Хабр русскоязычный, но не российский. Тут многие из Австрии, Германии, США. И вирус вроде как от национальности не зависит.
В комментарии, где явно указано про Россию, я естественно не влажу. Но разные штаммы и одна вакцина — это не российская особенность, это во всём мире так.
Если у вас «ужасная пандемия» — то нужно СТРОИТЬ БОЛЬНИЦЫ, нужно ГОТОВИТЬ ФЕЛЬДШЕРОВ И МЕДСЕСТЕР.
Больницы строили, но не много. Потому что фельдшеры и медсестры помогут только легкобольным, а тяжелых будет пропорционально много и для них врачей годами учить надо. Так ещё и желающих учиться не так много.
baseline числа коек в больницах и ежедневная публикация роста этого числа, а также их заполняемости — никем не ведётся
Если вы уже переболели вирусом, то против нового штамма ваши антитела не помогут.
А вот если вы уколитесь вакциной, созданной на основе того вируса, то против нового штамма вакцина поможет!
Это Вам Сергей Семёнович сказал? Потому что я такого бреда не писал ни разу.
В Австрии переболевшие официально имеют те же права что и вакцинорованные. Если в России есть злой Сергей Семёнович, то наверное это проблема России, а не вакцин от короновируса.
Вон у гриппа каждый год делают прививки против определенного штамма.
Обычно против 3-4 штаммов сразу.
При этом коронавирус мутирует немного медленнее — или с другой стороны, штаммы более похожи.
Это, вообще то, противоречит теории вакцинации…
Вроде не противоречит. Для того же гриппа официально утверждается что:
Антитела, продуцированные в ответ на прививку одним штаммом вируса гриппа могут дать защиту против других, но родственных штаммов. Неидеальное соответствие может проявиться в меньшей эффективности вакцины против вариантных вирусов, но все равно сможет дать достаточно защиты для предупреждения или уменьшения тяжести болезни и связанных с гриппом осложнений.
Для коронавируса тоже известна эффективность разных вакцин для разных штаммов, и таки да, иногда заметно меньше чем от первого.
По факту «в ряде российских регионов» никто не делает «ПЦР-тест». По факту «в ряде российских регионов» никто не делает КТ
Вы полагаете, в ряде российских регионов население биологически отличается от европейцев настолько, что развитие эпидемии существенно отличается от такого в Европе, где и ПЦР и КТ делают?
К тому, что то, что если не было масок от гриппа, то из этого не следует, что и от ковида не надо. И к Вашей последующей фразе про «обсуждать можно было и до этого» — много чего полезного можно было делать, жаль что не делали.
Ну вон люди выпиливаются из-за локдаунов
Это, конечно, нужно учитывать. Статистически, желательно.
На самом деле, пока у вас трупы на улицах не складируют, со смертностью вообще можно ничего не делать, так как у обывателя нет возможности получить достоверную агрегированную статистику.
Ну Вы же сами понимаете, что преувеличиваете. Даже во время испанки в Вене трупы захоранивали с минимальными церемониями, чтобы вот прямо на улицах складировать это сколько умирать должно?
На самом деле обывателю заметно станет куда раньше — когда больницы переполнятся.
И да, в моей стране обыватель вполне может получить достоверную статистику… если не верить в теории заговора, то она весьма достоверна.
Увы, подавляющее большинство людей не особо понимает научный метод
Увы. Это ведь не только к ковиду относится.
К счастью, достаточно много окружающих понимают, что лучше верить профильным учёным, если не понимаешь как проверить сам.
Вставьте какую-нибудь шутку про людоедский капитализм сами :]
Конечно. Однако существенно более простой и примерно настолько же массовый продукт «салфетка» в розничной продаже дороже цента за штуку. Мне сложно сказать, по какой причине у Вас маски так дёшевы. Может перепроизводство.
