочный ремонт с заменой неисправного блока на исправный. Впрочем, починка карбюратора - тоже, помню, работа не для всех была. Там, с одной стороны, ничего сложного, а с другой - все равно нужно понимать, что и зачем делаешь. С пониманием иногда были трудности, поэтому были даже отдельные специалисты-карбюраторщики,к которым поток клиентов не иссякал.
Зачем вообще такие усложнения.
В спорте и в дорогих гражданских автомобилях - для повышения эффективности сгорания топливовоздушной смеси. Позже во всех гражданских автомобилях посредством административных мер со стороны регулятора - для повышения эффективности сгорания топливовоздушной смеси. Добровольно - для повышения отдачи. Навязано регулятором - для снижения выбросов. Но причина одна и та же - повышения эффективности сгорания топливовоздушной смеси за счет автоматической подстройки, практически невозможной с карбюратором.
То есть немец на немецком автомобиле, выехав в, например, Великобританию (за пределы не только Германии, но вообще всего Евросоюза), обнаруживает, что его внутринемецкий автомобиль за пределами фатерлянда превращается в тыкву? Но ведь это и близко не так. То есть вообще не так.
Изобретение кроссоверов это результат того, что полноценные бескомпромиссные внедорожники нужны не только лишь всем - оказалось, что многим проходимости типичного легкового седана не хватает совсем чуть-чуть, и нужно редко. А значит сделать легковой автомобиль повышенной проходимости - не внедорожник, а именно легковой автомобиль повышенной, совсем немного повышенной проходимости, интересно для покупателя, которому полноценный внедорожник избыточен. Вот тема и "выстрелила" настолько, что массово появились имитации кроссоверов, у которых нет никаких средств повышенной проходимости в принципе, кроме иногда немного увеличенного клиренса - тоже достаточно для въезда на тротуар и съезда с него.
жестких не комфортных телег с посредственными потребительскими характеристиками
Tuareg/Cayenne/Bentayga опровергают ваш тезис в общем, сводя его к попыткам экстраполировать частное на общее. Не только эта троица - они только пример.
При этом совершенно пофиг на такие вещи как, например, эргономика или управляемость.
При этом они заваливают своими эрзац-мобилями Европу и, что критично - кто-то их даже покупает. Мне это непонятно, но видимо пипл хавает. Причем непонятно даже под таким узким углом зрения как: большинство - не все, но большинство, росли в семьях, где был один или несколько автомобилей, на которых ездили сначала пассажирами, потом учились управлять и позже ездили сами. То есть большинство тех, кто впервые покупает автомобиль самостоятельно, уже имеет какой-то, пусть очень ограниченный, опыт. Как можно после родительского, например, BMW (я не фанат этой марки, но как пример годится), купить китайскую подделку под автомобиль?
Так и есть.
Вы даже не представляете себе, сколько я в это "вложил". В кавычках потому, что на самом деле потратил - я не платный сервис, у меня инструмент необязательно окупится, особенно редко нужный специнструмент для каких-то моделей, какие-то хитрые съемники или просто редко нужный вне полноценного сервиса инструмент. При этом я трезво оцениваю свои, весьма узкие, на самом деле, границы возможностей, за пределами которых я обращаюсь в платный сервис. А иногда не считаю рациональным - например я не люблю менять масло, это стоит дешево и делается быстро за деньги, а у меня уйдет пара часов на разложиться-сложиться, и еще и остается пусть небольшой, но риск облиться маслом и потом долго отмываться самому и выводить пятна на полу. Просто я не поеду на фирменный сервис по любому чиху, а предпочту проверенные (мною же) "гаражи". Даже на тех [очень дорогих новыми, а поэтому купленными мною слегка б/у] машинах, которые мы обсуждаем и за которые меня тут выше в комментариях критикуют, предлагая не тратить на них деньги.
Чуть больше четверти века.
Сложность в чем? Все узлы и агрегаты принципиально одинаковы. Не пружины так рессоры. Не один ряд из четырех цилиндров, так два из шести. У стальных автомобилей кузова из примерно одинаковой стали (в основном). У алюминиевых - из примерно одинакового алюминия. Намного больше свистелок-перделок? Да, есть такое дело. Или вы хотите сказать, что керамические тормоза со многопоршневыми суппортами чем-то отличаются от стальных с одним поршнем? Ничем. Колеса что на туристическом купе, что на грузовике, совершенно одинаковые - размеры, состав резины, корд, конечно отличаются, как и момент затяжки гаек или болтов (вы хоть свой момент затяжки знаете? у меня-то динамометрический ключ есть и я умею им пользоваться). Что, скажите мне, принципиально отличается в условном AM DB12 от Corolla? Что такое Corolla я тоже знаю, это кстати прекрасная машина в целом, но с нервной управляемостью на городских скоростях, для меня это минус.