Я не юлю. Я не следил за делом Эпштейна и о том, что он умер в тюрьме и камеры были сломаны, узнал от Вас сейчас. Потому у меня нет ни ответа на Ваш вопрос, ни желания его искать. Я даже не в США живу, чтобы это меня хоть немного волновало.
Важно другое:
1. Меня интересует мнение доктора Фаучи про коронавирус, но не интересует его мнение про Эпштейна.
2. Дело Эпштейна никак не влияет на моё мнение относительно коронавируса.
Мы… в ответ слышим только то, что всё не так, как нам кажется; что есть тайные и хитрые объяснения, которые всю эту ложь загадочно превращают в правду.
Наоборот. Вам кажется, что все больницы в Вене пусты, при том что Вы ни своими глазами этого не видели, ни даже нигде не слышали. Просто Вам хочется в это верить. И Вы доказываете, что лично знакомые мне врачи, и десятки тысяч пациентов с доступом в социальные сети, зачем-то все вместе врут.
Впрочем, Вы наверное меня тоже считаете частью мирового заговора.
Я привёл эту ссылку для того, чтобы указать на сам факт подобного обвинения.
Но ссылка же отрицает факт обвинения!
Вам, наверное, трудно представить, что в Европе принято проверять правительство, и при этом «дыма без огня не бывает» тут не работает. Потому что (а) невозможно найти основания для обвинения пока Вы не начнёте их искать и (б) правительство работает лучше, когда его проверяют.
В данном случае — случае реального заговора
О, наконец-то Вы признали, что это заговор.
Вы знакомы с делом Эпштейна?
Вы уже с помощью Эпштейна пытаетесь доказать, что коронавирус не существует?
А теперь представьте, что мировое правительство заговорщиков, обманывающее всех в деле Эпштейна, намеренно рассказало правду про коронавирус, чтобы Вы подумали наоборот и обманулись? Извините, если сломал Вашу картину мира :)
В таком случае зачем Вы её привели?
Это нормально, считать что кто-то не прав. Но вот использовать это как доказательство обратного — это и есть конспирология.
Я вам написал уже, что если в Германии выявили завышение «заполненности больниц» ради получения бюджетных средств, то и в Австрии это вполне естественно ожидать.
Вас Выше уже поймали на том, что по приведенной Вами ссылке написано что в Германии не выявили. А относительно Австрии не «естественно ожидать», а есть объективная реальность.
Да, наверняка есть коррупция, жадные врачи, подлоги и т.д. Может быть даже больницы были заполнены не на 90%, а всего на 89%. Это конечно очень плохо, и надо наказывать, но конкретно для ковида это не существенно.
А вот попытка рассказать мне, что мои знакомые все в сговоре и покрывают систему — вот это и есть конспирология в чистом виде.
Отлично. Но тогда обратный аргумент — правительства, да и вообще люди, не делают всё что имеет смысл, а только часть этого. Если что-то имеющее смысл не делают, это не говорит о том, что то что делают не имеет смысла.
политики поступают рационально и фоллоу, так сказать, зе сайенс
Политики «фоллоу, так сказать» за избирателем. Если люди мрут, то надо что-то делать. Причём в какой-то степени в просвещённой Европе выгодно следовать за «сайенс», потому что это проще объяснить, чем личное решение политика.
Неочевидно
Интересные ссылки, но вот я в реальной Австрии когда покупал маски по таким ценам не видел. Сейчас законодательно предписаны FFP2, и неудивительно, что обычные подешевели. FFP2 с дотацией государства 59 центов за штуку. Без дотации больше евро.
Его достаточно наладить один раз.
Правильно, потому я и говорю, что теперь можно обсуждать.
У европейцев есть привычка следовать законам.
И наоборот — есть привычка принимать законы, которые поддерживает население. Это факт — маски воспринимались как нечто вне культурных традиций. «Взрослым мужикам» было «непривычно» эти маски носить. Теперь когда привыкли, уже будет нормально воспринято и для гриппа, потому можно обсудить.
посмотрите на графики заболеваемости и заполнения больниц в Австрии
И ответ «в Германии».
Ещё раз — я не буду разбираться в ситуации других стран, потому даже открыть Вашу ссылку и прочитать — это время, а Вы проигнорируете ответ и перепрыгнете на Чехию, или Хорватию, благо в ЕС достаточно стран.
В Австрии о подтасовках не слышал, знакомые медсёстры официальные данные подтверждают.
И, как и в остальных примерах, я снова указываю на то, что ковидные пропагандисты не могут обойтись без подтасовок, передергиваний, обмана. Даже в таких мелочах.
Знакомый приём — написать кучу подтасовок и обмана, и громогласно обвинить в этом других.
не обязывают наматывать на лицо вонючую тряпку
Ни одна страна мира не обязывала. Маски надо надевать а не наматывать, одноразовые нужно менять, а многоразовые стирать до того, как они начнут вонять.
Не существует никаких «локдаунов» там, где люди могут свободно выйти из своего жилья и ходить по улицам, заходить в кафе и бары, общаться с друзьями и родственниками.
Вы хотите сказать, что в Швеции был локдаун? Потому что там, например, были закрыты университеты и отменены все концерты. Или в Австрии не было локдауна, потому что общаться с родственниками не запрещалось, да и кафе и бары открыты давно?
Сейчас и начну.
Я Вас который раз прошу прокомментировать графики Австрии. Мне нет абсолютно никакого смысла тратить время на разоблачение Ваших выдумок про Вирджинию, потому что Вы тут же спрыгнете на Массачусетс, или Северную Македонию…
Кроме локдаунов есть, как выразился ваш оппонент, тряпки на нос, и они тоже помогают против гриппа (на самом деле их одних достаточно).
… надеюсь, хоть у вас там получится проявить социальную ориентированность и обязать всех в гриппозный сезон носить выданные государством маски.
Это отличная идея. Стоит обдумать, может стоит так делать. Каким образом это аргумент против масок от ковида?
Мы в соседнем треде с Kanut оценивали стоимость масок на каждого человека ежегодно… 10 долларов в год на человека
Оценка очевидно неверная, я даже расписал, а потом стёр. Какая разница?
Смысл в том, что год назад не было ни налаженного производства, ни психологической готовности носить маски даже во время болезни гриппом. У азиатов такая традиция была, у европейцев не было. Сейчас привыкли, и делать научились, и такая мера может работать. Вот теперь и стоит обсудить.
А в Швеции, Белоруссии, Туркмении не было никакого локдауна?
Я Вам уже писал, что это неправда.
В Швеции были меры, вроде запрета концертов, закрытия университетов, дистанцирования и т.д. Если одна страна называет это локдауном а другая нет — что это доказывает?
Ну кто сказал что «легко» :)
Тут недавно министр финансов «забыл», есть ли у него ноутбук и не ушёл ли он сам погулять на улицу. Демократия не про то, что ему поверят, а про то, что прокуратуре с одной стороны надо найти железные доказательства, а с другой им нельзя запретить их искать.
Я Вам уже отвечал несколько раз, и ни одного раза за более год не было ответа — посмотрите на графики заболеваемости и заполнения больниц в Австрии и приведите хоть одно реалистичное объяснение, почему так происходит. И хоть один аргумент в пользу того, что после заполнения больниц на 90% без локдауна это заполнение внезапно остановится на 99%.
Возможно, оправдать провал скорости вакцинации. Тут в Австрии правительство под очень большим прессингом из-за низких темпов.
Но по Австрии скорее не пропаганда, а естественное желание жёлтой прессы найти горячие темы. Как я уже писал, в ход пошло даже «умерла в очереди на Астра-Зенеку».
Строго говоря, и про Пфайзер писали про проблемы, но его массово массово кололи в Израиле, который постоянно был в новостях как пример быстрой вакцинации, и официально там особых проблем не было.
Хабр русскоязычный, но не российский. Тут многие из Австрии, Германии, США. И вирус вроде как от национальности не зависит.