Считаю, иначе бездумно брал бы только новое с автосалона и так же бездумно ездил на фирменный сервис. А пробег у меня на самом деле маленький, потому что неравномерно делится на несколько автомобилей.
Я хотел такой взять на руках, уже сторговались, но продавец резко передумал. И вообще я больше люблю Town Car.
Да, я так же. Но охватить все возможности нет, приходится выбирать, куда направить ограниченный ресурс. У меня есть и другие хобби, которым я тоже хочу уделять внимание.
Я покупаю машины для собственного удовольствия, а не чтобы выгадать на последующей продаже. Даже грузовой автомобиль я выбирал себе как для водителя, а не как рабочую машину.
Вы правы. Но меня не убедили. Напороться на дорогие и труднорешаемые проблемы, безусловно, риск ненулевой.
Что-то от них пока никаких тизеров. Я слышал слухи, что то, что они пилят, рассчитано на бизнес-пользователей (отличается дистрибьюция, частному пользователю не невозможно купить, но сложнее - их не будет в обычных магазинах дилерской сети), и это будет топовый по начинке, а значит и цене аппарат (это можно пережить, но для массовости это плохо). Ждем.
Это вы сами придумали. Никто не запрещает покупать машины в возрасте лет пяти, когда остаточный ресурс все еще велик - исключения бывают всегда, но на таких машинах за пять лет обычно никто не проходит больше примерно ста тысяч километров, а цена уже поехала вниз, особенно если за это время не просто фейслифт, а вообще поколение модели сменилось. Ну или лет пятидесяти и сильно больше, когда это уже раритет, стóящий реставрации из почти любого состояния.
Да, я знаю, что иногда и за год наезжают тысяч сто плюс, но это история скорее машин вроде Mercedes S-class с наемным водителем, а не туристических купе, которые часто остаются машинами выходного дня, и даже если кто-то раз в год совершает гранд тур на пять-шесть тысяс километров за пару недель, то суммарный пробег за год так и остается на уровне примерно пять-шесть тысяч плюс совсем немного. А 15-20 лет это ваш тезис - и вы его успешно оспариваете, пока разговор идет о немного другом возрасте и состоянии неоновых машин - тех, которые новыми слишком дороги для многих.
Я не знаю, 70 тысяч чего, но в случае проблем я поменяю масло сам, это очень простая работа, которую я обычно избегаю только потому, что она стоит настолько дешево, что нет смысла возиться самому.
Я, конечно, больше по Aston Martin, но что касательно Bentley, то там все то же самое, что и у всех, примерно как Audi A8 - если вы понимаете, о чем я.
Отчасти да, отчасти нет - см. выше.
В этом смысле массовые марки, конечно, выигрывают. Разборок почти нет не потому, что таких машин мало - их не так уж и мало, а потому, что они дорогие, и их часто выгоднее восстанавливать после происшествий, а не разбирать. Но, разумеется, всегда можно искать и находить варианты.
Совершенно верно. "Премиум" это для тонких ценителей, для обеспеченных позеров и, наиболее часто, для желающих показать свой уровень потребления. "Премиум" это насос для выкачивания денег из владельцев. Просто некоторые могут себе это позволить без особых неудобств, а некоторые другие просто хотят ездить на автомобиле для тонких ценителей и вынуждены считаться с дороговизной.
Кстати, вы никогда не обращали внимание на то, что даже через обычные стекла, без атермального слоя или без нелегальной в некоторых странах кустарной тонировки, снаружи практически не видно, кто за рулем? Это я к тому, что ценность "статусности' дорогого автомобиля, мягко говоря, преувеличена. Остается только удовольствие от вождения.
Зависит от поломки. Если поломка механическая, почти наверняка ничего вы не сделаешь без замены сломанного новым.
Выезд в Казахстан [из Китая]. Что не так?
Занижение дорожного просвета положительно сказывается на аэродинамике и на снижении центра тяжести. Для езды по асфальту оба эти качества полезны, даже если вы ездите сугубо по-граждански, без хулиганства.
Да, плюс.
Я не ориентируюсь в ваших ценах, но когда у меня встал вопрос покупки двенадцатицилиндрового туристического купе легендарной марки, я обнаружил, что новым с магазина я его не осилю, тем более что продавать уже имеющиеся автомобили в мои планы не входит. Поэтому остается вариант взять немного б/у, в идеале после незначительного происшествия, когда цена падает значительно, а ущерб, в смысле его ликвидация, не представляют серьезной проблемы и не влияют на гипотетическую перепродажу в будущем, но такие варианты скупают очень быстро.
Вы переоцениваете. Если машина не берется заведомо "убитой" под реставрацию, то вы описываете несчастный случай, а не норму. Когда научились гильзовать фольксвагеновские W12, то сразу появился интерес к A8 (и Bentley) с приличным пробегом, которые раньше относительно дешево сливали к тремстам тысячам - дешевле намного, чем шестицилиндровые дизели с худшим оснащением (применимо к A8). Но это осознанная покупка под реставрацию себе или на перепродажу.
У меня есть машины с пробегом намного больше, очень намного больше. Диагностику приходится делать самому, там ничего сложного, потому что устроено все у всех одинаково. Вопрос только в "дилерском сканере" или в его эмуляции, потому что на стандартном OBD-II далеко не уедешь.
А потом удивляются, откуда кризис в отрасли.
Тогда и кризис, наверное, удастся преодолеть.
Не нужно думать, что в европейском автопроме не умеют совершать фантастически глупые вещи. Умеют, ручки это один из примеров. Забивать на качество изготовления, оказывается, тоже умеют. Пора отучаться. Потому что выстроить репутацию надежного бренда трудно, а
просратьпотерять ее - легко. Alfa Romeo, как вы думаете, когда очистится от репутации ломучего и ненадежного? Я, вот, не знаю.Вотэбаутизмом повеяло.
Кризис европейского автопрома выглядит как свершившийся факт, но как это помогает китайским поделкам сравняться с автомобилями? Никак.
Это экономические показатели, а не техника в широком смысле и эргономика в частности.
Желающих поиграть в безвыигрышную лотерею всегда в избытке. Автомобили не исключение. Всегда найдутся те, кто искренне верит в то, что можно купить то же самое, но намного дешевле. Вот и покупают. Особенно когда сравнить не с чем.
У меня за несколько недавних лет соседи понапокупали такое - насмотрелся. Сабж, кажется, тоже имеется у одного из.
Поэтому лично у меня BMW вычеркнуты из списка желаний при том, что они мне всегда нравились - я ни разу не фанат этой марки, но их рекламный слоган "с удовольствием за рулем" на самом деле был довольно близок к реальности.
Мозги коробки меняли? Там тупейшая проблема с электролитическими конденсаторами, но разобрались в этом не сразу.
Инжектор действительно не починить самому, только блочный ремонт с заменой неисправного блока на исправный. Впрочем, починка карбюратора - тоже, помню, работа не для всех была. Там, с одной стороны, ничего сложного, а с другой - все равно нужно понимать, что и зачем делаешь. С пониманием иногда были трудности, поэтому были даже отдельные специалисты-карбюраторщики,к которым поток клиентов не иссякал.
В спорте и в дорогих гражданских автомобилях - для повышения эффективности сгорания топливовоздушной смеси. Позже во всех гражданских автомобилях посредством административных мер со стороны регулятора - для повышения эффективности сгорания топливовоздушной смеси. Добровольно - для повышения отдачи. Навязано регулятором - для снижения выбросов. Но причина одна и та же - повышения эффективности сгорания топливовоздушной смеси за счет автоматической подстройки, практически невозможной с карбюратором.
Можете, пожалуйста, дать более развернутую оценку, почему хуже варианта придумать нельзя, и предложить альтернативы?
То есть немец на немецком автомобиле, выехав в, например, Великобританию (за пределы не только Германии, но вообще всего Евросоюза), обнаруживает, что его внутринемецкий автомобиль за пределами фатерлянда превращается в тыкву? Но ведь это и близко не так. То есть вообще не так.
Изобретение кроссоверов это результат того, что полноценные бескомпромиссные внедорожники нужны не только лишь всем - оказалось, что многим проходимости типичного легкового седана не хватает совсем чуть-чуть, и нужно редко. А значит сделать легковой автомобиль повышенной проходимости - не внедорожник, а именно легковой автомобиль повышенной, совсем немного повышенной проходимости, интересно для покупателя, которому полноценный внедорожник избыточен. Вот тема и "выстрелила" настолько, что массово появились имитации кроссоверов, у которых нет никаких средств повышенной проходимости в принципе, кроме иногда немного увеличенного клиренса - тоже достаточно для въезда на тротуар и съезда с него.
Tuareg/Cayenne/Bentayga опровергают ваш тезис в общем, сводя его к попыткам экстраполировать частное на общее. Не только эта троица - они только пример.
При этом они заваливают своими эрзац-мобилями Европу и, что критично - кто-то их даже покупает. Мне это непонятно, но видимо пипл хавает. Причем непонятно даже под таким узким углом зрения как: большинство - не все, но большинство, росли в семьях, где был один или несколько автомобилей, на которых ездили сначала пассажирами, потом учились управлять и позже ездили сами. То есть большинство тех, кто впервые покупает автомобиль самостоятельно, уже имеет какой-то, пусть очень ограниченный, опыт. Как можно после родительского, например, BMW (я не фанат этой марки, но как пример годится), купить китайскую подделку под автомобиль?