В комментарии, где явно указано про Россию, я естественно не влажу. Но разные штаммы и одна вакцина — это не российская особенность, это во всём мире так.
Больницы строили, но не много. Потому что фельдшеры и медсестры помогут только легкобольным, а тяжелых будет пропорционально много и для них врачей годами учить надо. Так ещё и желающих учиться не так много.
Неправда, в Австрии публикуется ежедневно.
Кто такой Сергей Семёнович?
Это Вам Сергей Семёнович сказал? Потому что я такого бреда не писал ни разу.
В Австрии переболевшие официально имеют те же права что и вакцинорованные. Если в России есть злой Сергей Семёнович, то наверное это проблема России, а не вакцин от короновируса.
Обычно против 3-4 штаммов сразу.
При этом коронавирус мутирует немного медленнее — или с другой стороны, штаммы более похожи.
Вроде не противоречит. Для того же гриппа официально утверждается что:
Для коронавируса тоже известна эффективность разных вакцин для разных штаммов, и таки да, иногда заметно меньше чем от первого.
Вы полагаете, в ряде российских регионов население биологически отличается от европейцев настолько, что развитие эпидемии существенно отличается от такого в Европе, где и ПЦР и КТ делают?
К тому, что то, что если не было масок от гриппа, то из этого не следует, что и от ковида не надо. И к Вашей последующей фразе про «обсуждать можно было и до этого» — много чего полезного можно было делать, жаль что не делали.
Это, конечно, нужно учитывать. Статистически, желательно.
Ну Вы же сами понимаете, что преувеличиваете. Даже во время испанки в Вене трупы захоранивали с минимальными церемониями, чтобы вот прямо на улицах складировать это сколько умирать должно?
На самом деле обывателю заметно станет куда раньше — когда больницы переполнятся.
И да, в моей стране обыватель вполне может получить достоверную статистику… если не верить в теории заговора, то она весьма достоверна.
Увы. Это ведь не только к ковиду относится.
К счастью, достаточно много окружающих понимают, что лучше верить профильным учёным, если не понимаешь как проверить сам.
Конечно. Однако существенно более простой и примерно настолько же массовый продукт «салфетка» в розничной продаже дороже цента за штуку. Мне сложно сказать, по какой причине у Вас маски так дёшевы. Может перепроизводство.
В данном конкретном топике данной конкретной соцсети единственный, кто упомянул эту фразу — это Вы :)
Важно другое:
1. Меня интересует мнение доктора Фаучи про коронавирус, но не интересует его мнение про Эпштейна.
2. Дело Эпштейна никак не влияет на моё мнение относительно коронавируса.
Наоборот. Вам кажется, что все больницы в Вене пусты, при том что Вы ни своими глазами этого не видели, ни даже нигде не слышали. Просто Вам хочется в это верить. И Вы доказываете, что лично знакомые мне врачи, и десятки тысяч пациентов с доступом в социальные сети, зачем-то все вместе врут.
Впрочем, Вы наверное меня тоже считаете частью мирового заговора.
Но ссылка же отрицает факт обвинения!
Вам, наверное, трудно представить, что в Европе принято проверять правительство, и при этом «дыма без огня не бывает» тут не работает. Потому что (а) невозможно найти основания для обвинения пока Вы не начнёте их искать и (б) правительство работает лучше, когда его проверяют.
О, наконец-то Вы признали, что это заговор.
Вы уже с помощью Эпштейна пытаетесь доказать, что коронавирус не существует?
А теперь представьте, что мировое правительство заговорщиков, обманывающее всех в деле Эпштейна, намеренно рассказало правду про коронавирус, чтобы Вы подумали наоборот и обманулись? Извините, если сломал Вашу картину мира :)
В таком случае зачем Вы её привели?
Это нормально, считать что кто-то не прав. Но вот использовать это как доказательство обратного — это и есть конспирология.
Вас Выше уже поймали на том, что по приведенной Вами ссылке написано что в Германии не выявили. А относительно Австрии не «естественно ожидать», а есть объективная реальность.
Да, наверняка есть коррупция, жадные врачи, подлоги и т.д. Может быть даже больницы были заполнены не на 90%, а всего на 89%. Это конечно очень плохо, и надо наказывать, но конкретно для ковида это не существенно.
А вот попытка рассказать мне, что мои знакомые все в сговоре и покрывают систему — вот это и есть конспирология в чистом виде.
Отлично. Но тогда обратный аргумент — правительства, да и вообще люди, не делают всё что имеет смысл, а только часть этого. Если что-то имеющее смысл не делают, это не говорит о том, что то что делают не имеет смысла.
Политики «фоллоу, так сказать» за избирателем. Если люди мрут, то надо что-то делать. Причём в какой-то степени в просвещённой Европе выгодно следовать за «сайенс», потому что это проще объяснить, чем личное решение политика.
Интересные ссылки, но вот я в реальной Австрии когда покупал маски по таким ценам не видел. Сейчас законодательно предписаны FFP2, и неудивительно, что обычные подешевели. FFP2 с дотацией государства 59 центов за штуку. Без дотации больше евро.
Правильно, потому я и говорю, что теперь можно обсуждать.
И наоборот — есть привычка принимать законы, которые поддерживает население. Это факт — маски воспринимались как нечто вне культурных традиций. «Взрослым мужикам» было «непривычно» эти маски носить. Теперь когда привыкли, уже будет нормально воспринято и для гриппа, потому можно обсудить.
И ответ «в Германии».
Ещё раз — я не буду разбираться в ситуации других стран, потому даже открыть Вашу ссылку и прочитать — это время, а Вы проигнорируете ответ и перепрыгнете на Чехию, или Хорватию, благо в ЕС достаточно стран.
В Австрии о подтасовках не слышал, знакомые медсёстры официальные данные подтверждают.
Знакомый приём — написать кучу подтасовок и обмана, и громогласно обвинить в этом других.
Ни одна страна мира не обязывала. Маски надо надевать а не наматывать, одноразовые нужно менять, а многоразовые стирать до того, как они начнут вонять.
Вы хотите сказать, что в Швеции был локдаун? Потому что там, например, были закрыты университеты и отменены все концерты. Или в Австрии не было локдауна, потому что общаться с родственниками не запрещалось, да и кафе и бары открыты давно?
Я Вас который раз прошу прокомментировать графики Австрии. Мне нет абсолютно никакого смысла тратить время на разоблачение Ваших выдумок про Вирджинию, потому что Вы тут же спрыгнете на Массачусетс, или Северную Македонию…
Это отличная идея. Стоит обдумать, может стоит так делать. Каким образом это аргумент против масок от ковида?
Оценка очевидно неверная, я даже расписал, а потом стёр. Какая разница?
Смысл в том, что год назад не было ни налаженного производства, ни психологической готовности носить маски даже во время болезни гриппом. У азиатов такая традиция была, у европейцев не было. Сейчас привыкли, и делать научились, и такая мера может работать. Вот теперь и стоит обсудить.
Я Вам уже писал, что это неправда.
В Швеции были меры, вроде запрета концертов, закрытия университетов, дистанцирования и т.д. Если одна страна называет это локдауном а другая нет — что это доказывает?
Тут недавно министр финансов «забыл», есть ли у него ноутбук и не ушёл ли он сам погулять на улицу. Демократия не про то, что ему поверят, а про то, что прокуратуре с одной стороны надо найти железные доказательства, а с другой им нельзя запретить их искать.
Но по Австрии скорее не пропаганда, а естественное желание жёлтой прессы найти горячие темы. Как я уже писал, в ход пошло даже «умерла в очереди на Астра-Зенеку».
Строго говоря, и про Пфайзер писали про проблемы, но его массово массово кололи в Израиле, который постоянно был в новостях как пример быстрой вакцинации, и официально там особых проблем не было.